Классика: после выделения 1,3 миллиарда рублей на развитие российского процессора «Иртыш» выяснилось, что он… китайский.
Минпромторг определил, что это китайский Loongson с переклеенной крышкой. Включение камней в реестр отечественного железа притормозили, так как использование такого оборудования потенциально создаёт «угрозу национальной безопасности Российской Федерации».
При этом всплыла дикая инфа: хвалёный «убийца Xeon» базируется на архитектуре, сворованной из приставки Nintendo 64 образца 1996 года. Характеристики модели «Иртыш C632» подозрительно схожи с показателями Loongson LS3C6000/D, а у «Иртыша C616» — с Loongson LS3C6000/S.
>>62712555 (OP) >после выделения 1,3 миллиарда рублей на развитие российского процессора «Иртыш» выяснилось, что он… китайский.
Чтобы с нуля сделать процессор, 1,3 миллиарда рублей не хватит.
Умножь месячный фонд оплаты труда на количество разработчиков. Умрожь полученное число на аоличество месяцев, необходимое для разработки. Добавь стоимость аренды тулов, которые под санкциями. Хотя это скорее всего меньше ФОТ. И это только R&D, а сколько денег съест производство?
>>62712601 Ну россиянам хватит скопировать хотя бы интел x86 нулевых годов со слегка доработанной архитектурой, но рабси даже на это не способны. Даже совок умел копировать жопадные процессоры, а рабси умеют только клеить наклейку на китайский кал девяностых годов
>>62712555 (OP) >Иртыш C616 В копрохабадии даже при воровстве и распиле так или иначе суют оккультизм и сатанизм. >Существует мнение[5], что, возможно, в первые века при переписывании Откровения Святого Иоанна была допущена ошибка, поскольку в ряде ранних источников (в том числе найденном при раскопках древнейшем папирусном списке Апокалипсиса примерно 225—275 годов[6]) число зверя указано как 616 (ΧΙϚ — хи, йота, числовая дигамма), а не 666 (ΧΞϚ — хи, кси, числовая дигамма). Однако точно установить, какая версия правильная, затруднительно. Ириней Лионский также упоминал о варианте 616, но отрицал его верность. Вариант «616» может быть аргументом в пользу изложенной ниже гипотезы о зашифрованном имени Нерона. >В 1998 году по просьбе верующих Храма Троицы Живоначальной в Воронцове номер московского автобусного маршрута, проходящего мимо храма, был изменён с 666 на 616 (то есть с одного варианта Числа Зверя на другой)[34]. Номер 666 маршрутам более не присваивался. https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_зверя
Аноним ID: Глупый Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон22/05/26 Птн 01:35:14#15№62712636
>>62712605 Эльбрусы же есть, разработанные с нуля, которые кстати умеют транслировать x86 код. Проблема в фаундри, заводах которые это смогут вытравить на кремнии, пока что в РФ только смарткарты делают и какой-то микроконтроллер. Весь бюджет правда на дружбонародию уходит, не до процессоров.
>>62712636 Ну фаундри не проблема, можно заказывать чипы в Китае, или даже в недружественных странах через прокси в конце концов. Тут конечно возникает проблема с тем что производство чипов де факто переносится за пределы рф, но лучше уж так чем вообще ничего. А эльбрусы были в теории не самыми плохими, это да, но мне кажется легче было бы хуярить пиратские x86/arm процессоры
Аноним ID: Глупый Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон22/05/26 Птн 01:39:41#19№62712652
>>62712642 Почему? Если у тебя есть исходники, ты их вдоль и поперёк проверил, внёс свои изменения, что с этим не так? Нахуя колесо изобретать?
Аноним ID: Глупый Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон22/05/26 Птн 01:41:04#20№62712658
>>62712643 Раз всё так быстро наебнулось с введением санкций, всё-таки есть проблема с фаундри.
Ну заказали производство в Китае. Ну чё вы. Мировая практика же
Аноним ID: Глупый Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон22/05/26 Птн 01:47:32#23№62712681
>>62712665 Нет фаундри чтобы его производить. Сам чертёж, интеллектуальный продукт, есть, никуда не делся. Там выше сказали что даже x86 свой придумать не можем.
Аноним ID: Целомудренный Профессор Мориарти22/05/26 Птн 01:47:49#24№62712683
>>62712652 >исходники, ты их вдоль и поперёк проверил, внёс свои изменения >китайский loongsoon с переклееной крышкой вдоль и поперек проверил пока крышку переклеивал?
А вообще это прогресс. Не просто наклейкой заклеить. А целую Крышку создать и ей закрыть.
Аноним ID: Проницательная Белая Королева22/05/26 Птн 01:51:47#26№62712695
>>62712677 Да если бы сказали, что это китайское барахло, то вопросов было бы меньше. Но зачем покупать китайское, если можно купить американское? Вся эта хуйня про анальные зонды это чушь.
>>62712636 >Эльбрусы же есть, разработанные с нуля, которые кстати умеют транслировать x86 код. Проблема в фаундри, заводах которые это смогут вытравить на кремнии,
Нет. Проблема в том, что Эльбрус в мире процессоров подобен карьерному самосвалу в мире автомобилей.
Т.е. его использование для большинства применений равнозачно как если бы курьерскую доставку на таких самосвалах развозить или гонки на треке треке устраивать.
А некоторые архитектурные костыли Эльбрусов ещё из ссср.
Ах да, их же два разных Эльбруса, чтобы врагов запутать - один советский бабаяновский VLIW, а второй - лицензированный SPARC у почившей ныне Sun.
Есть мнение что США специально раздербанили Sun Microsystems, дабы ни у кого не возникало желания продавать технологии.
А без папы, в виде американской корпорации, российский Spark превратился из мощного процесора для рабочих станций в.... микроконтроллер.
>>62712652 >Если у тебя есть исходники, ты их вдоль и поперёк проверил, внёс свои изменения, что с этим не так?
Не так слово СУВЕРЕННАЯ.
Ты небось и Левшой гордишься не за то, как он умирал, а за то, что блоху подковал. Да?
Причина визга обрыг итт - неумение читать и гуглитьАноним ID: Нежный Мизгирь22/05/26 Птн 01:55:49#30№62712713
>>62712555 (OP) Как следует из письма Минпромторга, «по сообщениям средств массовой информации, ООО «Трамплин Электроникс» в 2025 году приобретено право на использование при проектировании и производстве собственных процессоров на территории Российской Федерации иностранной архитектуры LoongArch, разработанной и принадлежащей иностранной компании Loongson. При этом отмечается, что характеристики процессора «Иртыш C632» почти «идентичны показателям процессора Loongson LS3C6000/D», одновременно с этим «Иртыш C616» является «полностью идентичным процессору Loongson LS3C6000/S», указывает ведомство. То есть министерство отмечает, что попадание в реестр чипов, которые используют готовые схематические решение, разработанных зарубежом, недопустимо. В компании не раскрывают место производства и топологию, отмечают только лишь, что оно организовано в «дружественной стране». В России планируется освоить только корпусировку изделия.
Аноним ID: Проницательная Белая Королева22/05/26 Птн 01:56:10#31№62712714
Аноним ID: Проницательная Белая Королева22/05/26 Птн 01:58:43#32№62712726
>>62712713 > В России планируется освоить только корпусировку изделия. Ахахахаха Ну и бюджет освоить, куда же без этого. Ведь так сложно приклеить никелевую крышку на клей, на это точно нужны миллиарды.
>>62712697 У рабcи со времен совка вплоть до пынинских времен всегда была проблема с экеономической целесообразностью какого-либо действа. Ну типо, заебись, мы сделали русский клон Ардуино, который стоит 4500р за штуку (оригинал тем временем стоит 400р от силы). Ну и собственно нахуя? не легче ли было потратить эти силы на что-то более узконаправленное или полезное? Например производить свои АСУ-ТП на замену ушедших Сименс (что собственно некоторые и делают и даже получают с этого профит, ибо государство в эту сферу не лезет, это инициативы частников).
Или какой-нибудь очередной супермегапроект по производству сверхдорогих элитных лимузинов Аурус. Нахуя вообще их делать? Чисто жоповозка для пыни или что? Какому-нибудь кадырову или банановому диктатору из параши третьего мира типо стран африки или востока лучше закупить премиальные мерседесы и бмв чем эту аурусопарашу без каких-либо запчастей на рынке. Ну камон, производить премиальные сверхдорогие узконаправленные авто (лимузины это более редкий зверь чем легковые суперкары, которые есть у любого долларового мультимиллионера) без мирового рынка сбыта это нужно быть сверхдегенератом.
Любая вещь должна решать строго поставленную задачу и отбиваться по вложениям, быть эффективной и иметь КПД больше нуля. Какой толк вкладывать миллиарды бабок в мегапроекты, если они не принесут пользы кроме очередных инфоперемог на патриотичных сайтах и по гостелеканалам? Чтобы потом скуфы через 100 лет вспоминали как мы раньше умели, а теперь все это просрали?
>>62712743 Прям Бураны вспоминаются, которые жрали дохуя топлива и были жутко неэффективными, зато каждый скуф любит вспоминать картинку с одинокими Буранами, стоящими в заброшенных ангарах со словами как мы все успешно просрали.
>>62712555 (OP) >Минпромторг определил, что это китайский Loongson с переклеенной крышкой. Хз, что там минпромторг определил. Иртыш изначально был лицензированной версией Loongson, и никто этого не скрывал. Вся документация на него в РФ есть, литографа в РФ нет. Если литограф завезут - можно будет производить его локально.
>При этом всплыла дикая инфа: хвалёный «убийца Xeon» базируется на архитектуре, сворованной из приставки Nintendo 64 образца 1996 года. Приставка тут не при чём, на архитектуре MIPS дохуя процессоров построено. Просто китайцы купили на неё лицензию не сразу, а задним числом, когда уже отладили рабочий процессор.
Аноним ID: Глупый Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон22/05/26 Птн 02:13:08#36№62712776
>>62712743 > производить премиальные сверхдорогие узконаправленные авто без мирового рынка сбыта
Нахуя премиальным авто мировой рынок сбыта? За них переплатят сколько нужно, хоть в гараже выточи и собери, никакой конвейер и r&d отбивать не нужно.
>>62712743 >Ну типо, заебись, мы сделали русский клон Ардуино, который стоит 4500р за штуку (оригинал тем временем стоит 400р от силы). Оригинал итальянского Ардуино 4000-5000р стоит. Всё это раздолье дешёвых платок на порядок меньшей стоимости - китайские копии. Пиратская продукция по сути, но всем похуй.
>Ну и собственно нахуя? не легче ли было потратить эти силы на что-то более узконаправленное или полезное? Например производить свои АСУ-ТП на замену ушедших Сименс Нет никаких гарантий, что китайские платки за 400р тоже не уйдут. Отечественные АСУТП уже выпускаются. Да, всё ещё частично на китайской базе.
>Или какой-нибудь очередной супермегапроект по производству сверхдорогих элитных лимузинов Аурус. Нахуя вообще их делать? Чисто жоповозка для пыни или что? Элитные членовозы это как раз один из самых лёгких сегментов для вкатывания. Сборка фактически ручная, мегаконвейер не нужон, покупатель на цену особо не смотрит, маржу можно произвольно накручивать. Это тебе не рено логаны выпускать, оптимизируя каждый болтик и втискиваясь в минимальный объём сбыта, окупающий конвейерную линию.
Аноним ID: Смелый Уильям Сейр22/05/26 Птн 02:31:26#42№62712832
>>62712555 (OP) ирония в том что пидараховласти если бы реально работали в интересах пидарахии могли бы наладить финансирования нормальных компаний и производить норм электронику, но проблема в том что власти оккупационные и заняты пиздингом ресурсов и распилами бюджетов то есть грабежом де факто легализованным. вся суть системы
кто бывал на всяких слетах минпромки знает как это все происходит.
выходят мудаки на госкормушке и начинают затирать про замещение импорта. с презентацией красивой сказками о том как они эффективно все делают уииии суверенитет.
потом кто-то из слушателей задает логичный вопрос - а цена на вашу продукцию ниже рыночной? и если нет, то какая выгода для закупщиков, и как вы вообще получаете прибыль? то есть типа завуалировано - а нахуй вы нужны если есть уже товар такой же но в два раза дешевле?
и начинается сразу обтекание жидким говном мням мняк кхе кхе ну вы понимаете кхе кхе субсидирование мням мням кхе кхе ну в общем это ну вы поняли конкурентная цена - это не условие гранта ЛОЛ
именно так начинаются и заканчиваются 99.99% импортозамещения в этой стране
>>62712743 >У рабcи со времен совка вплоть до пынинских времен всегда была проблема с экеономической целесообразностью какого-либо действа шизик, у тебя послезнание до выхода процессора йобанейм никто не знает, сколько он принесёт даже элитный лимузин может выстрелить. Например, Мерседес всем банально надоел. Дальше что?
>>62713292 >до выхода процессора йобанейм никто не знает, сколько он принесёт ага, а экономическая теория и маркетинг это лженаука. Услышал тебя, пидоpан.
>>62713292 >до выхода процессора йобанейм никто не знает, сколько он принесёт В случае импортозамещённых шедевров все знают, что принесут они только убытки.
>>62712555 (OP) минпромпидр из-за духовноскрепных процессоров и прочей поеботы обрубил пралельный импорт так же как и мудильсбор для автопидараз сделали
Бизнес по заветам бабы пыни. Берем деньги из бюджета на разработку аналогов нет. Покупаем в Китае дешевый товар, меняем крышки и продаем Степашкам в десять раз дороже как своё. Наверху реально гении и точно знают как поднять бабла. Лохи схавают, еще и орать будут о патриотизме и воспевать режим.
>>62712555 (OP) > хвалёный «убийца Xeon» базируется на архитектуре, сворованной из приставки Nintendo 64 образца 1996 года. Характеристики модели «Иртыш C632» подозрительно схожи
Это на дебилов с Хабра рассчитано? Иртыш - это лицензированнач копия Лонгсона, это никогда никем не скрывалось даже:
> В «Трамплин Электроникс» (отечественная компания) открыто заявляют, что чипы созданы на основе официально лицензированных IP-ядер LA664 от Loongson Technology. Это первый случай, когда китайская корпорация выдала лицензию на серверную архитектуру зарубежному партнеру
>>62712713 Красиво написано письмо, типа идентичное. Но в реальности это тот же самый блять процессор, который даже корпусируется(кстати классное блять слово). Там из отечественного это дизайн крышки, и то хуёвый потому что шрифт которым нанесено название это херово оцифрованный когда-то в 00-х студентом(советский гостовский шрифт), ему просто потребовалось чертить в автокаде, а у него в базе поставлялся только isonorm, а isonorm не имел кириллицы. И вот пацанчик оцифровал и выложил в интернет(по херово сканированному госту). Это потом когда компании начали в конце нулевых уже продавать и следить за ПО, САПРам сделали нормальную русификацию, и шрифты как по госту так и isoceptur и isonorm отрисовали. Но гостовским говном больше никто не пользуется так как он не читаемый. Так как там буква б внезапно сербская блять. И сам шрифт это больше болгарская кириллица(которая такая потому что во времена социализма, шрифты локализовывать проще было так типа вместо п n, вместо т? m и т.д. Типа как пишется на письма так и пишется. Короче даже в дизайне обосрались, могли бы шрифт попизже взять. Если нужно было российский, то Ижицу ебашь не прогодаешь 100% русский продукт.
>>62714396 а американских вузах в нулевых в преподы в одиночку разработали несколько процов, выпускающихся по сей день. говнянные, но пользующиеся спросом.
>>62713292 >никто не знает, сколько он принесёт Ты бот? В любых фирмах есть аналитики. Да даже простые работники. Они берут цену своего изделия, наценки и сравнивают с конкурентами.
>>62712605 Во времена совка можно было копировать чужое, а сейчас нельзя. Нет ни какого "не могут", у тебя руки связаны. БУ оборудование не продают ни за какие деньги.
Аноним ID: Безумный Мальчик с пальчик22/05/26 Птн 11:17:05#77№62714572
>>62712555 (OP) >При этом всплыла дикая инфа: хвалёный «убийца Xeon» базируется на архитектуре, сворованной из приставки Nintendo 64 образца 1996 года. Вот этот пассаж объясните. Что это за высер? Лунгсоны же не так давно появились. Типа, первые модели были основаны на проце н64?
>>62712601 Чел, 1.3 млрд рублей в масштабе страны - сраные копейки. Даже если все перемножить, ну пусть будет 13 млрд. Пусть даже 30 на разработку и еще 30 на производство, похуй. В масштабах бюджета это крохи.
Не, одним заваливанием деньгами проблема не решается, конечно. Нужны толковые люди в правительстве, умные руководители на местах и непосредственно инженеры, всех надо обучить и (главное) сделать так, чтоб они не съебались в ужасе за бугор.
Хотя б скопировать технологию 20-летней давности, уже збс. Научить своих специалистов, построить заводы, потом скопировать технологию поновее, потом начать изобретать что-то свое. Но не перелепливать наклейку.
Аноним ID: Подлая Анна Каренина22/05/26 Птн 11:26:19#83№62714625
>>62714436 Тут как бы разница. - 2 чела разработали процессор, чтоб он работал и чтоб его покупали - 2 чела организовали "рога и копыта", чтобы спиздить деньги и уехать в Майами
>>62712555 (OP) Я видел жалобы кабанчика, который заводом владеет. Он говорит, что не получается выиграть тендер, так как есть некое ООО, которые тупа ввозит товары из Китая, выдаёт их за товары под видом российских и предлагает лучшие условия. Таким образом наши заводы закрываются, реальное производство закрывается, а кабанчики-перекупы богатеют.
>>62714572 Не просто, автор мудак решил обосрать проц. Loongson был больше, самым дешевым процем, чтобы распространить цифровизацию страны и делать на базе него дешевые компьютеры и ЭВМ всякие(типа терминалов). Loongson это MIPS, до переработанный до какого-то момента, типа как процессоры Realtek вроде тоже MIPS но есть специфические инструкции которые авторы посчитали присрать. Но Loongson в отличии от криволтека, хотябы публикует исходники и даже развили Linux на MIPS. NEC VR4200 это тоже MIPS. У них схожие архитектуры но это только набор команд сами процессоры дохуя отличаются. И LoongArch это больше гибрид RISK-V и MIPS. Так что это маняфантазии аффтора. Процессор нормальный, но под него нет софта(даже не факт что есть компилятор блять), то есть то что у вас работало под x86, не факт что соберется под LoongArch. Вообщем у них там в Правительстве блять кисель из хуй пойми чего. Типа на x86 работает Linux, под него надо весь софт собрать(под сборки типа Авроры там и ещё какой-то хуйни типа ОСновы). Потом у них есть Эльбрусы которые на VLIW(e2k), дальше у них есть машины на ARM и чистом MIPS это Байкал, дальше у них есть Иртыш блять на LoongArch(это гибрид MIPS и RISK-V) По итогу любой госговняк ты пишешь под сука LoongArch MIPS ARM VLIW x86 И под вагон блять осей. Заебись, там наверно сегментированность ебанутая. Хотя в реальности под их поебень которую они делают хватит дешевых ARM Unisoc блять по 3-5 баксов за штуку. Их секретики пыненские нахуй никому не нужны, потому что стратегически пыня читаем на 5 шагов вперед.
Аноним ID: Опытный Доктор Джекил22/05/26 Птн 11:42:20#90№62714735
>>62714721 > чтобы распространить цифровизацию страны Ммм, как полезно, просто проведённого интернета же недостаточно блять. А СПИД они случаем не распространяют?
>>62714735 Ну китайцы, посмотрели на тайвань и такие мы тут в говне сидим, а они блять шикуют компы делают, и живут не плохо. И великие реформы Ден Сяопиня, это по сути половинчатые реформы на тайване. Вся политика типа отбора кандидатов сложными экзаменами их обучению на западе, в лучших вузах за счет китая с возвратом, или с невозвратом но компенсацией(типа ты нам разработай или просто отдай деньги). Короче китай понял что тайваньская модель рабочая, и она действительно рабочая. Более рабочая чем Японская например или Корейская. Где суть состояла в конгламератах закрытых компаний, у Китая этого не было. Китай сделал ставку на много людей, дешевую рабочую силу и инфраструктуру. А главное на обучение людей. То есть проектирование деталей в китае дешевле, потому что у компаний есть кадры которые так делают каждый раз. Например в России произвели всего(20 моделей машин, 4 модели двигателей и 5 новых коробки передач за 35 лет), а китайцы дохералион машин. Ко всему они не собираются останавливаться, дальше у них после того как Сизый Пынь, в гроб уйдет вместе с пыней будет вопрос по поводу того как им теперь перестроить модель, спиздить новую модель государственности они не могут потому что её нет. А новые смыслы надо придумать, потому что модель сотрудничества теперь не работает эффективно потому что те с кем сотрудничаешь они теперь твоя собственность и надо делать продукты самостоятельно. Цифровизация в китае пиздец какая и на это направленна госполитика, чтобы на мой взгляд уменьшить количество сущностей в политике то есть тебе надо меньше людей в управлении, и меньше людей которые тебе воткнут нож в спину. Китайцы здесь более умны чем пыня, пыня множит людей у корыта государства, китайцы же намеряны убирать возле корыта государства людей.
>>62712743 >Чтобы потом скуфы через 100 лет вспоминали как мы раньше умели, а теперь все это просрали? Да, на доске есть лопатодебил такой же, у которого великая технологическая супер держава РИ. В 2100 будут такие же рассказывать охуительные историипро промвшленную сверх державу Попытоленд, которая происходила и процессоры, телефоны, Арматы, Арматы, лимузины и тд
>>62712759 Еблан, ты вообще за буран то шаришь, чтобы пиздеть? Сам буран это ответ на спейс шаттл, который, как думали, будет спутники в космосе пиздить, ну да ладно, он, кстати, вполне рабочий был Там главное это ракета Энергия, если у амеров ракета могла только лишь шатл поднимать и ничего больше, то энергия 100тонн груза могла поднять любого и похуй буран это или памперсы Так что ебальник свой закрой буран - энергия это прорыв, который амерам сделать не удалось
>>62712743 >Например производить свои АСУ-ТП на замену ушедших Сименс (что собственно некоторые и делают и даже получают с этого профит, ибо государство в эту сферу не лезет, это инициативы частников). Да да, рассказывай сказки. Сибуры и прочие газпромы сами собой начали переезжать на наш рыгул, дааааа, вот только он оказался таким говнищем редкостным, что уже готовые проекты начали выбрасывать и морозить, потому что говно и не робит.
>>62715061 Значит у пиндосов не было задачи делать такую дорогую и мощную ракету. А шатол разрабатывался под свои спецификации и навозил тонны в сотне+ рейсов.
Аноним ID: Насмешливый Капитан Британия22/05/26 Птн 13:23:48#110№62715395
>>62712743 >Например производить свои АСУ-ТП на замену ушедших Сименс (что собственно некоторые и делают и даже получают с этого профит, ибо государство в эту сферу не лезет, это инициативы частников). >ибо государство в эту сферу не лезет, это инициативы частников Лол, ты дурак? Еще как лезет, закон о ЗОКИИ как раз под это дело нарисовали, расчистив поляну под правильных кабанчиков. "Импортозамещенные" ПЛК стоят в полтора-два раза дороже сименсов аналогичной производительности (и это при том, что сименс нужно завозить серыми схемами в обход через десяток барыг). Про среды разработки под это говно я вообще молчу, спасибо еще всяким овенам-регулам, что хотя бы Codesys с барского плеча оставили, а у какой-нибудь Элары там полнейший пиздец. Скады, кстати, туда же. Самая популярная "импортозамещенная" ныне скада - Каскад - как-то подозрительно напоминает WinCC OA... А, стоп, это же она и есть, лол, там даже исполняемые файлы не заморочились переименовать, рантайм запускается из файла с названием wccoaui.
Аноним ID: Тоскливый Царь Дадон22/05/26 Птн 14:05:38#111№62715700
Минпромторг определил, что это китайский Loongson с переклеенной крышкой. Включение камней в реестр отечественного железа притормозили, так как использование такого оборудования потенциально создаёт «угрозу национальной безопасности Российской Федерации».
При этом всплыла дикая инфа: хвалёный «убийца Xeon» базируется на архитектуре, сворованной из приставки Nintendo 64 образца 1996 года. Характеристики модели «Иртыш C632» подозрительно схожи с показателями Loongson LS3C6000/D, а у «Иртыша C616» — с Loongson LS3C6000/S.