Почему наиболее яркие примеры плановых экономик(СССР, Южная корея в начале экономического чуда, Великогерманский Рейх) смогли проделать путь из нищих параш в крупные экономические державы своего времени? Получается, планчик действительно топ? Почему его тогда никто не использует в нынешние дни?
Третий Рейх напечатал кредиты и все эти кредиты потратил на оборонку. К 1939 году уже как раз подходил дефолт, тогда и началась Вторая мировая, инициатором стал тот самый Рейх.
При этом гражданам Рейха урезали свободные деньги: Гитлер заморозил зарплаты, отбирал деньги, качество товаров ухудшалось, у капиталистов вместо денег были вексели.
На бумаге все хорошо, а на деле все очень плохо.
Тем не менее, впечатляющие результаты трудно отрицать(инновации в хим. синтезе резины/нефти, автобаны). Эта экономика могла бы и дальше достигать новых высот, если бы не милитаризация.
Потому, что эти чудеса не связаны с коммигноем. Если бы коммипаразитов не было, эти чудеса были бы лучше. Примеры - Южная Корея, Япония, Польша, Америка, etc
>Примеры - Южная Корея
Ты, верно, шапку не читал.
>Примеры - Южная Корея, Япония, Польша, Америка
У всех них причины подъема абсолютно разные. Заслуг плана это не умаляет.
Танки и пушки типа Доры тоже в виде веселей были? Промку раскачали на капиталистические деньги, гитлу готовили как таран против СССР.
>никто не использует в нынешние дни
Любое крупное предприятие или корпорация использует, в масштабах стран не используют потому что любая страна поделена между множеством конкурирующих баринов.
>Ты, верно, шапку не читал.
Да не, это просто ты не шаришь за чоболей
> Эта экономика могла бы и дальше достигать новых высот, если бы не милитаризация.
Эта экономика была на милитаризации основана и ради милитаризации создавалась. И советская тоже. Поэтому кроме тяжпрома в них нихуя и не было, даже еды.
>гитлу готовили как таран против СССР.
Я рот твой ебал, дебил. Зачем тогда Гитла начал воевать с США, а СССР помогали ленд-лизом?
В масштабах стран не используют, потому что идея страны-завода показала предсказуемый результат как на амазоновских складах. Оказалось, что кабан не справляется с обеспечением работников едой, одеждой и бытовой техникой, да оно ему нахуй и не всралось.
Любая развитая экономика сейчас полуплановая. Совки-то на бумажках всё делали без нормальной статистики. А сейчас это всё вполне возможно рассчитать нормально. Вообще, больше всего это заметно там, где используют возобновляемые источники энергии и там, где её не очень хватает. Плюс чипы и прочие подобные радости, там регулирование и выпуск тоже околоплановые. вот, к примеру, вас всех нагнули, потому что датацентрам железо нужнее
В целом, неработоспособность плановой экономики выражалась в том, что уже к 60-м экономика стала настолько сложной, что плановыми методами более не управлялась нормально, ну нельзя было всё просчитать. Сейчас же - вполне возможно.
В целом, неработоспособность плановой экономики выражалась в том, что уже к 60-м экономика стала настолько сложной, что плановыми методами более не управлялась нормально, ну нельзя было всё просчитать. Сейчас же - вполне возможно.
И поэтому в первые два года ВВ2 мы были немцам союзниками, а британцы вынуждены были тратить ресурсы на помощь финам и готовить планы бомбёжек советских нефтепромыслов.
> Танки и пушки типа Доры тоже в виде веселей были?
Буквально да.
Гитлер сначала использовал частную контору MEFO, чтобы платить промышленникам просто векселями MEFO, которые были гарантированы подписью самой конторы и государства.
Дальше Гитлер платил промышленникам казначейскими билетами, что в будущем государство выплатит промышленникам деньги.
Т.е Крупп в Рейхе не мог свободно распоряжаться деньгами, но он был поставлен как управляющее лицо своей компании - таким образом он оставался управляющим, т.е сохранял частную собственность на средства производства (власть), но под властью государства.
И вместо реальных денег, у него были долговые расписки от Гитлера, что в будущем ему гарантируется, что Крупп получит всю прибыль.
Т.е промышленник-капиталист в Третьем Рейхе в 1940 имел не деньги, а огромный сейф с долговыми расписками, и бумагу о том, что он владеет этими заводами.
Те капиталисты, которые только имели казначейские билеты, а не право на владение заводами, землей, ресурсами - те разорились целиком и полностью.
Вопрос не в том, работает ли инструмент, а в том, для чего, и в каких условиях он рационален, и когда рациональность заканчивается. Для догоняющей индустриализации он оказался рационален. Для постиндустриальной экономики, очевидно, это кек. Запланируй на 5 лет вперёд изобретение нейросетей, спрос на раканье баленсы, и лучшее решение для автоматизации производства. Плану в таких условиях катастрофически не хватает обратной связи, гибкости, адаптивности, скорости реакции. Этот инструмент отжил свое.
>гитлу готовили
Мантры с 90х убирай. Гитла куролесил в Европе, все стояли и смотрели, т. к. Гитлу ебали сосанкциями. Вообще Гермашку любили поебать сосанкциями, что Хранция, что Наглия, что в ПМВ, что ВМВ.
Гитла чуть попупал, силы не расчитал, что каааааак нападёт и всё обосруться, но, как оказалось, борьщевики с Усатым сумели взять Берлин в окружение.
А что касается Омерики, то омерикашки до последнего сидели и смотрели, кто будет побеждать, к тому же они торговали нефтью с Гитлой через Гишпанию. Ну и чуть симпатизимровали борьщивикам, кста, это ещё во время Революции было. Это потом разосрались в Холодную, хотя, как посмотреть, среди омериканских рабочих тот же Хрущ был очень популярен.
Все старались заключить договор с Гермашкой перед войной, все надеялись, что обойдётся, т. к. войнушка хоть нужна для передела срыни, но это, пиздец, как дорого, очень дорого и может всё обернутся не так, как планируешь ты в своих маняфантазиях 1000летнего фатерленда.
Да не, почему. Проблем с обратной связью и гибкостью сейчас сейчас нет. Достаточно лишь как-то мотивировать производителей при плановой экономике создавать новые виды товаров. Сложно, но реально. Но не в условиях скотоублюдии точно.
>Этот инструмент отжил свое
Да ты явно не в курсе, как работает любая крупная транснациональная корпорация. Там уровень планирования такой, что советский Госплан лопнул бы от зависти. В том числе там отработаны системы оперативной корректировки планов
Мимо-работал в компании Сименс
>достаточно лишь как-то мотивировать мышек становиться ёжиками
Лол, ну-ну
Осталось теперь научиться не путать план и план, кек
>Достаточно лишь как-то мотивировать производителей при плановой экономике создавать новые виды товаров.
Верно. Но когда ты внедришь такую мотивацию ты получишь рыночек, а в командно-директивной кокономике (не плановой! правильно такая кокономика называется командно-директивная) это страшный харам.
В конце 80-х батя для своей бригады станочников выбил хосрасчёт - сорт оф коммерческой основы для работы бригады. Станочники стали работать по полдня, получать по 400 рублей вместо прежних 200, остальные полдня работали по коммерческим заказам и получали еще по 400 рублей - и лавочку пришлось прикрыть: завод взбунтовался. Остальные работяги отказывались работать, пока им не сделают так же.
Так что либо совочек и все пролы одинаково гниют, либо рыночный мир наживы и чистогана. Есть еще сталинский вариант, но вряд ли ты хочешь трясясь от страха хуярить за баланду.
>Получается, планчик действительно топ?
Пока есть что продавать странам с нормальной экономикой за промтовары да.
Плановая экономика она как тяжелые наркотики - когда начал ширяться то все заебок, но потом откуда то вылезают проблемы с цнс и внутренними органами
>СССР, Южная корея в начале экономического чуда, Великогерманский Рейх) смогли проделать путь из нищих параш в крупные экономические державы своего времени
Не смогли. СССР всю дорогу был ультранищим и половину своей истории стоял на грани голода, корейцы начали развиваться когда голову своему пыне прострелили и начали либерализацию, а туземун ввп сделал когда президентскую власть олигархи урезали. Рейх же был финансовой пирамидой и как только ограбление новых территорий завязло - покатился к нищете и голоду.
Всё правильно, планирование как инструмент нужен и в рыночке. Разница с совком в источнике плана: в совкономике план предприятиям спускали сверху директивами, а в рыночке хозяйствующий субъект делает себе план самостоятельно и материально отвечает за своевременные корректировки плана и его исполнение.
Этот крошечный нюанс и приводит к колоссальной разнице в эффективности.
>сталинский вариант
Он не работает когда тебе нужно что то сложнее чем "выкопать яму" произвести, рабский труд потому и вымер.
Это было прикрытие.
Когда делили Пильшу, думали, что гитла честный.
Да, типа русский, сдавайся, вот ваучер на джве волги вексель на пантеру, тигр и талон на сентябрь на огневую поддержку ме-262.
Так ебали, что швитые ему бензин поставляли, ага.
У меня только один вопрос: почему точно такой же путь от аграрной страны до страны со станками и заводами, проделали все страны, ныне называющиеся развитыми? В большей части из них был кокпетализм а ещё большая часть из них не развалилась в конце 20 века
У тебя каша в голове.
Пятилетки в Южной Корее закончились только в 1996 году, задолго после убийства Пака Чон Хи (через 15 лет), который умер в 1979 году.
Аргумент о росте Южной Кореи из-за убийства Пака Чон Хи связывают не с уменьшением роли планирования, а с демократией (что на самом деле тоже не так).
Пиздец какие же двачерские долбаебы поверхностные, вот прямо не знают материал и лезут пиздеть просто так.
Дыа, прикиииииииииииииииииинь, гы-гы
Гитлу лягушатники и англичашки закидывали сосанкциями перед ВМВ, а что творилось перед ПВМ!!! Ой!!!! Азазазазаза
У Гермашки не было колоний, но была промка, которая мало нравилась соседям, т. к. в какой-то момент германские побрякушки всю Европку завалили.
Сосанкции, но вон оно, как всё обернулось то!!!
Визжи громче.
Единственная причина роста ВВП в РК - представительство бизнеса во власти.
>а с демократией
>чеболи
>3.5 семьи в чьих руках вся власть и весь бизнес
Другой демократии у меня для вас нет, охлосы ебучие.
Алсо, после смерти Пака Чон Хи, к власти пришел Чон Ду Хван.
Он ввел сразу военное положение. Десантники расстреляли всех митингующих, а полицейские начали избивать всю оппозицию и садить в тюрьму. Также он отменил все выборы.
Реальная демократия уже началась в 1987 году. Очень путают вообще историю.
Он ввел сразу военное положение. Десантники расстреляли всех митингующих, а полицейские начали избивать всю оппозицию и садить в тюрьму. Также он отменил все выборы.
Реальная демократия уже началась в 1987 году. Очень путают вообще историю.
Это когда-то давно какой-то рандомный двачер на пораше сделал график, что долго мол был Пак Чон Хи, а потом он умер, и значит в Южной Корее началась демократия и сразу же пошел рост экономики.
В реальности демократия не началась, т.к тот двачер даже не увидел, что после смерти Пака Чон Хи был Чон Ду Хван, военный диктатор который расстреливал митингующих.
А теперь нео-двачеры неопернуемы зачем-то пишут, что плановая экономика тут же закончилась со смертью Пака Чон Хи, хотя планы в Южной Корее закончились только через 15 лет, да и диктатура закончилась отнюдь не на смерти Пака Чон Хи.
Да им тащемта и похуй. Кто там был в Южной Корее - им вообще похуй.
В реальности демократия не началась, т.к тот двачер даже не увидел, что после смерти Пака Чон Хи был Чон Ду Хван, военный диктатор который расстреливал митингующих.
А теперь нео-двачеры неопернуемы зачем-то пишут, что плановая экономика тут же закончилась со смертью Пака Чон Хи, хотя планы в Южной Корее закончились только через 15 лет, да и диктатура закончилась отнюдь не на смерти Пака Чон Хи.
Да им тащемта и похуй. Кто там был в Южной Корее - им вообще похуй.
>достаточно как-то мотивировать производителей при плановой экономике создавать новые виды товаров. Сложно, но реально.
>как-то
>но реально
То есть ты не знаешь как (кроме создавировай), но затем пишешь что это реально. Вот это у ваших диалектикой зовется?
любая темка работает на темщика.
просто в рф со степашками не делятся вот и всё.
Это тоже для войны сделано. Автобаны проект ещё 1926 года, вот только с их слабым уровнем автомобилизации нахуй ненужон гражданскому сектору, только для того, чтоб юнитов перебрасывать. Брабаг и бунаверке вообще планово убыточная хуета, созданная государством на случай затяжной войны, фарбен была крутой компанией и до нациков. Без милитаризации смысла в этом всём нет.
>Почему наиболее яркие примеры плановых экономик(СССР, Южная корея в начале экономического чуда, Великогерманский Рейх)
Потому что у тебя из тру-плановых экономик тут только СССР с его директивным планированием.
Ю.Корея и Рейх - использовали индикативные планы развития, это буквально другое.
>смогли проделать путь из нищих параш в крупные экономические державы своего времени?
Гермаха и до этого была крупной экономической державой, ее сразу отметаем.
Корея поняла, куда надо двигаться и целенаправленно двигалась в этом направлении десятилетия.
СССР (единственная тру-плановая экономика) в плане экономики оказался полным говном, которое должно было развалиться еще в 60-ых или 70-ых, но инъекция нефти помогла задержать распад на пару десятилетий.
Что касается вопроса - почему страна Х в краткие сроки стала из аграрной параши индустриальной страной - это нужно погуглить "авторитарная модернизация".
Она же дает ответ на вопрос "почему страна Х, которая не избавилась от авторитаризма продолжает оставаться нищей парашей (правда, индустриальной).
>Получается, планчик действительно топ?
Нет, планчик - говно.
Более-менее он подходит только для экстренной модернизации из аграрной в индустриальную страну и ведения тотальной войны.
>Почему его тогда никто не использует в нынешние дни?
Доказал свою нежизнеспособность.
В твоем хохлостане заебись работников обеспечивают?
> СССР
Сначала уничтожили промышленность, потом закупили ее у США за бабло получив темпы роста ниже мировых. Потом жидко пернув обосрались
> Южная корея
Жидко пердели всю дорогу. В итоге экономическое чудо произошло после крушения диктатуры
> Великогерманский Рейх
Набрали кучу кредитов, затем жидко пернув обосрались
В моём екатеринбуржском хохлостане я настоящего дефицита в жизни ни разу не видел, и едой, бытовой техникой и одеждой здесь в целом все обеспечены вполне на уровне развитых стран. Ну, по крайней мере были раньше, сейчас, конечно, с этим стало сложнее, поскольку залупа вернул госкап и снова строит страну-завод.
>Ю.Корея и Рейх - использовали индикативные планы развития, это буквально другое.
Планирование в Рейхе было самое что ни на есть директивное: за срыв планов полагалась национализация и анальные кары. Индикативные планы предлагаются бизнесу как рекомендации, чтобы экономика росла быстрее.
>Планирование в Рейхе было самое что ни на есть директивное
Нет. Директивным оно начало становиться только с началом войны, когда ввели рационирование и как раз уголовную ответственность за невыполнение плана, но она и так и не стало им до ее конца.
Если что в РФ прямо сейчас тоже есть уголовка за срыв госзаказа и возможность национализации предприятий. Я кстати в 2023-24 году работал с таким.
https://tolknews.ru/ekonomika/186561-altayskiy-shinniy-zavod-smenil-vladeltsa-i-planiruet-investirovat-v-razvitie
Если что - Росхим - это государственная компания, которую поставили им управлять после срыва гос.заказа. А на владельца завели уголовку.
>Индикативные планы предлагаются бизнесу как рекомендации, чтобы экономика росла быстрее.
А директивные предполагают отсутствие иных экономических агентов, кроме государства. И уж точно не предполагают свободную реализацию продукции после закрытия квоты поставки товаров.
> 2 пик
> В итоге экономическое чудо произошло после крушения диктатуры
1) У тебя на пикче экономический рост начался еще при диктатуре
2) Пятилетки действовали до 1996 года
3) Буйный рост 90-х был итогом революции в микроэлектронике. В свою очередь революция в микроэлектронике сопровождалась кредитами от государства, государственными инвестициями в НИОКР, а также тем, что бюджет выделил деньги на цифровизацию всей страны. Т.е буквально государство поставило целью обеспечить интернетом всю страну, что создало в Южной Корее сразу же передовой ИТ-рынок.
>есть план значит плановая экономика
Уровень развития среднего коммуниста имаджинировали?
По плану каждая трансатлантическая компания живет
>все обеспечены вполне на уровне развитых стран
>В моём екатеринбуржском хохлостане
>По данным Росстата, полученным в ходе обследований бюджетов домашних хозяйств, в 2022 году значительная часть российских семей относилась к категории, которой хватает денег только на еду и одежду.
>Основные показатели за 2022 год:
>Около 48–50% семей (почти половина) сталкивались с тем, что средств хватало на покупку еды и одежды, но покупка товаров длительного пользования (мебель, бытовая техника, компьютер) вызывала затруднения.
Ну ты пиздобол получается, или тупой и ориентируешься на свои фантазии.
3 из 4 - заслуги других государств, которые закачивали в это "чудо" деньги, скупая страну вместе с жопами жителей этих стран понимаю, это твоя мечта, свинобандеровская шлюха, но всё же
Речь не об этом. Речь о том, что государство определяет план развития и заставляет всех исполнять этот план развития, и государство вводит определенный набор действий, методов, чтобы определить, какие отрасли должны развиваться, а какие нет.
Также государство определяет сколько работники должны работать и если работники не работают, то государство штрафирует людей.
> 1) У тебя на пикче экономический рост начался еще при диктатуре
Темпами ниже мировых. Давай не пизди
> 2) Пятилетки действовали до 1996 года
Это уже была не плановая экономика
> Т.е буквально государство поставило целью обеспечить интернетом всю страну, что создало в Южной Корее сразу же передовой ИТ-рынок.
Россия идет по этому пути. Когда ждать успехов?
>Он не работает когда тебе нужно что то сложнее чем "выкопать яму" произвести, рабский труд потому и вымер.
Тоже верно. Но сталинскому варианту и не нужно ничего сложнее Беломорканала - ништяки для номенклатуры можно выменивать у западных господ на продукты рабского труда.
Другое дело что для сталинского социализма нужна демографическая база, холопы, скоты этакие, норовят начальство наебать массовым вымиранием. Но если недолго то можно и без демографической базы.
> Темпами ниже мировых. Давай не пизди
Нет, у тебя прямо в 1985 году начался рост выше мирового, когда еще диктатура не закончилась. Это доказывает, что твой вывод ошибочен. Алсо даже до этого времени, Южная Корея уже начала опережать Северную Корею.
> Это уже была не плановая экономика
Бред. Что значит не плановая экономика, если был плановые пятилетки до 1996 года? А что это тогда было? Хуйни не неси.
> Россия идет по этому пути. Когда ждать успехов?
Россия идет слишком поздно. В Южной Корее кстати цифровые повестки в военкомат были введены еще в нулевые.
>А директивные предполагают отсутствие иных экономических агентов, кроме государства
Разве директивные планы не предполагают одной лишь директивности, то бишь, обязаловки?
>свободную реализацию продукции после закрытия квоты поставки товаров.
Насколько она была свободной? По твёрдым ценам, небось?
В чём пиздабольство или тупость, если я написал про еду и одежду, а ты подтвердил? Покупка товаров длительного пользования ясен хуй вызывает затруднения, поэтому на них копят или берут кредиты. Факт в том, что даже залупье царство справляется с обеспечением населения этим всем - оно тупо есть в магазинах.
> Нет, у тебя прямо в 1985 году начался рост выше мирового, когда еще диктатура не закончилась
Именно тогда диктатутра закончилась. Пак Чон Хи был убит 1979 году. Зашивайсь.
> Алсо даже до этого времени, Южная Корея уже начала опережать Северную Корею.
Потому что им хватило ума не делать плановую экономику советского типа.
> Что значит не плановая экономика, если был плановые пятилетки до 1996 года? А что это тогда было? Хуйни не неси.
Рынок тогда был
>У-ИИИИИ!!!
> Именно тогда диктатутра закончилась. Пак Чон Хи был убит 1979 году. Зашивайсь.
Хуйни не неси. Гугли кто такой Чон Ду Хван, он всеми описан как диктатор после Пака Чон Хи
> Потому что им хватило ума не делать плановую экономику советского типа.
У них была плановая экономика рыночного типа, ориентированная на первый мир, даун.
> Рынок тогда был
Долбаеб, он и в 70-е, и в 80-е был. Как был и план.
> Гугли кто такой Чон Ду Хван, он всеми описан как диктатор после Пака Чон Хи
Зачем мне гуглить? Я тебе говорю, что диктатура у них кончилась в 80-х годах. Я даже в мезее в Сеуле видел экспозицию в честь этого события.
> У них была плановая экономика рыночного типа
Дай определение что это такое. Потому что у комишизов любой план это плановая экономика.
> Зачем мне гуглить
А, ясно. Пошел на хуй.
Посмеюсь спросить, а что эта страна-завод производит?
Ракеты, дроны, инновационные системы блокировки информации и гаввах, ну короче всё то же что и в совке. Спасибо хоть еду пока завозят, и то не без издержек.
Потому что у СССР закупала нефть и газ Европа
Потому что у Кореи закупали барахло САСШ
Потому что подъем был по всему миру с концом великой депрессии
А ещё сильнее взлетели нефтедырые помойки у Персидского залива в туземун цен на жижу, причина та же. У тебя буквально попед банановых смехдержав за деньги барина. Экономического чуда в КНДР и на Кубе с опорой на собственные силы ты не покажешь
/тхреад
Коммунист открыл, что для развития страны нужен выход на глобальную экономику.
> с опорой на собственные силы ты не покажешь
Согласен, нужно принципиально не выходить на рынки сбыта, не принимать инвестиций. Ноги не нужны, ногоблядь не человек. Кто автаркию через хлыст не построил - тот не честный.
>Почему его тогда никто не использует в нынешние дни?
Китайский автопром - настоящий триумф плановой экономики, пидараш. Ты еще такой тупой.
зы
>коммипидор
В глаза ебёшься? Или это недосягаемый уровень постиронии?
>Китай
>плановая экономика
И ведь эти люди как-то доживают до своего совершеннолетия, отметьте.
В КНР до сих пор есть планы-пятилетки.
Также зависит от того, что мы вкладываем в понятие "плановая экономика".
Союз кабанчиков и гэбни в лице диктатора-развиватора позволял в моменте дем.перехода превратить страну в трудовой концлагерь. Работает при любом типе экономики начиная с индустриализации в британии
/tred
>В чём пиздабольство или тупость, если я написал про еду и одежду
>едой, бытовой техникой и одеждой здесь в целом все обеспечены вполне на уровне развитых стран
Сори но затруднения с покупкой телевизора у 50% населения это не уровень развитых стран. Еда + одежда в 2к26 это конечно мощно.
>Факт в том, что даже залупье царство справляется с обеспечением населения этим всем - оно тупо есть в магазинах
Наличие в магазине = обеспечение? Охуительные истории, магнитное поле, понимаю.
>В КНР до сих пор есть планы-пятилетки.
Есть.
>Также зависит от того, что мы вкладываем в понятие "плановая экономика".
Индикативные планы, как, например, в Китае, туда не входят. Обычно под этим понимают командно-административную экономику с директивными планами. А в Китае обычная рыночная экспортно-ориентированная экономика.
Потому что была гигантская рыночная экономика США у которой можно было покупать технологии за отнятые у населения ресурсы
/thread
И тем не менее, индикативное планирование может стать добровольно-принудительным.
Также не стоит забывать, что в КНР также и высокий госсектор, а в госсекторе любые рекомендации становятся приказами.
>И тем не менее, индикативное планирование может стать добровольно-принудительным.
Может. Но в Китае-то оно все равно не директивное.
Потому что не партия определяет, что и в каких количествах производить. Партия устанавливает план по росту ВВП и отраслей, а не план количества произведенных кирпичей и стальных балок.
>в КНР также и высокий госсектор, а в госсекторе любые рекомендации становятся приказами
Сопоставим с российским кстати.
> Еда + одежда в 2к26 это конечно мощно.
В совке и этого не было.
> Сори но затруднения с покупкой телевизора у 50% населения это не уровень развитых стран.
Это вопрос доходов и/или желания, а не обеспечения товарами. Любой студент, шабашащий за тридцатку в месяц, может взять себе нормальный комп или ноут в кредит совершенно невозбранно. Сам так делал.
> Наличие в магазине = обеспечение?
Да. Это буквальное значение слова в контексте товарного распределения. Перестань кривляться, как еблан, и нормально скажи, с чем ты не согласен.
>Это вопрос доходов
>Это буквальное значение слова в контексте товарного распределения
В стране 100кк человек, из еды есть только 1 бигмак за 999999ккк долларов США, никто из 100кк человек не может его купить и все умирают с голода, эта страна обеспечена едой в твоем понимании?
>Получается планчик дейсвительно топ?
-В Холодной войне победу одержали США и их западные союзники. Итогом стало прекращение противостояния, распад СССР, роспуск Организации Варшавского договора и переход к однополярному миру с доминированием США
-Провал плановой экономики в Китае был вызван неэффективностью жесткого централизованного планирования приведшими страну на грань экономической катастрофы, массовому голоду и отставанию от мировых лидеров. Последовавшие с 1978 года реформы Дэн Сяопина перевели экономику на рыночные рельсы
Алсо подобные хуесосы Опу всегда будут игнорировать и не отвечать почему успешный совок не мог в пшеницу в отличие от РФ и РИ, а был вынужден покупать пшеницу фактически хлеб для людей в Канаде
Размер Канады видели? Население Канады? Количество пахотных земель? Совки буквально ебанутые
Размер Канады видели? Население Канады? Количество пахотных земель? Совки буквально ебанутые
>смогли проделать путь из нищих параш в крупные экономические державы своего времени
Смотри, раскидаю на пальцах. Если ты - нищая параша, а хочешь стать индустриальным гигантом, у тебя два варианта (вообще три, но ты хочешь быстро как при планчике, тогда два):
1) Ты привлекаешь инвестиции. Большие развитые страны вкладывают в тебя деньги, ты их пускаешь на машиностроение
2) Путь СССР. Тебе негде взять инвестиций, ты забираешь зерно у крестьян, продаешь его на внешнем рынке. Полученные средства отправляешь на машиностроение. Фактически тебе нужно будет часть доходов граждан страны, а в СССР аграриями изначально было 90% населения, перенаправить на инвестиции и закупку оборудования. Если у тебя достаточно прочная власть и есть политическая воля грабить население лет 20, то да, ты сможешь из отсталой параши стать экономическим гигантом (конечно там свои нюансы есть, закрытый рынок, дефицит лёгкой промышленности, но в принципе можно)
Нет, потому что единственный товар за безумные бабки это не просто дефицит, а дефицит в квадрате какой-то. Завышенная цена означает, что товара недостаточно, либо что он нахуй никому не нужен; а отсутствие альтернатив означает, что ты в блокаде нахуй, ну или что у тебя планчик.
Техника в рахе же продаётся продавалась по вполне вменяемым рыночным ценам, многое и до сих пор продаётся. Какой-нибудь свич лайт продавался за 17-20к константные всегда, телевизор можно (но конечно не стоит) взять за 18к новый 4к смарт. Комп с 3060 мсаевским и ай5, сборочка в дноэсе, 80к стоил, в кредит не помню 6-8к в месяц отдавал, брал уже в разгар гойды, февраль-март 2023 кажется. С 1650 тогда же тыщ за 40 можно было взять. Смартфон нормальный нафин 3а можно взять за 25к (12/256), а если не хочется тратиться, то за пять тыщ можно купить какую-нибудь хуиту чтоб двачи скроллить. Есть и ассортимент, и наличие, любая ценовая категория.
Ну а чё было до крыма это я вообще молчу.
Ты какой-то тупенький. У СССР были колхозы, форсированная урбанизация, поэтому агропром пришел в запустение. Или по твоему я совок и этим тредом его возвеличиваю?
Алсо, пока тред не настоялся. Потом все посты прочитаю.
военный коммунизм хорошо работает, но недолго. это как если человек будет жрать спиды и работать 23 часа в сутки. да, у него будет охуенная производительность, но протянет в таком режиме он недолго. но это можно иногда юзать, ситуативно, если уметь грамотно и вовремя соскакивать с этого
*коллективизация
Сами колхозы также могут быть эффективными, тащемта, примеры есть.
Плановая экономика (СССР, Рейх, ранняя Южная Корея) дает временный рывок за счет мобилизации ресурсов, но это путь экстрактивных институтов — они высасывают богатство из населения и не способны к устойчивому росту и инновациям. Эти страны разбогатели только тогда, когда (как Южная Корея) перешли к инклюзивным институтам — рынку, конкуренции, защите собственности. Чистый «план» сегодня никто не использует, потому что он гарантирует стагнацию и дефицит в долгосрочной перспективе.
https://webveblen.wordpress.com/wp-content/uploads/2018/06/acemoglu2.pdf
Фактически Россия 1/6 часть земной суши, много плодородной почвы, ебейшее количество нефти и газа и других профитов, почему тогда не обогнала Гермашку она же была даже в худших условиях и платила репарации. Мб плановая экономика все же дерьмо?
1. Делаешь успешный бизнес по производству гвоздей.
2. К тебе вламывается Омон, бизнес твой отжимают в пользу соседа Пыни по даче
>перешли к инклюзивным институтам
А может к этому надо подготовиться как-то? Ну чтобы пахан свободного рынка не порешал тебя в петухи международной торговли?
Не раз Россия с помощью иностранных займов, инвестиций и концессий выруливала на путь устойчивого развития. И тут же властные силы начинали спешно рвать и делить неспелые плоды с деревьев, на которых растут деньги… Большевики — при уничтожении НЭПа, Сталин — в ходе индустриализации. На всех отрезках истории рано или поздно иностранным инвесторам приписывался умысел обобрать Россию, а тех, кто привлекал их в страну, клеймили за продажу Родины. Попользовавшись тем, что создал иностранный капитал, его тут же гнали взашей. Даже не скажешь, чего в этом больше — глупости или бесстыдства. Пороки внутреннего устройства признать невозможно, а внешний враг — вот он, пришел нажиться.
Российский бюджет во времена Витте был скуден, и с этим можно было бы жить, если бы не задача модернизации. Витте нужны были инвестиции он бестрепетно набирал иностранные кредиты для строительства железных дорог, укрепления банков, реорганизации государственных предприятий — сильное государство не боится брать в долг. А нынешние кормчие страны боятся. Внешний долг России сегодня меньше 20% ВВП, зато нет денег, чтобы вкладывать в инфраструктуру. Да ведь это значит расписаться в собственном бессилии, по сути признать, что страну никогда не удастся поднять настолько, чтобы вернуть долг.
За долги европейским странам Витте ругали все, включая государя Александра III. Действительно, в политике никто не бел и не пушист, у кредитора всегда есть желание использовать выданные займы как рычаг давления на должника. Но это же азбучная истина, которую надо просто учитывать в расчетах. И когда заем, полученный Россией от Франции, стал обрастать кабальными условиями, Витте сумел, выражаясь современным языком, перекредитоваться у Германии. Это просто вопрос профессионализма.
В правительстве и при дворе отношение к иностранным инвестициям было самое негативное, и Витте снова приходилось сражаться. На крики — точь-в-точь как и сегодня — о кабале и утрате самобытности страны он отвечал, что за самобытность принимается банальная отсталость. «Капиталы, как и знания, не имеют отечества, — утверждал он. — Раз богатство создано, оно стремится туда, где в нем наибольшая нужда, где его лучше оценят, лучше сумеют им воспользоваться… Говорят, что иностранные капиталы грозят будто бы самобытности страны и если не спешить, то можно обойтись и собственными капиталами для создания промышленности и новых капиталов. Но великая страна не может ждать !»
Современная Россия эту мысль не усвоила. Рыночные реформы 1990-х годов выдохлись, не успев принести первые плоды, а для реформ ох как важно не упустить момента! В стране не было денег, чтобы вдохнуть жизнь в лежачие заводы, быстрее насытить рынок товарами, смягчить падение уровня жизни людей. Отчаянно был нужен капитал — любой национальности. Но никто не торопился писать законы, защищающие инвесторов, не спешил давать льготы тем, кто был готов пуститься в новое дело с русскими партнерами, принеся с собой капитал.
В начале 1990-х иностранцы обивали пороги кабинетов, предлагая проекты — от быстрой застройки обветшавшего центра Москвы до переоснащения ключевых металлургических предприятий. Все переговоры тонули в трясине — опасались прогадать. А к началу нулевых сурово-запретительное регулирование иностранных инвестиций — чтоб, не дай бог, чего не натворили, — поставило на этой теме крест: кроме единичных смельчаков, в Россию никто из иностранцев уже и не рвется.
Что может быть лучше чужих денег? Во всем мире самая острая конкуренция идет не за нефть или другие ресурсы, а именно за чужие деньги — иностранные инвестиции. В России же твердят об улучшении инвестиционного климата, а на практике только заботы — как отгородиться от инвесторов. Так что если вы тоже думаете, что отдать землю в аренду китайцам в вашем, к примеру, Забайкалье — это путь в кабалу, то утешьтесь: в этой убогой мысли столь же мало оригинальности, сколько и правды.
Знаковое здание в центре Нью-Йорка, украшение «Большого яблока» — Рокфеллер-центр. Это 14 высотных зданий в стиле ар-деко, где расквартированы крупнейшие корпорации. Каждый год на Рождество там ставят главную елку страны, а церемонию зажигания свечей на ней в рождественскую ночь транслирует национальный телеканал NBC. Что страшного случилось от того, что в 1989 году японская группа Mitsubishi выкупила этот квартал у семьи Рокфеллера? Он перестал был украшением нью-йоркского мидтауна? Стал инструментом насаждения «японских порядков»? Большинство американцев и не ведает, что они наслаждаются рождественским сезоном в японском квартале…
Не нравится пример Нью-Йорка? Пожалуйста, вот другие: производство японских тракторов Komatsu и немецких автомобилей Volkswagen в Калуге и BMW в Калининграде. К сожалению, такие примеры можно по пальцам пересчитать. А цена, которую мы платим за опасливое отношение к иностранному капиталу, огромна.
Сколько сырого леса вывозят из России шведы и финны, хотя на экспорт сырой древесины существует масса ограничений? Иностранцы обходят их правдами и неправдами, а мы только ужесточаем инструкции — чтоб не обходили, гады! Насколько разумнее было бы дать иностранцам льготы, побудить их перерабатывать древесину в России. Это бы привело и к созданию новых рабочих мест, которые сейчас возникают не у нас, а по ту сторону границы. Возникла бы российская — именно российская! — высокая лесопереработка и новейшие мебельные и бумажные технологии. А сейчас Россия вывозит сырую древесину и целлюлозу, а всю мелованную бумагу для глянцевых журналов, кондитерки и парфюмерии, которую делают из нашей же целлюлозы, покупает в Финляндии. Курам же на смех!
«Мы сами уже поглотили столько иностранных капиталов, явившихся к нам в виде знаний, орудий труда, денег, — повторял Витте, — ассимилировали стольких иностранцев, пришедших в качестве мастеров, хозяев предприятий, учителей, что странно даже говорить о какой-то опасности для русской самобытности от ищущих у нас заработка иностранцев и их капиталов… Предубеждение против иностранного капитала у нас доходит до того, что заводится речь о каком-то заполонении России иностранцами, распродаже русских богатств и экономической оккупации. Точно речь идет о совсем отсталых Индии или Египте. Но это уже равносильно слепоте: это значит не знать своей великой истории, не верить в свои великие силы».
Витте доказывал, что российские порядки таковы, что не много иностранцев желают иметь с Россией дело. Именно порядки надо менять, а не иностранцев запретами обкладывать. Тот самый иностранный капитал, которому Витте старался создавать условия, вытягивал из деревни людей, превращал неграмотных, некультурных мужиков, выработавших за века неволи отвращение к работе, в обученных рабочих. Давал им тот самый достаток, которого они отродясь не видели.
Так и остается загадкой, почему укоренилось в российском сознании убеждение «что немцу хорошо, то русскому смерть». Понятное желание видеть свою страну великой оборачивается дикими идеями о том, что рассчитывать на чужие деньги — позорно и опасно. Но ведь в этом и состоит искусство государства и задача экономического управления — заставить чужие деньги работать на свой народ. Вместо этого его стращают «западными ценностями». Дешевка ведь это, но как любят ее повторять лидеры нашего парламента — Госдумы.
>Когда делили Пильшу, думали, что гитла честный.
Лол, ты это серьезно?
Впрочем, может Сралин действительно думал, что Гитлер - такой же четкий пацанчик как и он. Бандиты часто проявляют классовую солидарность и считают, что ворон ворону глаз не выклюет.
>как-то мотивировать производителей
Ключевая ошибка в рассуждениях - считать, что кто-то другой лучше знает, что тебе надо. Эта хуйня ущербная по сути. Может для какой-то прослойки долбоебов это хорошо, но если у индивидуума есть в голове немного серого вещества - он сам справится с тем, как ему лучше распорядиться ресурсами. На местах проблемы виднее, чем из окон высоких кабинетов. Кабанчик сам по себе ни хорош и не плох, но кто-то из них проебывается и работает мимо рынка, а у кого-то выстреливает. На больших числах проебы одних перекрываются успехами других. Если же проебаться по-крупному на уровне страны - последствия как показывает практика - критические. Распределенная система устойчивее централизованной и менее уязвима для внешних воздействий.
Не надо делать из инвестиций как таковых высшую ценность. Есть условия, есть прибыльность проектов, привнесенные помимо собственно денег компетенции. Тут нужен баланс - чтобы не только инвестор зарабатывал, но и для собственной экономики была польза и заработок.
Ну и вопрос рисков для инвесторов - ключевой. Если рынок высокорискованный и частная собственность не защищена - инвестировать придут только рвачи с коротким горизонтом окупаемости, так как риск всего лишиться можно покрыть только высокой маржой. На стабильном защищенном рынке какой смысл выводить прибыль, если есть возможность реинвестировать и зарабатывать за счет роста рынка, стоимости актива и новых проектов
