67% россиян НЕ СПОСОБНЫ ОТВЕТИТЬ на эти 3 вопроса! А сможешь ли ты, двачер?
1) Человек каждый вечер кричит в микроволновку. Он считает, что таким образом он выходит на связь с инопланетянами, которые слышат каждое его слово. По его мнению, этими криками он передаёт им координаты Земли, а инопланетяне летят по этим координатам, чтобы спасти крикуна он надвигающейся ядерной войны и забрать его на свою родную планету, где царит коммунизм. Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим?
2) Человек каждый вечер складывает ладони и шепчет с закрытыми глазами. Он считает, что таким образом он выходит на связь с экстрамерной сущностью, которая создала вселенную и наблюдает за каждым человеком 24/7. По его мнению, этим шепотом он извиняется за совершение запрещенных этой сущностью действий. По его мнению, если он будет избегать этих действий (и извиняться, когда всё-таки совершит), то после его физической смерти экстрамерная сущность возьмёт душу человека и поместит её в место бесконечного блаженства. Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим?
3) Вопрос со звёздочкой. Если на вопросы 1 и 2 были даны разные ответы, необходимо пояснить, в чём конкретно разница между этими двумя людьми.
>>333183905 (OP) 1) Да 2) Нет 3) Разные ответы даны по причине того, что бОльшая часть популяции является сумасшедшими второго типа, при чём, не смотря на мирные постулаты их религий, они крайне агрессивны и ответ "да" на второй вопрос связан с рисками для жизни, здоровья и свободы.
>>333183905 (OP) Да они оба идиоты, по большому счету. И разница между ними в том, что религия крикунов в микроволновку настолько ничтожна, что их прячут в дурку. В то же время во времена святой инквизиции верунов как раз не в дурку ложили, а на кострах сжигали. Какие времена, такие нравы. Поэтому те два персонажа особо между собой и не отличаются. А сумасшедшие ли они - если с точки зрения российской психиатрии первый скорее всего да, второй нет, если еще что-то неординарного н еделает, помимо молитв.
>>333183905 (OP) > Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим? Да. > Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим? Нет. > 3) Вопрос со звёздочкой. Если на вопросы 1 и 2 были даны разные ответы, необходимо пояснить, в чём конкретно разница между этими двумя людьми. У второго его верования связаны с культурной традицией, в которой рос он и его предки, всё его окружение. Тут важна степень его религиозности. Некоторые верят слабовато, для них это больше психологическое упражнение/способ быть причастным к "своим" народу, семье, общине. Если он прям лбом бьется и всю жизнь вокруг этого строит, то это расстройство средней тяжести, но жить ещё можно. Если он думает что является святым/пророком/избранным и нужно донести слово божье всем людям, даже если потребуется насилие, то это уже ебанашка которую изолировать надо вместе с господином из п.1 Ессесно между этими тремя состояниями есть множество промежуточных, можешь представить это градиентом.
Различие в том, что религиозные представления действительно могут невротизировать или как-то иначе оказывать давление на психику, но это не их имманентная черта, в то время как безумие часто безапелляционно. Далее, те или иные ритуалы это внешнее относительно субъекта, нечто воспринятое им, а не сложившееся в его восприятии как слом оного (пускай даже из-за внешних причин), то есть человек всегда волен принять или отказать верованию.
1. Неизвестно 2. Неизвестно 3. Почему неизвестно? Потому что ОП не уточнил где и когда происходит действие. Психиатрическая норма - статистическое понятие. Нормой считается то, что делает (либо полагает нормальным) большинство. Если большинство кричит в микроволновку, призывая инопланетян - это норма.
>>333183905 (OP) 1. Человек сумасшедший. 2. Человек не сумасшедший.
Почему? Потому что у первого очевидно присутствуют галлюцинации, то есть, человек видит то, чего объективно в реальности другие не наблюдают. Это является признаком психического расстройства либо может быть симптомом тяжелого состояния, например как при белой горячке.
Человек второй просто верит в то, что выходит на связь с этой сущностью, при этом он не заявляет что видит ее или получает от нее ответы, он просто верит и по каким-то своим субъективным причинам убежден в ее существовании.
>>333184053 >верования связаны с культурной традицией, в которой рос он и его предки, всё его окружение То есть инопланетяне из микроволновки и бородатое говно на облачке отличаются только тем, сколько поколений дегенератов в эту хуйню верило, так, по-твоему?
>>333183905 (OP) Капец ты всех затролил духом невзорова 2007 повеяло ричард докинз ася казанцева саша панчин андрей каняев ирина якутенко подписывайся на наукач образовач лентач
>>333184053 >У второго его верования связаны с культурной традицией, в которой рос он и его предки, всё его окружение Что это меняет? >>333184150 >Психиатрическая норма - статистическое понятие Это не так >>333184208 >Потому что у первого очевидно присутствуют галлюцинации Это не так
>>333183905 (OP) 1) Да 2) Нет 3) Ты тупой, скорее всего порридж, умеющий размышлять только простейшими категориями. Вера прежде всего задумана и работает как инструмент сплочения, весьма разношёрстной публики, т.е. как государственно-образующий столб.
Ну ничего, общество ещё поставит тебя на положенное место, годам к 35-40. Уверен, твоя "гениальность" распространяется и на другие вопросы, о которых невозможно молчать, по типу цвета кожи и статистики преступлений, итд итп. Так что тренируйся драить толчки, мой юный гений
>>333183905 (OP) Религиозный опыт не описывается пунктом 2, оп. Правильный ответ на вопрос со звёздочкой: Сумасшедшим человеком является чел, который в половине третьего утра копротивляется против авраамических религий в /b/ двача.
>>333183905 (OP) 1) Да 2) Нет 3) Потому что эфемерная сущность символизирует золотое правило морали, сам поймёшь, почему надо ему следовать? А то, что оно выражено в облике какой-то там сущности - не ебёт, хоть в облике гномиков
ТЫ ЗАХОДИШЬ НА ДВАЧ И ВИДИШЬ ПОСТ ПРО СУМАСШЕСТВИЕ @ ЧИТАЕШЬ ПРО ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ОРЕТ В МИКРОВОЛНОВКУ @ ДУМАЕШЬ ЧТО ЭТО ОЧЕВИДНО БРЕД И БОЛЬНОЙ @ ПЕРЕХОДИШЬ КО ВТОРОМУ ВОПРОСУ ПРО МОЛИТВУ И ИЗВИНЕНИЯ @ ОСОЗНАЕШЬ ЧТО ОТВЕТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫМИ @ ПЫТАЕШЬСЯ НАЙТИ РАЗНИЦУ И ЗАСТРЕВАЕШЬ В ЛОГИКЕ @ ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕШЬ ЗЛИТЬСЯ НА ВОПРОСЫ @ ЧИТАЕШЬ ПРО 67 ПРОЦЕНТОВ РОССИЯН @ ПОНИМАЕШЬ ЧТО САМ ПОПАЛ В ЭТУ СТАТИСТИКУ @ ГОЛОВА КИПИТ ОТ ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ @ КРИЧИШЬ В МОНИТОР ЧТОБЫ ВЫПУСТИТЬ ПАР
>>333184456 > Потому что эфемерная сущность символизирует золотое правило морали Золотое правило - это только начало разговора. Если ты этого не понимаешь, то ты наивный ещё.
>>333183905 (OP) >1) Человек каждый вечер кричит в микроволновку. Он считает, что таким образом он выходит на связь с инопланетянами, которые слышат каждое его слово. По его мнению, этими криками он передаёт им координаты Земли, а инопланетяне летят по этим координатам, чтобы спасти крикуна он надвигающейся ядерной войны и забрать его на свою родную планету, где царит коммунизм. Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим? Да. Хоть богу молись и жди конца времен. >2) Человек каждый вечер складывает ладони и шепчет с закрытыми глазами. Он считает, что таким образом он выходит на связь с экстрамерной сущностью, которая создала вселенную и наблюдает за каждым человеком 24/7. По его мнению, этим шепотом он извиняется за совершение запрещенных этой сущностью действий. По его мнению, если он будет избегать этих действий (и извиняться, когда всё-таки совершит), то после его физической смерти экстрамерная сущность возьмёт душу человека и поместит её в место бесконечного блаженства. Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим? Уголовник судя по описанию. >3) Вопрос со звёздочкой. Если на вопросы 1 и 2 были даны разные ответы, необходимо пояснить, в чём конкретно разница между этими двумя людьми. Один сумасшедший, другой уголовник.
>>333184425 >Что это меняет? Всё. >Это не так Это так. Читай определение психической нормы - оно в открытом доступе. Психическая норма определяется социумом (общественный договор), культурой, субъективным ощущением самого пациента. Предположим, ты орешь в микроволновку инопланетянам. Если тебе норм самому, социуму норм, культурно допустимо - ты здоров. Полностью и безоговорочно.
>67% россиян НЕ СПОСОБНЫ ОТВЕТИТЬ на эти 3 вопроса! Ты просто натягиваешь статистику на свою банальную провокацию, чтобы создать иллюзию глубины. На деле это дешёвый трюк для привлечения внимания, а не серьёзный вопрос.
>Человек каждый вечер кричит в микроволновку... Является ли этот человек сумасшедшим? Очевидно да, потому что поведение не имеет никакой культурной или исторической опоры и выглядит как классическая паранойя. Ты пытаешься уравнять это с нормой, но разница в том, что один случай изолирован и вреден для психики, а второй встроен в миллиарды жизней веками.
>Человек каждый вечер складывает ладони и шепчет... Является ли этот человек сумасшедшим? Нет, потому что это коллективная практика с огромной социальной, философской и исторической базой. Ты игнорируешь, что вера даёт структурированную этику и сообщество, а не просто личный бред про координаты и коммунизм на другой планете.
>Если на вопросы 1 и 2 были даны разные ответы, необходимо пояснить, в чём конкретно разница между этими двумя людьми. Разница в том, что молитва — это часть проверенной временем системы смыслов, а крики в микроволновку — индивидуальная шиза без всякой опоры. Твоя звёздочка просто маскирует слабую попытку свести всё к "все верующие сумасшедшие", но логика не держится.
>>333184597 Он не понимает, что такое общественный договор. Ему ещё лет 20 до этого понимания. Ты буквально объясняешь высший матан младенцу, который букварь ещё не освоил.
Я лично ставлю на то, что до возраста понимания он вообще не доживёт - такие до 30 отмирают максимум
>>333184567 Ну смотри: с одной стороны, правило "делай другим так, как хотел бы чтобы делали тебе" - звучит правильно, но с другой стороны... Можешь сам продолжить цепочку? Золотое правило - это только первое звено цепочки.
Нормальность понятие относительное. В обществе ацтеков НЕ любить праздники на которых с очередного бедолаги снимают заживо кожу и приносят в жертву богам считалось бы ненормальным. А по поводу молитв я молюсь, но не ЧСВ долбаебу Яхве из мифологии древних шлемов а своей аниме вайфу она заберёт меня после смерти и мы будем жить вместе
>>333184676 Просто образ такой. А чем проблема? То же самое, как фанатеть от вахи или вк, зв и т.д. Просто прикольная фантазия, только тут есть мораль, вокруг которой уже образ. А соблюдать зпм надо.
>>333183905 (OP) >Он считает, что таким образом он выходит на связь с экстрамерной сущностью Ты опять выходишь на связь, грешило?
Нет. "Связь" подрузамевает взаимные ответы. А это просто своебразный вскукарек для самоуспокоения, и напоминания себе же о том, что дескать, мол, де не хлебом единым. Каждый день.
Вы, вообще, понимаете, что такой нелепой критикой просто творите ренессанс церкви своими же руками? Вы можете прсто заткнуться, до вас уже всё было насерено. Не мешайте.
>>333184708 Не, оп-то отрицает мораль, ибо дебил. А я вижу математическую эффективность морали + её выгоду лично для себя человека, не имеющего многомиллиардный капитал
1) не понятно 2) да 3) Не известно, что стало причиной взаимодействия с реальностью таким образом у первого человека, это вполне может быть результатом долгого воспитания, который приучил его кричать в микроволновку и верить в существование пришельцев и благость коммунизма.
А вот верить в непонятную сущность, извинятся перед ней за что-то, чтобы попасть непонятно куда, называемым "вечным блаженством" - такому человеку стоит лечится, а именно: просить Бога исправления своих заблуждений, пойти в Церковь, принять крещение, стать верным Причащению Телу и Крови Христа, жить в стремлении к перемене сознания и лишению себя веры в выдуманных богов.
>3) Вопрос со звёздочкой. Если на вопросы 1 и 2 были даны разные ответы, необходимо пояснить, в чём конкретно разница между этими двумя людьми.
Во втором случае если речь о религии, то это устоявшаяся норма. Те мы понимаем откуда человек это взял и что он вполне здоровый конформист. В первом случае человек занимается нездоровой хуйней. И мы понимаем что с ним что то не так
>>333183905 (OP) Короткий ответ: по этим описаниям нельзя надёжно поставить психиатрический диагноз ни первому, ни второму человеку. Но между случаями есть важное различие — не в «странности» содержания, а в отношении убеждений к социальной норме, проверяемости и психиатрическим критериям.
В первом случае описана система убеждений, которая: резко расходится с общепринятой картиной мира; построена на причинно-следственных связях, не имеющих подтверждений; включает элементы бреда преследования/избранности/спасения; потенциально указывает на психотическое расстройство, если человек действительно убеждён в этом буквально и его невозможно переубедить никакими аргументами.
Само по себе необычное убеждение ещё не делает человека «сумасшедшим». Но если:
убеждение фиксированное, не корректируется фактами, нарушает функционирование, сопровождается другими симптомами (галлюцинации, дезорганизация мышления и т.д.), тогда психиатр мог бы рассматривать это как бредовое или психотическое состояние. Во втором случае описана религиозная практика: молитва, идея высшего существа, моральные запреты, загробное воздаяние.
С точки зрения современной психиатрии религиозные убеждения сами по себе не считаются признаком психического расстройства, даже если они содержат сверхъестественные элементы. Причина не в том, что они «доказаны», а в том, что:
они культурно распространены; социально разделяются миллиардами людей; обычно не приводят к потере контакта с реальностью; человек способен функционировать в обществе и различать религиозную сферу и повседневную физическую реальность. Главное различие — не «инопланетяне vs бог» как таковые.
Если миллионы людей в культуре разделяют некоторую сверхъестественную идею, это не считается бредом автоматически. Если же человек создаёт уникальную личную систему убеждений с явным разрывом с реальностью и на её основе меняет поведение, это уже может быть симптомом расстройства.
Но тут возникает философская проблема: критерий «много людей верят» — социальный, а не научное доказательство истинности. Поэтому с философской точки зрения можно спорить, почему одно сверхъестественное убеждение считается нормой, а другое — признаком психоза.
Психиатрия отвечает на это прагматически:
диагноз ставят не по истинности убеждения; а по степени нарушения мышления, адаптации и контакта с реальностью.
То есть вопрос для врача обычно не:
«Правда ли существует бог/инопланетяне?»
а:
«Насколько убеждение ригидно, индивидуально, оторвано от консенсусной реальности и разрушает функционирование человека?»
>>333183905 (OP) Первый просто дуралей, надо кричать в построенную систему передачи данных и настроенную на сверхчастоту, чтобы сигнал импл какой-либо шанс дойти. Второй это просто плод общества, где существует и доминирует религия. Он не сумасшедший, он "нормальный". И пока не задавался вопросом, зачем это все надо. Что их отличает? Первый выражает свою фрутсрацию от стресса текущими событиями через свою глупость. Второй это тихое и мирное быдло. Впрочем они оба быдло, как и ты. Почему ты тоже быдло? Потому что вместо помощи обоим ты задаешь тут такие вопросы.
>>333183905 (OP) 1) Да 2)Нет 3) Потому что первый ожидает инопланетян в жизни (это можно опровергнуть, если инопланетяне не прилетят), а второй ожидает справедливости после смерти (это невозможно не опровергнуть, не доказать).
>>333183905 (OP) >Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим Нет. Пусть верит во что хочет. >По его мнению, этим шепотом он извиняется за совершение запрещенных этой сущностью действий Неверно, человеку не нравится точно так же болеть, испытывать неудобства, именно поэтому даже у аметистов есть схожие нормы, что они дистанцируют от них. И, нет, он не сумасшедший. >Если на вопросы 1 и 2 были даны разные ответы, необходимо пояснить, в чём конкретно разница между этими двумя людьми. В том, что верование 1 человека не равно структурированной вере многих?
>>333184456 > Потому что эфемерная сущность символизирует золотое правило морали Эфемерная сущность прежде всего символизирует бессмертие души (читай - просто бессмертие) и - вечное блаженство или вечные муки. Всё остальное - дело десятое.
>>333184693 >Просто образ такой. А чем проблема? То же самое, как фанатеть от вахи или вк >А соблюдать зпм надо. В том и проблема, что ЗПМ обязывает человека информировать окружающих, что пиздёж является пиздежом. То что Жили(((ман))) и Дарт Вейдер не настоящие знают все. А то что Бога нет многие ещё не в курсе. По ЗПМ мы как раз должны распространять это знание.
>>333184597 >Психическая норма определяется социумом (общественный договор), культурой, субъективным ощущением самого пациента. Психическое здоровье – состояние психического благополучия, позволяющее человеку справляться с жизненными факторами стресса, реализовывать свой потенциал, успешно учиться и работать, а также продуктивно участвовать в жизни общества. Оно имеет имманентную и прикладную ценность, а право на психическое здоровье входит в число основных прав человека.
Психическое здоровье – сложный континуум состояний, индивидуально переживаемых каждым человеком. В каждый момент времени на человека воздействует целый комплекс индивидуальных, семейных, социальных и структурных факторов, которые могут как способствовать, так и препятствовать поддержанию психического здоровья. Большинство людей обладают психической устойчивостью, однако при возникновении неблагоприятных факторов подвергаются повышенному риску развития нарушений психического здоровья.
Нарушение психического здоровья – собирательное понятие, охватывающее психические расстройства, различные виды психосоциальной инвалидности и прочие психопатологические состояния, сопряженные со значительным дистрессом, функциональными нарушениями или риском самоповреждения. Многие психические расстройства хорошо поддаются лечению относительно недорогими методами, однако их применению по сих пор препятствует хроническое недофинансирование систем здравоохранения, приводящее к существенным пробелам в охвате лечебной помощью по всему миру. Про социум и общественный договор ни слова
Человек каждый вечер кричит в микроволновку. Он считает, что таким образом он выходит на связь с инопланетянами, которые слышат каждое его слово. По его мнению, этими криками он передаёт им координаты Земли, а инопланетяне летят по этим координатам, чтобы спасти крикуна он надвигающейся ядерной войны и забрать его на свою родную планету, где царит коммунизм.
Человек каждый вечер складывает ладони и шепчет с закрытыми глазами. Он считает, что таким образом он выходит на связь с экстрамерной сущностью, которая создала вселенную и наблюдает за каждым человеком 24/7. По его мнению, этим шепотом он извиняется за совершение запрещенных этой сущностью действий. По его мнению, если он будет избегать этих действий (и извиняться, когда всё-таки совершит), то после его физической смерти экстрамерная сущность возьмёт душу человека и поместит её в место бесконечного блаженства.
>>333187437 Ты лучше спроси, почему тебя проткнула религия in particular. Веруны бормочут себе под нос мантру и ходят в церковь - это ещё вполне себе безобидно. А теперь вообрази в какие социально-политечские сказки верит большинство. Вот это уже реальная, даже физическая, угроза жизни. А молиться пусть делают хоть по 5 намазов в наносек.
>>333187513 >спроси Это с сайта ВОЗ, если что >вообрази в какие социально-политечские сказки верит большинство Как много религий ты знаешь, не включающих в себя "социально-политечские сказки"?
>>333187611 Богоебанаты идут делать джихад только если на боге чурка педофил - крестовые походы давно в прошлом. А вот за кого будет голосовать верун (не в иисуса на палочке конкретно, а как архетип)? За пиздец, нахуй, полный будет он голосовать. И я тебя уверяю, добрая половина таких верит, что мыслит ясно, в приведений и прочую залупу такие тоже не верят.
>>333183905 (OP) ОП сегодня ночью выдумал три вопроса и высрал тред с утверждением, что >67% россиян НЕ СПОСОБНЫ ОТВЕТИТЬ на эти 3 вопроса Является ли ОП сумасшедшим?
>>333184300 Второй является конформистом, ультранормисом, он по определению в общество вписан, сумасшедшим его назвать затруднительно. Вот и разница, она в контексте, а не в принципе.
Если разбирать с научной точки зрения, то у разумных людей во всех популяциях есть врожденная склонность к эзотерике и магическому мышлению. Иначе невозможно объяснить, что в самых бедных, изолированных и мелких обществах и культурах есть свои духи, боги и т.д.
Во многих культурах этот аспект человеческого мышления "заарканили" и институализировали. Людей буквально воспитывают, в том ключе, какая эзотерика настоящая, а какая - нет. Хотя вещественных различий нет.
Тем не менее, надо разбирать каждый случай подробнее. В общем случае, если человек в христианской культуре молится богу, даже если он ученый-физик, это не делает его сумасшедшим. Возможно, имея всю научную базу мира, он и не верит в бога в том смысле, как этого требуют догматы церкви, тем не менее, ему с этим проще жить. Так как 99% всех людей за всю историю человечества рождались, жили и умирали с верой во "что-то" (от духа реки и бога грома до гильгамеша), и не являлись сумасшедшими, то и этот человек, вероятно, не сумасшедший, но и может им являться. Человек с микроволновкой с большей вероятностью является сумасшедшим(возможно, если завтра будет вторжение пришельцев через варп с наводкой на микроволновки, и эта точка зрения будет нуждаться в пересмотре, но даже сумасшедший человек может делать нормальную вещь, что не делает эту вещь сумасшедшей).
Для ответа на оба вопроса нужны полноценные психологические тесты этих двух людей, но так как признание людей сумасшедшими - экспертное мнение докторов, оно не является объективной константой в полной мере.
>>333187721 >крестовые походы давно в прошлом. Ну как сказать "давно"? Последний вот лет 80 как отгремел. >добрая половина таких верит, что мыслит ясно, в приведений и прочую залупу такие тоже не верят А какая их часть на твой взгляд является атеистами?
>>333183905 (OP) > 67% россиян НЕ СПОСОБНЫ ОТВЕТИТЬ на эти 3 вопроса! А сможешь ли ты, двачер?
> 1) Человек каждый вечер кричит в микроволновку. Он считает, что таким образом он выходит на связь с инопланетянами, которые слышат каждое его слово. По его мнению, этими криками он передаёт им координаты Земли, а инопланетяне летят по этим координатам, чтобы спасти крикуна он надвигающейся ядерной войны и забрать его на свою родную планету, где царит коммунизм. Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим? Это ненормальное поведение среди людей. Ответ - да является сумасшедшим, т.к. присутствует явное отклонение от норм поведения. > 2) Человек каждый вечер складывает ладони и шепчет с закрытыми глазами. Он считает, что таким образом он выходит на связь с экстрамерной сущностью, которая создала вселенную и наблюдает за каждым человеком 24/7. По его мнению, этим шепотом он извиняется за совершение запрещенных этой сущностью действий. По его мнению, если он будет избегать этих действий (и извиняться, когда всё-таки совершит), то после его физической смерти экстрамерная сущность возьмёт душу человека и поместит её в место бесконечного блаженства. Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим? Это нормальное поведение человека. Является абсолютным нормальным. > 3) Вопрос со звёздочкой. Если на вопросы 1 и 2 были даны разные ответы, необходимо пояснить, в чём конкретно разница между этими двумя людьми. Смотри - вытирать говно бумагой норма, а вытереть рукой и потом помыть ненормально. Тут тоже самое.
Настоящее сумасшествие это думать что твое мнение единственно верное и не допускать того что ты можешь быть не прав. Даже если твоему мнению противопоставляется то что выглядит как полнейшая дичь. Не забывайте, 10 лет назад все события 2016-2026 выглядели бы как полный бред. И тем не менее мы живём в этом бреду.
>>333183905 (OP) А если первый человек воспитан в обществе общающихся с инопланетянами через микроволновку, на улицах стоят гигантские микроволновки и все общество вокруг ждёт прилёта инопланетян? Какой же он сумасшедший?
>>333184300 >>333184425 Психиатрия отличает индивидуальный бред от культурно разделяемой, социально встроенной религиозной практики.
Ключевая разница такая: первый человек имеет индивидуальную, эксцентричную схему связи с зелеными человечками, которая не встроена в признанную практику и выглядит как нарушение связи с реальностью.
Во втором случае человек делает то, что миллиарды людей делают в рамках устойчивой религиозной традиции: молится, кается, верит в Бога.
Тут спор не про то что одно ложь, а другое правда. То, что ты опровергнешь веру одного человека в пришельцев из микроволновки никак не опровергнет даже одну религию, это нужно индивидуально делать для каждой.
А психиатрия вообще не для этого нужна. Она не доказывает существование Бога, душ, инопланетян или загробного мира. Она оценивает другое: характер убеждения, его связь с культурой, степень фиксированности, поведение человека и ущерб для жизни.
Так что, возвращаясь к вопросу из оп-поста: да, первый скорее всего ебанулся, а у второго таких признаков нет. Нужно больше вводных данных, пока что он не делает ничего страшного. Вот если за каждую "греховную" мысль он будет себя резать, например, то это уже болезнь, но не религиозность сама по себе.
Если микроволновка не подключена в мощную сеть и не мощнее 100000 Гигават - то сумашедший, сигнал не долетит даже до луны в смысле уже возле луны будет настолько слабым что даже лунтик на его совершеннейший приемник не поймает сигнал. Так как экстрамерной сущностью это то что (типа заполняет вселённую) на самом деле является вселенной, всей материей, всем временем, всем простанством и всем эфиром то можно даже не шептать, просто мыслить извинениями. И если даже после отдыха на острове Эйнштейна подумать что сожалешь - то это отпускает твои муки совести, порожденные криками шумной совокуплянтши, и остается только уверенность что это осталось в прошлом а с тобой осталось только воспоминание о полученных приятных эмоциях и это вводит в состояние умиротворения. Итого, суиашедший это тот кто кричит в не подключеную микроволновку.
>>333188296 Ну так оп пидорас не расписал какой диагноз он подразумевает под "сумасшедшим". А в медицине любое отклонение от нормы это нарушение, как и в карательной психологии.
>>333188031 На пике, кстати, пиздежь. Пгм Германии голосовали против НСДАП, а гитла, емнип, переобулся, когда понял, что кроме жида на кресте ему нихуя не светит.
>>333184425 До определенного момента гомосексуальность считали болезнью. А до этого вообще не считали ничего болезнями. Опиумом лечили раньше, а сейчас максимум что бы "обезболить", прекратить мучения совсем безнадежных пациентов. ,человеческая сущность очень изменчивач вещь. Те кто наносит вред без мотива - сажают в психушку Ие кто наносит вред по мотиву - в тюрьму. Но есть градация вреда по которому можно Одного пичкать таблетками Второго штрафовать. Если вдруг завтра перемрет половина населения мира - пандемия а не коковирус.то могут разрешить беременеть с 14 законно, как сейчас с 18ти. Потому что без народонаселения многие экономические цепочки заглохнут, так как повязаны работой в ней одновременно множества людей. И людям придется идти в поле тащить плуг на спите потому что некому бенз добывать, а если бенз добывать некому пахать поле и сдохнут с голода.
1. Если 2000 лет назад на землю высадилась неземная форма жизни в виде инопланетян, это видели все и задокументировали все историки, эти инопланетяне бросили вызов кровожадному правительству, собрав вокруг себя последователей, свергли тиранов, установили свою справедливую инопланетную власть, при которой всем было хорошо, а затем улетели, но сказали, говорите с нами через вот эти штуковины - мы все слышим и обязательно поможем если вам это будет на пользу, и сегодня люди разговаривают с инопланетянами через специальные штуковины, эти люди больные?
>>333183905 (OP) 1)да 2)нет 3)действия первого обоснованы только его воспаленной психикой и никак не объясняются здравым смыслом, действия второго объясняются следованием многовековой традиции и поддерживаются остальными членами общества
>>333188585 >Психиатрия отличает индивидуальный бред от культурно разделяемой, социально встроенной религиозной практики. И как нам выяснить, контакты с инопланетянами уже являются такой практикой или нет? Так-то людей считающих, что они с инопланетянами контактировали не мало. Меньше чем христиан, конечно, но всё равно. Кто тебе сказал, что их недостаточно, чтобы считать их социально встроенными? >Ключевая разница >выглядит как нарушение связи с реальностью. >делает то, что миллиарды людей делают В этом нет противоречия
>>333189229 >действия первого обоснованы только его воспаленной психикой и никак не объясняются здравым смыслом, действия второго объясняются следованием многовековой традиции и поддерживаются остальными членами общества
Действия второго обоснованы только его наследственно воспаленной психикой, никак не объясняются здравым смыслом, объясняются следованием многовековой традиции и поддерживаются остальными членами общества
>Если 2000 лет назад на землю высадилась неземная форма жизни в виде инопланетян, это видели все и задокументировали все историки, эти инопланетяне бросили вызов кровожадному правительству, собрав вокруг себя последователей, свергли тиранов, установили свою справедливую инопланетную власть, при которой всем было хорошо, а затем улетели, но сказали, говорите с нами через вот эти штуковины - мы все слышим и обязательно поможем если вам это будет на пользу, и сегодня люди разговаривают с инопланетянами через специальные штуковины, эти люди больные?
>>333189252 DSM прямо требует учитывать культурный и религиозный фон при оценке возможного бредового расстройства. То есть психиатрический вопрос не такой: «Истинна ли эта вера?».
А такой: «Это индивидуальный распад проверки реальности, или человек находится внутри понятной системы убеждений, с которой он может жить, общаться, работать и отличать обыденную реальность от символической/религиозной?»
Ложная картина мира != клиническое нарушение связи с реальностью.
>>333189446 >Так-то людей считающих, что они с инопланетянами контактировали не мало. Меньше чем христиан, конечно, но всё равно. Кто тебе сказал, что их недостаточно, чтобы считать их социально встроенными? >Это индивидуальный распад проверки реальности, или человек находится внутри понятной системы убеждений, с которой он может жить, общаться, работать и отличать обыденную реальность от символической/религиозной? Ну то есть кричащий в микроволновку и молящийся нормальны в одинаковой степени, так?
>>333184053 > культурной традицией, в которой рос А если твои предки имели культуную традицию пития стекломоя ты тоже будешь? >>333183905 (OP) Слово душа убери, оно христианоцентрично. Замени чем то типа информационное состояние мозга.
>>333183905 (OP) 1) Да 2) Нет 3) Сумасшествие - это отклонение от социальной нормы, при котором это отклонение мешает или делает невозможным существование индивида в социуме. Если человек будет орать в микроволновку он будет мешать окружающим людям и родственники по итогу сдадут его в дурку, т.к. его поведение не соответствуют нормам поведения установленных в обществе. Если человек тихо молится, дома или в храме, то он мало того, что не мешает людям, так ещё и демонстрирует поведение одобряемое обществом т.к. религиозность подразумевает благонравие и готовность жертвовать собой во имя других.
>>333183905 (OP) 1) Он является коммунистом в самом плохом значении этого слова. 2) Он является мракобесом. Ебанутыми их назвать язык не поворачивается, а вот дураками - вполне.
>>333189769 >Если человек будет орать в микроволновку он будет мешать окружающим людям То есть ебанутость определяется качеством шумоизоляции квартиры?
>>333190005 А почему не вывезла? Самый адекватный пост за тред. Если не вывез его прочитать, то внизу специально вывод: Ложная картина мира != клиническое нарушение связи с реальностью.
Я бы ещё добавил, что любая картина мира ложная(и одновременно истинная)
>>333190129 >А почему не вывезла? Проигнорировала вопрос, ответила невпопад, по итогу фактически сказала вот это: >>333189521 >кричащий в микроволновку и молящийся нормальны в одинаковой степени
>Самый адекватный пост за тред Ну около того. Не считая тех где первый и второй человек прямым текстом называются в равной степени (не)адекватными. Но мамкин промпт инженер хотел другого, судя по всему
>>333183905 (OP) 1. > Является ли этот человек сумасшедшим? Нет. 2. > Является ли этот человек сумасшедшим? Нет. 3. >Вопрос со звёздочкой. Тред не читал, сразу отвечал. Ты лишь просто максималистичный "школьник" и больше ничего.
>>333190060 Нет, выразился неудачно, ебанутость определяется тем, является ли поведение и мировоззрение человека социально одобряемым или нет. Приведу грубый пример если человек выйдет на улицу и убьёт 10 людей - он психически больной маньяк, а если человек будучи солдатом на войне убьёт 10 солдат противника, то он - настоящий воин и герой. Именно общество определяет нормальность поведения человека, есть общества, где каннибализм - это нормальная ритуальная практика, а у нас каннибала засунут либо в дурку, либо в тюрьму.
3) Опровергнуть или доказать существование инопланетян можно. Но далее два варианта: если человек молится экстрамерной сущности создавшей этот физический мир, то он шизик, если человек молится экстрамерной абсолютной сущности истинного мира имеющего суть самого в себе, не уебищной поделки вроде нашего физического с его рукожопым творцом, то нормик.
Разница между религией и локальной шизой в том что в обществе нормально, а что отклонение. Точно так же, например, человек который выдумает нового бога будет восприниматься как однозначно сумасшедший. И наоборот, если бы существовала секта кричателей в микроволновку уровня иудаизма или христианства, это было бы нормально.
А вообще это все вид эскапизма, вот кто-то за компом на аниме дрочит, кто-то спивается в 19 уже, а кто-то в храм каждое воскресенье ходит. Если не деструктивно то и заебись
>>333190252 > первый и второй человек прямым текстом называются в равной степени (не)адекватными Более неадекватный как раз первый, его ведь никто не учил, что именно микроволновка передаёт сигналы инопланетянам т.е. он поверил в продукт своего больного воображения без верификации, а религиозный человек получил свои установки от среды в которой жил, это уже не свидетельствует о том, что у него бред(даже если он верит в бред, это не значит что он подвержен бреду в клиническом смысле), и в какой-то степени общество даёт верификацию, пусть даже через навязанный авторитет. Того: нет психиатрических симптомов, убеждения +/- верифицированы большим количеством людей - он более адекватен.
>>333191190 >Более неадекватный как раз первый, его ведь никто не учил, что именно микроволновка передаёт сигналы инопланетянам Ну это как посмотреть. Человек ведь вполне мог начитаться на форумах, что у микроволновок специальное супер-пупер мощное излучение на особой длине волны, которое ЦРУ распространяет для слежки/внушения мыслей/вызова аутизма у детей. Мало такой хуйни в интернете? Да нет, хватает. А раз супер-пупер излучение, значит и до инопланетян долетит. Он его своим голосом деформирует, а инопланетяне расшифруют. Они ж умные. Дедукция, получается. Чем же первый неадекватнее второго то?
>>333183905 (OP) Иисус Христос существовал а свидетели его, которые были против него, не обвиняли в шарлатанстве а обвиняли в магии, колдунстве (т.е не отрицали его мистическую силу). Ну и в конце мессий очень много было но именно христианство имело особенность в просто огромном количестве мучеников и пассионариев.
Это не означает что учение Христа для всех безоговорочно должно быть обязательным к верованию, но основания для этого есть.
>>333191486 Это не распространённое убеждение, тем более не такое какому его учили с детства. У верующего значительно больше здоровых причин верить, чем у ППШ-адепта
>>333183905 (OP) 1. Да 2. Нет 3. Разница в том, что в 1 варианте нет научного обоснования. Как именно передается информация? Доказано, как работают микроволны, и они не покидают пределов микроволновки, то есть нет никакого смысла туда кричать - микроволны заперты внутри и при всем желании инопланетяне не услышат. Во втором случае ничего не доказано. Что такое сознание? Имеет ли оно квантовую природу? Может быть, сознание и есть душа? Живем ли мы в матрице? Квантуется ли гравитация? Одни вопросы.
>>333191757 >Это не распространённое убеждение Какое? Что у микроволновок специальное спецслужбистское излучение? Ну хз. Верящие в это люди действительно существуют. И думаю явно их больше, чем каких-нибудь зороастрийцев, к примеру. >тем более не такое какому его учили с детства. А. То есть если человек во взрослом возрасте про микроволновки прочитал, то он шиз, а если мама с папой научили тому же, то нормальный? Нихуя себе поворот >У верующего значительно больше здоровых причин верить Например?
>>333191790 >Разница в том, что в 1 варианте нет научного обоснования. так во втором тоже >Во втором случае ничего не доказано Ну так в первом случае тоже не доказано что у инопланетян нет технологий, позволяющих улавливать волны из земных микроволновок >микроволны заперты внутри и при всем желании инопланетяне не услышат Пфф. Так это твоя примитивная земная физика. Ты ещё скажи, что на основании данных анатомии, у человека нет души, лол
>>333192170 А во втором есть. Мы реально можем жить в матрице. Квантуется ли гравитация? А если Orch-OR верно и сознание имеет квантовую природу? Тогда его перемещения мгновенны, по квантовому полю. И вполне вероятно, что после смерти что-то да и есть. Надо сперва понять, что на планковских масштабах и за планковским временем.
> позволяющих улавливать волны из земных микроволновок Доказано. Учи базу. А если даже и есть такие технологии - да, посредством того же квантового поля можно передавать информацию, то нет никакого смысла привязывать это к микроволновке. Это именно что абсурдистская чушь.
> земная физика А другой и нет, анончик. Новая физика может быть только на планковском масштабе. Но вот и заковыка - там может не оказаться некоей меньшей делимости, потому как это может быть пиксел реальности.
Нет никаких "суперфизик", кроме стандартной и квантовой. Есть потенциальные вмешательства Оператора вселенной (если мы в матрице), но привязывать это к микроволновке или даже к конкретным церквям специфичной формы - весьма узколобое мышление.
Дурка ебать на связи. ОП по факту обоссан. Поскольку "сумасшествие" это бытовой термин, и не является диагнозом. Ты бы ещё "юродивыми" своих сферических слонов в вакууме назвал. "Сумасшедший" говорят бабки на лавке. В медицине это конкретный диагноз по МКБ или иди нахуй. В правовом поле, это понятие невменяемости. Невменяемым не является ни тот ни другой. Диагноз на основании таких критериев тоже не ставится. Если начнёшь добавлять вводные задним числом, будешь не только обоссан но и выебан. Хотя бы нейронкой свои высеры проверяй, прежде чем "троллить двач". Дебил блять
>>333192015 >А. То есть если человек во взрослом возрасте про микроволновки прочитал, то он шиз, а если мама с папой научили тому же, то нормальный? Нихуя себе поворот Да, в детстве воспринимать информацию бескритично - это психологическая норма.
>>333192383 >вполне вероятно, что после смерти что-то да и есть Никаким хуем эта вероятность не вычисляется >нет никакого смысла привязывать это к микроволновке Инопланетянам - нет. А ограниченному в средствах контактёру энтузиасту приходится адаптировать доступные технологии ЦРУ
>>333192502 >ОП по факту обоссан. >Поскольку "сумасшествие" это бытовой термин, и не является диагнозом А я где-то заявлял обратное? Или на дваче запрещено использовать бытовые термины для описания людей? Кароче, ты забыл снять штаны
>>333192555 >в детстве воспринимать информацию бескритично - это психологическая норма Никто и не спорит. Верить в детстве в деда мороза нормально. Но нормально ли верить в него в 30 лет?
>>333183905 (OP) Элементарно. Нужно просто проверить: является ли человек нормисом-попугаем, повторяющим общепринятую хуйню за всеми, или нет. Если человек - нормис-попугай, то он нормален. На свете есть очень много нелогичных вещей, которые люди повторяют друг за другом. Если это - уникальная хуйня, не спопугаенная, то он - шиз, ненормальный.
Если по всей Земле станет нормой орать в микроволновку, то всех этих людей нельзя считать шизами: они просто делают то, на что запрограммированы природой - повторяют за другими.
>>333192567 Жопой-то не верит. "Сумасшедший" это бытовое оскорбление. Как "мудоеб". Вот ты мудоеб. И ОП мудоеб, и оба челикса из его примера - мудоебы.
Нет четко определенного понятия "сумасшествие" и сумасшедшим можно назвать кого угодно, вообще без значимых последствий
>>333192758 >Поправка к вопросу №2. Этот человек иудей. Нихуя себе. У нас весь тред иудеев дефают, оказывается. Какой толерантный мультикультурный двач. Скоро будем феминизм под лавандовый рафчик обсуждать
>>333192567 Хорошо, тогда что подразумевается в оп посте под «сумасшедшим»? Ненормисность/наличие клинической картины/несоответствие каким-то представлениям опа? Что? Пока оп не объяснит, его вопросы не имеют смысла, так как каждый может интерпретировать их по-разному, что уже привело к недопониманию, и приведет снова.
>>333192854 >Нет четко определенного понятия "сумасшествие" так на дваче в принципе слова без чётких определений использовать нельзя, или только когда верунам неудобно? И вообще, давай ка сюда четко определенное понятие слова "челикс". И слова "бытовое". И слова "жопа". А то не ахуел ли ты, срать на дваче бытовыми понятиями, а?
>>333193073 > так на дваче в принципе слова без чётких определений использовать нельзя Ты долбаеб? На дваче даже твою мамашу можно использовать; чем, кстати, всем тредом и занимаемся!
>>333183905 (OP) И то и другое являвяется бредом с клининческой точки зрения. Но не является основанием для диагноза, сурприииз.
Для признания что первого что второго психически больными, требуется более детальное исследование и дальнейшая беседа для выяснения нарушений логического мышления, нарушений когнитивных функций и остальных 9000 признаков того что все плохо и надо кушоц витаминку от голосов в голове.
Твой охуеительно остроумный тейк на тему религии, выглядит как попытки школьника шутить про сиськи о существовани которых он вчера узнал и считает что произнестми вслух слово сиськи это прям ебац какая решина юмора.
Ну и напоследок третий случай. Взорслый человек, с образованием, недонократно проверенный раличными врачами, минимум раз в день, иногда чаще зачитывает набор одних и тех же слов. При этом это диалог и на другой стороне его есть такой же человек делающий тоже самое. Кроме того рядом с первым находится третий который дополняет слова первого потвторяя одно и тоже. Смысл этого общения сводится к "1й: я сделал это, получилось. 2й: он сделал это получилось. 3й. У вас получилось, делайте даьлше вон то вот, разрешаю" Три этих человека несут отвественность за жизни примерно до полусотни людей, иногда даже больше. Они психически больные или нет?
>>333193267 Всё ясно. Начинал с гордого >Дурка ебать на связи. >ОП по факту обоссан. Закончил на >Ыыыыы я тваю маму ибал ыыыаыыы Ваш уровень интеллекта: Верун
>>333183905 (OP) Если в первом и втором случае это не мешает людям организовывать самостоятельную полноценную жизнь, с работой, организацией быта, непренебрежением здоровьем физическим — они психически здоровые люди. Записывать в сумасшедших буквально полноценных людей, не демонсрирующий уровень паталогии, достаточный чтобы признать их недееспособность — просто шиза глупых инстаграмышей, наслушавшихся психулугинь, все образование которых это 3х месячный курс интенсив, у которых каждый второй это либо психопат, либо нарцисс либо аутист.
>>333190005 Просто ты слишком тупенький + мешаешь всё в кашу. Ты как бы пытался через абсурдный пример доказать несостоятельность верунов, но почему-то апеллировал к психиатрии. И психиатрия считает что первый господин чокнутый, потому что его "вера" родилась в его мозгу из-за болезни, а у верующего (обычного) это культурный продукт сотен поколений. Кстати, критерий болезни это страдание и оно вероятнее будет у первого, чем у второго верующего (обычного).
>>333197257 >апеллировал к психиатрии Где? >Просто ты слишком тупенький А может ты, если не понял, что я писал либо осознанно вынужден спорить с соломенным чучелом?
1. Вероятно, да. Не представляю механизма как это должно работать. А инопланетяне являются частью нашей вселенной, ее законов и физики. 2. Вероятно, нет. Но правда о том, как была создана вселенная лежит далеко за пределами нашей интуиции и знаний. Даже самые бредовые идеи™ кажутся правдой. Думаю это какой-то встроенный трюк психики.
1 ХЗ, если сам придумал - вероятно, да, если втёрлись в доверие свидетели инопланетян, то просто наивный дурик
2 Нет, это придумывают не сами, об этом рассказали другие люди, которым он поверил, как поверил другим что не стоит есть поганки и трогать оголённые провода.
>>333183905 (OP) На самом деле ответ прост. Первый шизик - потому что верит в то, что делает. Второй не шиз - потому что не верит в то что делает, а лишь хочет верить, но никак не получается уверовать. Шиза - это ничто иное как искренняя и истинная вера, когда не остается никаких сомнений, то есть разума.
>>333192758 >Поправка к вопросу №2. Этот человек иудей. >Все ответы по вопросу №2 воспринимать только с учётом этого уточнения. Блин, прости пожалуйста! Я случайно подумал, что человек №2 тупорылый хрюс, коих у нас 2/3 страны, а не иудей, которых полтора человека на всю Россию. Пыня и Иисус. И все ответы по вопросу №2 тоже случайно воспринял с учётом, что речь про хрюса. Что мне теперь делать? Как заслужить твоё прощение?!
>>333202242 >Психиатрия определяет бред как ложное убеждение, которое не разделяется культурой человека это определение, упрощенное до полного несоответствия действительности
1.да и нет 2.да и нет *сумасшествием в медицине признается потеря восприятия реальности ведущая к причинению вреда себе и/или другим. Орущий в микроволновку жрет копиум - вменяемый. Молящийся Богу перед вырезанием еретиков и самосожжением - невменяемый.
>>333183905 (OP) 1) да, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБЫВАТЕЛЯ, т.к. это не соответствует ПРИВЫЧНЫМ нормам большинства. 2) нет, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБЫВАТЕЛЯ, т.к. это СООТВЕТСТВУЕТ ПРИВЫЧНЫМ НОРМАМ большинства. 3) в точке зрения на определение «сумасшествия». Груб говоря, если человек каннибал среди не каннибалов - то он девиант, если он каннибал в дискурсе каннибалов - то он нормален.
Норма - не истина, а соответствие поведению большинства твоей группы.
>>333201535 Началось верчение жопой. С таким расплывчатом определением можно кого угодно в сумасшедшие записывать. Просто не нравится кто-то, всё, он сумасшедший.
>>333202769 Ну справедливости ради это происходит всю историю человечества. Тупо животное свои - чужие. Коммунисты вон хуярили верующих. Недавно считай, если исторически.
>>333202769 >можно кого угодно в сумасшедшие записывать. Просто не нравится кто-то, всё, он сумасшедший. Блин, прости меня пожалуйста, за то что я первый человек в истории, который назвал сумасшедшим кого-то, у кого диагноза в карточке не стоит. Уверен, ни один человек включая тебя ведь не называл ёбнутым кого-то неадекватного, кто не подпадает под строгое медицинское определение. А ты сейчас вовсе не пытаешься свести всё к казуистике, потому что тебе неудобна тема треда по существу, да? Только если будешь отвечать, не верти жопой, пж
>>333193692 Мимо, петушара ты шлюшья, я атеист, при этом именно позитивный атеист, а чмошники вроде тебя суть те же веруны, просто ты ебанный лоу икью калич, чтобы это понять лул.
1) Человек каждый вечер кричит в микроволновку. Он считает, что таким образом он выходит на связь с инопланетянами, которые слышат каждое его слово. По его мнению, этими криками он передаёт им координаты Земли, а инопланетяне летят по этим координатам, чтобы спасти крикуна он надвигающейся ядерной войны и забрать его на свою родную планету, где царит коммунизм. Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим?
2) Человек каждый вечер складывает ладони и шепчет с закрытыми глазами. Он считает, что таким образом он выходит на связь с экстрамерной сущностью, которая создала вселенную и наблюдает за каждым человеком 24/7. По его мнению, этим шепотом он извиняется за совершение запрещенных этой сущностью действий. По его мнению, если он будет избегать этих действий (и извиняться, когда всё-таки совершит), то после его физической смерти экстрамерная сущность возьмёт душу человека и поместит её в место бесконечного блаженства. Вопрос: Является ли этот человек сумасшедшим?
3) Вопрос со звёздочкой. Если на вопросы 1 и 2 были даны разные ответы, необходимо пояснить, в чём конкретно разница между этими двумя людьми.