Почему Горбачёва считают злодеем если он только хорошее сделал? Разогнал цензуру и ввёл политику гласности. Разрешил быть предпреимчивым и продать или купить в кооперативе что хочешь. Закончил афганскую войну Разрешил свободный выезд из страны без тягомотины с выездными визами. Появились новые товары, книги, фильмы, музычка. Предъявить по сути ему можно только за бездействие а не за действия.
>>333124067 Перед тем как тред создать читал журнал time за март 1985, там статья была про горбачёва. Статья беспонтовенькая, но с чего я охуел так это с рекламы. Мобильные телефоны рекламировали. Автомобиль который с брелка открывается. Сигареты и джин. Я конечно знаю что была в ссср система связи алтай, но понюхать простому человеку её было нельзя.
>>333123992 (OP) потому что совкодрочеры любят сапог в одном месте, и чтобы было всё запрещено и чтобы все вокруг хуже них жили при этом совкодрочеры обожают СССР в определенный удобный момент времени (тот, в котором в теории было норм), а на дистанции их не волнует ничего ну и по той же причине, что современные бабки не любят ЕБН, зато обожают ВВП - думать своей головой не надо, кругом величие и только ПРИЯТНОЕ по телеку. Они с этим родились, они с этим и помрут
Реальность, где по телеку разные партии могут друг друга хуесосить, где лидер страны оправдывается за косяки, где взрослый человек должен своей головой думать - это неприятная реальность для существ, которых растили и воспитывали "кирпичиками в стене"
>>333124214 > Мобильные телефоны рекламировали. Автомобиль который с брелка открывается. Сигареты и джин. Это все буржуазные излишества западные растлевающие мораль граждан россии и реклама этому способствовала. Так что радуйся что теперь у нас рекламируют только своё, качественное, а западное покупают в обход, в тени, чтобы никто не видел, и не рекламируют такое. Так и должно быть. А Горбачев в рекламе пиццы снялся, мразота, и разрушил великую империю СССР в которой мороженое стоило 2 копейки и пенопласт делали из молочной пены.
Я тоже был совком и его не любил. А сейчас считаю что если бы Перестройка продолжилась, а СССР не развалился и пережил кризис было бы заебись. Не коммунизм, но даже лучше Скамдинавии.
>>333124203 >равзвал армии Если вывод войск из германии и афгана спорное решение, то нахуя были нужны проекты типа экраноплана лунь и наступательного биологического оружия? Денег они сжигали неимоверно, смысл сомнителен.
>>333124230 > ну и по той же причине, что современные бабки не любят ЕБН, зато обожают ВВП - думать своей головой не надо, кругом величие и только ПРИЯТНОЕ по телеку. Лол. Какие бабки? У тебя 90% народа видрил, независимо от возраста
>>333124341 > Если вывод войск из германии и афгана спорное решение Да, спорное. Так же как если сейчас говнячок подпишут. Посмотри что душегуб и предатель родины Сахаров говорил про афганку. Суки прозападные
>>333124315 >А сейчас считаю что если бы Перестройка продолжилась, а СССР не развалился и пережил кризис было бы заебись. Так Горбачёв за это и топил. Он хотел преобразовать СССР в ССГ. Но у старых пердунов засвербило в очке от такой наглости, и они устроили августовский путч, который напугал все остальные республики, и они сказали "ну нахер!", и все разбежались.
>>333124504 > Развалил совок кучу народу без работы осталось, врачам полгода зп не платили, а потом все 90е по 30-50 баксов в месяц И это точно не следствие говно политики ссср
>>333124433 >и все разбежались. Не все и не разом. От бухтений и замыслов прилично времени прошло. Про действия милиции в прибалтийских республиках знаешь? Вполне было время и возможность применить силу, но без крови и поддержать их, разогнать двоевластие. Что менты и сделали, но москва их не поддержала. А Казахстан вообще вышел из состава союза позже России.
>>333124434 Это полная хуйня, кстати. Горби был совершенно не заинтересован в распаде СССР и да последнего пытался его избежать. СССР развалила локальная партийная номенклатура - Ельцин, Кравчук, Шукевич и Назарбаев в первую очередь.
А кто-то может объяснить нахуя сша нам помогали. То лендлиз, то гнилые ножки буша? Нахуя они во время голода в поволжье помогали? Вот суки. Скинуть бы на них ядерку
>>333124315 надо было только еще 10 лет потерпеть, а дальше на дорогой нефти снова бы пановали? эффективности не было (и с приходом третьего пхы так же больше её нет)
>>333123992 (OP) Ельцин тоже мразота написал конституцию которая давала слишком много свобод и была списана с английской сделав нас их криптоколонией. Хорошо что Пу переписал её. А вот Ельцин мразь
>>333124533 Рипер вполне успешный проект оказался. По ударной силе не знаю, но разведданных собрать с такого тема и сейчас. Примеры американской попильной хероты другие.
>>333124598 пациент на 4й стадии с отвалившимися почками и печенью не был заинтересован в смерти. Его убили врачи и медсестры, ага
никого не ебет, кто там в чем был заинтересован и кто присутствовал при распаде - реальная причина была заложена задолго до распада. Она называется "похуизм"
Тех, кто мог что-то делать, старательно выгнали из страны или убили Тех, кто мог думать нестандартно, поколениями уничтожали
РФ сегодня - это по сути страна без истории общества. Нет ни одной швейной мастерской, которая может сказать "тут еще мой пра-пра-прадед начинал в 19м веке". Нет домов 1700 года постройки (и 10 перестроек, но не суть), где люди могут сказать "тут жили мои предки" Нидереггер, Гиннес, Швепс, Вдова Клико - это имена, это реальная история
Все, кто сегодня говорит "это наша земля, наша родина, наша кровь" - - они все врут себе. Нет "их" земли, в лучшем случае на 2 поколения есть хоть какой-то бизнес
>>333124230 Реальность, где до работы ехать час минимум и обратно столько же в переполненном метро (а до него ногами, потому что на маршрутке страшно, а автобусов почти нет и они сука с турникетом и входом в одну дверь) или по пробкам, ну зато есть время подумать, да
>>333124682 Небольшие итоги спиртовласого: Чёрный октябрь Суперпрезидентская республика Семибанкирщина Инфляция 2400%, а потом 500% Грачёв, Чубайс и Гайдар не вывешены со стены Кремля
>>333124929 >Чубайс и Гайдар Ну это пиздец. Притом было где взять мужичков поумнее, хоть в том же госплане были умные люди. Или Гриша Явлинский толковые идеи предлагал. >Грачёв Не в курсе, объясни.
>>333124908 >никого не ебет, кто там в чем был заинтересован и кто присутствовал при распаде - реальная причина была заложена задолго до распада. Она называется "похуизм" Зачем ебать себе мозги по поводу того, на что я не могу повлиять?
>>333125038 Беня принял страну с кризисом, а оставил с кризисом. Напоминает ещё одного говномидаса. >>333125058 >Не в курсе, объясни. Что тебе объяснять, это минобороны во время первой чеченской.
Потомк что реформы делались топорно и потому что он не вырулил это гниющее дерьмо и совок развалился на части в чем обвинили одного его. В глазах всех он стал главным виновником в развале совка. Впринципе, хоть так, но благодаря ему му сейчас не окончательно спившаяся помойка без развития. У те годы уже былл понятно что социализм дерьмо и эта изоляция продолжатся не может. Или развал социализма и лихие 90-ые или россия окончательно бы спилась и сгнила в своем же гное.
Кое где, этот народ может так обожать сапог гэбни и ехидничать что посадили товарища, стокгольмский синдром в ДНК. А когда станет тааак тоскливо, ажж затошнит от всего происходящего. Мысли приходят только о очке товрища и о хуях, закуривая сижкой.
>>333123992 (OP) Дык пыню тоже будут считать злодеем, когда помрет. Проблема рахи в том, что нет гражданского общества. Ну то есть тусовочка в столицах которые топят против власти есть, а вот чтобы гречневый петрович взвесил и пошел брать на себя ответственность за правительство - нет. Поэтому на ура заходит каждый раз, когда очередная генерация вешает всех собак на предыдущую и продолжает страдать хуйней и воровать. В этом плане гоби - фигура трагичная, т.к. развалили регионалные элиты чтобы себе положить в карман, а виноват он. При этом тебе старичье будет пиздет про швитой совочек, но по факту все бухтели и хотели жвачки и колу и вообще ебали в рот этот совок.
>>333124067 Ельцин по локти крови. Страну развалили не буржуи, а сами кокомпартия. Которые ездили за границу, видели как живут простой западный человек. Странно все получился страна жидко пукнула за неделю, а народ тупо наблюдал. Выращены поколение паразитов рабов никчёмных. Незнали что такое митинг и право защиты. Ссались защитить свою идеологию. Кхееее. Суккка совок нерушимый однако. Трахнул себя за неделю и сдох.
>>333125362 А зачем бухтеть, если уже не одну сотню лет чётко дают понять, что наверху люди умнее - сами разберутся. И ладно если не пиздюлями или расстрелами, а то и такое бывало. В такой атмосфере больше хочется свою жепь прикрыть, а не о благе отечество думать.
>>333124929 >Чёрный октябрь Неизбежен с любым правительством. Надо быть дебилом, чтобы не понимать что на тот момент опыта перехода к капитализму из госплана не-бы-ло. Ну нет готовых рецептов. >Суперпрезидентская республика Следствие борьбы с коммиблядями и отсуствия люстраций. >Семибанкирщина См.п.1. бесконтрольный капитализм без правовой практики и сильного репрессивного аппарата - это прямая дорога к олигократии. Тоже практически неизбежно >Инфляция 2400%, а потом 500% Лол. См.выше >Грачёв, Чубайс и Гайдар не вывешены со стены Кремля Никогда не понимал этого тейка. Были какие-то волшебные экономисты, которые предлагали верные решения? Может не пиздеть тогда?
Совке работали на отебись. На работе все получают одинаково. Работают лохи новички. Никакого досуга, кроме бухать. Без работы не останешься. Главное верь в сказку социализм и сиди тихо. Элита совка отдыхала в Европе. Ей нахуй всрался совок. Скучают наверное кто хуи пинал.
>>333123992 (OP) >Почему Горбачёва считают злодеем если он только хорошее сделал? Это с точки зрения послезнания и стороннего наблюдателя событий, а не участника. Тогда как для современника событий Горбачёв - тиран, причём для всех лагерей сразу.
Потому что мне похуй на свободы для быдла, на возможности быдла выезжать за границу или что то кукарекать. Мне не похуй на классическую программу, на бабки в науку, на помощь всему миру, на величие. Ещё вопросы?
>>333123992 (OP) Например, он антиалкогольную компанию проводил, которая ударила только по малопьющим, потому что алкаши один хрен будут пить самогон. А не любят его за то, что при нём страна обнищала и развалилась. Но это не его вина, в экономике СССР десятилетиями копилась неэффективность. Его проблема в том, что он не был последовательным, иначе он бы был либералом. Отдать власть оппортунисту типа Ельцина это эпик фейл. А так Горбачёв это лучший правитель России
>>333123992 (OP) Его считают злодеем за то, что он слишком хаотично все это делал, не по уму. Такую огромную страну, как СССР, надо было разваливать очень-очень грамотно, под чутким контролем, и никому лишнего кусочка не отдавать. А тут ебана и парад суверенитетов, и крым проебали, и промышленности половину просрали - в общем, ссср разваливался чисто как падающий самолет, а не как приземляющийся самолет под управлением пилота
>>333123992 (OP) Он не злодей, он кабинетный мягкотелый тупорылый продажный бесчестный колхозный выблядок-подкаблучник своей жидовской жены. Можешь представить Си или Брежнева в рекламе пиццы?
Потому что совок развалил? Потому что сухой закон придумал, из за которого миллиарды людей отравились палёной стекломойкой? Из-за того что насрал в штаны лично твоим предкам?
>>333123992 (OP) Потому что не вызывал страха, который любой пидорашка подсознательно желает видеть в своем правителе. Вспомни любого биг босса и какую они хуйню творили, если он вызывал трепет - на него дрочили. Если нет, как хрущ, нестле или горбач - над ним тупо кекали и в хуй не ставили.
>>333126865 >Потому что совок развалил? В чем минусы? >Потому что сухой закон придумал, из за которого миллиарды людей отравились палёной стекломойкой? Алакашня передохла опять одни плюсы.
>>333123992 (OP) Совкодрочеры не могут поверить, что почти все жители совка хейтили совок и он распался сам по себе. Им нужен заговор. Горбачев идеально вписывается.
>>333123992 (OP) >Почему Горбачёва считают злодеем если он только хорошее сделал? > Его только красножопые глубинарии злодеем считают, так то лучше ему памятники ставить, а не сталину.
>>333127244 Ну как раз Андропов имет таки яйца признать что полный аппарат крестьян тупых, но исполнительных насобирали, ну конечно не так чтобы прямым текстом, все помнили чем кончаются резкие реформы и судьбу Хрущева. Но именно при нем начали офицерам армии и слабовикам пытаться вливать в мозг понятие этики и чтоб в супницы не блевали на приемах, блядские дети и рукавом нос не вытирать!! умения пользоваться этим самым мозгом. Но как водится все было гордо проебано в процессе. >>333127306 Та да. Так это еще он постарел и хоть какого ума набрался
>>333127135 А вот и первая пидораха клюнула >>333127367. Видишь, я ж говорил, они с этой прикормки дуреют нахой.
>>333127436 Это "не стали меньше бухать", а "чаще стали дохнуть от синявки и самогона в священные девяностые". Когда можно было направить вино и алкашку на запад - горбач забил хуй.
>>333127436 Расскажи это горам фуфырей от одеколона "Тройной" и зубной полоскалки "Огуречный лосьон", которые валялись под галантереей у морего дома, как на картине "Апофеоз войны" в те времена.
>>333127598 Баттхерт белт, в том числе и финны от чего-то согласны не были, посему ездили в Питер и ближайшие города на границе нажираться в говнище до последних событий. Если оно могло приносить деньги - зачем горбачу нужно было лишаться лишнего бабла?
>>333127598 Так это у вас там, в ебенях ассийских. Вы там всю дорогу майонез с продуктами проудктовыми кушоли. И не надо ляля, помню эти толпыв блендных детей и оголодалых родителей которые летом "на фрукту" к нам ломились и смотрели на обычные продукты как на алмазы россыпью. В Молдове всегда было все охуенчик с вином. И вот там точно не надо было виноградники корчевать. Как минимум потому, что это вмино граждане СССР только в телевизоре и видели, а оно шло на экспорт.
Детекчу школоту и хохлов ИТТ. Даже в высоких кругах и олигархате что Ельцина что Горбачева нахуй ненавидят, по крайней мере сейчас. Одни за то что Пу оставил, а Пу их выебал всех, другие за то что еще Ельцин первым по Нато не вьебал, в 1998 1999, когда возможность была за Сербию и был бы прав, как кстати и Горбачева хейтят, потому что весь развал курировался ебучей англией. Однако чтоб тут не хрюкали - Ссср 2.0 он вот тут прямо и все бывшие кгб у власти, по факиу в 30 ебанут еще интереснее, там все потомки и башни власти, всю проанглию извели нахуй, так что ура. Покормил жирных детей и ботохуету в Бэ.
>>333127864 Если украху похоронили и отмайданили и все сьебались кроме мяса, а мясо в земельку упаковывается и тцк не сопротивляется, так может и нахуй никому украина и не нужна была?
>>333123992 (OP) Вот за то что ты описал его и ненавидят. Вон, топ 1 политик это вообще Сралин который и террор провел, и депортации народов, и два голодомора. Хрущева вон, тоже ненавидят потому что квартиры раздавал и гаечки пооткручивал.
>>333123992 (OP) >Почему Горбачёва считают злодеем если он только хорошее сделал? Разогнал цензуру и ввёл политику гласности. Разрешил быть предпреимчивым и продать или купить в кооперативе что хочешь. Закончил афганскую войну Разрешил свободный выезд из страны без тягомотины с выездными визами. Появились новые товары, книги, фильмы, музычка. Предъявить по сути ему можно только за бездействие а не за действия.
Задал этот вопрос бате 61-летнему.Получил следующий ответ:"Потому что я никогда ни до не после не жил хуже и беднее чем при Горбачеве в 90-91"Так что все оказалось очень просто
>>333128096 Ну да, мне так один таксист рассказывал как он охуенно мотористом жил в СССР, сливая дизель и меняя его в порту на дефицит. А потом стало бедно жить, когда лавочку закрыли. А страну Горбачев развалил, ну да.
>>333128215 Моторист этот мне напомнил Гоблача. Лысая залупа после рассказов при вилкий калмунизм любила порассказывать как пиздила мясо работая водилой грузовика, проебывался на РАБотке и как после развала злые капиталюги все это запретили.
>>333128096 Совок не по средствам жил. Тупо не зарабатывал сколько тратил. Отрастили огромную социальную сферу, все эти садики, кружки. санатории, бесплатная медицина, роддом чуть ли не в каждом селе, жилищное строительство и т д. а нефтюшка возьми, да и сделай рухнум. А промышленность экспортного продукта не давала практически. И как с этим можно было быстро разобраться - пусть его критики расскажут
>>333128096 >не жил хуже и беднее чем при Горбачеве в 90-91 Ну да, 10 лет застоя с полумертвым Брежневым вообще блядь ни причём Горби как раз пытался спасать ситуацию, решить дефицит теми же самыми кооперативами например
Это как щас после Пыни кто бы ни пришел, но к тому времени все будет хуево и ему придется это как то разгребать. Но Пыня конечно же не виноват в том сколько насрал за 20 лет, будет виноват тот кто в это говно залезет лопатой. Совки необучаемые просто
>>333128351 А этот мемзер, это именно классика вот таких вот пидорашек. Они совок именно за такое и любят и страдают по временам когда "Ты тут хозяин, а не гость. Тащи с завода каждый гвоздь!" и когда можно было фактически безнаказанно пиздить просто все. И продавать соседям. Или менять на дефффсит. Райкин же все сказал про это в 74 году
>>333128518 Дифсит ваш возникал, пушто что-то вагонами на лево шло. И барыги процветали. Это до горбача и бровача зародилось. При отлаженной системы всё и без верхушки должно было идти как по рельсам, да систему как-то немножко не так настроили. Щас ещё хлеще, да.
>>333128788 >немножко не так настроили А ты никак нормально и не настроишь. Полностью плановая система неэффективная дрисня же. Как и полностью рыночная кста. Поэтому все корпорации щас поголовно в планировании, но с учетом рынка
Левак это была больше вынужденная ситуация. Если бы не левачили, то вообще бы нихуя не работало
>>333124433 >>333124315 Нет, проблема была в Ельцине, этому говну очень хотелось власти и ГКЧП в итоге сыграли ему на руку - почувствовав, что центр ослаб, он распустил республики и таким образом переиграл Горбачева.
Грубо говоря, обменял республики на кресло в Кремле, но в силу того, что был чмом и алкашем, то потом всю дорогу ссался гебни, которая его в итоге и отодвинула.
>>333127122 Вообще был умён, но нерешителен до невозможности, если бы он последовательно делал всё, что говорил, то реформировал бы Союз и сохранил бы власть. Но он так часто занимал выжидательную позицию и упускал время, что в итоге был подсижен довольно посредственным, но более деятельным Ельцином.
Ну и народ тоже оказался не готов жить самостоятельно, без указки сверху.
>>333128096 >Потому что я никогда ни до не после не жил хуже и беднее чем при Горбачеве в 90-91 Вот то же самое скажут про преемника Пыни, если он попытается разгрести то говно, что Пыня навертел. Окажется, что при Пыне НОРМАЛЬНО жили, а потом пришёл какой-то ПРЕДАТЕЛЬ и всё ВДРУГ стало плохо.
>>333127324 Может совкоборцы тогда объяснят, почему "почти все жители" через 4 года свобод и демократий проголосовали за коммунистов, аж Зюганов обосрался со страху и соскочил с выборов, чтобы случайно не сдохнуть от либерала Ельцина?
>>333123992 (OP) Он что-то вроде Николая 2, когда в критическое время у руля оказался не соответствующий историческим вызовам человек. На словах Горби вроде здравые вещи декларировал. А на деле сначала доебал плановую экономику охуительными законами, потом забесплатно сдал все внешнеполитические позиции, а в оконцовке прикинулся дурачком и поехал отдыхать, пока одни долбоебы "спасали страну", а другие тащили в разные стороны. Что характерно, в финале он оказался ровно как Николай 2 - не нужным никому, ни одной политической силе.
>>333130698 Сталина уважали за то, что подобных персонажей стреляли моментально, с полной конфискацией напижженого у всей семьи. А его последователи делать это почти перестали, в итоге имеем то что имеем
Адекватные Русские люди поддерживают запреты всего. У нас всегда исторические все было запрещено. Это буквально наши ценности, наша религия, без этого мы перестанем быть нами. @monkey
Горбачев своими действиями не просто ввел гласность, а открыл шлюзы для разрухи: цензура ушла, но вместе с ней и контроль над информацией, что быстро превратилось в хаос и подрыв доверия к государству. Кооперативы и разрешение на предпринимательство дали толчок спекуляции и коррупции, а не нормальному рынку, а вывод из Афгана выглядел как признание поражения, а не разумный шаг. Свободный выезд и новые товары тоже не сделали страну сильнее, а лишь ускорили отток умов и зависимость от импорта.
>>333131347 а ты попыта просто для вайпа треда приплел?
горби досталась разруха ебн досталась еще большая разруха и кризис попыту достался самый конец разрухи, когда все меры уже были приняты + огромная цена на нефть + море инвестиций с запада + симпл димл сумел за 30 лет снова всё засекретить, запретить, людей скатить к совковому мышлению, а экономику въебать
>>333125058 Явлинский да. Потом еще долго за Яблоко голосовал прост в знак уважения. Да и в целом даже в Союзе хватало адекватных грамотных экономистов и социологов. Но подсуетились другие. Что лишний раз дает понять, что мало быть умным - надо быть еще и кабанчиком. мимо олд
>>333131184 Тупорылые совки считали, что виноваты во всем реформаторы, а не совки которые довели страну до пиздеца. Эти совки потом еще голосовали за лядим лядимыча который спас расеюшку от 90ых хотя нихуя не делал и жил за счет реформ ебна и нефтика с хазиком. >>333131449 Это вооброжаемый Сралин. При настоящем коррупция только процветала, а стреляли лишь противников режима. Думаю, не будь второй мировой движухи, то Срыня бы имел статус как у Алоизыча.
>>333125603 >волшебные экономисты Кури программу "500 Дней". Я понимаю как то, что сослагательное наклонение в истории это моветон. И понимаю так, что в школьной программе у тебя этого уже не было. Там сразу Боря с Коржаковым залезли на танк и все стали счастливы, здоровы и богаты.
>>333131898 Аккурат при нем кончились идейные большевики и коммунисты в целом, остались только приспособленцы и чиновники. Застой начался с него, а не с Брежнева. Просто страна имела какой-то запас прочности. Как выяснилось, немалый.
>>333132374 Идейные закончились еще в 37 году. Их физически уничтожили и остались приспособленцы которые писали в отчетиках красивые цифры и какой тов. сралин ахуеный лидер. Как чуркобес сдох, так эти приспособленцы называть начали его тираном и безграмотной чуркой которая упивалась властью.
>>333132374 про такие подробности мало кто знает, ненавидят его за то что он слишком мягкий, если бы это был свирепый лютый чел и делал то же самое его бы уважали
>>333132236 >а зачем тебе большая страна? >лучше же жить в маленькой но с хорошим уровнем жизни
Причем тут размеры страны? В большой стране наоборот выше уровень жизни должен быть, потому что ресурсов на развитие больше. Дело вообще не в этом. Разрушение любого государства это всегда приводит к проблемам и потенциальным конфликтам. Войны на Украине никогда не было бы, если бы государственность сохранилась, не важно в каком виде. Долбоебы вместо реформ просто положили на всё болт, типа и так само как нибудь разрулится. А ведь Украина это ещё не конец, могут ещё где нибудь по такому же типу устроить и не факт что с участием России. Вот недавно Азербайджан на Армению напал. Тоже результат развала совка.
>>333134589 Я и не говорю что мы лучше китая, я лишь к тому, что скучать по развалу совка потому что могли бы стать вторым китаем это достаточно хуевая идея. Вот то, что гайдаровские реформы заработали в конце 90х и появилось бесконечное бабло благодаря которому можно было бы стать реально экономическим центром притяжения на этой части планеты, но все это бабло было потрачено на что-то другое, вот это грустно.
>>333123992 (OP) >Разогнал цензуру и ввёл политику гласности А фильтрацию кинематографа не убрал, ай-ай-ай, потом это хуйня стала прокатными удостоверениями. >Разрешил быть предпреимчивым и продать или купить в кооперативе что хочешь Это не то что думает зумерок, это фактически полупокерская движуха, к которой имел доступ только слой привелигированных... чинуш. Кооператив не мог возникнуть с нихуя, он паразитировал на предприятиях с плановой экономикой и перепродавал их продукцию через чинуш и местных шишек, закупая продукцию по гос.ценам, а продавая по рыночным. >Появились новые товары, книги, фильмы, музычка Это челноки ездили в соц.лагерь под соусом кооперативов. >Разрешил свободный выезд из страны без тягомотины с выездными визами Не разрешил, просто визу стало легче получить
>Предъявить по сути ему можно только за бездействие а не за действия. У него все меры были полупокерскими, совковый ебланище. В Венгрии и Югославии были работающие гос.капитализмы с развитым малым бизнесом при тамошних-то социалюгах, Китай тогда уже вовсю предлагал всем и вся нанять его граждан за миску риса и самосварный мопед, но Горбачёв зассал и на этом погорел.
>>333134589 Подписываешь сладкий контракт и с первой же выплаты покупаешь хату. Если подох, то натрашка может с похоронных купить еще несколько хат и стать РНН рантье госпожой. В совке во вторую дилдовую вообще у членов семьи подохших на гойде уменьшали пайку.
>>333134154 Не были бы. Китай встроился в мировой рынок на правах поставщика дешевой рабочей силы с удобными портами для вывоза товаров. СССР мог встроиться только как поставщик ресурсов. Но! Можно было провести нормальную приватизацию и реформы (как в Восточной Европе, а не так, что даже чикагские мальчики охуели), пересобрать страну на новом договоре, попробовать решить национальные споры референдумами, продать слив холодной войны за какие-то договоры и письменные гарантии. Но всё шло по пизде, а у руля стоял комбайнёр.
>>333134754 Двачую, вообще СССР при всех своих минусах, мог бы послужить хорошей основой для нормального государства, если бы были нормальные реформы, а не развал и дикий капитализм случившийся внезапно и неотвратимо. При плавном переходе может и не было бы разгула в 90ых.
>>333134890 >В Венгрии Как из совка перестали присылать бабки и ништяки за нихуя, так сразу этот сосиализьм и закончился. Новости "Пыня простил долг стране Х" это как раз из оперы когда совок всем бабло раздавал. >Югославии У этих сосиализьм тоже закончился как перестали бабки выдавать. Правда не совки, а пиндосы с гейропейцами. >А фильтрацию кинематографа не убрал Нельзя было в 1980 году представить фильм про валютную проститутку. >это фактически полупокерская движуха Тут согласен. Комигнида рассказывающая всю жизнь про членена и сосиализьм первыми прискакали в кооперативы. Была даже квота для комсомола. >Не разрешил, просто визу стало легче получить До меченного степашку вообще никто нахуй не выпускал из сраной. Исключение - в Афган, Венгрию и Чехословакию бороться против повстанцев. Могли выехать только жыды с большим скрипом.
>>333134890 >Кооператив не мог возникнуть с нихуя Не надо рассказывать тут, да, были кооперативы КОГО НАДО, но так же было немало тех, кто что-то производил, торговал, зарабатывал без блата. Но с бандитами кооператору как-то вопросы приходилось решать уже тогда.
>>333135076 > Двачую, вообще СССР при всех своих минусах, мог бы послужить хорошей основой для нормального государства Дооо, нормальное государство. Где тебя жа любой пук отправят в дурку принудительно или в сибирь. Где нет секса. Где нет денег и все из под полы покупают зарубежное за огромные деньги.
>>333135625 Потому что пыня построил нормальное государство на основе коммунизма как ты и хотел. Что не нравится? Образование бесплатное, медицина тоже. Кайфуй. Социалочка в ссср это когда все давали взятки чтобы получить что-то или подвинуться в очереди? Когда везде все так же было платно, но за глаза
>>333123992 (OP) > >Почему Горбачёва считают злодеем если он только хорошее сделал? Что хорошее? Допустил до власти клику присвоившую предприятия которые строили и за которые проливали кровь целые поколения, а потом свалил в Баварию? Это мразь и говно.
пичему при капитализме нет туалетной бумаги? миллионы граждан сша являются бомжами и живут на улице. граждане сша являются бомжами, живут в коробках ссыт и срут прямо на улицах капиталистических городов. уже весь нью ёрк застрали ,нью ерк завален говном и мусором и бомжами. никакой туалетной бумаги у них нет. зато у них есть концлагерь гуантанамо, принудительная геббельсовская лживая антисоветская пропаганда, крогда все негативные черты капитализма приписываются коммунизму. почему у американских граждан при капитализме нет туалетной бумаги? почему у них нет жилья и медицины? потому что капитализм==фашизм.
капитализм==фашизм. хохлы==пидарасы англо-саксы-друзья и союзники гитлера. англо-саксы изобрели фашизм. англо-саксы изобрели расизм англо-саксы изобрели концлагеря. англо-саксы привели гитлера к власти англо-саксы давали гитлеру деньги и технологии англо-саксы давали гитлеру гредиты англо-саксы строили немцам танковые заводы и тяжелую промышленность. англо-саксы были союзниками гитлера до войны англо-саксы были союзниками гитлера во время войны-см операцию "санрайз-кроссворд" англо-саксы прятали и спасали беглых фашистов после войны капитализм==фашизм капитализм=гуантанамо капитализм==тоталитаризм типичные капиталистические страны-это третий рейх и зимбабве капитализм-это тоталитаризм типичная капиталистическая страна-это фашистские концлагеря капитализм-это гуантанамо капитализм 300 лет торговал рабами капитализм убил 1 миллиард человек в том числе капиталисты убили 100 миллионов индейцев и украли их землю капитализм убил народ тасманийцев всех до единого путем геноцида капитализм создал гитлера и дал ему оружие капитализм развязал две мировых войны капитализм==фашизм
ЧИТАЙТЕ ЭТИ ТРИ ЗАПРЕЩЕННЫЕ РФ КНИГИ ИГОРЬ ОВСЯНЫЙ. 1939:ПОСЛЕДНИЕ НЕДЕЛИ МИРА" "ЮЛИУС ФУЧИК-"РЕПОРТАЖ С ПЕТЛЕЙ НА ШЕЕ." САРКИСЯНЦ-АНГЛИЙСКИЕ КОРНИ НЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА."
Запад- это фашизм . Западные СКОТОПИДОРАСЫ ненавидят тебя, русский двачер,и делают смерти тебе и твоей семье. Хуесос и пидорас Солженицын призывал сбросить атомную бомбу на тебя и твою семью, русский,двачер. Все твои неудачи вся твоя нищета и несчастья происходят от того что буржуи фашисты США выкачивают деньги из твоего кармана и крысят то что по праву принадлежит тебе. Фашисты США убили 100 миллионов индейцев и скрысили их землю,теперь они хотят убить тебя и твою семью и скрысить твою землю.
ЦЕНЗУРА И ЗАПРЕТЫ-РЕЗУЛЬТАТ КАПИТАЛИЗМА. КОММУНИСТЫ СОЗДАЛИ ИНТЕРНЕТ И ТОРРЕНТЫ ,СВОБОДУ РАВЕНСТВО И БРАТСТВО. КАПИТАЛИСТЫ СОЗДАЛИ ЗАПРЕТЫ,ЦЕНЗУРУ В ИНТЕРНЕТЕ И ЦИФРОВОЙ КОНЦЛАГЕРЬ И ЗАПРЕТИЛИ ТЕЛЕГУ.
проблема капитализма - не в том что при нем люди живут плохо.
а в том что капитализм неизбежно превращается в такое состояние при котором ты жить не будешь никак- буржуи отнимут у тебя все права и все свободы, интернет квартиру и машину.
тебя отправят в окоп и заставят жрать жуков и платить подписку. у тебя отберут собсвенность, отберут квартиру, машину и все свободу и права. отберут интернет и устроят тебе белые списки. все это при капитализме неизбежно. потому что капитализм==фашизм.
еще раз-
проблема капитализма не в том что при капитализме ты будешь жить плохо. пороблема капитализма в том что капиталисты не позволят тебе жить вообще. никак . тебя убьют.
заберут твою квартиру(которую построили коммунисты и подарили тебе коммунисты), машину , медицину. образование твои права и свободы, такие как интернет, капиталисты устроят цензуру, запреты и белые списки. а потом тебя принудительно отправят в окоп. потому что капитализм==фашизм.
Коммунисты предупреждали что капитализм==фашизм.
Коммунисты предупреждали что наступит империалистическоая фаза империализма когда буржуи отнимут к холопов последние остатки свобод, собственности и вообще всего.
Коммунисты предупреждали что наступит империалистическоая фаза империализма когда капиталисты рпзвяжут войну и нельзя будет купить ни квартиру ни машину а холопов будет заряжать в окопы, а буржуи отключат холопам интернат и .ведут запрещать, запрещать и запрещать.
>>333123992 (OP) @monkey раскрити какой политику Горбачёва с марксистских позиций.
@monkey раскритикуй политику Горбачёва с позицией современной власти.
С марксистской колокольни Горбачев просто сдал позиции пролетариата и социалистического строительства. Перестройка и гласность стали инструментом размывания марксистско-ленинской идеологии, а кооперативы и рыночные эксперименты запустили реставрацию капитализма, когда номенклатура быстро приватизировала то, что раньше принадлежало народу. Афганский вывод и открытие границ только ускорили распад единого социалистического пространства, без всякой защиты от внешнего давления.
С позиции современной власти его главная вина в том, что он развалил СССР и оставил страну в экономическом хаосе с потерей влияния и территорий. Гласность обернулась информационным ударом по государству, а разрешение частной инициативы без контроля привело к олигархическому переделу и деградации промышленности. Новые товары и фильмы не компенсируют того, как бездействие на ключевых позициях спровоцировало цепную реакцию развала, от которой Россия потом отходила десятилетиями.
>>333134890 Китай обеспечивает рост за счет дешевого труда бесправных и безграмотных масс с Запада страны. Когда этот ресурс исчерпается, Китай останется у разбитого корыта.
Если смотреть чисто на показатели, без пропаганды, то Китай - это огрмоная, бедная страна с чудовищным расслоением и уничтоженной демографией. Причем правительство продолжает сжигать свой демографически ресурс, не думая о будущем.
Китай не может являться моделью успеха, точно так же как не может являться моделью успеха Саудовская Аравия.
>>333137771 Ну, хороший шестиголовочный видеомагнитофон сейчас стоит тысяч 20, так как он пригоден для качественной оцифровки, любители качественного звука также не против обзавестись таким, так как аналоговый звук, хоть и с модуляцией, там достаточно высококачественен. Я про видеомагнитофоны класса hi-fi, а не про двухголовочный Samsung.
А Жигуль ВАЗ 2101 сейчас сколько стоит? 10000 рублей?
У русских (не только у русских, но у русских в особенности) даватьпососательный синдром. Они видят большую страну с ракетами и какими-то научными достижениями и восхищаются этим.
При этом не обращается внимание, что:
1. Это очень бедная страна. Люди живут плохо и бедно.
2. Это страна без прав человека. Люди живут в бесправии, изоляции и унижении.
3. Это гипермилитаризированная страна. Чтобы бороться с превосходящим экономически противником, ресурсы, и без того скудные, вбрасываются в ВПК.
4. Это страна-франкенштейн, населенная абсолютно разными народами с разными культурами, языками и религиями, даже людьми разных рас. Нет никакой причины таджику и эстонцу жить в одной стране.
СССР воспринимается русскими как пик их имперской мочи, и они ностальгируют о нем, забывая, что вся эта мощь стояла не на богатстве и невиданном процветании, как в США, а на вытягивании из и без того нищего населения последних сил.
>>333136283 Другого способа не было. Предприятия необходимо было приватизировать, если бы не залоговые аукционы - страну скупил бы иностранный капитал.
Не то чтобы я против, если бы в РФ всем владели иностранцы, то может мы и жили бы лучше, чем сейчас. Страна была бы зависима от ЕС (США в нас почти не вкладывались) и не устраивала бы войны там-сям, а предприятия стремились бы увеличить свою прибыль.
А огромные доходы от продажи предприятий могли бы залатать бюджетные дыры.
Однако было принято другое решение. А третьего не было. Либо раздать предприятия кабанчикам либо продать страну ЕС.
>>333137771 В плановой экономике видак за 500 баксов на загнивающем жопаде будет продаваться с десяти, а то и двадцатикратной расценкой в сране победившего пролетариата.
>>333138248 Минусы-то какие? Даже если бы ЕС владел всем бизнесом на какой-то момент - это не значит что россияне не смогли бы открывать свои бизнесы. Конкуренция бы решила кто лучше справляется. Всё справедливо. Ещё и Китай бы наверное тоже смотря на это перестал быть красным.
>>333138248 >Страна была бы зависима от ЕС Ну на самом деле это не такой уж и плохой вариант. Не Баварское конечно, но всё равно криминала было бы меньше, как и мафии. Нам надо дружить с Европой, но без геев.
>>333129503 Ельцин был оппортунист и воспользовался ситуацией. Если бы не было ситуации, то и он сидел бы тихо и подсасывал партии. А ситуация была в том, что Совок обанкротился нахуй, 40 лет убыточной изоляционной экономики - это вам не шутка.
>>333123992 (OP) Народонаселние рф любит когда царьки их в жопу ебут, им тогда они памятники возводят, улицы в из честь называют, а когда с ними по-человечески обращаются, они это ненавидят и хотят уничтожить. Народ гной, народ сапог, страна яма.
Так его считают злодеем/хорошим только в дискурсе советских хлебушков и котят. Так он вообще НИКАКОЙ и что-то там говорить о его деятельности как о целенаправленном строительстве или демонтаже, это как приписывать капремонт (или снос) дома, в котором со взрослыми живёт младенец. Типа, вот это младенец тут всё сдвинул, рассчитал, демонтировал... А в качестве пруфа выступают игры младенца в кубики, поездки на лошадке и пр. Они так и будут до гроба спорить, хороший там Горбачёв или плохой всё-таки. Как и то же самое про Хруща, Джугу, деда Хасана, Андропова и прочих. Это всё вообще мимо.
>>333139534 Он соснул на частной собствености и рыночке. Еслибы как кетайсы не ебал мозг цеховикам и дал бы обогощаться без статьи до сих пор бы попукивал тк средства разные партпидорасы спокойно бы легализовали и не бузили. Это просто аксиома нахуй, везде рассосанная обоссанная, но оголтелые пидорахи до сих пор повторяют гайдаевский коуп почему иначе было нельзя. Пиздец.
>>333140559 Что совок экспортировал исключительно нефтик с хазиком, что современная пидорашка. Ничего не поменялось. Совочек даже оборудование для добычи не производил, покупали его у клятых капиталистов.
>>333140595 Ты тупой или даун? У совка было своё производство. И оно развивалось. Китай тоже начал с реплик, а теперь ровня пша. Так что не вякай что копипиздинг был в совке. Тут важно то, что совок в полной изоляции обеспечивал страну всем. Сейчас плеш сосет побираясь. Если совсем бы закрыли импорт, настала бы пизда, своего нихуя нет. А если бы дожили до советского инета, то плановая экономика начала бы работать, а не быть тормозом и костылём. Капитаглизм где жиреют 0,1% ворья это хуйня. В совке для народа делалось больше. Потом стройка жилья и развитие страны. Оно было везде. Теперь только в раковой москалии. А рашка вымирает нахуй от бездарного правления и воровства на откорм москалей. Я не про севера типа воркуты, даже 200км от москалии ебеня уже где жизни нет. В совке была наука, без реализации. С правильными реформами было будущее. Теперь ничего нет.
>>333140784 Много чего поменялось. Теперь всё пожрали воры, а раньше на страну шло, хотя воры тоже хапали и были жирнее народа.
Там СССР 2.0 в лице коммунистической партии Китая уже весь глобус захватил и пиндосов сраокупляет как попало.
А ты давай,больная свинья ,воюй против Зиновьева и газет столетней давности, наверное это тебе как то поможет против того что из 50 миллионов нищих больныф свиней усраинцев сдох два миллиона всех усраинских детишек сдали педофилам в ГЕЙРОПУ и на остров ипштефна, а 20 миллионов свиней подрабатывают проституцией сбежав из Украины. Давай,меремогай,больная свинья,тебе скоро в окоп. Капиталистический окоп по принуждение капиталистического рабовладельца.
типичная страна капитализма это Нигерия АНГОЛА Зимбабве Гвинея и усраина.
На их фоне США действительно получше,ведь США ворует и крысит себе то что зарабатывает вся планета. США крысят деньги и воруют у всех честных людей мира,поэтому капитплизм в США немного получше чем капитплизм в Анголе,Гвинее, Зимбабве и простите за нехорошее слово усраине. Но сущности это не меняет. Американские скотопидорашки не умеют читать и писать у них нет медицины образования и туалетной бумаги.
капитализм-это власть класса буржуев, то есть уголовников педофилов и людоедов,чужих. ксеноморфов, садистов, некрозоопедофилов-эпштейнов.
позавчера они геноцидили индейцев и вьетнамцев. вчера они геноцидили ливию и сирию
завтра они собрались геноцидить тебя.
думаешь что до тебя не дойдет?
хуй тебе.
все бетонные дома там где ты живешь построили русские коммунисты. это они построили все электричество, научили тебя читать и писать дали тебе медицину лекарство микропроцессоры и космические корабли.
и ты жив до сих пор потому что русские коммунисты храняли границы от фашистов-ксеноморфов.
не потому что ты белый и цивилизованный. хуй тебе. никакой ты не белый. а потому что о тебе заботились русские коммунисты. они охрагняли границы.
а теперь русских коммунистов нет. и буржуй-фашисты сделают с тобой то же что сделали ранее с индейцами, вьетнамцами, жителями ирака. они все педофилы.
западная герова-это фашисты, гитлеровцы. эсэсвоцы. педофилы и садисты. они хотят изнасиловать и убить иебя и твою семью, русский двачер.
не потому что ты-плохой или что-то сделал не так. нет. ты-хороший и вообще ничего не нарушал. но это тебе не поможет. потому что гейропейским людоедам-маньякам нужна жертва. им нужна еда. просто они-трупоеды, маньяки, чужие и зоонекропедофилы и они ищут жерту. раньше жертвами были индейцы втбетнамцы негры, иракцы. теперь на роль жертвы эти маньяки-гейропейцы назаначили тебя. раньше твою жизнь спасали Русские коммунисты. сегодня коммунисты есть только в китае. китай останется в живых. а ты-готовься к войне.
все права и свободы , которые есть у рабочих на западе -это заслуга русских коммунистов. все эти права и свободы русские коммунисты вырвали у буржуев в борьбе. теперь Русские коммунисты закончились. и западных скотопидерашек будут шемить забирать у них права и свободы и постепенно приучать платить подписку и есть жуков по методу капиталиста шваба.
права человека впервые в истории появились как термин "права рабочих". когда окоммунисты потребовали у рабовладельцев соблюдать интересы рабочих. именно коммунисты впервые решили и установили что у рабочих — оказывается- есть какие-то права, а не только обязанность жить в рабстве при капитализме.
то есть права челоовека-это изначально права рабочих которые придумали коммунисты. а уже впоследствии рабовладельцам удалось перехватить инициативу. и превратить дискурс о заците прав пролетариев от тоталитарного капитализма. этот дискур превратить в дискурс о правах"человека" то есть пидоров голубых лесбиянок, права животных, права растнеий гринпис зеленая энергетика и прочее украинство.
прва человека-это то что придумали создали и вырвали в борьбе у буржуев коммунисты . впоследствии это было украдено буржуями и превращено в права овощей лесбиянок и пидоров. так работает лживая геббельсовская антикоммунистическая пропаганда-она любые иничиативы рабочегокласса уводит в сторону от борьбы против капиталистического рабства и совершает подлог-замену полинных ценностей на на ложные, безопасные для буржуев-рабовладельцев.
коммунизм всегда был, всегда есть и всегда будет. человечество всегда жило при коммунизме и всегда дожно и ибут жить при коммунизме. 99 процентов истории человечества-это коммунизм-бесклассовое первобытное общество ипервобытний коммунизм и полным и тотальным равенством. коммунизм сущевствует уже миллионы лет. капитализм-это ничтожный процент истории человечества. капитализм-это ошибка, болезнь, больное извращение истории.
капитализм полностью противоречит природе человека. нормальной жизни при капитализме никогда не было нет и не будет . нормальная жизнь пролетария при капитализме в принципе невозможно.
капитализм начал с террора и этот террор не прекращается ни на один день в течение 400 лет истории преступлений капитализма. капитализм-это гитлеризм и капиталистические фашистские концлагеря это две мировые войны созданные буржуями и геноцид индейцев. капитализм убивает 50 тысяч человек каждый день в течение 400 лет.
капитализм начался с рабства и террора и террор при капитализме никогда не заканчивался. сегодня, 26 апреля 2026 года капитализм убил и загеноцидил 50 тысяч человек. завтра он загеноцидит и убьет еще 50 тысяч человек. 50 тысяч человек в день убивает капитализм только голодом, а ведь громе убиства голодом капитализм убивает людей войнами, террористическое фашистское тоталитраное государство сша каждые 5 лет нападает на какую нибудь страну и убивает там миллионы человек.
буржуи-не люди. это -педофилы,сатанисты, людоеды. фашисты. это действительно не люди. забавно как некрозоопедофилы фашисты -буржуи обвиняют в кровожадности коммунистов. те кто 400 лет подряд убивал людей сотнями миллионов. обвиняют в кровожадности людей которые хотят это прекратить.
Гражданин СССР был не просто миллионером а миллиардером по сранс капиталистической скотопидерашкой. Гражданин СССР получил от коммунистов две квартиры в центре Москвы ценой 100 миллионов каждая,на 500 миллионов медицины и на 200 миллионов образования.
То есть гражданин СССР был реальным олигархом по сравнению с такими нищими капиталистическими скотопидерашка и как вы.
А почему двощ вдруг резко сменил риторику и стал проукраинским? Сегодня видел только один тред, который худо-бедно обоссывал желто-голубых и тот потерли спустя 2 минуты?
Разогнал цензуру и ввёл политику гласности.
Разрешил быть предпреимчивым и продать или купить в кооперативе что хочешь.
Закончил афганскую войну
Разрешил свободный выезд из страны без тягомотины с выездными визами.
Появились новые товары, книги, фильмы, музычка.
Предъявить по сути ему можно только за бездействие а не за действия.