Два вопроса к ноахидам.
1) Ноахид может считать кого-то Мошиахом?
2) Мошиах может быть воплощенным Богом?
Прежде чем отвечать, пожалуйста, прочитайте текст по этой ссылке:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=42211
Хотелось бы ответы со ссылками на текст Танаха или хотя бы на тексты из корпуса иудейской литературы не позднее VI века.
1) Ноахид может считать кого-то Мошиахом?
2) Мошиах может быть воплощенным Богом?
Прежде чем отвечать, пожалуйста, прочитайте текст по этой ссылке:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=42211
Хотелось бы ответы со ссылками на текст Танаха или хотя бы на тексты из корпуса иудейской литературы не позднее VI века.
Если ссылка не открывается, то есть сохраненная версия страницы.
https://web.archive.org/web/20250303232539/https://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=42211
А ты хочешь что бы царство насильно насаждалось? Типа вот чудеса, кто не принимает царство машиаха того в топку?
В христианстве принятие Бога неотделимо от свободы воли. Поэтому всем предлагается принять Христа добровольно исходя из Его ценностей, заповедей. А не потому что деваться некуда.
>Концепция Бней Ноах — это не новая религия, а полностью ортодоксальный иудаизм
Чтобы пойти по этому пути надо иметь определенную смелость отвергнуть всех своих прошлых знакомых, близких и родственников. Ты будешь чужой как для нового окружения, так и для старого.
Бней Ноах изначально инвалидная концепция пересмотра религии, которая изначально основана исключительно на расовом подходе.
>что бы
чтобы
>отвергнуть всех своих прошлых знакомых, близких и родственников
Ты путаешь иудаизм и христианство.
Потомку Ноаха не запрещено брать в жены даже православную. То есть если это не запрещен, то тем более не запрещено поддерживать отношения с родственниками или коллегами.
>христианстве принятие Бога неотделимо от свободы воли
Да.
>бы царство насильно насаждалось
Убийцы и насильники другого языка не понимают.
Если их сейчас сажают в тюрьму то почему при Машиахе должны оставить в покое?
Например, даже если Машиах и его слуги будут иметь силу оживлять мертвых и делать золото из ничего то они все равно не исправят последствий всех преступлений.
Положим убитого убийцей они оживят и у того даже шрамов не будет. Но у него останутся воспоминания . Не всех убивают внезапным выстрелом в голову. Погугли что творят мексиканские картели.
Получается оживлённому надо стереть неприятные воспоминания. Это уже как-то не похоже на свободу воли.
А что с убийцей? Ему тоже стирать воспоминания об убийстве . Где тут свобода воли?
А может убийце не стирать память, а пусть продолжает, а Машиах будет оживлять его жертв.
Получится абсурд: по всему миру будут разъезжать мексиканские картели с выдумкой убивать людей, а Машиах со слугами будет следом оживлять.
Может проще собрать эти картели на стадионе и там же закопать? Прям под камеры всех СМИ. Чтоб весь мир знал , что "не убивай" это не шутка, а заповедь.
Можно конечно стереть память всем членам картелей. Но в таком случае где свобода воли?
Кстати, на самом деле Бог так и делает - человек не помнит свои прошлые жизни и каждый раз начинает с чистого листа.
>Можно конечно стереть память всем членам картелей. Но в таком случае где свобода воли?
>Кстати, на самом деле Бог так и делает - человек не помнит свои прошлые жизни и каждый раз начинает с чистого листа.
Значит, свободы воли нет. Ясно.
Наоборот есть.
Иудейку ноахиду брать в жены не дозволяется. Хотя заявляется, что одна религия, лол. На самом деле, ноахидизм это просто недоислам. Поэтому ноахиды уходят в ислам так часто.
>На самом деле, ноахидизм это просто недоислам
Аллах и Яхве это разные боги, Аллах это из библии Элохим. Переводчики библии назвали их просто "бог" . Традиции тех древних народов утеряны и теперь современные иудеи и мусульмане ориентируясь на кривой перевод библии считают что у них один бог.
А Яхве кто тогда?
Насколько окуколдиться нужно, чтобы добровольно становиться рабом евреев? Даже не Бога, а евреев?
>Поэтому всем предлагается принять Христа добровольно
Или попасть в ад на вечные мучения. Вот уж вселюбящий и милостивый Христос.
Иисус такое говорил разве?
Зачем ваши костыли, если можно гиюр пройти? Сложно, не хочу, боюсь, не ок, иди тогда к христианам. Что вы выдумали-то?
Говорил. А ещё он говорил, что спасение только через него.
Он говорит пойдём со мной, я тебя спасу. К тому же учение Иисуса это абсолютное добро. Почему бы не последовать за ним?
Нет, он так не говорил. Добро и зло это относительные понятия, даже не хочу объяснять простейшую базу.
Нет, он говорил, что пойдем со мной, потому что только со мной спасение или в ад пойдешь, который я и создал кстати ))0)
Вот это буквально квитэссенция учения Христа
>Добро и зло это относительные понятия
Любимая фраза сатанинских ублюдков и нитакусь. Первые говорят это чтобы оправдать своё зло, вторые потому что где-то услышали и пытаются показаться умными.
>Убийцы и насильники другого языка не понимают.
Это не повод Богу становиться убийцей и насильником.
Ну вот сам подумай какой смысл принимать царство убийцу и насильника, который видит неминуемые последствия своего наказания в виде Машиаха?
В христианстве вот все логично, каждый судится по итогу жизни. Кто хотел в Царство Машиаха тот доказал это своей верой.
Когда придет Машиах, то Б-г уберет (через какое-то время) зло из душ людей и не будут грешить
Йехезкель 36:26-27
(26) И дам вам сердце новое и дух новый вложу в вас. И удалю из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце из плоти. (27) И дух Мой Я вложу в вас; и сделаю, что законам Моим следовать будете и уставы Мои соблюдать будете и поступать по ним.
Спроси у христиан, мы не знаем
В каком случае мать тигрица совершит зло:
Убьёт другое животное чтобы накормить тигрят
Не будет убивать другое животное и обречёт тигрят и себя на голодную смерть
Если не хочешь становиться евреем с полным перенятием всей еврейской культуры, праздников, обычаев, но в то же время хочешь быть ближе в Б-гу, чем христиане
Добрый боженька отправит тебя в ад только за то, что ты в него не верил, будь ты хоть тысячу раз праведником. Вот уж точно моральный ориентир для определения добра и зла.
Христиане буквально едят плоть и кровь БОга, куда уж ближе, а вы там молитесь хз кому, кого даже не видели.
1)К животному не применимо понятие добра и зла.
2) Если говорить о человеке то убийство это есть убийство. Убив - ты совершаешь зло, потому что наносишь вред человеку. Неважно наносит ли он перед этим вред тебе. Это логика Иисуса, её сложно понять и принять, но ещё сложнее применить на практике.
>И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлёк меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсёк ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?
Он тебя не отправит. Ты висишь на скале, под тобой кипящая лава. Иисус кидает тебе верёвку. Схватиться за неё или нет - это выбор каждого.
>Когда придет Машиах, то Б-г уберет (через какое-то время) зло из душ людей и не будут грешить
Против их воли? Это как?
Прости за долгий ответ
1) Конечно, ноахид (и еврей) может считать кого-то Машиахом, если кандидат соответствует всем критериям Машиаха. Но пока никто не реализовал критерии
2) Не может (Хошея 11:9 "ибо Я Б-г, а не человек")
Теперь к цитатам из ссылки ->
из беседы Ребе в последний день праздника Пейсах, 5710 (1950) г. - не нашел этой беседы
из книги выступлений Ребе, 5717 (1957) г., стр.167 - не нашел такой книги "Книга выступлений Ребе"
Сиха, 15 Ияр 5751 (1991) г. - "Сиха" (שיחה) - это "беседа". В хасидской традиции Сиха обозначает публичные беседы Любавичского Ребе. Выглядит вырванным из контекста, найти оригинал не получилось
Сихойс Койдеш, 5752 (1992) г., стр. 328 - не нашел книгу в электронном виде даже на иврите
“...это значит, чтобы было раскрытие самого Б–га, Благословенного, внизу, например, как в доме человека – он сам живет в нем, а не какое–то его проявление, а именно он сам, то же – жилище Всевышнего в этом мире, чтобы было раскрытие Его самого на Земле, поскольку в этом раскрытии и есть цель создания мира...”(книга Майморим, 5711 (1951) г., стр. 117)" - книгу не смог найти, но давай обсудим.
Идея "жилища для Б-га в нижних мирах" (דירה בתחתונים) — это центральная концепция хасидизма, особенно в учении Хабада. Согласно ей, цель сотворения мира — это сделать мир таким, чтобы Б-г мог раскрыться в нем и жить среди людей. Это не означает, что Б-г воплощается в мире, а что мир становится местом, где можно почувствовать и раскрыть Б-жественное присутствие через заповеди и праведную жизнь.
В заключение скину видео раввина-хасида Михаила Финкеля на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=YCBakq_YB3o
Молимся тому, "кого не видели", ведь Б-г создал все, находясь вне пространства и времени, и содержит в себе весь мир. Логично, что его никто не видел
Свобода воли подразумевает под собой или поступить так, как сказал Б-г или не поступить так, как сказал Б-г. Свобода воли нужна, чтобы у человека было испытание, достойно проходя которое, он получает "духовные баллы". После воскрешения из мертвых период духовной работы закончится, и наступит эпоха награды, поэтому и свобода воли (поступить хорошо или плохо) будет убрана
>чтобы у человека было испытание, достойно проходя которое, он получает "духовные баллы"
Можно узнать точный прайс за каждый из видов дел?
Иисус, то есть Яхве, по твоей религии сам меня поместыл на эту скалу и внизу создал лаву.
>К животному не применимо понятие добра и зла.
Применимы.
>Убив - ты совершаешь зло, потому что наносишь вред человеку. Неважно наносит ли он перед этим вред тебе.
При этом добрый боженька сам вполне убивал людей миллионами.
>Молимся тому, "кого не видели", ведь Б-г создал все
Каким образом одно следует из другого?
>ведь Б-г создал все, находясь вне пространства и времени, и содержит в себе весь мир
А, так вы пантеисты получается, а зачем какие-то книжки и ноахидов придумали?
>Логично, что его никто не видел
Абсолютно не логично, в твоих утверждениях логики нет абсолютно, никакой, ноль, зеро. Вот апостолы видели бога, и еще куча народа вместе с ними видели бога. Того самого, который всё создал, Яхве зовут.
Кстати, а где доказательства, что Яхве всё создал? Потому что он так сказал? - Вопрос риторический, доказательств нет.
Если бы был чёткий "прайс", это отменило бы саму идею свободы воли — люди просто "выбирали бы самую выгодную сделку", а не следовали Торе ради истины :)
Но есть некоторые ориентиры
Мишна, Пиркей Авот 5:23: "Лефум цаара агра" — Награда соответствует труду
Чем сложнее испытание и больше усилий вложено в исполнение заповеди, тем выше награда.
В Торе есть упоминание о награде за конкретные заповеди:
Почитание родителей → долгая жизнь (Шмот 20:12)
Отпускание птицы из гнезда, если хочешь взять у нее яйца → долгая жизнь (Дварим 22:7)
Изучение того, что он тебя хочет Б-г → очень большая награда (Пеа 1:1)
Цдака (благотворительность) → спасает от смерти (Мишлей 10:2)
Мне кажется, все заповеди и хорошие дела важны. Они облагораживают человека с разных сторон
>Если бы был чёткий "прайс", это отменило бы саму идею свободы воли — люди просто "выбирали бы самую выгодную сделку", а не следовали Торе ради истины :)
Разве не истина в том что следование Торе - выгодная сделка?
Ад - место где Бог присутствует минимально. Разве это не то что хотят те кто не хочет быть с Богом?
> Каким образом одно следует из другого?
Да
> А, так вы пантеисты получается, а зачем какие-то книжки и ноахидов придумали?
Называй, как хочешь. Это иудаизм
> Абсолютно не логично
Ладно
> где доказательства, что Яхве всё создал? Потому что он так сказал?
1) Б-г — совершенный. Ложь — это изъян, а у Б-га нет недостатков.
2) Все обещания Б-га, данные через пророков, исполняются
Ну да
В чем тогда проблема четкого прайса? Сложность тоже можно коэфициентами измерить.
Финкель разве хасид и вообще ортодоксальный иудей? Его в соседнем треде двачер-иудей из секты Лейбы Лернера называл апикоресом, то есть еретиком. В том числе за высказывания Финкеля про то, что Маймонид принял ислам, но там ему много чего вменялось. Посты того анона потерли за ругань, не помню, что именно он предъявлял Финкелю.
>После воскрешения из мертвых период духовной работы закончится
Так с приходом Машиаха мертвые воскреснут и начнется олам ха-ба? Выбора последовать за Машиахом или не последовать не стоит? Как у вас определяется кто входит в эпоху награды?
>достойно проходя которое, он получает "духовные баллы".
Написано что никто не свят, никто не оправдается, даже когда делают добро грешат. Я выше цитировал
Так какой прок от этих баллов если у всех неуд по итогу?
Яхве в моей религии никакого нет
> Выбора последовать за Машиахом или не последовать не стоит
Через какое-то время все примут Машиаха
> Как у вас определяется кто входит в эпоху награды
Я не знаю
> Написано что никто не свят, никто не оправдается, даже когда делают добро грешат.
Можно достичь хорошего уровня праведности
> у всех неуд по итогу
это не так
То есть ты христианин и отвергаешь Б-га-Отца?
Вообще интересны попытки некоторых христиан полностью отвязать христианство от иудаизма. Но это не возможно, так как христианство произошло от иудаизма
Я, совершенно другой мимоанон, отвергаю обожествление фразы, сказанной Господом нашим Иисусом Христом, чтобы продемонстрировать Иакову непринадлежность Себя к духам, обязанным называть по требованию своё имя. Хотя бы узнай для себя, что вообще означает "тетраграммотон", вполне осмысленная фраза, которую полоумные жидовствующие безбожники возвели в ранг имени самого Бога.
>Бог присутствует минимально
В какой концентрации, примерно хотя бы?
Я не христиан, просто уважаю Иисуса, а вот существо из Ветхого Завета нет.
Ты сраный антисемит.
Какой у тебя диагноз?
Так Бог и не становится. Уничтожать или давать жизнь творению это Его право как творца.
>дам вам
Верно.
"Вам" - евреям. Где тут хамасники и хизболисты?
>Хотя заявляется, что одна религия, лол.
Кем заявляется?
Учитывая что иудаизм это не религия.
>Иудейку ноахиду брать в жены
И в чем проблема?
Евреям тоже не всякие еврейки разрешены в жены.
Так говорят христиане.
>я тебя спасу. От адских мучений длиною в вечность.
>Кем заявляется?
В шапке треда.
>Евреям тоже не всякие еврейки разрешены в жены
Разговор не за евреев, а за иудеев. Это две большие разницы.
>Через какое-то время все примут Машиаха
Что их понудит?
>Я не знаю
Так я не понял. Ты вначале сказал что воля не тренебуется, придет Машиах и уберет зло из душ. При этом ты сказал что это будет в эпоху награды, то есть после воскресения. Теперь ты говоришь что Машиаха примут постепенно. Так что за чем следует можешь внятно объяснить?
>Можно достичь хорошего уровня праведности
Что значит хороший уровень, если написано
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
и даже так:
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
>Так Бог и не становится.
Бог не нарушает собственного закона. Написано же: не хочу смерти грешника, но что бы обратился и жив был.. Бог не деспот который дает закон а Сам его не соблюдает. Более того Он соблюдает Его лучше чем кто бы то ни было.
>Все уклонились, сделались равно непотребными
И Иисус и Мария и апостолы?
Про отцов церкви даже не спрашиваю.
>Бог не нарушает собственного закона
Верно.
Судья выписавший смертный приговор тоже не нарушает статью 105 УКРФ.
>Он соблюдает Его лучше чем кто бы то ни было.
Серьезно?
Даже заповедь о ночном семяизвержении? Ты про зевса что-ли?
>шапке треда.
>монотеистическое религиозное движение
Ты разницу между религией и религиозным движением не знаешь?
>Это две большие разницы.
Евреи себя иудеями называют. Это у шизов есть разница между евреями и иудеями.
>Так с приходом Машиаха мертвые воскреснут и начнется олам ха-ба?
Вопрос - через сколько лет после прихода и кто и в каком порядке.
Такого что в один день в мае 2025 ожили миллиарды людей - не будет.
Бог создал мир так, что свобода воли будет до самого конца. Смекаешь?
А о какой свободе воли может идти речь после того как одновременно оживут миллиарды людей?
Оживать будут постепенно, тысячами, десятками тысяч. Причем оживление мертвых начнется с евреев. То есть по миру слухи пойдут, но на них тут же найдут объяснение "это сионские мудрецы что-то мутят, хотят доминировать над белой расой".
Шоляр ебучий, еврейство это нация, иудейство - религия.
Расскажи это евреям.
>И Иисус и Мария и апостолы?
Иисус родился без греха. Мария как женщина не брала на себя мужскую ношу и просто смирялась. Всё. Более не совершивших личных грехов не было.
Бог прощает кающихся. Но каяться должны добровольно. А ты говоришь что добро будет насаждать насильно, кто не принимает Мессию тому кара. Это действия насильников. Бог же не принуждает к добру, но предупреждает о последствиях.
Закон состоит не в этом. Это частная деталь не относящаяся к Богу. А закон который все должны соблюдать это закон любви. И Бог любит больше чем кто бы то ни было.
>Вопрос - через сколько лет после прихода и кто и в каком порядке.
Постепенно будут воскресать? И что смертные будут жить по соседству с бессмертными? Или воскресать будут сразу на небе?
>Оживать будут постепенно, тысячами, десятками тысяч. Причем оживление мертвых начнется с евреев.
В телах? Или только души будут воскресать? И где все-таки будут пребывать воскрешенные люди.
Читай внимательнее шапку.
Не все этнические евреи себя считают иудеями.
Не всех этнических евреев иудеи считают иудеями.
Не все иудеи этнические евреи. Слово "гиюр" тебе о чем-то говорит?
Почему книжники Талмуда ставят свои слова выше слов Всевышнего?
"My son, be careful to fulfill the words of the Sages [soferim] even more than the words of the Torah." ("בְּנִי, הִזָּהֵר בְּדִבְרֵי סוֹפְרִים יוֹתֵר מִדִּבְרֵי תוֹרָה.")
https://www.sefaria.org/Eruvin.21b.8
"My son, be careful to fulfill the words of the Sages [soferim] even more than the words of the Torah." ("בְּנִי, הִזָּהֵר בְּדִבְרֵי סוֹפְרִים יוֹתֵר מִדִּבְרֵי תוֹרָה.")
https://www.sefaria.org/Eruvin.21b.8
Да, он ортодоксальный раввин, вот его диплом. Вообще, он говорит порой острые вещи, и, думаю, нажил поэтому много неприятелей
Да, он ортодоксальный раввин, вот его диплом. Вообще, он говорит порой острые вещи, и, думаю, нажил поэтому много неприятелей
>Не может (Хошея 11:9 "ибо Я Б-г, а не человек")
Это вопрос экзегезы, а именно, как мы прочитываем те или иные отрывки Писания. В иудаизме Второго Храма было учение о двух владычествах на небесах, одна из версий этого учения была изложена в христологии последователей Иисуса из Назарета. Позднее иудаизм был неоднократно реформирован, чтобы убрать все сходства с христианством. Лекция об этом - https://www.youtube.com/watch?v=R_6Q4or2jjU
Алсо еще во времена Маймонида и даже после шла дискуссия о телесности Бога.
https://www.youtube.com/watch?v=ZjFx13en_iI
https://thebiblefornormalpeople.com/interview-with-benjamin-d-sommer-does-god-have-a-body/
https://archive.org/details/TheBodiesOfGodAndTheWorldOfAncientIsrael
https://hakirah.org/Vol%207%20Slifkin.pdf - Раши верил в телесность Бога
https://pub-118b5aaf6ae949ac8f59a93faec8a3da.r2.dev/1993/905/704648.pdf
>не нашел этой беседы
>не нашел такой книги "Книга выступлений Ребе"
>найти оригинал не получилось
>не нашел книгу в электронном виде даже на иврите
В интернете это сложно найти, но где-то была онлайн-версия. Вроде бы основная часть текста этих бесед на идише, что делает еще сложнее изучение этой темы.
>Это не означает, что Б-г воплощается в мире, а что мир становится местом, где можно почувствовать и раскрыть Б-жественное присутствие через заповеди и праведную жизнь.
Мне кажется, ты упрощаешь хасидское учение. У меня к тебе такой вопрос. Если окажется, что Менахем-Мендл Шнеерсон действительно учил, что Бог может воплотиться в мире и стать человеком, оставаясь при этом Богом, то ты готов утверждать, что это мнение выводит из иудаизма Шнеерсона и всех, кто с ним в этом согласен? Вот у Хабада нет официальной точки зрения по этому вопросу, поэтому есть течение элокистов. Думаю, что это не просто так, а потому что тема сложная.
Если сложить мифы всех народов, то на небе окажется много стран
Можно основные аргументы из этого видео кратко в текстовой форме?
> В иудаизме Второго Храма было учение о двух владычествах на небесах
Да, была такая ересь. Например, в "Книге Еноха"
> https://thebiblefornormalpeople.com/interview-with-benjamin-d-sommer-does-god-have-a-body/
Тут какая-то каббала
> https://archive.org/details/TheBodiesOfGodAndTheWorldOfAncientIsrael
Короче, все сводится к тому, что Зоммер (автор) подчёркивает, что антропоморфизмы в Танахе не следует рассматривать только как метафоры (а на самом деле следует)
> Раши верил в телесность Бога
Комментарии Раши часто стремятся объяснить текст доступным языком для широкой аудитории. В некоторых случаях Раши действительно предлагает интерпретации, которые могут быть восприняты как подразумевающие телесность Бога. Например:
В комментарии к Шмот 15:3 ("Господь — воин") Раши пишет, что Б-г "борется с врагами Израиля", используя язык, который может быть истолкован буквально.
В других местах он описывает божественные действия через антропоморфизмы, такие как "рука", "глаз" или "уста".
Однако важно отметить, что Раши жил в средневековую эпоху, когда многие люди воспринимали такие описания буквально. Его задача заключалась в том, чтобы сделать текст понятным для своей аудитории, а не разрабатывать строгую философскую систему. Поэтому его комментарии нельзя рассматривать как прямое утверждение о телесности Б-га.
Много недопонимания исходит из того, что в Танахе есть много антропоморфных описаний Б-га, которые могут быть истолкованы буквально или метафорически. Например:
"И увидел Господь, что велико зло человека на земле" (Берешит 6:5).
"И простёр Господь руку Свою" (Шмот 7:5).
"И услышал Господь плач их" (Шмот 3:7).
Но это метафоры, указывающие на божественные действия, а не на физическую природу Б-га.
> https://pub-118b5aaf6ae949ac8f59a93faec8a3da.r2.dev/1993/905/704648.pdf
Тут идет речь, являются ли 13 принципов строгим каноном
> У меня к тебе такой вопрос. Если окажется, что Менахем-Мендл Шнеерсон действительно учил, что Бог может воплотиться в мире и стать человеком, оставаясь при этом Богом, то ты готов утверждать, что это мнение выводит из иудаизма Шнеерсона и всех, кто с ним в этом согласен?
Б-г может стать человеком, но он этого не сделает, потому что это будет противоречить тому, что Он сказал.
Бемидбар 23:19 – «Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменяться»
ШмуэльI 15:29 – «И не скажет неправды и не раскается Всесильный Израиля, ибо Он не человек, чтобы раскаиваться».
В Дварим 4:15-16 Моше предупреждает евреев: «Строго храните ваши души, ибо вы не видели никакого образа в день, когда говорил к вам Господь на Хореве из среды огня, чтобы вы не развратились и не сделали себе изваяние, изображающее какое-либо истуканье...»
Йешайя 40:25 – «Кому же вы уподобите Меня, с кем сравните?»
Йешайя 42:8 – «Я – Господь, это Мое имя, и славы Моей не отдам иному».
Ошеа 11:9 – «Ибо Я – Бог, а не человек».
Если иудей-еврей начинает считать какого-то человека Б-гом, то это будет авода зара (идолопоклонство), что выводит его за рамки ортодоксального иудаизма. Для народов мира может быть послабление в плане того, считается ли это идолопоклонством
В иудаизме кстати ад (геином) для грешников обычно не более года
Бог не человек совершенно верно. Христиане не верят что Бог смешался с человеком. Мы верим что одна из Ипостасей Бога соединила в себе 2 природы. Божественную и человеческую без смешения их друг с другом. Христос полностью человек и одновременно полностью Бог и как личность Он Себя так и осознает.
А то что Мессия имеет Божественную природу ясно из многих стихов.
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
Михей 5:2
Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исайя 9:6
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему.
Даниил 7:13
А для понимания что есть ипостась нужно зада себе вопрос. Что в Боге первична Его личность или Его природа. То есть Бог такой как Он есть просто по факту существования или потому что Он хочет быть таким.
Иными словами что определяет Бога? Его природа? Или Сам Бог определяет собственную природу.
> Мессия имеет Божественную природу ясно из многих стихов
Мне не ясно
Давай я буду приводить перевод на русский цитаты из Танаха напрямую с лашон а-кодеш
(Миха 5:1)
אוְאַתָּ֞ה בֵּֽית־לֶ֣חֶם אֶפְרָ֗תָה צָעִיר֙ לִֽהְיוֹת֙ בְּאַלְפֵ֣י יְהוּדָ֔ה מִמְּךָ֙ לִ֣י יֵצֵ֔א לִֽהְי֥וֹת מוֹשֵׁ֖ל בְּיִשְׂרָאֵ֑ל וּמוֹצָֽאֹתָ֥יו מִקֶּ֖דֶם מִימֵ֥י עוֹלָֽם:
А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его – из древности, от дней давних (от дней давних, значит что кровь идет от самого Давида)
(Йешайагу 9)
(1) Народ, ходящий во тьме, увидел свет великий; над живущими в стране тени смертной, — свет воссиял над ними. (2) Ты возвеличил народ, усилил радость его; радовались они пред Тобою, как радуются во время жатвы, как ликуют при разделе добычи, (3) Ибо ярмо, тяготившее его, и палку над плечами его, бич угнетателя его сокрушил Ты, как в день (сражения) с Мидйанитянами; (4) Ибо вся грохочущая обувь (воинов) и свернутая окровавленная одежда будут (отданы) на сожжение, в пищу огню! (5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом (פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:). (6) Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделает это ревность Г-спода Ц-ваота. (7) Послал Г-сподь слово к (народу) Йаакова, и пало оно на Йисраэйль.
Есть странное имя (стих 5), которое, как предрекает пророк, будет дано новорожденному.
Действительно, имя Э-йль является одним из имен Б-га и обычно людям не дается. Большинство комментаторов, объясняя указанный стих, трактуют его так: Б-г, который также называется «Пеле Йоэц Э-йль гибор Авиад», назвал будущего потенциального Машиаха «Сар Шалом» — «князь мира», возвещая, что в его времена будет мир. Это объяснение базируется на словах мудрецов, которые в нескольких местах Торы и Танаха разъяснили подобные стихи таким же образом.
Однако в трактате Сангедрин (84а) сказано, что этим именем назван еще не рожденный сын царя Ахаза, который стал одним из самых знаменитых иудейских царей, праведным Хизкияу. Понятно, что речь не идет об именах собственных, которые он получил, ведь его настоящее имя — Хизкияу. Скорее, здесь говорится о тех качествах, которыми Всевышний наделил его: мудрость, сила и другие (так в разных местах в Танахе говорится о великих людях — они называются различными именами, выражающими их уникальные качества). Сила обозначена выражением эйль гибор. Здесь слово эйл означает — «могущественный», как названы были люди, угнанные в вавилонский плен вместе с царем Йеояхином (Млахим II 24:15).
По мнению некоторых комментаторов, слова «Пэле йоэц Эль гибор авиад», указывающие на великую силу и способность дать совет, относятся к Б-гу, Который предсказал рождение сына у Ахаза и назвал его «Сар Шалом», возвещая таким образом, что в дни Хизкияу в Израиле будет мир — как внешний, так и внутренний, когда все люди стремятся к совершенству. По мнению других комментаторов, все названия указывают на качества, которыми будет обладать мудрый царь. Известно, что во времена Хизкияу даже малые дети знали Тору на высочайшем уровне.
Мудрецы используют оба упомянутых объяснения, комментируя похожий стих Торы (Берейшит 33:20): «И поставил (Яаков) там жертвенник, и назвал его: Эйль — Б-г Исраэля!» Этот перевод отражает поверхностный смысл стиха, а в трактате Мегила (18а) приводится следующее объяснение: «…И назвал Яакова могущественным (эйль). Кто назвал? — Б-г Израиля». Там тоже употреблено слово эйль по отношению к человеку.
А теперь разберем подробнее это странное имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом (פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:)
Это имя состоит из четырех частей, каждая из которых несет глубокий символический смысл. Давайте рассмотрим каждую часть отдельно.
1. פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ (Пеле Йоэц)
פֶּ֠לֶא (Пеле) — "чудо", "удивительный".
יוֹעֵץ (Йоэц) — "советник".
Вместе: "Чудный Советник" или "Удивительный Планировщик" .
Эта часть подчеркивает мудрость и уникальность Машиаха как лидера, который будет руководствоваться Божественным планом и давать народу мудрые советы.
2. אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר (Эль Гибор)
אֵ֣ל (Эль) — "Бог", "сила", "могущественный".
גִּבּ֔וֹר (Гибор) — "герой", "сильный", "могучий".
Вместе: "Могучий Бог" или "Бог-герой" .
Здесь подчеркивается, что этот лидер обладает силой и мощью, данными ему Б-гом. Однако важно понимать, что в еврейской традиции это имя не означает буквальную божественную природу человека, а скорее указывает на его исключительные качества, которые делают его представителем Бога.
3. אֲבִי־עַ֖ד (Ави-Ад)
אֲבִי (Ави) — "отец", "родитель".
עַ֖ד (Ад) — "вечность", "всегда".
Вместе: "Отец Вечности" или "Вечный Отец" .
Эта часть подчеркивает роль Машиаха как защитника, хранителя и руководителя народа на протяжении всех времен. Он будет заботиться о своем народе, как отец заботится о своих детях.
4. שַׂר־שָׁלֽוֹם (Сар-Шалом)
שַׂר (Сар) — "князь", "правитель", "глава".
שָׁלֽוֹם (Шалом) — "мир", "спокойствие", "благополучие".
Вместе: "Князь Мира" или "Правитель Мира" .
Эта часть говорит о том, что Машиах принесет мир и установит справедливость на земле. Его правление будет характеризоваться гармонией и процветанием.
Общее значение имени:
Имя "Пеле Йоэц, Эль Гибор, Ави-Ад, Сар-Шалом" можно перевести как:
"Чудный Советник, Могучий Бог, Отец Вечности, Князь Мира" .
Это имя символизирует идеального лидера, которого Бог пошлет для восстановления справедливости и мира. В еврейской интерпретации это имя не указывает на божественную природу Мессии, а скорее подчеркивает его исключительные качества и миссию, данную ему Богом.
Иудейская интерпретация - символизм: Это имя является символическим описанием роли Мессии как лидера, который будет действовать от имени Бога. Оно подчеркивает его мудрость, силу, вечность и миротворческую миссию.
(Даниэль 7:13)
חָזֵ֚ה הֲוֵית֙ בְּחֶזְוֵ֣י לֵֽילְיָ֔א וַֽאֲרוּ֙ עִם־עֲנָנֵ֣י שְׁמַיָּ֔א כְּבַ֥ר אֱנָ֖שׁ אָתֵ֣ה הֲוָ֑א וְעַד־עַתִּ֚יק יֽוֹמַיָּא֙ מְטָ֔ה וּקְדָמ֖וֹהִי הַקְרְבֽוּהִי:
Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек (или сын человеческий) пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему.
Многие раввины видят в «сыне человеческом» сам народ Израиля, который будет возвышен Богом в конце времен. Некоторые комментаторы допускают, что этот образ может относиться к Машиаху, но в еврейском понимании — как земному царю, который будет вести Израиль в эпоху избавления. Есть мнение, что это может быть ангел (например, Михаэль), который является защитником Израиля.
Так что Машиах, когда он придет первый и последний раз (Иешуа не выполнил требований, предъявляемых к Машиаху) не будет Б-гом
Если изучать любой отрывок по первоисточнику с классическими комментариями, основанными на Устной Торе, неразделимой с Письменной, и на анализе текста, вопросы, как правило, уступают место пониманию.
Ты будешь чужой как для нового окружения, так и для старого.
Есть интернет-сообщества; можно найти себе жену, разделяющую мировоззрение; можно присоединяться к общинам или создавать их
> изначально основана исключительно на расовом подходе
Не на расовом, а на национальном. Евреи - как народ священников, у которых можно пояснить за жизнь, как все устроено, как жить
Вопрос раввину:
Здравствуйте, меня зовут -, а Вас? Вопрос: некоторые люди боятся выражать радость, потому что боятся, чего бы не произошло плохого. У них логика, наверно, такая: Всевышний смотрит на такого человека и решает "раз он такой радостный, то надо его испытать, послать какое-нибудь испытание". Легитимно ли так считать, или эти мысли не относятся к иудаизму, а принадлежат к каким-то другим культурам и религиям. Спасибо
Ответ:
Шалом, -!
Радость и страх перед испытаниями: что говорит Тора?
Ваш вопрос поднимает важную тему, касающуюся нашей связи с Всевышним и того, как мы воспринимаем радость и страх. В иудаизме радость — это не просто эмоция, а заповедь. Например, Тора говорит:
"И будешь радоваться во всём добром, что дал тебе Господь, Бог твой" (Дварим 26:11).
Легитимно ли бояться радости?
Страх, что радость может привести к испытаниям, — это не иудейский взгляд. Он скорее связан с суевериями и культурными влияниями, которые не имеют корней в Торе. Наоборот, иудаизм учит, что радость — это инструмент для служения Всевышнему. Как сказал Рамбам:
"Радость, с которой человек радуется исполнению заповедей и любви к Богу... великая служба перед Ним."
(Законы о Суккоте и Лулаве, гл. 8:15).
Откуда берётся этот страх?
Такое мышление может проистекать из ошибочного восприятия Всевышнего как Того, кто "ищет поводы для наказания". Однако это противоречит принципам Торы, которая учит нас видеть в Боге любящего Отца, желающего нашего блага:
"Господь, Господь, милосердный и милостивый, долготерпеливый и многомилостивый" (Шмот 34:6).
Страх перед радостью может быть связан с незнанием основ иудаизма и подсознательным переносом представлений из других культур, где боги воспринимались как капризные и мстительные.
Правильный подход к радости
1. Радость как выражение благодарности:
Когда мы радуемся, мы признаём добро Всевышнего. Псалмопевец учит нас:
"Служите Господу с радостью, предстаньте пред Ним с ликованием" (Тегилим 100:2).
Радость — это способ укрепить нашу связь с Творцом.
2. Радость как защита:
Баал Шем Тов учил, что радость создаёт духовный "щит", защищающий человека от негативных воздействий. Испытания чаще приходят, когда человек впадает в уныние и теряет веру в добро.
3. Благодарность как основа радости:
Радость должна быть основана на благодарности за всё, что у нас есть, а не на страхе потерять это. Как сказано:
"Благодарите Господа, ибо благ Он, ибо вовек милость Его" (Тегилим 136:1).
Как преодолеть этот страх?
Изучение основ веры: Углубите понимание того, что Всевышний управляет миром с добротой.
Молитва: Попросите у Всевышнего силы радоваться без страха:
"Ты дал мне радость сердца больше, чем у тех, кто имеет изобилие зерна и вина" (Тегилим 4:8).
Практика благодарности: Каждый день записывайте хотя бы три вещи, за которые вы благодарны. Это укрепляет уверенность в добре Творца.
Здравствуйте, меня зовут -, а Вас? Вопрос: некоторые люди боятся выражать радость, потому что боятся, чего бы не произошло плохого. У них логика, наверно, такая: Всевышний смотрит на такого человека и решает "раз он такой радостный, то надо его испытать, послать какое-нибудь испытание". Легитимно ли так считать, или эти мысли не относятся к иудаизму, а принадлежат к каким-то другим культурам и религиям. Спасибо
Ответ:
Шалом, -!
Радость и страх перед испытаниями: что говорит Тора?
Ваш вопрос поднимает важную тему, касающуюся нашей связи с Всевышним и того, как мы воспринимаем радость и страх. В иудаизме радость — это не просто эмоция, а заповедь. Например, Тора говорит:
"И будешь радоваться во всём добром, что дал тебе Господь, Бог твой" (Дварим 26:11).
Легитимно ли бояться радости?
Страх, что радость может привести к испытаниям, — это не иудейский взгляд. Он скорее связан с суевериями и культурными влияниями, которые не имеют корней в Торе. Наоборот, иудаизм учит, что радость — это инструмент для служения Всевышнему. Как сказал Рамбам:
"Радость, с которой человек радуется исполнению заповедей и любви к Богу... великая служба перед Ним."
(Законы о Суккоте и Лулаве, гл. 8:15).
Откуда берётся этот страх?
Такое мышление может проистекать из ошибочного восприятия Всевышнего как Того, кто "ищет поводы для наказания". Однако это противоречит принципам Торы, которая учит нас видеть в Боге любящего Отца, желающего нашего блага:
"Господь, Господь, милосердный и милостивый, долготерпеливый и многомилостивый" (Шмот 34:6).
Страх перед радостью может быть связан с незнанием основ иудаизма и подсознательным переносом представлений из других культур, где боги воспринимались как капризные и мстительные.
Правильный подход к радости
1. Радость как выражение благодарности:
Когда мы радуемся, мы признаём добро Всевышнего. Псалмопевец учит нас:
"Служите Господу с радостью, предстаньте пред Ним с ликованием" (Тегилим 100:2).
Радость — это способ укрепить нашу связь с Творцом.
2. Радость как защита:
Баал Шем Тов учил, что радость создаёт духовный "щит", защищающий человека от негативных воздействий. Испытания чаще приходят, когда человек впадает в уныние и теряет веру в добро.
3. Благодарность как основа радости:
Радость должна быть основана на благодарности за всё, что у нас есть, а не на страхе потерять это. Как сказано:
"Благодарите Господа, ибо благ Он, ибо вовек милость Его" (Тегилим 136:1).
Как преодолеть этот страх?
Изучение основ веры: Углубите понимание того, что Всевышний управляет миром с добротой.
Молитва: Попросите у Всевышнего силы радоваться без страха:
"Ты дал мне радость сердца больше, чем у тех, кто имеет изобилие зерна и вина" (Тегилим 4:8).
Практика благодарности: Каждый день записывайте хотя бы три вещи, за которые вы благодарны. Это укрепляет уверенность в добре Творца.
Вопрос раввину:
Шалом, уважаемые раввины.
Части души "Хая" и "Йехида" есть у всех людей, или они характерны только для еврейской души? Для чего они нужны, если, например, они относятся только к еврейской душе, для изучения Торы и выполнения 613 заповедей?
Спасибо за ваши ответы!
Ответ:
Шалом, -!
Ваш вопрос затрагивает глубинное понимание души, ее уровней и различий между душой еврея и нееврея. Это непростая тема, поэтому давайте разберем ее по порядку, с опорой на первоисточники.
Что такое "Хая" и "Йехида"?
В еврейской традиции душа состоит из пяти уровней, которые связаны с разными аспектами человеческого существования:
Нефеш (נפש) – жизненная сила, связанная с физическим телом.
Руах (רוח) – эмоциональная и духовная энергия, характер, чувства.
Нешама (נשמה) – разум и осознание Б-га, источник стремления к истине.
Хая (חיה) – высшая жизненная энергия, связанная с пророчеством и духовным влиянием.
Йехида (יחידה) – "единство", самая высокая точка души, связывающая человека с Творцом напрямую.
📌 Рамбам ("Море Невухим" 1:1) объясняет, что более высокие уровни души связаны с постижением Б-жественного разума и пророчеством.
Есть ли "Хая" и "Йехида" у всех людей или только у евреев?
Этот вопрос обсуждается в каббалистических текстах и книгах хасидизма.
📌 Зоар (Часть 2, 98b) говорит, что еврейская душа отличается от души нееврея не количеством уровней, а возможностью раскрыть их.
📌 Рав Хаим Витал ("Шаар hа-Кдуша", Часть 3, Гл. 2) объясняет, что каждый человек создан по образу Б-га, но у евреев есть особая связь с Творцом через 613 заповедей.
📌 Рав Ицхак Лурия (Ари-заль, "Эц Хаим", Шаар 49, Гл. 3) говорит, что Хая и Йехида могут быть потенциально раскрыты в каждом человеке, но у евреев это заложено изначально.
Таким образом, все люди имеют "потенциальную" связь с высшими уровнями души, но степень раскрытия зависит от духовного пути человека.
Для чего нужны "Хая" и "Йехида"?
📌 Рав Шнеур Залман из Ляд ("Тания", Гл. 2) объясняет, что "Йехида" – это точка единства с Б-гом, которая активируется при самопожертвовании ради духовной истины.
📌 Рамхаль ("Дерех hа-Шем" 1:3:5) пишет, что "Хая" – это уровень, через который человек может получить пророческое озарение.
Для еврея эти уровни раскрываются через Тору и заповеди. Но нееврей, который стремится к Б-гу через соблюдение семи законов Бней Ноах, также может достигнуть высокой духовности.
📌 Рамбам ("Законы царей", 8:11) пишет, что Бней Ноах, которые соблюдают свои заповеди "не по привычке, а потому что так повелел Б-г", получают долю в будущем мире.
4. Могут ли Бней Ноах раскрыть эти уровни души?
📌 Рав Йосеф Эргас ("Шомер Эмуним", Часть 1, Гл. 6) говорит, что каждый человек имеет потенциал к высшему духовному постижению, но путь еврея и путь Бней Ноах различны.
📌 Хасидские тексты ("Ликутей Сихот", Том 2) говорят, что Йехида раскрывается в момент максимального приближения к Б-гу – это может быть у любого человека, который идет по правильному пути.
5. Вывод
📌 Все люди имеют душу с пятью уровнями, но их раскрытие зависит от духовного пути.
📌 Для еврея Хая и Йехида раскрываются через Тору и 613 заповедей.
📌 Для нееврея – через осознание Б-жественной воли и следование семи законам Бней Ноах.
📌 Высшее единство с Б-гом возможно для всех, но пути к нему различны.
Ваш вопрос показывает глубокий интерес к духовным основам Торы. Пусть ваш поиск приведет вас к еще большему пониманию!
Шалом, уважаемые раввины.
Части души "Хая" и "Йехида" есть у всех людей, или они характерны только для еврейской души? Для чего они нужны, если, например, они относятся только к еврейской душе, для изучения Торы и выполнения 613 заповедей?
Спасибо за ваши ответы!
Ответ:
Шалом, -!
Ваш вопрос затрагивает глубинное понимание души, ее уровней и различий между душой еврея и нееврея. Это непростая тема, поэтому давайте разберем ее по порядку, с опорой на первоисточники.
Что такое "Хая" и "Йехида"?
В еврейской традиции душа состоит из пяти уровней, которые связаны с разными аспектами человеческого существования:
Нефеш (נפש) – жизненная сила, связанная с физическим телом.
Руах (רוח) – эмоциональная и духовная энергия, характер, чувства.
Нешама (נשמה) – разум и осознание Б-га, источник стремления к истине.
Хая (חיה) – высшая жизненная энергия, связанная с пророчеством и духовным влиянием.
Йехида (יחידה) – "единство", самая высокая точка души, связывающая человека с Творцом напрямую.
📌 Рамбам ("Море Невухим" 1:1) объясняет, что более высокие уровни души связаны с постижением Б-жественного разума и пророчеством.
Есть ли "Хая" и "Йехида" у всех людей или только у евреев?
Этот вопрос обсуждается в каббалистических текстах и книгах хасидизма.
📌 Зоар (Часть 2, 98b) говорит, что еврейская душа отличается от души нееврея не количеством уровней, а возможностью раскрыть их.
📌 Рав Хаим Витал ("Шаар hа-Кдуша", Часть 3, Гл. 2) объясняет, что каждый человек создан по образу Б-га, но у евреев есть особая связь с Творцом через 613 заповедей.
📌 Рав Ицхак Лурия (Ари-заль, "Эц Хаим", Шаар 49, Гл. 3) говорит, что Хая и Йехида могут быть потенциально раскрыты в каждом человеке, но у евреев это заложено изначально.
Таким образом, все люди имеют "потенциальную" связь с высшими уровнями души, но степень раскрытия зависит от духовного пути человека.
Для чего нужны "Хая" и "Йехида"?
📌 Рав Шнеур Залман из Ляд ("Тания", Гл. 2) объясняет, что "Йехида" – это точка единства с Б-гом, которая активируется при самопожертвовании ради духовной истины.
📌 Рамхаль ("Дерех hа-Шем" 1:3:5) пишет, что "Хая" – это уровень, через который человек может получить пророческое озарение.
Для еврея эти уровни раскрываются через Тору и заповеди. Но нееврей, который стремится к Б-гу через соблюдение семи законов Бней Ноах, также может достигнуть высокой духовности.
📌 Рамбам ("Законы царей", 8:11) пишет, что Бней Ноах, которые соблюдают свои заповеди "не по привычке, а потому что так повелел Б-г", получают долю в будущем мире.
4. Могут ли Бней Ноах раскрыть эти уровни души?
📌 Рав Йосеф Эргас ("Шомер Эмуним", Часть 1, Гл. 6) говорит, что каждый человек имеет потенциал к высшему духовному постижению, но путь еврея и путь Бней Ноах различны.
📌 Хасидские тексты ("Ликутей Сихот", Том 2) говорят, что Йехида раскрывается в момент максимального приближения к Б-гу – это может быть у любого человека, который идет по правильному пути.
5. Вывод
📌 Все люди имеют душу с пятью уровнями, но их раскрытие зависит от духовного пути.
📌 Для еврея Хая и Йехида раскрываются через Тору и 613 заповедей.
📌 Для нееврея – через осознание Б-жественной воли и следование семи законам Бней Ноах.
📌 Высшее единство с Б-гом возможно для всех, но пути к нему различны.
Ваш вопрос показывает глубокий интерес к духовным основам Торы. Пусть ваш поиск приведет вас к еще большему пониманию!
Вопрос раввину:
Шалом, уважаемый рав. Много читал про жизненное предназначение евреев и неевреев. У каждого свои цели и пути их достижения, свои заповеди. Но все равно остается как будто бы такое ощущение, что путь бней Ноах - это не отдельный путь, а лишь этап духовного развития на пути к еврейству через гиюр. Еврей может достигнуть большего духовного уровня. Еврей получит большую награду за свою работу в будущем мире. Говорится, что праведный нееврей может стать подобным первосвященнику. Но на каком тогда духовном уровне будет нееврей, прошедший через гиюр и ставший праведным евреем? Страшно представить. Является ли вопрос принятия еврейства только вопросом того, сможет ли человек справиться с выполнением 613 заповедей и множества ограничений или нет? Если надо, можно и постараться, а то можно потом жалеть. Надо ли мне становиться евреем по крайней мере в конце пути (хотя, если заведу семью, то вряд ли это уже получится)? Спасибо.
Ответ раввина:
Шалом и доброго вечера!
Вы задаёте глубокий вопрос о смысле еврейства и духовном пути бней Ноах. Разберём его с разных сторон.
Еврейство – это не "уровень", а предназначение
Вы правы, что у евреев и неевреев разные пути. Но иудаизм не рассматривает их как "градацию святости", где один путь важнее другого. Это разные миссии в этом мире.
Евреи получили 613 заповедей – это их духовная работа, связанная с заветом Синая.
Бней Ноах получили 7 универсальных заповедей – это их роль в поддержании нравственного мира.
Это не "начальный" и "продвинутый" уровни, а две разные задачи. Талмуд (Санhedрин 105а) говорит, что праведник из народов мира может получить свою долю в будущем мире – не меньшую, чем еврей, если он служит Б-гу искренне.
Гиюр – это не способ "повысить духовный уровень"
Иногда кажется, что гиюр – это "продвижение вверх", но это не так.
Гиюр – это не вопрос "выдержишь ли ты 613 заповедей". Это вопрос "твоего корня души". Еврейская душа связана с Торой особым заветом. Если человек уже чувствует себя евреем в душе, если он не может жить без Торы и заповедей, тогда гиюр – его путь.
Если человек делает гиюр только ради "повышения духовного уровня" – это неправильная мотивация. Талмуд (Бава Батра 92а) говорит, что Б-г ценит искренность, а не стремление "заработать больше награды".
Что выше – праведный нееврей или еврей после гиюра?
Вы упомянули, что праведный нееврей может быть подобен первосвященнику. Это сказано в Тосефте (Авода Зара 8:4) и у Рамбама ("Мелахим 8:11").
Но если праведный нееврей искренне проходит гиюр, то он становится на уровне обычного еврея – с его правами и обязанностями. Он не "автоматически" поднимается выше остальных. Он получает другой путь, но не гарантию особой духовности.
Надо ли вам становиться евреем?
Решение о гиюре принимается не разумом, а сердцем. Если вы думаете: "надо постараться, чтобы потом не жалеть", то это уже сигнал, что гиюр – не ваш путь.
Если вас притягивает Тора, еврейские праздники, еврейский образ жизни, если вы не можете видеть себя вне этого – тогда можно задуматься о гиюре.
Если же вы рассматриваете гиюр как "страх упустить большую награду" – это неверный мотив.
А если потом семья и гиюр невозможен?
Если вы женитесь на нееврейке, гиюр действительно станет гораздо менее возможным – в иудаизме семья и духовный путь должны идти вместе. Но это не означает, что вы теряете что-то. Праведные бней Ноах получают свою награду у Б-га, даже не проходя гиюр.
Не нужно смотреть на еврейство, как на "более высокий уровень". Спросите себя – это ваш путь или нет? Если сомневаетесь – не спешите. Живите как праведный бен Ноах, соблюдайте свои заповеди, учитесь. Б-г направит вас к правильному решению.
>от дней давних
А давай сразу в первоисточник смотреть.
В первоисточние не дней давних написано а עוֹלָֽם׃ слово олам, что переводится как вечность или безвременность.
>Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом
Оно не странное. Авиад буквально переводится как отец вечности. Иногда переводят как вечный отец. Но огласовка именно в это месте в слове "ави" совпадает со значение отец чего-то, в данном случае вечности. Вот здесь я это уже подробно разбирал
>Эта часть подчеркивает роль Машиаха как защитника
Отец вечности не просто подчеркивает роль. Отцом вечности может быть только Бог, человек тварен и конечен он не может порождать вечность.
Сын Ахаз это только прообраз того о ком речь. Но Ахаз не исполнил буквально следующих стих. Вы этого не видите что ли?
(6) Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделает это ревность Г-спода Ц-ваота
>Многие раввины видят в «сыне человеческом» сам народ Израиля, который будет возвышен Богом в конце времен.
Здесь контекст идет о царстве которое будет после царства антихриста. Это вечное царство Машиаха. Об этом Царстве много написано, например у Иезекииля 37
И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их вовеки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Моё навеки.
Именно Машиах Тот царь, которому Ветхий Днями передает правление у Даниила это четко сказано. Как же быть со словами славы Моей не дам иному? Неужели человек заслуживает такого служения ему?
>Так что Машиах, когда он придет первый и последний раз (Иешуа не выполнил требований, предъявляемых к Машиаху) не будет Б-гом
Только у вас получается только два а то и целых 3 разных Машиаха. Один из Даниила 9:26
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
Второй из Захарии 12:10
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Ну а третий это тот которого вы так ждете. А отнести это все к одной личности вам буквально религия не позволяет потому что это рушит всю вашу эсхатологию.
> В первоисточнике не дней давних написано а עוֹלָֽם׃ слово олам, что переводится как вечность или безвременность.
Не всегда так переводится. Иногда переводится, как "старый", "древний" https://judaism.stackexchange.com/a/61680
> Оно не странное. Авиад буквально переводится как отец вечности. Иногда переводят как вечный отец. Но огласовка именно в это месте в слове "ави" совпадает со значение отец чего-то, в данном случае вечности.
Ок, я это и написал в своем ответе
> Отцом вечности может быть только Бог
Это фигуральное выражение. Типа "Машиах станет источником вечных благословений"
Если хочешь узнать поподробнее, есть ответ: https://toldot.com/urava/ask/urava_9000.html
> Неужели человек заслуживает такого служения ему?
Какого-то уважения Машиах заслуживает, не религиозного поклонения.
> Даниила 9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
https://toldot.com/urava/ask/urava_7377.html
> Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
https://toldot.com/urava/ask/urava_6072.html
Традиционное иудейское учение выделяет две фигуры, связанные с эсхатологическими событиями:
Машиах бен Йосеф ("Сын Иосифа")
Этот Машиах предполагается как предшественник основного Машиаха. Его миссия связана с подготовкой народа Израиля к окончательному освобождению. Он может быть ранен или даже убит в процессе борьбы с врагами Израиля. Эта идея иногда связывается с текстами, где упоминается страдание праведника (например, Исайя 53). Йешуа ха-Ноцри не вывел евреев из галута (десять колен уже были рассеяны) и не воевал с врагами Израиля, поэтому не может быть Машихом бен Йосефом
Машиах бен Давид ("Сын Давида")
Это главный Машиах, который придет после Машиаха бен Йосефа. Он восстановит царство Израиля, построит Третий Храм, принесет мир и процветание всему миру.
https://toldot.com/urava/ask/urava_2528.html
> А отнести это все к одной личности вам буквально религия не позволяет потому что это рушит всю вашу эсхатологию.
Почему же, ничего не рушится. Раввины объясняют, что эти две фигуры символизируют разные этапы мессианского процесса, но не обязательно должны быть двумя разными людьми. В некоторых интерпретациях обе роли могут исполнять один человек, проходя через стадию страданий и затем достигая триумфа.
> Ну а третий это тот которого вы так ждете
В иудаизме нет концепции третьего Машиаха. Только вот эти два
> Основное значение именно вечный. Что значит от дней древних в вашей интерпретации, если известно что имя Машиаха пребывает прежде солнца.
Можешь считать "вечный", тогда имеется в виду, что "имя Машиаха пребывает прежде солнца". Можешь считать, что "древний", это будет значить, что от Давида.
> Это очень натянутая трактовка, ведь там ничего про благословения не написано. Если принимать такие трактовки то можно вообще что угодно придумать. Так же вы натягиваете трактовку Эль Гибор.
Это не натягивание, это изначальный смысл.
> Нет такого человека быть не может. Человек слаб, он может разве что другого человека победить но не бесов которые стоят за ними.
Машиаху, конечно, будет помогать Б-г, он не сам такой крутой.
> Но пронзили именно Иисуса
Нет, тут говорится про Машиаха бен Йосефа. Так говорит Устная Тора.
> с вашими 2-3 машиахами
Только 2.
> Хотя это совершенно вне контекста 53 главы.
При чем здесь Йешаягу 53?
> Э-йль является одним из имен Б-га и обычно людям не дается.
Как быть с пророком Иоэлем?
>раввины не знают иврит, а я знаю
Понятно.
>Машиах бен Йосеф ("Сын Иосифа")
Может это Биньямин Нетаньяху?
>Но пронзили именно Иисуса,
Христиане даже своих книг не читают.
¹ рассказали Ему оГалилеянах, которых кровь Пилат смешал сжертвами их. (Луки 13:1)
То есть пилат мало того что пронзил галилеян, он ихнюю кровь возлил на жертвенник. А кровь Иисуса кто-нибудь возливал на жертвенник?
>Михей не жил не сильно позже Давида.
Миха (מיכה) — пророк в период Первого Храма.
Происходил из города Морейши в Йеуде (Миха 1:1, Радак).
В 3160 году /600 г. до н.э./ получил
И
Давид бен Ишай (דוד המלך; 2854—2924 гг. /906—836 гг. до н.э./) — величайший из царей Израиля, создатель духовных песнопений, прославляющих Творца мира.
Двести лет минимум.
>Написано Бог крепкий,
И?
Имя пророка Элияу означает что он Бог?
«Когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить (Талмуд. Абода зара, 26). Согласно с этим, их нельзя и лечить даже за деньги, за исключением того случая, когда можно опасаться неприязни, потому Что тогда разрешается даже безвозмездно, когда нельзя уклониться от этого. А также дозволено испытывать на акуме (язычнике) лекарство, полезно ли оно»
И такого очень много про гоев. Какие ваши оправдания?
И такого очень много про гоев. Какие ваши оправдания?
У хабадников вообще много плохого про неевреев рассказывается.
В книге
>Ранний хасидизм. История. Вероучение. Контакты со славянским окружением (2003)
есть глава "Отношение хасидов к неевреям".
Ноахидизм как раз хабадники продвигают.
Где написано что Пилат их пронзил? И кто сказал что эти галеллияне были праведниками?
Промежуток 200-300 лет делает Давида древним?
Этимология слова буквально указывает что Бог - Иегова.
Обалдеть. Очень жаль, что они так про нас, неевреев. Я просто всё надеюсь, что не все евреи так относятся к нам. К тому же, как бы то ни было, они всё ещё являются богоизбранным народом. И антисемитизм это по факту грех.
Настоящий Израиль в наши дни - Церковь Христова.
Сами иудеи не считают, что иудейство ограничено этническими рамками. Свободно принимают в свои ряды неевреев, как каких-нибудь эфиопских фалаша и вообще всех кто всерьез нацелен пройти гиюр. Руфь была моавитянкой, ее приняли в израильском обществе, она стала прабабушкой царя Давида.
>в наши дни - Церковь Христова
Которая из них?
Церковь Христова едина верой и не делится на части. Изучи историю и посмотри кто сохранил веру оставленную Апостолами. Если Апостолы собирали собор для утверждения правильной веры, то и Церковь должна определять правильную веру соборно, в первую очередь
>Если Апостолы собирали собор для утверждения правильной веры, то и Церковь должна определять правильную веру соборно
Во-первых, non sequetur. Во-вторых, после разрыва с Римом рекомые православные не созвали ни одного Собора что какбэ намекает
При этом мы не нарушали исконных принципов. А соборы не единственный способ что-то утвердить. Главное согласие церквей. Вот например есть послания восточных патриархов. Они подписаны всеми имевшимися на тот момент православными кафедрами. Это равносильно мнению собора, коль скоро все согласны. Кроме того есть ряд соборов имеющих аналогичный авторитет - двукратный собор. Или кафолическое исповедание православной веры Петра Могилы.
Оперный театр, кто-то удалил пост моего оппонента-христианина. Не уверен, что это правильный путь, ведь в споре рождается истина. Хз, в общем
Во-первых, я не нашел этих слов в Талмуде в Авода Зара, на страницах 26а, 26b. Можешь сам посмотреть: https://www.sefaria.org/Avodah_Zarah.26a.1?lang=bi&with=all&lang2=en
Но действительно, в иудейских текстах много говорится об идолопоклонниках. Христиане и мусульмане в иудаизме идолопоклонниками не считаются. И практически во всех местах в иудейской литературе, где плохо говорится о представителях народов мира, говорится об идолопоклонниках, например, в той же самой знаменитой цитате из Тании. Но цимес в том, что любой человек может отказаться от идолопоклонства.
Как евреи относятся к неевреям?:
https://toldot.com/urava/ask/urava_5465.html
Фальшивые цитаты из Талмуда (прививка от таких цитат):
https://proza.ru/2017/06/06/421
Да, идолопоклонство - это очень серьезно, это не шутки
Ну иногда дается; сейчас прочитал, что может даваться Б-гу, важному человеку, судье, ангелу
Я читал что у иудаистов по любому поводу нужно приносить живых существ в жертву, ну т.е. просто по кд их хуярить по сотне поводов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5#%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Иудаисты, вы совсем из ума выжили? Вот после такого хочется одобрить действия одного художника.
Иудаисты, вы совсем из ума выжили? Вот после такого хочется одобрить действия одного художника.
Может ты ещё и мясо не ешь?
Конечно не ем, я же не уёбок какой-то. А ты ешь? Ну значит желаю тебе больше ума, пацанчик.
маленьки, никто сейчас жертвы не приносит и не будет более приносить, терпи терпи малой
Насчёт христиан вилами по воде, а мусульмане действительно признаются монотеистами. А у христиан там такая мешуга с йошкепондриком, ейной мамкой и прочими литературными персонажами, которым усердно поклоняются.
Как же талмудистов трясет от Господа Иисуса Христа.
Уже две тысячи лет тряска не прекращается. Ведь еврейский народ не умеет прощать.
А Утнапиштим был за этих, или за праотца Ханаана? В Ханаане можно было молиться богам Утнапиштима, а у этих нет.
Спрошу здесь.
Может ли душа еврея за какие нибудь косяки в следующей земной жизни переродиться в теле гоя?
Может ли душа еврея за какие нибудь косяки в следующей земной жизни переродиться в теле гоя?
Нет.
О молитвах святым и о молитвах у могил святых
https://dafaleph.com/home/2016/2/8/on-praying-to-dead-people-doreish-el-hamaysim
"Ran explains, the purpose of praying at a great person’s grave is that by the mere fact that he or she was so holy, even his or her bones are infused with holiness. Thus, their very grave acts as a conduit, of sorts, to bring Godliness and kavod shamayim into this world. Similar to the staff of Moshe being used to facilitate miracles, Ran explains, the grave of a holy person facilitates and enhances our own prayers. In short, the grave of a tzadik is simply a more effective place to pray — in the same manor that you normally would — as more kavod shamayim is there brought into the world."
https://www.sefaria.org/Sotah.34b.7?lang=bi
"Rava says: This teaches that Caleb separated himself from the counsel of the other spies and went and prostrated himself on the graves of the forefathers in Hebron. He said to them: My forefathers, pray for mercy for me so that I will be saved from the counsel of the spies."
https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/562222/jewish/Is-It-OK-to-Ask-a-Deceased-Tzaddik-to-Pray-for-Me.htm
"In fact, the Zohar states that if it were not for the intercession of those souls who reside in that afterworld, our world would not endure for a moment."
https://dafaleph.com/home/2016/2/8/on-praying-to-dead-people-doreish-el-hamaysim
"Ran explains, the purpose of praying at a great person’s grave is that by the mere fact that he or she was so holy, even his or her bones are infused with holiness. Thus, their very grave acts as a conduit, of sorts, to bring Godliness and kavod shamayim into this world. Similar to the staff of Moshe being used to facilitate miracles, Ran explains, the grave of a holy person facilitates and enhances our own prayers. In short, the grave of a tzadik is simply a more effective place to pray — in the same manor that you normally would — as more kavod shamayim is there brought into the world."
https://www.sefaria.org/Sotah.34b.7?lang=bi
"Rava says: This teaches that Caleb separated himself from the counsel of the other spies and went and prostrated himself on the graves of the forefathers in Hebron. He said to them: My forefathers, pray for mercy for me so that I will be saved from the counsel of the spies."
https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/562222/jewish/Is-It-OK-to-Ask-a-Deceased-Tzaddik-to-Pray-for-Me.htm
"In fact, the Zohar states that if it were not for the intercession of those souls who reside in that afterworld, our world would not endure for a moment."
https://ru-judaizm.livejournal.com/273188.html
"В связи с огромной дискуссий в теме ниже, всплыл вопрос о ѓискашрус лецадиким и ѓиштатхус ал киврей цадиким. В отношении последнего, есть те кто заявляют что запрещено обращаться напрямую к умершим. Однако в Ѓалохе этот вопрос куда сложнее чем кажется. Естественно есть исур дойрейш аль ѓамейсим, и авойдо зоро. Но во-первых нет запрета обращаться к умершим с просьбой быть шлухим перед Ѓашемом, и просить о рахамим за других. Об этом можно обращаться даже к малохим (как в пиюте «Махнисей Рахамим» читаемом в слихойс перед Ройш ѓаШонэ). Есть те из пойским, кто махмир, и они пишут что это делать не стоит. Но это хумра, в то время как это не запрещено по сути и другие пойским это разрешают.
Есть и критики ѓискашруса. Так у ранних хасидим (это упоминают талмидей Баал Шем Тов и и талмидей ѓоМаггид) было принято говорить «ѓарэйни мекашейр эс ацми бэсфилоси леколь ѓацадиким...» и т.п. с разными вариациями. Сегодня это принято у Бресловер хасидим, хотя у многих такая практика забылась. Критики пытаются утверждать, что это чуть ли не авойдо зоро. Кто-то даже ссылаяется на Нефеш ѓаХаим как противоречащую данной практике. Однако это не верно. Есть целая тшува Реб Гедальи Кенига зц"ль по этому поводу, напечатання в кунтрейсе «Хайей Нефеш», где объясняется что Нефеш ѓаХаим этому не противоречит, и сама практика легитимна по Ѓалохе."
"В связи с огромной дискуссий в теме ниже, всплыл вопрос о ѓискашрус лецадиким и ѓиштатхус ал киврей цадиким. В отношении последнего, есть те кто заявляют что запрещено обращаться напрямую к умершим. Однако в Ѓалохе этот вопрос куда сложнее чем кажется. Естественно есть исур дойрейш аль ѓамейсим, и авойдо зоро. Но во-первых нет запрета обращаться к умершим с просьбой быть шлухим перед Ѓашемом, и просить о рахамим за других. Об этом можно обращаться даже к малохим (как в пиюте «Махнисей Рахамим» читаемом в слихойс перед Ройш ѓаШонэ). Есть те из пойским, кто махмир, и они пишут что это делать не стоит. Но это хумра, в то время как это не запрещено по сути и другие пойским это разрешают.
Есть и критики ѓискашруса. Так у ранних хасидим (это упоминают талмидей Баал Шем Тов и и талмидей ѓоМаггид) было принято говорить «ѓарэйни мекашейр эс ацми бэсфилоси леколь ѓацадиким...» и т.п. с разными вариациями. Сегодня это принято у Бресловер хасидим, хотя у многих такая практика забылась. Критики пытаются утверждать, что это чуть ли не авойдо зоро. Кто-то даже ссылаяется на Нефеш ѓаХаим как противоречащую данной практике. Однако это не верно. Есть целая тшува Реб Гедальи Кенига зц"ль по этому поводу, напечатання в кунтрейсе «Хайей Нефеш», где объясняется что Нефеш ѓаХаим этому не противоречит, и сама практика легитимна по Ѓалохе."
Это очень смешно
Я читал, что может
Привет, сатанист. Ты поклоняешься тому Сатане (שָׂטָן), который описан в книге Йова (из Писаний - третей части Танаха)?
Извините, не туда запостил.
Это другое, буквально. Раввинам с портретам не молятся как каким нибудь христианским святым.
Да что ты говоришь...
Молитвы ангелам в иудаизме
https://www.sefaria.org/Sanhedrin.44b?lang=bi
"Rabbi Yoḥanan says: The verse should be understood in a slightly different manner: A person should always pray for mercy that all heavenly beings should strengthen his power of prayer, and that he should have no enemies causing him trouble in Heaven above."
"«Рабби Йоханан говорит: Этот стих следует понимать несколько иначе: человек всегда должен молиться о милосердии, чтобы все небесные существа укрепили его силу молитвы, и чтобы у него не было врагов, причиняющих ему неприятности на Небесах»."
https://toldot.com/audio/nigunim/nigunim_16937.html
https://www.zemirotdatabase.org/view_song.php?id=298
Слова из "Махнисей Рахамим":
"Angels of mercies, put our mercies
Before the Lord of mercies
Propagators of prayer, make our prayer heard
Before Hearer of prayer"
https://www.sefaria.org/Berakhot.60b?lang=bi
"«Входящий в ванную комнату говорит ангелам, которые сопровождают его во все времена: ...
Абайе сказал: Человек не должен говорить этого, чтобы его не бросили и не ушли. Вместо этого он должен сказать: Охраняйте меня, охраняйте меня, помогите мне, помогите мне, поддержите меня, поддержите меня, ждите меня, ждите меня, пока я войду и выйду, поскольку таков путь человека»."
"One who enters a bathroom says to the angels who accompany him at all times:
Be honored, honorable holy ones, servants of the One on High,
give honor to the God of Israel,
leave me until I enter and do my will and come back to you.
Abaye said: A person should not say this, lest they abandon him and go. Rather he should say:
Guard me, guard me,
help me, help me,
support me, support me,
wait for me, wait for me until I enter and come out, as this is the way of man."
https://en.wikipedia.org/wiki/Shalom_Aleichem_(liturgy)
>Shalom Aleichem (Hebrew: שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם, 'Peace be upon you') is a traditional song sung by many Jews every Friday night upon returning home from synagogue prayer.
"Придите с миром, ангелы мира, посланники Всевышнего, Царя царей, Святого, благословен Он.
Благословите меня с миром, ангелы мира, посланники Всевышнего, Царя царей, Святого, благословен Он.
Идите с миром, ангелы мира, посланники Всевышнего, Царя царей, Святого, благословен Он."
На Толдоте выложена эта песня с обращением к ангелам - https://toldot.com/audio/hazanut/hazanut_12807.html
https://www.sefaria.org/Sanhedrin.44b?lang=bi
"Rabbi Yoḥanan says: The verse should be understood in a slightly different manner: A person should always pray for mercy that all heavenly beings should strengthen his power of prayer, and that he should have no enemies causing him trouble in Heaven above."
"«Рабби Йоханан говорит: Этот стих следует понимать несколько иначе: человек всегда должен молиться о милосердии, чтобы все небесные существа укрепили его силу молитвы, и чтобы у него не было врагов, причиняющих ему неприятности на Небесах»."
https://toldot.com/audio/nigunim/nigunim_16937.html
https://www.zemirotdatabase.org/view_song.php?id=298
Слова из "Махнисей Рахамим":
"Angels of mercies, put our mercies
Before the Lord of mercies
Propagators of prayer, make our prayer heard
Before Hearer of prayer"
https://www.sefaria.org/Berakhot.60b?lang=bi
"«Входящий в ванную комнату говорит ангелам, которые сопровождают его во все времена: ...
Абайе сказал: Человек не должен говорить этого, чтобы его не бросили и не ушли. Вместо этого он должен сказать: Охраняйте меня, охраняйте меня, помогите мне, помогите мне, поддержите меня, поддержите меня, ждите меня, ждите меня, пока я войду и выйду, поскольку таков путь человека»."
"One who enters a bathroom says to the angels who accompany him at all times:
Be honored, honorable holy ones, servants of the One on High,
give honor to the God of Israel,
leave me until I enter and do my will and come back to you.
Abaye said: A person should not say this, lest they abandon him and go. Rather he should say:
Guard me, guard me,
help me, help me,
support me, support me,
wait for me, wait for me until I enter and come out, as this is the way of man."
https://en.wikipedia.org/wiki/Shalom_Aleichem_(liturgy)
>Shalom Aleichem (Hebrew: שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם, 'Peace be upon you') is a traditional song sung by many Jews every Friday night upon returning home from synagogue prayer.
"Придите с миром, ангелы мира, посланники Всевышнего, Царя царей, Святого, благословен Он.
Благословите меня с миром, ангелы мира, посланники Всевышнего, Царя царей, Святого, благословен Он.
Идите с миром, ангелы мира, посланники Всевышнего, Царя царей, Святого, благословен Он."
На Толдоте выложена эта песня с обращением к ангелам - https://toldot.com/audio/hazanut/hazanut_12807.html
Понятно, почему иудеи не любят Государство Израиль.
К сожалению, если евреи отходят от Торы, традиции, то они делают зло. Потому что пассионарность есть, а направляется она не понятно куда. Но это может быть справедливо ко всем пассионарным людям и нациям.
https://youtu.be/7e6MQpFL6nU
И где в твоих словах правда? Если Тора вещь, вещь принадлежащая определенному человеку, то всё может быть вещью, значит в твоих словах нет правды. И следование Торы, не гарант, а просто книга, которую можно выбросить например
>ко всем пассионарным людям и нациям
Так теперь добродетель называется?
>ко всем пассионарным людям и нациям
Да, ладно? А если вас проверить, то окажетесь такими же мироедами? Вот вы и напрягайтесь если что, а не других держите в напряжении
Хоть сам смотрел видео что запостил? Отец Карла Маркса был евреем, отказался от еврейства, принял лютеранство потому что, нечего семье было кушать, а его сын Карл Маркс возненавидел еврейство которое отвергло его отца. Бесконечная история с вечной обидой на кого-то. Сами же и виноваты, что противопоставляли религию обществу, чтобы получить собственные выгоды
Нет, я имел в виду, что у пассионарных людей много энергии, и эту энергию можно направить на зло. Я не говорил, что не пассионарные плохие, просто у них меньше энергии, которую можно направить на зло
Если Тора - эио вещь, придуманная человеком, то да, но если дана Б-гом, то нет
Когда евреи перестают сохранять свою религию обществу и пытаются ассимилироваться, то общество, в котором они пытаются ассимилироваться, их извергает. Например, такое было в первой половине 20 века в Германии, 15 век в Испании, Польша после Первой Мировой, Австро-Венгрия кон. 19 - нач. 20 вв.
То же самое будет и в США, где они ассимилируются быстрыми темпами. В американском нижнем неподцензурном интернете антисемитизм - это так же естественно для них, как дышать воздухом или смотреть Ютуб.
Тут всё проще, если некоторые евреи ассимилируются тогда они перестают называться евреями
Но ведь иудеи не верят в Бога, они атеисты и в этом видят спасение
Зачем ты повторяешь слова про асимиляцию? Что за чущь? В духе Американской политики страны мигрантов. Не все страны построены на миграционной политики и как либо выделяют переезжающих к ним людей
Чушь какая-то. Чтобы асимилироваться, сперва нужно собраться. И это ты специально упускаешь
А ты уверен что все течения иудаизма построены на дуализме? Сейчас ты именно говоришь о нем, а не о глубоком знании кто такие пассионарии, и на пассионариев перекидываешь дуалистический принцип вещь в себе
>Например, такое было в первой половине 20 века в Германии, 15 век в Испании, Польша после Первой Мировой, Австро-Венгрия кон. 19 - нач. 20 вв
Что
Не понял, как пассионарность (сколько в тебе энергии) связана с дуализмом
Дуализм это разделение одного бога на хорошего и плохого. А пассионарность это не сколько в тебе энергии, а когда кто-то что делает за других людей. Та же сфера услуг. Не можешь сделать ключ например, копию, несешь ключному мастеру и он делает ее. Потом ты привыкаешь так во всех делах, лучше дать взятку чем самому сдать экзамен. И получается, что кто-то проживает твою жизнь вместо тебя и удовольствие от жизни получает вместо тебя. Вот что такое пассионарность. А не сколько в тебе энергии
Иудеи не верят в Бога и они атеисты
В иудаизме не дуализм, а монизм
Уже поменяли? А вчера был дуализм. Быстро же они!
Причем тут информация из википедии? Унеси туда где сам взял. И попытайся сам сформулировать
Держи в курсе
Что, когда был дуализм?
Я проходит Гумилева в вузе - примерно в этом смысле и понял
Ну иудаизм сплошной дуализм, не было там и нет монизма. Послушай иудеев и всё поймешь
Где-то это Гумилеву обучают? В школе уличной жизни? У тебя хорошие воспоминания об вузе, сказочные
Что необычного в том, что на курсе философии в вузе рассказали об идеях Гумилева
Ну так это философия. Философия это не действительность, а общееразвитиее
Много слушал иудеев, понял то, что в иудаизме есть один Б-г и ничего больше особо и нет, даже этот мир не очень реален: "Знай же ныне и возложи на сердце твое, что Господь есть Б-г на небесах, вверху, и на земле, внизу; нет более." (Дварим 4:39)
Философ Гумилев ввел термин "пассионарность". Я бы не стал придумывать ему новое определение
Они не верят в то что пишут или в то что говорят. Нет там и не было Бога, иначе бы иудеев не было, если бы Бог был. Так ты ничему не научился. Так следующий, кто слушал много иудеев и что-то понял!
А кто сказал что это он что-то вводил? И кто такой Гумилев? У философов нет того что принадлежит им. У пассионарности есть другие значения, которые например ввел я. И не знаю никакого Гумилева, никогда о нем не слышал
Если евреи не верят в Б-га, то почему они соблюдают много заповедей, шаббат, кашрут, молятся 3 раза в день (кому?), почему они так держатся своей веры (готовы были умереть на костре, но не отречься в средневековой Европе), сидят днями в ешивах?
>почему они соблюдают много заповедей, шаббат, кашрут, молятся 3 раза в день (кому?)
Известно кому, ритуалу. Который не дает людям разбежаться в разные стороны в один прекрасный день, вроде ничего и не было.
>почему они так держатся своей веры (готовы были умереть на костре, но не отречься в средневековой Европе)
Старые сказки. Главное всем рассказать что посмотрел пятьсот тайтлов аниме, а не посмотреть пятьсот тайтлов аниме, главное показать. На самом деле иудеи, меньше всего готовы чем-то жертвовать настоящим, чтобы получить не настоящее(вера, религия)
Статья колледжа Хановер в Индиане говорит со ссылками, что евреи могли пойти на ркн, чтобы не принимать христианство:
https://history.hanover.edu/hhr/22/HHR2022moll.pdf
Маймонид разрешил иудеям менять религию. Поэтому он сам стал мусульманином, как утверждает раввин Финкель.
Не, чето не хочу оставаться гоем без права изучать бо́льшую часть Торы, без еврейской души и права участвовать в полноценных б-гослужениях. Как стать полноценным членом еврейского народа и получить свою еврейскую душу? Я готов соблюдать 613 заповедей.
>Вот сами законы:
1. Запрет идолопоклонства
2. Запрет богохульства
3. Запрет убийства и самоубийства
4. Запрет воровства
5. Запрет полового разврата
6. Запрет употребления в пищу мяса, отрезанной от живого животного
7. Обязанность создать справедливую судебную систему
Законы Ной не создавал. Их создали для гоев современные иудеи. Ной это вообще персонаж шумерских и еврейских легенд о потопе. Ноахидизм несамостоятельный - это движение курируется евреями, они же определяют что правильно в рамках этой веры. Ноахиды зависят от иудеев - они не строят своих храмов, не приносят жертвоприношения, хотя это им теоретически можно. Из-за всего этого ноахид либо перейдет в конце концов в иудаизм, либо бросит это дело
Это не может быть так, иначе Б-г был бы слишком жесток, а это не так
Кстати насчет связи Ашем и шумерских мифов - надо провести исследование, но я откладываю: страшно, что если Ашем нет, то потеряется смысл существования, а если есть, то становится очень явной ответственность за свои действия. Работаю над этими страхами
А кто там ебал своих дочерей? Ной или лот?
Ты жертва инцеста? Хочешь поговорить про это?
😆
Инцест - дело семейное
Зачем тогда было нужно создавать христианство если всё так просто? [mailto:[email protected]] Аноним 23/05/25 Птн 17:37:14 #183 №1127690
???
Лот. И это они его выебали по сути.
Мы не ищем легких путей
мимо человечество
Фу жидовские сказки
Слышь ты פָּנִים то завали
привет это куколд тред? Я решил от кажуал христианских куколд практик перейти к хардкор ноахидизму, уже купид портрет ребе, и задонатил цахал
>и задонатил цахал
Гоям можно служить, кстати. Даже иностранным.
Почему нет нормального треда по иудаизму? Оп годами катил.
Двач некошерное место, тут не уважают выдумки каббалистов.
Замечали, как мало внимания у иудеев уделяется книгам помимо Торы, Теилим, Мишлей, Эстер и исторических книг о Моше, Аароне, Давиде и Соломоне?
Вместо того, чтобы изучать тексты пророков Божиих (Исайя, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия), иудеи читают "мудрецов Торы", живших гораздо позднее. Причем ставят слова этих мудрецов выше Торы. Пруф
Почему приверженцы иудаизма мало читают поздних пророков?
Вместо того, чтобы изучать тексты пророков Божиих (Исайя, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия), иудеи читают "мудрецов Торы", живших гораздо позднее. Причем ставят слова этих мудрецов выше Торы. Пруф
Почему приверженцы иудаизма мало читают поздних пророков?
Ну предполагаю своя туса талмудическая, более близкая их сердцу, как обычному двачеру доска /б ближе, чем религач например. Исторически их гнобили всякие хрюсы, и им пришлось закрыться в тех идеях, которые выдавали сугубо их нативные раввины. Наверняка это лишь одна из множества причин. А каковы твои предположения?
Речь о той самой талмудической тусе, которая навязывает иудеям с ранних лет мысль, что якобы Талмуд важнее Божьего откровения, которое содержится у поздних пророков.
>А каковы твои предположения?
Книги упомянутых пророков слишком мессианские для иудаизма. Когда читал на Толдоте объяснения каких-то мест из Книги пророка Исайи, то удивило, сколько противоречий возникает, если применять образ страдающего праведника из этой книги к народу Израиля, как предлагают раввины.
Вроде ОП бомбанул и закрыл
Непонел, в что, Толдот заблокировали?
ты свечку держал или че
https://www.youtube.com/watch?v=S5CapIh5P-c
послушай умных людей, Рамбам не принимал ислам, хас вехалила
Ной проклял сына Хама (Ханаана) чтобы тот стал негром и был рабом.
В наше время негры высказывают такую мудрость, что семитский "Закон Ноя" выглядит кощунственным.
Да, "пусть Кнан будет рабом" - это уже прошлое, тем более, что остальные Ноахиды в рамках фантазий про ноахидов определили ему свободу, а не рабство.
потомок Кнана, негр.
Не человек, потому что у него есть эмоции, но разума нет (еврейской души), поэтому умрет как животное.
Ты не считаешь раввина Финкеля умным человеком?
А кем ты его считаешь, лжецом или глупым человеком? По-твоему в Любавичской йешиве 770 в Бруклине делают раввинами глупцов и лжецов?
Всем шалом от сомневающегося ноахида. На просторах интернета ходят пугающие слухи, что в Талмуде и мидрашах(например трактат Авода Зора листы 2б/3а) написано будто у неевреев нет части в Олам Аба. Не могли бы знающие люди прокомментировать эту инфу. Какой смысл соблюдать 7 заповедей, если нет награды после смерти?
Это какое-то Нью-Эйдж.
Ересь, что с христианских позиций, что с мусульманских. Всякие ответвления и секты даже в расчет не берем.
Непознаваемый Бог открылся лице Пророка, значит - этому "пророку" поклоняемся. Не Богу, не Его Воплощению, не магомету, а выдумкам, которые придумывал еще Симон-волхв.
А самому прочитать не? Или с равом проконсультироваться?
А зачем неевреям Олам Аба? Там и так места мало. Неевреи всегда обижали евреев. Зачем вообще неевреи нужны? У тебя вопросы как у карапузика, который еще даже в детский сад не пошел
Ты еще Танию не читал.
>Зачем вообще неевреи нужны?
Давать евреям воспитательной пизды когда те б-женьку огорчают
>Давать евреям воспитательной пизды когда те б-женьку огорчают
Евреи огорчают Бога (Иисуса Христа) уже самим фактом своего существования, ведь они упорствуют в отрицании Его божественной сущности.
>Бога (Иисуса Христа)
Язычник, спок
Не путай евреев и так называемых "иудеев". Среди этнических евреев много верующих в библейского Бога, то есть в Бога Троицу. А т.н. "иудеи" еще могут обратиться к Богу, отвергнув ложь из Талмуда.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Kaduri#Messiah
В треде некто заявил, что дипломированный Хабадом раввин Финкель лжет или ошибается, поэтому лучше его не слушать. Особенно когда он защищает книги основателя Хабада.
А ты считаешь, что Маймонид принял ислам, как утверждает Финкель?
Мы получаем божественное откровение не из книг, а от учителей. Отец передаёт Тору сыну, учитель ученику. Знания, которые мы передаём от пророков из поколения в поколение, - устные. Книги - лишь краткий конспект. Большинство пророков вовсе не оставили после себя книг, но передали народу знания.
Изучая Тору с раввином, моим современником, я получаю знания через него от его учителя, учителя его учителя, и всех предыдущих поколений до Адама. Таким образом, у меня нет проблемы с тем, что какие-то книги были написаны позже других. Это просто конспект знаний тех поколений. Эти книги опираются на знания предыдущих поколений.
Теперь задумайся над абсурдностью подхода, согласно которому я должен отказаться от традиции передачи Торы, вырваться из этой цепи поколений, и вместо того чтобы изучать пророков с моим современным раввином через литературу прошлых поколений, взять самостоятельно книжку и понимать там всё как придётся, как захочется, от балды. Реально веришь что именно этого хотел Всевышний когда давал нам Письменную Тору? "Бери книжку и каждый понимай как хочешь"?
Вам нужен тред чтобы туда христиане приходили шитпостить? Вылезайте с двача в реальную жизнь. Это полезнее.
оп
Вам нужен тред чтобы туда христиане приходили шитпостить? Вылезайте с двача в реальную жизнь. Это полезнее.
оп
Где гарантия, что твои учители не исказили учение Торы и пророков?
Подход абстрагироваться от выдумок раввинов не абсурден, многие евреи к такой практике чтения пришли сегодня. Посмотри комментарии JPS Bible Commentary, например. Там дан серьезный научный подход без неоплатонических сказок каббалистов.
По твоему мнению, раввин Финкель достойный учитель иудаизма? Он сертифицирован Хабадом, то есть формально не отличается от любого другого раввина, у которого иудеи берут знания. Но выше анон-иудей, возможно ты, настаивает, что Финкелю доверять нельзя.
>Где гарантия, что твои учители не исказили учение Торы и пророков?
Всевышний знал кому и в каком виде даёт Тору. В Учение заложено достаточно для развития в правильном направлении и препятствия "искажению". Другой Торы в мире не существует. Выбор только между признанием Торы, которая в наших руках, и отказом от Торы.
У меня есть Тора, данная Всевышним, и передаваемая из поколение в поколение. Мне не нужен "серьёзный научный подход", когда у меня есть традиция идущая от Моше. Даже смешно от сравнения.
Ашрейну! Ма тов хелкейну, у ма ноим горалейну, у ма йофе йерушатейну!
Счастливы мы! Как хороша наша доля, как приятен наш жребий, как прекрасно наше наследие!
Он несерьёзный человек. Привлекает внимание маргинальными сенсационными заявлениями. Послушай других раввинов на те же темы и станет всё ясно и очевидно.
Конкретнее мне нечего сказать, потому что я его не слушаю и он мне неинтересен.
>Всевышний знал кому и в каком виде даёт Тору
Он дал Откровение пророкам. Добавления раввинов могут быть ошибочными. Надо сверять их с Божественным Откровением, а не доверять всему, что раввины скажут.
>В Учение заложено достаточно для развития в правильном направлении и препятствия "искажению"
Ты наверно не в курсе, но в иудаизме нет единого учения. На каждый тезис есть антитезис. Есть внутрииудейская критика -- критика учения о двух владычествах, означавшая размежевание талмудистов с теми пластами иудаизма Второго Храма, которые были сохранены в христианстве, критика тринадцати принципов Маймонида, критика антропоморфизма Раши, критика средневекового рационализма, рационалистическая критика каббалы, реформистская критика талмудизма и так далее. Какой иудаизм ты признаешь за самый правильный?
>традиция идущая от Моше
У тебя скорее всего позднейшие выдумки каббалистов, а не традиция. Кто твои учителя?
Сначала ты утверждаешь, что Всевышний дал Тору именно иудейским раввинам, а потом заявляешь, что среди популярных ортодоксальных раввинов легко можно встретить несерьезных людей, которые несут маргинальную отсебятину. Как у тебя это сочетается?
Для одних иудеев раввин Финкель выразитель подлинного иудаизма, для других эпикорес (выражение, использованное еще одним одиозным раввином Львом Лернером). Вы уж определитесь, каков ваш критерий самого правильного иудаизма. Если у вас в каждом поколении такие люди с "маргинальными сенсационными заявлениями", то за сотни лет изначальное вероучение будет затемнено напластованиями в виде рационализма, неоплатонизма, ультрасионизма и прочих идеологий. А потом вот такое вот талмудисты считают чем-то выше Божественного Откровения, подумать только...
Если бы мы жили в эпоху пророков, то мы бы не только получали Тору от учителей, но и обращались к пророкам за божественным откровением. Пророки в то время и были раввинами (учителями). После прекращения пророчества дальнейшие поколения передают информацию от учителя к ученику.
Ты же не думаешь что обладаешь пророческим даром? Тогда как ты можешь получить божественное откровение? Ах да, из книг и науки лол. Вот только незадача, чтобы постигать эти книги, нужно полагаться на традицию. Постижение не через призму традиции невозможно. Понимание текста передаётся людьми. Даже если выучить язык оригинала (конечно же от людей, носителей традиции, хех) и попытаться понять писание самостоятельно, ты будешь пропускать его через призму собственного опыта, заранее заданных установок. И в таком случае должен встать вопрос что лучше: твой личный опыт, либо опыт людей, которые всю жизнь занимаются изучением Торы - постижением и передачей традиции на протяжении поколений от пророков до наших дней? Твой опыт и опыт мудрецов Торы несопоставимы в вопросе аутентичного понимания традиции.
>Какой иудаизм ты признаешь за самый правильный?
Споры это нормально и правильно. На этом стоит вся Тора. У Торы 70 ликов, множество ограниченных пониманий безграничного. Чтобы понять это нужно учиться, со временем дойдёт.
>когда у меня есть традиция идущая от Моше.
Но ты же в это вынужден верить. Сколько там могло появиться искажений ты конечно же не разбирал. Никакого способа проверить на истинность высказывания тех или иных раввинов у вас нет. В итоге вы также окуклились в своем мирке как мусульмане, где важно то что сказал Мухаммед и "исламские ученые", а не то что есть на самом деле.
Посмотри сам, что сказал Финкель про Маймонида и напиши отчет в этот тред, пожалуйста. Я потом посмотрю, когда дойдут руки
Короче, этот незакрытый гештальт-аргумент висит в треде уже год. Надо его решать, но я прокрастинирую. Если не обращать на него внимания, то этот тред будет не про поиск истины, а про очередную веру. Просто оставлю это здесь, чтобы сдвинуть с мертвой точки.
---
Яхвых - просто языческий божок.
Начнем с того, что в русском переводе оригинальные El, Yahweh, Adonai, Shaddai и прочие имена переводятся просто словом Господь/Бог/Всевышний. Здесь отождествляется Всевышний и Господь, тогда как, например, даже в английском переводе Короля Джеймса чёткая традиция, конкретные имена переводятся однозначным английским словом - в[https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy 32&version=KJV](https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2032&version=KJV)
8 When the Most High (El) divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.
9 For the LORD's (Yahweh's) portion is his people; Jacob is the lot of his inheritance.
Сам автор книги уточняет на основе Свитков Мёртвого Моря, найденных в 1947 году, чуть позже библиотеки Наг-Хаммади в 1945:
When the Most High (‘elyôn) gave to the nations their inheritance, when he separated humanity, he fixed the boundaries of the peoples according to the number of divine beings.
For Yahweh’s portion is his people, Jacob his allotted heritage.
И в то же время известно из Угаритских текстов, что Эль - это ханаанский Бог-глава пантеона, где Яхве ещё не было, но появился с приходом евреев, которые и принесли его с юга. Краткая выжимка, подтверждающая мой тезис:[https://www.patheos.com/blogs/faithpromotingrumor/2010/03/when-jehovah-was-not-the-god-of-the-old-testament-part-ii/](https://www.patheos.com/blogs/faithpromotingrumor/2010/03/when-jehovah-was-not-the-god-of-the-old-testament-part-ii/)
И он, пришлый с евреями бог, судит в Божественном Совете свой народ, другие - свои. Причина разности переводов объясняется здесь:[https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/41163/why-so-many-different-translations-of-deuteronomy-328](https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/41163/why-so-many-different-translations-of-deuteronomy-328)
Всё это пересекается с историей. Когда евреи пришли с юга и завоевали земли ханаанов, у последних уже был пантеон, и Бог их El Elyon с поместными богами-князьями вроде Баала, тогда как Яхве они не упоминают.
В книге Смита это объясняется в 2 пункте 1 главы, стр. 69-74, где описано противостояние местных божеств с новоприбывшим Яхве. Сводится оно к тому, что пророки языком силы донесли до местных, что Яхве пришёл как проявление Бога их собственного же пантеона.
И в конце концов подумайте сам: люди пришли на чужую землю, где уже был пантеон; его признавали, но свой-то все равно Яхве. Разве не логично, что со временем для укрепления своего народа надо чужих божков потихоньку подавлять, а своего возвеличивать в ранг Бога?
Книга по теме от того же автора, Download и потом нижнее Download Original PDF:[https://vdoc.pub/documents/the-origins-of-biblical-monotheism-israels-polytheistic-background-and-the-ugaritic-texts-2eqomf531a30](https://vdoc.pub/documents/the-origins-of-biblical-monotheism-israels-polytheistic-background-and-the-ugaritic-texts-2eqomf531a30)
Конкретно на нашу тему здесь отвечает 3 часть "Происхождение монотеизма в Библии", стр. 152-220. А если совсем-совсем, то стр. 161-163.
К слову, утверждать наверняка не стану, вопрос открытый, но после прочтения этих сведений Иаков и Израиль раскрываются в новой плоскости: Израиль уже был и Иаков стал его частью, а после утверждения яхвизма и запрета других божеств - Иаков из части стал самим Израилем.
Так же для еще более углубленного изучения темы гуглите "canaanite pantheon yahweh", "yahweh son of el", yahweh polytheism", можете прочитать эти статьи как вводную[https://www.worldhistory.org/Yahweh/](https://www.worldhistory.org/Yahweh/)
[https://www.worldhistory.org/article/1097/ancient-israelite--judean-religion/](https://www.worldhistory.org/article/1097/ancient-israelite--judean-religion/)
ПДФ книги профессора Гарвардской школы богословия Марка Смита:[https://pdfcoffee.com/mark-s-smith-the-early-history-of-god-pdf-free.html](https://pdfcoffee.com/mark-s-smith-the-early-history-of-god-pdf-free.html)
Развёрнуто рассказывает историю авраамического бога.
---
Если все еще интересует эта тема, то могу посоветовать несколько источников.
У самого Mark S. Smith, который вообще-то верующий, у него есть книга How Human Is God?: Seven Questions about God and Humanity in the Bible, она издана католическим издательством Liturgical Press. Но его гипотеза не является единственным подходом в осмыслении имеющихся данных.
Во-первых, есть несколько статей Michael S. Heiser. Я рекомендую также его книгу The Unseen Realm и лекции на ютубе, чтобы лучше понимать его подход.
[https://www.thedivinecouncil.com/ETSmonotheism.pdf](https://www.thedivinecouncil.com/ETSmonotheism.pdf)- Does Divine Plurality in the Hebrew Bible Demonstrate an Evolution From Polytheism to Monotheism in Israelite Religion?
[https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1277&context=lts_fac_pubs](https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1277&context=lts_fac_pubs)- Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8-9 and Psalm 82?
[https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1276&context=lts_fac_pubs](https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1276&context=lts_fac_pubs)- Monotheism, Polytheism, Monolatry, or Henotheism? Toward an Assessment of Divine Plurality in the Hebrew Bible
[https://drmsh.com/wp-content/uploads/2014/07/HeiserTynB.pdf](https://drmsh.com/wp-content/uploads/2014/07/HeiserTynB.pdf)- Monotheism and the Language of Divine Plurality in the Hebrew Bible and the Dead Sea Scrolls
[https://www.miqlat.org/media/supernatural/russian/Supernatural-Russian.pdf](https://www.miqlat.org/media/supernatural/russian/Supernatural-Russian.pdf)- перевод его книги о сверхъестественном в Библии
Во-вторых, у Benjamin Sommer в работе The Bodies of God and the World of Ancient Israel есть большое приложение на 30 страниц, которое называется Monotheism and Polytheism in Ancient Israel.
И у того, и у другого автора есть ссылки на дополнительную литературу по теме.
---
Яхвых - просто языческий божок.
Начнем с того, что в русском переводе оригинальные El, Yahweh, Adonai, Shaddai и прочие имена переводятся просто словом Господь/Бог/Всевышний. Здесь отождествляется Всевышний и Господь, тогда как, например, даже в английском переводе Короля Джеймса чёткая традиция, конкретные имена переводятся однозначным английским словом - в[https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy 32&version=KJV](https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2032&version=KJV)
8 When the Most High (El) divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.
9 For the LORD's (Yahweh's) portion is his people; Jacob is the lot of his inheritance.
Сам автор книги уточняет на основе Свитков Мёртвого Моря, найденных в 1947 году, чуть позже библиотеки Наг-Хаммади в 1945:
When the Most High (‘elyôn) gave to the nations their inheritance, when he separated humanity, he fixed the boundaries of the peoples according to the number of divine beings.
For Yahweh’s portion is his people, Jacob his allotted heritage.
И в то же время известно из Угаритских текстов, что Эль - это ханаанский Бог-глава пантеона, где Яхве ещё не было, но появился с приходом евреев, которые и принесли его с юга. Краткая выжимка, подтверждающая мой тезис:[https://www.patheos.com/blogs/faithpromotingrumor/2010/03/when-jehovah-was-not-the-god-of-the-old-testament-part-ii/](https://www.patheos.com/blogs/faithpromotingrumor/2010/03/when-jehovah-was-not-the-god-of-the-old-testament-part-ii/)
И он, пришлый с евреями бог, судит в Божественном Совете свой народ, другие - свои. Причина разности переводов объясняется здесь:[https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/41163/why-so-many-different-translations-of-deuteronomy-328](https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/41163/why-so-many-different-translations-of-deuteronomy-328)
Всё это пересекается с историей. Когда евреи пришли с юга и завоевали земли ханаанов, у последних уже был пантеон, и Бог их El Elyon с поместными богами-князьями вроде Баала, тогда как Яхве они не упоминают.
В книге Смита это объясняется в 2 пункте 1 главы, стр. 69-74, где описано противостояние местных божеств с новоприбывшим Яхве. Сводится оно к тому, что пророки языком силы донесли до местных, что Яхве пришёл как проявление Бога их собственного же пантеона.
И в конце концов подумайте сам: люди пришли на чужую землю, где уже был пантеон; его признавали, но свой-то все равно Яхве. Разве не логично, что со временем для укрепления своего народа надо чужих божков потихоньку подавлять, а своего возвеличивать в ранг Бога?
Книга по теме от того же автора, Download и потом нижнее Download Original PDF:[https://vdoc.pub/documents/the-origins-of-biblical-monotheism-israels-polytheistic-background-and-the-ugaritic-texts-2eqomf531a30](https://vdoc.pub/documents/the-origins-of-biblical-monotheism-israels-polytheistic-background-and-the-ugaritic-texts-2eqomf531a30)
Конкретно на нашу тему здесь отвечает 3 часть "Происхождение монотеизма в Библии", стр. 152-220. А если совсем-совсем, то стр. 161-163.
К слову, утверждать наверняка не стану, вопрос открытый, но после прочтения этих сведений Иаков и Израиль раскрываются в новой плоскости: Израиль уже был и Иаков стал его частью, а после утверждения яхвизма и запрета других божеств - Иаков из части стал самим Израилем.
Так же для еще более углубленного изучения темы гуглите "canaanite pantheon yahweh", "yahweh son of el", yahweh polytheism", можете прочитать эти статьи как вводную[https://www.worldhistory.org/Yahweh/](https://www.worldhistory.org/Yahweh/)
[https://www.worldhistory.org/article/1097/ancient-israelite--judean-religion/](https://www.worldhistory.org/article/1097/ancient-israelite--judean-religion/)
ПДФ книги профессора Гарвардской школы богословия Марка Смита:[https://pdfcoffee.com/mark-s-smith-the-early-history-of-god-pdf-free.html](https://pdfcoffee.com/mark-s-smith-the-early-history-of-god-pdf-free.html)
Развёрнуто рассказывает историю авраамического бога.
---
Если все еще интересует эта тема, то могу посоветовать несколько источников.
У самого Mark S. Smith, который вообще-то верующий, у него есть книга How Human Is God?: Seven Questions about God and Humanity in the Bible, она издана католическим издательством Liturgical Press. Но его гипотеза не является единственным подходом в осмыслении имеющихся данных.
Во-первых, есть несколько статей Michael S. Heiser. Я рекомендую также его книгу The Unseen Realm и лекции на ютубе, чтобы лучше понимать его подход.
[https://www.thedivinecouncil.com/ETSmonotheism.pdf](https://www.thedivinecouncil.com/ETSmonotheism.pdf)- Does Divine Plurality in the Hebrew Bible Demonstrate an Evolution From Polytheism to Monotheism in Israelite Religion?
[https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1277&context=lts_fac_pubs](https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1277&context=lts_fac_pubs)- Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8-9 and Psalm 82?
[https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1276&context=lts_fac_pubs](https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1276&context=lts_fac_pubs)- Monotheism, Polytheism, Monolatry, or Henotheism? Toward an Assessment of Divine Plurality in the Hebrew Bible
[https://drmsh.com/wp-content/uploads/2014/07/HeiserTynB.pdf](https://drmsh.com/wp-content/uploads/2014/07/HeiserTynB.pdf)- Monotheism and the Language of Divine Plurality in the Hebrew Bible and the Dead Sea Scrolls
[https://www.miqlat.org/media/supernatural/russian/Supernatural-Russian.pdf](https://www.miqlat.org/media/supernatural/russian/Supernatural-Russian.pdf)- перевод его книги о сверхъестественном в Библии
Во-вторых, у Benjamin Sommer в работе The Bodies of God and the World of Ancient Israel есть большое приложение на 30 страниц, которое называется Monotheism and Polytheism in Ancient Israel.
И у того, и у другого автора есть ссылки на дополнительную литературу по теме.
Окей, пара абзацев уже есть, хотя бы уже что-то. Можете начинать обсирать, приводить аргументы за разные мнения
---
> «Яхвых - просто языческий божок.»
Язычество - религия, основанная на поклонении многим богам, идолопоклонство. Иудаизм же основывается на монотеизме, поэтому не является язычеством.
> «Начнем с того, что в русском переводе оригинальные El, Yahweh, Adonai, Shaddai и прочие имена переводятся просто словом Господь/Бог/Всевышний. Здесь отождествляется Всевышний и Господь, тогда как, например, даже в английском переводе Короля Джеймса чёткая традиция, конкретные имена переводятся однозначным английским словом - в https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2032&version=KJV 8 When the Most High (El) divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel. 9 For the LORD's (Yahweh's) portion is his people; Jacob is the lot of his inheritance.»
Да, есть проблемы с переводом имен Б-га. Это признает, например, раввин Иона Левин в «Мировом центре ноахидов». Они сейчас занимаются переводом Танаха, уже перевели пятикнижие. И что интересно, они оставляют все имена Бога как есть, переводя их транслитом: Адонай, Элохим, Сафаоф и др. Разные имена Б-га являются как бы разными проявлениями его в этом мире. Наверно, это так, потому что Б-г содержит в себе весь мир, и время, и пространство, и поэтому может проявиться в нашем мире только своей частью. Вот эти Его проявления и называются разными именами. Но они не означают разных божеств. Например, Б-г называется Адонай, когда милует свои создания; когда идет войной против преступающих, называется Цваот (Саваоф, Господь воинств); когда взыскивает за грехи человека, называется Кель Шакай (Б-г всемогущий) и так далее.
> Сам автор книги уточняет на основе Свитков Мёртвого Моря, найденных в 1947 году, чуть позже библиотеки Наг-Хаммади в 1945: When the Most High (‘elyôn) gave to the nations their inheritance, when he separated humanity, he fixed the boundaries of the peoples according to the number of divine beings. For Yahweh’s portion is his people, Jacob his allotted heritage. И в то же время известно из Угаритских текстов, что Эль - это ханаанский Бог-глава пантеона, где Яхве ещё не было, но появился с приходом евреев, которые и принесли его с юга. Краткая выжимка, подтверждающая мой тезис: https://www.patheos.com/blogs/faithpromotingrumor/2010/03/when-jehovah-was-not-the-god-of-the-old-testament-part-ii/ И он, пришлый с евреями бог, судит в Божественном Совете свой народ, другие - свои. Причина разности переводов объясняется здесь: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/41163/why-so-many-different-translations-of-deuteronomy-328
Эль – переводится с иврита, как бог. Не конкретный, а просто бог. «Изначально семитское «Илу» имеет значение «предок», в ассирийском и вавилонском диалектах аккадского языка использовалось как общий термин для обозначения божеств. В ассирийском и вавилонском диалекте слово «илу» служило общим термином для обозначения божества, в поздних текстах оно могло применяться для именования какого-то конкретного бога. В финикийском и древнееврейском языке родственное слово אל («эль») обозначает «бог».» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3)
Нам бы еще сюда раввина-двачера-тролля, чтобы не вариться в изоляции.
, это то, ради чего я создавал этот тред - испытать убеждения, но получив аргументы, я не могу их изучать из-за страха. Это грустно. Ладно хоть с христианином хватило сил поспорить
Я слышал, что по канону иудаизма, должен прийти Машиах, по канону христианства он Антихрист, по канону ислама Джалиль.
Он будет иудеем, и по иудейскому канону не признает ни Троицу, ни то что Иисус сын Божий, ни писания Корана, и поэтому может начаться религиозный конфликт между цивилизациями разными, не обязательно горячий, но идеологический.
Далее, по иудаизму, ислам, буддизм и индуизм служат стадиями для принятия монотеизма, а христианство подготавливает человечество к принятию Машиаха, следовательно после его прихода, эти религии как системообразующие ядра цивилизаций, могут быть упразднены, как и сами цивилизации.
При этом, все неевреи, в новом глобальном мире, смогут жить бесконфликтно с иудеями, как потомки Ноя, и по иудаизму, иудеи обязаны их защищать, помогать и поддерживать.
Такой мир, вполне возможен, как результат глобализации, однако упразднение религий и цивилизаций может привести к конфликтам, как межрелигиозным, так и межцивилизационным, а то и глобальным.
Но мне кажется, что к этому все и идёт, и противоречия могут быть разрешены при помощи мягкой силы.
Другой вопрос в том, как будет вести себя сам Машиах, будет ли он фанатичен, буквален и догматичен, или же более мягок, этичен, праведен и справедлив - это какбы невозможно предсказать.
Мне кажется, что мир следовало бы подготовить дополнительно, к его принятию потомками Ноя.
Ну тащемто они и здесь этим успешно занимаются
>При этом, все неевреи, в новом глобальном мире, смогут жить бесконфликтно с иудеями, как потомки Ноя, и по иудаизму, иудеи обязаны их защищать, помогать и поддерживать.
Из нееврев только христиане и мусульмане имеют какие-то тёрки с евреями, остальные евреев игнорят и так бесконфликтны, а сами евреи вообще замкнуты внутри своей общины им ни до кого дела нет, даже до ноахидов
чтд
постите сами.
ПСИНА – Прорывная Стратегия Инвестирования и Надежных Активов
(или более жесткий вариант для трейдеров: "Победить Сомнения, Играть На Агрессию")
Пошаговая суть стратегии:
1. П – Паттерны (ищи графические и свечные модели).
2. С – Стоп-лосс (никогда не забывай про ограничение убытков).
3. И – Индикаторы (RSI, MACD, скользящие средние – твои друзья).
4. Н – Новости (следи за макроэкономикой и корпоративными отчетами).
5. А – Анализ (ежедневно изучай графики и объемы).
Философия ПСИНЫ:
> "Если рынок ведет себя как псина – будь хитрее: либо приручи тренд, либо уклонись от убытков!"
Можно добавить мемный вариант: "Просто Скупай Если Начинается Ажиотаж" (но это для любителей хайпа).
Если нужно что-то более серьезное или под конкретный стиль торговли (скальпинг, свинг и т.д.), уточни!
(или более жесткий вариант для трейдеров: "Победить Сомнения, Играть На Агрессию")
Пошаговая суть стратегии:
1. П – Паттерны (ищи графические и свечные модели).
2. С – Стоп-лосс (никогда не забывай про ограничение убытков).
3. И – Индикаторы (RSI, MACD, скользящие средние – твои друзья).
4. Н – Новости (следи за макроэкономикой и корпоративными отчетами).
5. А – Анализ (ежедневно изучай графики и объемы).
Философия ПСИНЫ:
> "Если рынок ведет себя как псина – будь хитрее: либо приручи тренд, либо уклонись от убытков!"
Можно добавить мемный вариант: "Просто Скупай Если Начинается Ажиотаж" (но это для любителей хайпа).
Если нужно что-то более серьезное или под конкретный стиль торговли (скальпинг, свинг и т.д.), уточни!
почему у вас по жизни все через жопу?
Ты не ОП
Именно поэтому христианство и ислам, скорее всего упразднят в долгосроке, глобальщики, и сольют эти религии в одну, дав те же 7 заповедей Ноя. Типа кто их соблюдает, того не трогают, а всяких тварей ебанных - спалят в пожарищах межцивилизационных войн, чисто как угрозу глобальной цивилизации, международному миру и безопасности. Но вместе с религиями, рухнут и сами цивилизации. Что собственно мы и видим сейчас, внутри православной цивилизации. И поделом. Ибо нахуй не нужны межцивилизационные войны в единой глобальной цивилизации. Причем причиной кризиса православной цивилизации стала внутренняя причина - хуйло предало народ СССР и убивает мирных советских христиан Руси.
Когда кончится христианство придет Христос и будет Суд.
Факт.
оп иудаизм-треда, а не твоего...
Мне нравилось читать треды иудаизма. Жирничей игнорил. Жаль что ты их забросил.
Там иудеи агрессивно реагировали на простейшие вопросы и чуть что сразу злоупотребляли репортами.
Глобалистами заправляют евреи, отошедшие от Торы, от традиции. Им не нужен Израиль, иудаизм и ноахизм, ведь они им мозолят глаза и напоминают об их неправильном пути, поэтому они за Палестину.
> Причем причиной кризиса православной цивилизации стала внутренняя причина - хуйло предало народ СССР и убивает мирных советских христиан Руси.
Не совсем понял этот текст. 1) Про кризис христианской цивилизации рассуждал еще Лев Толстой в 19 веке до СССР. 2) Христианская цивилизация - это не только Россия. 3) В советском союзе был идейный партийный атеизм, а сейчас в России восстанавливают храмы
Я посмотрел рава Финкеля. Он говорил, что Маймонид разрешил притворяться, что ты принимаешь ислам, если в случае отказа тебя казнят. А потом, когда угроза пройдет, опять открыто исповедовать религию предков. Но это не значит, что рав Финкель говорил, что Маймонид сказал, что можно по-настоящему принимать ислам
Все чётенько
я немного затупил
Но Маймонид сильно реформировал иудаизм, подстроив его под ислам. Погугли разногласия Маймонида и знаменитых раввинов его эпохи. На русском этой инфы нет, ищи на инглише. 13 принципов Маймонида, которые иудеи пытаются выставить стандартом своей религии, это поздний исламизированный иудаизм.
Это уже другой вопрос, который можно рассмотреть. Как мы выяснили Маймонид не разрешил принимать ислам евреям
Речь была за самого Маймонида. Сам он ислам принял и исламизировал иудаизм.
Вот это "потом опять открыто исповедовпть иудаизм" звучит фантастически. В исламских странах за выход из ислама полагалась казнь. Так что разрешение принять ислам для вида скорее всего предполагало, что человек всю жизнь будет внешне соблюдать мусульманские предписания, пять раз в день совершать намаз, по пятницам ходить в мечеть, каждый год соблюдать рамадан и так далее. Если иудей начал это делать, то это будет заметно окружающим, а если перестал, то тем более. Если Маймонид призывал открыто уходить из ислама, то это призыв к иудейскому мученичеству, но тогда бы он просто мог не разрешать уходить из иудаизма даже под угрозой и для вида.
Можно сказать, что "нас заставили насильно". По правилам ислама ислам можно принять только добровольно
>По правилам ислама ислам можно принять только добровольно
Где эти правила перечислены и какие люди проверяют, добровольно ли был принят ислам или нет? Кто вообще такими вещами занимался в исламских обществах? Там просто обращали людей в ислам и все, дальше ожидали от них соответствующего поведения. В обществе, в котором нормализовано насильственное обращение в ислам, не будет поблажек и разбирательств насчет выхода из ислама.
Если человек заинтересовался исламом, а потом решил уйти из него, то он может соврать, что его заставили. У мусульман нет гарантии, что экс-мусульмане не врут о своем недобровольном переходе в ислам.
Хз, тут нужно изучать историю, как евреям удалось сохранить свою нацию в таких условиях
>Потомки Гоя
/thread
>однако на них возлагается обязанность соблюдения семи законов потомков Ноаха (Ноя)
А я потомок Утнапиштима
Один и тот же чел
У тебя есть свобода выбора, никаких проблем
Он не из монотеизма. И вообще следующий этап развития монотеизма это атеизм, а потом анимизм, и дальше по кругу.
>монотеистическое религиозное движение, являющееся иудаизмом для народов мира.
Тогда смысл Амиды пропадает, ведь вы уже не народ свой, Израиль:
"Благоволи, Господи, Боже наш, к народу своему, Израилю, и к молитвам его. Восстанови служение в храме Своём и принимай бласкосклонно жертвоприношения и молитвы Израиля. Да будет постоянно угодно Тебе служение народа Твоего Израиля. Да узрят глаза наши милостивое возвращение Твоё в Сион. Благословен Ты, Господи, возвращающий снова величие Своё в Сион."
И если вы не иудеи, не евреи, то просьбы иудеев к Гос-ду про благословение вас и вашего народа, на вас не распространяются.
Однажды я спросил моего ангела хранителя. Вот Билл Гейтс, атеист, отчего он так богат? А мой ангел мне ответил, он еврей, а евреи это богоизбранный народ.
> И если вы не иудеи, не евреи, то просьбы иудеев к Гос-ду про благословение вас и вашего народа, на вас не распространяются.
В течение праздника Суккот в Храме, когда он был, приносили в жертву семьдесят быков, чтобы искупить грехи всего человечества, значит распространяется
>В течение праздника Суккот в Храме, когда он был, приносили в жертву семьдесят быков, чтобы искупить грехи всего человечества
Возможно человечеству это хорошо. Но иудеи не выделены отдельно, и бнейноахцы тоже не выделены отдельно. На кой такой коммунизм нужен? Весь смысл иудаизма в богоиеговоизбранности иудейского народа. Поэтому иудаизм для неевреев, это бред сивой кобылы, вам в этой роли христианства не достаточно что ли?
Тебе жалко, что ли, Б-га с кем-то делить? Не жмоться, хватит на всех 'и никто не уйдет обиженный'™
В какой момент сионизм стал более популярным среди харедим, чем антисионизм?
https://www.youtube.com/watch?v=mUMNp7ZZ0bM
https://www.youtube.com/watch?v=mUMNp7ZZ0bM
Vade retro, Satana
>Тебе жалко, что ли, Б-га с кем-то делить? Не жмоться, хватит на всех
Когда одно племя называют б-гоиего-оизбранным, а другое племя называют рабами бо-ми, да, жалко, обидно, и несправедливо.
Satanas, ascende ad eum, et interroga eum, quare tantum te odit.
Satanas non occidere iudaeorum, tunc durante genocidia 7 decies iudaeorum.
Он говорит, что Государство Израиль не соответствует Галахе. Это правда?
Какие он приводит аргументы?
Я потерял нить аргументации.
"вы уже не народ свой, Израиль"
Вступать в брак между евреем и бней Ноах по прежнему нельзя, так что не теряется.
"И если вы не иудеи, не евреи, то просьбы иудеев к Гос-ду про благословение вас и вашего народа, на вас не распространяются."
Но "В течение праздника Суккот в Храме, когда он был, приносили в жертву семьдесят быков, чтобы искупить грехи всего человечества, значит распространяется". Почему евреи не могут попросить за народы мира? Ведь "благословляться будут тобою все семейства земли" (Берейшит 28:14)
"Когда одно племя называют б-гоиего-оизбранным, а другое племя называют рабами бо-ми, да, жалко, обидно, и несправедливо."
Кто кого так называет? Евреи названы Б-гоизбранными в Торе в том смысле, что они несут знание о Б-ге всем людям. Христиане названы рабами Б-га самими христианами (Евреи, вроде как тоже называют себя рабами Б-га).
"вам в этой роли христианства не достаточно что ли"
Мне недостаточно истины
Надо выяснить критерии легитимного еврейского государства по Галахе. Либо их нет, тогда ни одно государство не соответствует Галахе. Либо они есть и надо смотреть, в чем соответствует, а в чем нет.
Британцы утверждали свое преемство с утерянными коленами Израиля. Великобритания легитимная еврейская страна?
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Israelism
> Либо их нет, тогда ни одно государство не соответствует Галахе
В таком случае любое еврейское государство на территории Кнаана соответствует галахе
> Британцы утверждали свое преемство с утерянными коленами Израиля. Великобритания легитимная еврейская страна?
А я тогда потомок анлантидян. К тому же Великобритания не находится на территории Кнаана
>В таком случае любое еврейское государство на территории Кнаана соответствует галахе
Даже антииудейское?
Потомки хазар претендуют на еврейство, почему британцам нельзя?
>К тому же Великобритания не находится на территории Кнаана
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмандатная_Палестина
В Израиле есть религиозные партии, которые являются влиятельными
Столица Великобритании не была в Иерусалиме
Дочитываю сейчас книгу Десницкого "Библия. Что было "на самом деле"?"
Из книги Десницкого
почему-то перевернулась
Для систематизации знаний о Библии советую Библейский справочник Геллея. Много таблиц и схем.
еврею есть три варианта: сидеть без работы, пойти на обычную тру работу за 25к (6к грн), или пойти на работу связанную с перераспределением ресурсов от вероятных грешников другим грешникам, в процессе этого еврей получить от грешной системы часть ресурсов в виде ЗП 60к (20к грн). все переводы условны и отражают мое субъективное ощущение, это не реальный курс.
так вот, что правильно будет сделать еврею?
так вот, что правильно будет сделать еврею?
при том, что на тру работе за 25 к, еврею придется тратить много лишнего времени своей жизни впустую, что возможно тоже является грехом?
> книгу Десницкого "Библия. Что было "на самом деле"?"
В общем-то неглупый мужик. Я его лекции одно время любил послушать, чисто для общего развития.
От человека зависит, думаю. Я не настолько люблю деньги, чтобы вообще хоть что-то делать за них. Мне проще хотелки умерить, макароны дома есть - и норм. Но я один живу, у меня семеро по лавкам не сидят.
"Причиной, по которой многие евреи поверили в божественность Иисуса, было уже существовавшее ожидание, что Мессия/Христос должен быть и Богом и человеком. Это ожидание было частью и особенностью иудейской традиции. Евреи выделили эту идею из бережного чтения книги пророка Даниила и толкования изложенных в ней видений и откровений, как пророчества о том, что должно случится в конце времён. В этой книге, как мы только что видели, божественная фигура молодого человека получает власть и становится царём мира навечно. Я хочу показать, что Иисус видел себя как божественного Сына Человеческого...
Большинство (если не все) идей и практик христианства первого века и начала второго века и даже позже могут быть без сомнения поняты, как идеи и практики иудаизма того времени. Идеи Троицы и воплощения или, безусловно, истоки этих идей, уже присутствовали среди евреев в то время, когда Иисус воплотил в себе эти теологические ожидания и принял мессианское звание."
- Daniel Boyarin. The Jewish Gospels: The Story of the Jewish Christ.
Большинство (если не все) идей и практик христианства первого века и начала второго века и даже позже могут быть без сомнения поняты, как идеи и практики иудаизма того времени. Идеи Троицы и воплощения или, безусловно, истоки этих идей, уже присутствовали среди евреев в то время, когда Иисус воплотил в себе эти теологические ожидания и принял мессианское звание."
- Daniel Boyarin. The Jewish Gospels: The Story of the Jewish Christ.
> существовавшее ожидание, что Мессия/Христос должен быть и Богом и человеком
Такого мнения мог придерживаться только тот, кто в какой-то степени отошел от Торы. Можно допустить, что таких людей было, но это не база иудаизма
Утверждение, что кто-то отошел от Торы, основано на предпосылке, что существует истинная интерпретация Торы. Кто излагает эту интерпретацию, по-твоему? Средневековые каббалисты-неоплатоники, жившие спустя тысячу лет, после иудаизма Второго Храма? Маймонид, живший в 13 веке и испытавший влияние ислама?
зогчем становится пищей или одним из гойских 2800 рабов иудея, когда можно вкатится в ислам и топить за Палестину?
Зачем топить именно за Палестину?
Ты прав. Лучше кидать зигу и топить за Белую Европу. Впрочем. что по тому, что по другому положняку, жидам место в печи.
Ваще-то некоторые иудеи белые
Иудаизм живуч, потому что Библия содержит 99% плохо переведённого свитка Торы, и всегда найдутся те кто захотят жить по Торе вместо Евангелия. Пока Библия существует, иудаизм тоже будет существовать.
>когда можно вкатится в ислам и топить за Палестину?
>>ислам
Ты про этих глупцов мусульман и мусульманок которые не имеют культуры и цивилизации? У них запрещены музыкальные инструменты, рисование животных, рисование портретов, ваяние скульптур, они клинические идиоты, ошибка аллаха, ислам должен либо реформироваться либо умереть.
Эти исламские дебилы-мусульмане даже знахарство считаю запретным и поэтому страдают от болезней. Плохо быть ими.
Эти исламские дебилы-мусульмане даже знахарство считают запретным и поэтому страдают от болезней. Плохо быть ими. А ещё в исламе чудес нету.
Эй, книжники и фарисеи, сколько комаров в этом году отцедить успели?
Наконец-то, сбор 144000 ра... То есть праведников народов мира начался, да-да, мои дорогие братья, присоединяйтесь к бней ноах.
>существует истинная интерпретация Торы.
Существует. У ортодоксального иудаизма.
но у хасидизма более ортодоксально!
Что будет после сбора 144 hz 000?
Пойдут ядерную войну против Ирана устраиват.
Так уже
Кто именно представляет этот "ортодоксальный иудаизм"? Откуда у тебя уверенность, что именно их позиция истинна?
Хасидизм и каббала не признаются несколькими течениями "ортодоксов". Поэтому аутентичность (соответствие Торе в данном контексте) хасидской ветви талмудизма под вопросом даже по меркам самого "ортодоксального" иудаизма.
https://judaism.stackexchange.com/questions/103454/are-there-still-anti-kabbalah-orthodox-jewish-movements
И как тогда определить кто истинный?
Изучай древний иудаизм, а не современный: https://nehag-sus.livejournal.com/234899.html
Подожди без критерия истины, чем твой древний иудаизм лучше современного? Древность что ли критерий?
Тут идет разговор об аутентичности современного иудаизма и его соответствии традициям древних иудеев. Если тебе интересно, как обосновывается библейский иудаизм как мировоззрение, то это уже отдельная, очень большая тема.
Библейский иудаизм понятно как обосновывается. Только не понятно какая часть того иудаизма была правильной а какая нет. Критерия то нет. То есть там было много всяких течений, понять какое из них соответствует иудаизму Моисея не выйдет без конкретных критериев.
Ща дочитываю четвертую книгу "Числа" и вот опять в 25 главе: Израиль там с дочерями Моава решил поебаться. Начали поклонятся некоему Ваал-Фегору.
До этого они там постоянно каждую главу, то золотого тельца сделали. То народ бузотерит "ЧО МЫ МАЦУ ЕДИМ ДАЙТЕ МЯСО" - а им в ответ сверху "ААА МЯСО ХОТИТЕ?? НУ ЩА БУДЕТ!!! И они там, короче, поперхнулись и задохнулись этим мясом.
Или там вышли борзые и сказали - "А чо Мошэ главный? А он ваще ХТО?". И типа такие мы тоже хотим рулить. И через абзац они уже сдохли и ушли под землю.
Отдельный рофл Аарон - то там в тексте пишут "не трогайте его, он бесгрешен". То уже в следующей главе его на гору отвели и замочили просто так. Причем в тексте не уточняется чо он ваще сдела плохого.
Это просто писец. Вся Тора это бесконечная череда муток Израиля против Б-га. При этом он же там среди них находится, облачко в шатре. Они своими глазами видят его, знают, что он за ними следит. Знают все законы и ответственность. И все равно через час после его речи идут затевать с дочерями других народов. ЩИТО?
Ну серьезно - у меня по тексту сложилось ощущение, что у этого народа Израиля IQ в районе 15. Они там все поголовно умственно-отсталые. Я по-другому это не могу объяснить. Зачем их вообще Б-г выбрал среди всех остальных? Они реально клинически ДЭБИЛЬНЫЕ. Он не мог поумнее народ найти?
Алсо, сам Б-г тоже без системы там рулит. То он говорит - "завет вечный, клянусь" и т.п. То уже через страницу он все отменяет и начинает мочить Израиль. Потом через абзац опять клянется и говорит, что все теперь уж точно вот этот завет всем заветам завет. То он говорил, что приведет всех в землю, которую обещал. То, когда они уже пришли - замочил почти всех и сказал, что они недостойны. Ну а нафига тогда им обещал?
Это какой-то цирк с конями. У меня бомбит.
И эта книга якобы руководство для всех народов мира. Хотя там нет ни одного закона или пожелания для народов мира.
Если бы Б-г хотел бы что-то сказать НАМ, то он бы об этом сообщил через книги, напрямую, через чудеса или еще как. Но нет, нифига. Единственные, кому он дал законы и всё рассказал - это только Израиль. Все остальные не у дел.
Нет никакого Бней Ноах. Это всё коупинг. Если бы Творец хотел, чтобы народы мира соблюдали какие-либо законы, то он об этом им бы сообщил НАПРЯМУЮ. А раз нет - то и спроса нет. Евреи говорят про какие-то устные заповеди Ною/Ноя, но это мы никак проверить не можем.
Увы и ах.
До этого они там постоянно каждую главу, то золотого тельца сделали. То народ бузотерит "ЧО МЫ МАЦУ ЕДИМ ДАЙТЕ МЯСО" - а им в ответ сверху "ААА МЯСО ХОТИТЕ?? НУ ЩА БУДЕТ!!! И они там, короче, поперхнулись и задохнулись этим мясом.
Или там вышли борзые и сказали - "А чо Мошэ главный? А он ваще ХТО?". И типа такие мы тоже хотим рулить. И через абзац они уже сдохли и ушли под землю.
Отдельный рофл Аарон - то там в тексте пишут "не трогайте его, он бесгрешен". То уже в следующей главе его на гору отвели и замочили просто так. Причем в тексте не уточняется чо он ваще сдела плохого.
Это просто писец. Вся Тора это бесконечная череда муток Израиля против Б-га. При этом он же там среди них находится, облачко в шатре. Они своими глазами видят его, знают, что он за ними следит. Знают все законы и ответственность. И все равно через час после его речи идут затевать с дочерями других народов. ЩИТО?
Ну серьезно - у меня по тексту сложилось ощущение, что у этого народа Израиля IQ в районе 15. Они там все поголовно умственно-отсталые. Я по-другому это не могу объяснить. Зачем их вообще Б-г выбрал среди всех остальных? Они реально клинически ДЭБИЛЬНЫЕ. Он не мог поумнее народ найти?
Алсо, сам Б-г тоже без системы там рулит. То он говорит - "завет вечный, клянусь" и т.п. То уже через страницу он все отменяет и начинает мочить Израиль. Потом через абзац опять клянется и говорит, что все теперь уж точно вот этот завет всем заветам завет. То он говорил, что приведет всех в землю, которую обещал. То, когда они уже пришли - замочил почти всех и сказал, что они недостойны. Ну а нафига тогда им обещал?
Это какой-то цирк с конями. У меня бомбит.
И эта книга якобы руководство для всех народов мира. Хотя там нет ни одного закона или пожелания для народов мира.
Если бы Б-г хотел бы что-то сказать НАМ, то он бы об этом сообщил через книги, напрямую, через чудеса или еще как. Но нет, нифига. Единственные, кому он дал законы и всё рассказал - это только Израиль. Все остальные не у дел.
Нет никакого Бней Ноах. Это всё коупинг. Если бы Творец хотел, чтобы народы мира соблюдали какие-либо законы, то он об этом им бы сообщил НАПРЯМУЮ. А раз нет - то и спроса нет. Евреи говорят про какие-то устные заповеди Ною/Ноя, но это мы никак проверить не можем.
Увы и ах.
Какие есть течения в иудаизме и в чем они противоречат друг другу?
Да, устную Тору никак не проверить, это традиция. Можно доверять / не доверять
>Вся Тора это бесконечная череда муток Израиля против Б-га. При этом он же там среди них находится, облачко в шатре.
Да, примеры ошибок, которые не надо совершать. Топ книга на все времена.
На эту тему есть обширная литература.
Начиная с такого понятия как раввинистический иудаизм. В период первого Храма действовала династия Давида, и главными учителями были Левиты. После возвращения из изнгания появилось такое явление как раввинистический иудаизм, когда кто попало начал Тору трактовать. Так в итоге к середине второго века до н.э появились саддукеи, фарисеи, зилоты, ессеи итд. Которые были копец как не согласны друг с другом, вплоть до резни между друг другом. Об их различиях сам гугли.
А сегодня этих течений на порядок больше. Хасиды. караимы, литваки, любавичи итд итп. У каждых свои авторитеты и учителя.
Специалист по иудаике Даниэль Боярин показывает, что христиане являются ответвлением иудаизма. Талмудический иудаизм формировался как реакция на христианские (= мессианские) идеи. Если кто-то считает, что представление о вочеловечении Бога не соответствуют иудаизму, то пусть посмотрит, чему учат сегодня эзотерические круги Хабада
>Специалист по иудаике Даниэль Боярин показывает
Мне кажется, в одесском диалекте было какое-то слово... а... точно... "хуцпит", а не "показывает", было бы уместнее.
Иудей после первого столетия н.э. = Эпштейн.
А причем тут Эйнштейн?
Не Эйштейн, а Эпштейн. Это два разных жидопидораса. Не прикидывайся шлангом, Мойша.
>Это два разных
Нифига себе, за что ты их так?
Сори, что так отреагировал
>жидопидораса
Иисус из Назарета еврей?
>А сегодня этих течений на порядок больше. Хасиды. караимы, литваки, любавичи итд итп. У каждых свои авторитеты и учителя.
В чем они принципиально не согласны друг с другом?
Добавлю: Если что, не хотел оскорбить никого этими словами. Просто не надо издеваться над главным лицом в христианстве. Иисус был хороший человек и благочестивый еврей
Кто с кем?
Почему Аврааму можно ебать сестру, а мне нельзя?
Я правильно понимаю, что ты себя с Авраамом сравниваешь? Ну это как бы... я просто промолчу.
>пук
Почему нельзя? Еби наздоровье, если она не против. А вдруг ты потный инцел, а Авраам богатый купец и патриарх, ему любая бабка даст
Ну в Торе написано, что нельзя.
Тогда можно ебать брата, там не написано, что нельзя.
Да можно тебе. Кто ж запрещает?
"И не ложись с мужчиной в ложе, ибо это мерзко".
Сейчас точно не скажу стих, но это, кажется, в "Исходе" было.
Так что с братом тоже не вариант.
Тогда жесть. Получается, Тора реально запрещает. Тогда ужас просто.
> в Торе написано, что нельзя.
Тут всё просто: Авраам жил до Торы, запрета не было, а ты живёшь после запрета, тебе нельзя.
Купил Тору, пророков и кетувим 1975 года издания, так как не признаю синодальный перевод. Страницы на удивление не потеряли свежесть. Я хороший гой?
>так как не признаю синодальный перевод
Мог бы просто купить просто современный перевод.Ну как прочитаешь отпишись в чем отличия от синодального.
>не признаю синодальный
Очередная нитакуся, ну теперь-то прямо в рай загремишь.
Зачем вообще читать свинодальный?
Почему ты не признаёшь синодальный перевод?
Есть другие переводы на русский - перевод от РБО - 1е издание их Библии вышло в 2011 году и потом ещё позже пара изданий с исправлениями.
Есть ещё перевод от организации - Biblica, если правильно написал.
Есть вроде и другие полные переводы.
Зачем тебе вообще читать?
>не признаю синодальный перевод
Бери церковнославянский текст. Например, Острожскую Библию.
Россия на государственном и общественном уровнях нарушает сразу четыре закона Ноя из семи:
Запрет убийства (тут всё понятно)
Запрет воровства (тотальная коррупция).
Запрет полового разврата (наташки)
Обязанность создать справедливую судебную систему (системный судебный беспредел, неприкосновенность судей и т.д.).
В общем, Господь, жги - они заслужили.
Запрет убийства (тут всё понятно)
Запрет воровства (тотальная коррупция).
Запрет полового разврата (наташки)
Обязанность создать справедливую судебную систему (системный судебный беспредел, неприкосновенность судей и т.д.).
В общем, Господь, жги - они заслужили.
Это шутка такая?
зачем ты его обижаешь?
потому что
кек
теперь ты не гой
>https://esxatos.com/bozhestvennyy-kodeks-bolshoy-kovcheg-sem-zapovedey-synovey-noaha
ссылка - 404. На сайте эти книги есть по другим ссылкам, а возможность скачать закрыли. Пожалуйста, залейте куда-нибудь на файлообменник у кого сохранились.
ссылка - 404. На сайте эти книги есть по другим ссылкам, а возможность скачать закрыли. Пожалуйста, залейте куда-нибудь на файлообменник у кого сохранились.
на вебархиве сайт был сохранен:
https://web.archive.org/web/20251213225159/https://esxatos.com/bozhestvennyy-kodeks-bolshoy-kovcheg-sem-zapovedey-synovey-noaha
какую книгу тебе надо?
из приложений на телефон рекомендую это:
вот id этих приложений:
com.ik.torahoffline
com.af.siddurim
ru.jewapps.tanah
com.kosherdev.toldot
com.kosherdev.toldotsidur
если будет надо, могу скинуть apk-файлы
вот id этих приложений:
com.ik.torahoffline
com.af.siddurim
ru.jewapps.tanah
com.kosherdev.toldot
com.kosherdev.toldotsidur
если будет надо, могу скинуть apk-файлы
бамп, чтобы не утонул
Концепция Бней Ноах — это не новая религия, а полностью ортодоксальный иудаизм, в его практиковании народами мира.
С точки зрения иудаизма, соблюдение Семи законов является наиболее приемлемой линией поведения для людей. Согласно мнению, высказанному в Талмуде и поддержанному Рамбамом и многими другими авторитетами, представителям народов мира, сознательно соблюдающим эти законы в силу их божественного происхождения уготовано (возможно, с большей вероятностью туда попасть и, возможно, лучшим положением, по сравнению с представителями других религий) место в Грядущем мире (ивр. עוֹלָם הַבָּא, Ола́м а-ба́) наряду с евреями, соблюдающими 613 заповедей. В раввинистической литературе к таким неевреям применяется термин «праведники народов мира» (ивр. חֲסִידֵי אֻמּוֹת הָעוֹלָם, хасиде́й уммо́т а-ола́м). Талмуд (Санhedрин 105а) говорит, что праведник из народов мира может получить свою долю в будущем мире – не меньшую, чем еврей, если он служит Б-гу искренне.
Вот сами законы:
1. Запрет идолопоклонства
2. Запрет богохульства
3. Запрет убийства и самоубийства
4. Запрет воровства
5. Запрет полового разврата
6. Запрет употребления в пищу мяса, отрезанной от живого животного
7. Обязанность создать справедливую судебную систему
Ссылки для первоначального ознакомления:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах
https://toldot.com/bneinoach.html
Ресурсы:
https://toldot.com/ - крупнейший русскоязычных сайт по иудаизму. В нем много материалов и для бней Ноах. Можно задать вопрос раввинам
https://britolam.net/ https://noahideworldcenter.org/ru - сайт мирового центра ноахидов (следуют по пути рава Ури Шерки). Можно задать вопрос раввинам
https://monoteism.org/ - "7 Законов Потомков Ноя" (следуют по пути рава Моше Вайнера)
Каналы с видео с лекциями и занятиями:
https://www.youtube.com/@BnoahOrg - канал мирового центра ноахидов (сейчас там рав Йона Левин ведет лекции по Танаху, но есть также лекции на разные темы и изучение других книг)
https://www.youtube.com/@monoteism - "7 Законов Потомков Ноя"
https://www.youtube.com/@RabbiMikhailFinkel https://vkvideo.ru/@rabbimikhailfinkel - израильский русскоязычный раввин, специалист по международному праву и международной политике. Много материалов про христианское миссионерство
https://www.youtube.com/@BneiNoah_Moscow - канал московской общины Бней Ноах
Литература:
https://esxatos.com/bozhestvennyy-kodeks-bolshoy-kovcheg-sem-zapovedey-synovey-noaha - сборник разной литературы: молитвенник, практические книги (чтобы скачать книги, нужно зарегистрироваться на сайте)
https://monoteism.org/biblioteka-noaxida/ - серия "Библиотека Ноахида". Над книгами трудились команда специалистов в этой области во главе с равом Моше Вайнером
https://britolam.net/soyuz-mira-prakticheskie-zakony-dlya-bnej-noax/ - практические законы
https://britolam.net/molitvennik-sidur-dlya-bnej-noax-chitat-onlajn-skachat-e-book-zakazat-bum-izdanie/ - молитвенник (очень похож на сидур, поэтому может возникнуть ощущение, что просто молишься за Израиль)
http://www.geraldschroeder.com/About.aspx - доктор Gerald Schroeder. Об иудаизме с научной точки зрения (на сайте есть статьи, которые можно прочитать, и список книг, которые можно найти на других сайтах)
Беленькое издание Торы и Пророков «Тора Из Цийона» можно заказать у организации Брит Олам (контакты есть под видеоуроками рава Йоны Левина https://www.youtube.com/@BnoahOrg/videos)
Разное:
https://ejwiki.org/wiki/ - еврейская вики-энциклопедия
https://eleven.co.il/ - электронная еврейская энциклопедия
Ссылки на группы в мессенджерах можно найти на ресурсах, приведенных выше
Первый тред: https://2ch.hk/re/res/994912.html