Почему пикрил 1 и его проекты котируются больше чем пик2 и 3, если второй буквально при жизни разъеб

Почему пикрил 1 и его проекты котируются больше чем пик2 и 3, если второй буквально при жизни разъебал его за диктаторские замашки и выявил откровенное наебательство, а пик3 сделал буквально все те же самые идеи на ~30 лет раньше, лучше, был буквально парламентарием и участником революции? И это спустя 30 лет после позорного проеба и обоссывания комми движей буквально по всему миру. Где расцвет анархизма?

Буквально
Буквально
Буквально
Буквально

>>62703943 (OP)
Потому что анархисты непоследовательны. А у Маркса — всё чётко. Плюс, у анархистов, что не организация, то всё превращается в секту. Что у Прудона так было, что у Бакунина... В марксизме надо делом заниматься, поэтому вам не до сект, и не до непоследовательности.

>>62704036
>непоследовательные сектанты и бездельники
Уже второй тред я читаю удивительные проекции и перефорсы, ладно, это старый политический ход, переложи свои ошибки на врага, но нахрена таким заниматься будучи рядовым политачером?

>>62703943 (OP)
((( Мозес Мордехай Леви))) известный под псевдонимом Карл Маркс, который до этого писал сатанинские стишки и в своих дневниках писал, что напишет книгу, которая станет для гоев новой религией.

>>62703943 (OP)
>проекты котируются
У кого? Назови страну, где они были хоть раз в жизни реализованы.

>>62704305

>>62704236
Слушай, ну ты же знаешь какое отношение у нас, марксистов, к вашему движению? Ну вот убрать у вас буружазный индивидуализм, добавить централизма, чёткую программу завести... Тогда это будет интересно обсуждать. А так, выглядит как-то несерьёзно. Но анархисты, в общем-то местами даже симпатичные ребята по своим воззрениям.

>>62704036
>Плюс, у анархистов, что не организация, то всё превращается в секту.
Бля ну другое вот дело у марксистов лол.

>>62703943 (OP)
Потому что мютюэлизм это чё то сложное про экономику и реальную собственность рабочих на средства производства и взаимные банки и реальные суды при анкапе... Нихуя не понятно. А въебенить госплан и отменить деньги понятно.

>>62704695
> Ну вот убрать у вас буружазный индивидуализм
Интересно, это пидорахи добавили такую рабскую мораль в мраксизм, или мраксизм отозвался в сердцах пидорах потому, что там такая ханжеская мораль?
Это же перекрашенная монархистская хуйня про "царю показали фигу, умрём же все до одного", только фига показывается партии и коммунизму, а умирают в лагерях.

>>62704603
Это долбоеб с неконвенциональным определением уровня маринки.

>>62705688
У марксоидов по всему миру индивидуализм мешает выработке классового сознания (и сбоку припёку нуклеарная семья патриархальный новодел) и самая прогрессивная социальная организация это длинный дом старых племён.

>>62705584
Пффф... Попробуй из марксисткой организации создать секту, просто шаг в эту сторону сделай. Тебе тут же прилепят, что ты догматик и сектант и погонят ссаными тряпками. Это тебе не либерахи, у которых один фюрер, на которого они молятся и ловят каждое слово. В марксизме так не принято, там думать надо и в дискуссиях постоянно участвовать — хоть ты Сталин, хоть ты Ленин.

>>62706340
Только в том же СССР вполне себе секта была, где было аж три Бога: Маркс, Ленин и Сталин. И это распростронялось на все: общество, культура, наука, история. Извини меня, я помню открыл учебник по математической логике советский, а там во вступлении слова Сталина были. На хуй он вот там вообще нужен? Он что логик ахуительный был?

>>62706369
Ну почитай, что он был за человек. Как он доскольно каждую тему изучал. Да, самый авторитетный человек в партии. Однако, при этом это не мешало критиковать его точку зрения. И Сталин выдерживал эту критику, даже порой очень жёсткую, и побеждал в дискуссиях. Если ты не знаешь, то в партии все решения принимались коллегиально, за них голосовали. А то, что там его пытались чуть не превозносить, так он сам старался это рубить на корню, но партия это делала исключительно ради пропаганды и это заходило, так как большинство населения страны обладали укоренённым религиозным мышлением. Да, кто спорит, строили культ личности, но была и личность. И когда Сталин в очередной раз пытался уйти с поста генсека, то его просто не отпустили, сказали, что народ не поймёт. Но если посмотреть на то, как в партии делали делались, то никакой сектой там даже и не пахло, мнения были разные и все они учитывались. Да я не знаю, посмотри на примере, как конституцию СССР составляли, да там со всей страны правки и предложения присылали, и да их изучали, да что-то попало в основной документ. Это похоже на секту?

>>62706340
Мм понятно, то есть если у меня были свои идеи, противоречащие курсу текущего партийного руководства, то я мог их гласно озвучивать и нихуя со мной бы не было? А почему политический курс партии менялся только вместе с генсеком, а генсек - только через смерть предыдущего или дворцовый переворот?

>>62705688
Кто тебе мешает в коллективе показывает свои индивидуальные качества? Разница в том, что когда всё общество атомизировано, а ещё лучше, чтобы они друг с дружкой находятся в конфликте (женщины против мужчин, негры против белых, геи против нормальных и т.д.) то вами будет проще управлять, проще загнобить какого-то бедолагу, чтобы за него никто не заступился. А если у вас сплоченный коллектив вас так по-одиночке получится гнобить, потому что только тронь кого-нибудь и тебе придётся иметь дело со всеми сразу.

Тотальная атомизация всех и каждого — это метод классовой борьбы направленный против нас. Если ты из себя вся такая снежинка, ты уже вряд ли захочешь в коллективе пустить корни, чтобы не потерять свою индивидуальность. Уже вряд ли захочешь брать ответственность за свой коллектив. Уже вряд ли будешь за кого-то вступаться. Да посмотри на Двач, когда тут ещё сидело поколение с советскими корнями сколько коллективных движений наводилось. А новое, атомизированое поколении не в состоянии даже друг с другом нормально общаться, собачаться друг с другом. В каждом треде срач. И мало до кого доходит, что это ненормально, и что это выгодно правящему классу. У нас уже Интернет хотят отобрать и где какие-то движения к противодействию этому? А их нет, потому что людей с самого рождения дрессировали быть снежинками. Новое поколение уже не в состоянии работать в коллективе и защищать свой общий интерес.

>>62703943 (OP)
На самом деле Маркс разъебал Прудона. Нельзя одновременно выступать за рыночный товарообмен и при этом зафиксировать все цены по трудовым затратам. Но при этом само решение Маркса это хуйня полная, которое привело к тому о чём Бакунин говорил. Правильный вывод их их спора - это то что ценообразование на рынке должно быть свободным.

>>62706447
>то есть если у меня были свои идеи, противоречащие курсу текущего партийного руководства
Так в этом и весь смысл. Но если партия проголосуют за другую точку зрения, то будь добр следовать партийной дисциплине и этой точке зрения следовать. Если ты прям упёрься рогом, и тебя не убедили аргументы, то никто не мешает продвигать свою точку зрения до талого. Но если партия решит, что твоя точка зрения откровенно вредительская или это чушь какая-то, то она может проголосовать, чтобы твой вопрос больше никогда не поднимали.

>>62705658
>Потому что мютюэлизм это чё то сложное про экономику
Это буквально та же хуйня про трудовую стоимость как у Маркса, только с рынком.

>>62706520
А ты не согласен с тем, что ты когда трудишься, то на это время тратишь? Или что тебе в ТТС не нравится?

>>62706531
>Или что тебе в ТТС не нравится?
Сравни мне труды землекопа и физика-ядерщика и посчитай сколько в часа ядерщика часов землекопа. Или докажи что ценность еды одинакова когда я не ел три дня и когда у меня полный холодильник еды.

>>62706554
Так ты можешь сам сесть и посчитать, если у тебя есть данные на руках. Если шаришь в ТТС. Я ради тебя одного не хочу полтора часа времени тратить, чтобы собирать информацию, а потом сидеть рассчитывать. Я сюда чисто пообщаться зашёл.

>>62706575
>есть данные на руках
Данные чего? Зарплат? Так зарплаты это денежный оборот. Сколько в 1 часе физика ядерщика часов работы землекопа и почему, как это доказать?

>>62706587
Короче ты не знаешь, что такое ТТС и что там как считается. Ну сначала полуркай, изучи вопрос — если оно тебе надо. Потом уже говори, что там хуйня, а что не хуйня.

>>62706603
>Короче ты не знаешь, что такое ТТС и что там как считается.
Мы считаем ценность вещей по общественно необходимому времени труда. Дальше что происходит? Вот мы посчитали сколько за сколько люди что делают, как сравнить разные типы труда и почему. Если тебе есть что сказать, ты можешь это объяснить просто кратко. Иначе хуйня сектантская твой марксизм, давай, жду.

>>62706587
И, на всякий случай, хочу сказать, коль уж ты сходу за деньги заговорил. При социализме зарплата — это оценка твоего труда, потому что при социализме стоит задача распределить произведенный продукт до конечного потребителя. При капитализме зарплата — это издержки, так как стоит задача извлечение прибыли.

>>62706630
Анон, мне, если честно, лень это всё сейчас рассказывать, не обижайся. Потому что, это надо сидеть, считать, давать какие-то примеры. Это всё долго, муторно и бесполезно. Если тебе реально интересно, что там и как давай как-то сам. Время, желание есть — сядь и сам всё посчитай, там особого ума не надо, просто это долго.

>>62706639
>потому что при социализме стоит задача распределить произведенный продукт до конечного потребителя.
В капитализме тоже, буржуй откуда деньги на рябчиков и икру возьмёт, если его продукт никто не купит? СССР по такому принципы вообще значит был не социализмом потому что предприятия производил просто объём валового продукта по плану без задачи его реализовать.
>При социализме зарплата — это оценка твоего труда
На основе чего? Если просто часов труда, то нет смысла быть высококлассным специалистом, а можно просто шабашить по кайфу.

>>62706661
>Это всё долго, муторно и бесполезно.
Ну а теория предельной полезности это просто и понятно, нахуй тогда это надо, если тебе даже просто объяснить как это работать должно не получается.

>>62706673
Я могу написать программу, чтобы этот процесс автоматизировать, мне просто некоторые данные нужны и я смогу тебе всю страну пересчитать по ТТС. Дело в том, что в марксизме ничего из воздуха не берётся, там нужна конкретика. Ну вот сяду я тебе посчитаю и чего? А ты скажешь "ну ладно", ну и всё, так и разойдёмся. ТТС — тоже поостая и понятная вещь, даже школьник поймёт, как это работает.

>>62706709
>Я могу написать программу, чтобы этот процесс автоматизировать, мне просто некоторые данные нужны и я смогу тебе всю страну пересчитать по ТТС.
Мне не нужно ОГАС объяснять. Объясни принцип по которому мы разный труд сравниваем.

>>62706430
Да я безусловно верю, что слова человека, всю юность посветил грабежу караванов и отсидкой на зоне, является авторитетом в математической логике и в качестве предисловия нужно использовать именно его слова (которые к логике никакого отношения по факту и не имеют), а не ученого, который посветил себя изучению данного вопроса.

>>62706639
А вот на сайте sberbank.ru написано чётко
>Заработная плата — это вознаграждение сотрудникам за их работу.
Понятна, пролы?

>>62706727
>Объясни принцип по которому мы разный труд сравниваем.
Мля, ты же говорил, что ты ТТС понимаешь — ну раз ты его критикуешь, значит понимаешь. А получается не понимаешь? А раз не понимаешь, то зачем критикуешь?

Отвечая по существу, главный принцип это то, кто сколько стоимости (это не про цену) создаёт, тот и молодец. Землекоп может создать за час времени 1 единицу стоимости, а физик-ядерщик 100 единиц.

>>62706783
Да хуйня это всё, если уж тебе известно, что он разбоем занимался, то царской охранке тем более бы стало известно. За разбой полагалась смертная казнь. Его бы уже давно повеселили. Сталин в юности в основном занимался агитацией и пропагандой марксизма, за что его из духовной семинарии выгнали.

>>62706816
>Отвечая по существу, главный принцип это то, кто сколько стоимости (это не про цену) создаёт, тот и молодец. Землекоп может создать за час времени 1 единицу стоимости, а физик-ядерщик 100 единиц.
Окей, что это за единица стоимости, откуда она берётся. По общественно необходимому времени труда? Хорошо, откуда мы берём коэффициенты, что вот этот труд столько столько единиц, а другой столько, при сравнении? Если это просто часы труда + труды образования, то работать землекопом всё равно чилловее будет. Если мы условно берём и придумываем эталон жизни землекопа и физика ядерщика и платим так, чтобы они такого уровня жизни достигли, то как это решает проблему дифицита, если цены всё равно берутся из плана.

Я напомню, у Маркса сюртуки синхронизируются по стоимости через общественную производительность труда. Чем круче и больше средств производств, тем ниже падает стоимость всех сюртуков. Хотя по идее трудозатраты кумулятивно должны накапливаться по цепочке производства, но Маркса станок это инертный агрегат который конвертирует лишь труд работника и его конечный продукт оценивается по сути по рыночной цене.

>>62706891
Стоимость — это не цена. Чем ниже стоимость, тем больше продукта. А цену вообще из головы можно брать, опираясь на то, как вы это всё распределять хотите. Поэтому в Союзе была дефляция. Но стоило только ввести рыночные методы, в социалистическую экономику, например, переход с вала на прибыль, начался пиздец. Это была фатальная ошибка. Но даже поломанный социализм давал рост экономики каждый год, что не скажет про современную кап. Россию. Я уж молчу про сталинский период, но там немного нечестно получается, потому что в производстве задействовали дополнительно около 25 млн. человек, тем самым снизив перенаселение села.

>>62706514
Ну вот партия и проголосовала, что Сталин хуесос и превратил партию в секту.

>>62706503
Разве прудон не был сторонником свободного ценообразования?

>>62707540
Если бы был выдвинуты обвинения в сторону товарища Сталин, что он хуесос, то была бы назначена партийная коммисия должна была разобраться в этом вопросе и предоставить материалы подтверждающие или опровергающие данные обвинения. Если бы партии доказательства покажутся убедительными, и что Сталин действительно хуесос, то немедленно бы встал вопрос об исключении товарища Сталина за непотребные склонности сосать хуи, так как это порочит внешний моральный облик всем партии. В след за этим, за гражданином Сталиным пришёл НКВД, который бы предъявил гражданину Сталину обвинения в мужеловстве и начал расследование. В случае вдруг окажется, что гражданин Сталин не был замешан в таких делах, то уже бы партийная коммисия в полном составе оказалась бы под следствием, как и тот, кто обвинил товарища Сталина в том, что он не совершал.

>>62706520
Нутк поэтому он и лучше маркса, пользуясь актуальной теорией он доверяет экономический процесс самой экономике, оставляя теорию для объяснения процесса, а не предлагает посчитать экономику по теории
>>62706673
В идее что общество получает все свои блага трудом и обращается к торговле для распределения его результатов тоже нет ничего концептуально сложного. Почему эти два подхода должны быть противопоставлены?

>>62707699
>Разве прудон не был сторонником свободного ценообразования?
Не был. Он свободные цены считал хаосом и угнетением.
>>62707879
>Нутк поэтому он и лучше маркса, пользуясь актуальной теорией он доверяет экономический процесс самой экономике, оставляя теорию для объяснения процесса, а не предлагает посчитать экономику по теории
Не, у Прудона хорошие идеи были в целом, но очень хуёвая экономическая теория. Маркс как мыслитель был более внутренне цельный и последовательный, даже если коммунизм говно сам по себе.
>Почему эти два подхода должны быть противопоставлены?
Они противопоставлены как экономические теории. Трудовая теория стоимости как некий этнический эталон это норм. В общем то Кевин Карсон объединил мутуализм и маржинализм. Можешь поинтересоваться.

>>62708410
>этнический
этический*

>>62708410
штош пока тред жив накидай ещё литературы по теме

>>62708470
After Capitalism - David Schweickart
Studies in Mutualist Political Economy - Kevin Carson
Progress and Poverty - Henry George.

>>62703943 (OP)
>прудон
>лучше
Лолблять.

>>62703943 (OP)
>2
Бакунин - наш слон!
Алкоголик, анархист профеменист и куколд.