Алсо посоветуйте книги, статьи или документалки по этой теме, чтобы разобраться далекому от теоретической экономики человеку.
В англоязычном интернете встретил рекомендации этих книг.
В англоязычном интернете встретил рекомендации этих книг.
@artmonkey
старославянский шрифт
@artmonkey
готический шрифт
@artmonkey
еврейский квадратный шрифт
@artmonkey
иврит
@artmonkey
советский шрифтНулевая. Кризис в сша был вызван обвалом страховых компаний, а только потом повалились ипотеки и не только они, там банки отлетали нахуй типа леман бразерс
А какие тогда перспективы у рынка недвижимости в РФ?
Такие же, как и были, ща ебатеки снова в рост пошли Пушт ставочку снижают. Говорю же, с леман бразерс это ничего общего не имеет
>какие тогда перспективы у рынка недвижимости в РФ?
оШЕЛОМляющие
>Такие же, как и были
А какими они были?
>Пушт ставочку снижают
Как это связано? Я ньюфаг в вопросах экономики...
ты не сравнивай тот ммм американского уровня который схлопнулся в один день похоронив десятки крупных мировых банков и сжв порашу которая поставила двигатель экономики на бетоностроительство
>поставила двигатель экономики на бетоностроительство
Не совсем понял.
Прямо. Ниже ставка - ниже взносы - больше людей берут ебатеки
Недвижимость будет дорожать?
Экономика РФ сильно отличается от экономики в США. Поэтому нельзя переносить происходящее в США на РФ.
Если в США ипотечный пузырь перегрелся и лопнул, то в РФ если кто и лопнет, то кошельки россиян, но никак не рынок недвижки. Строительный рынок монополизирован олигархами и они ни за что не согласятся по дешевке жилье продавать. Заставят рабсиян страдать без жилья, но не опустят цены на пустующие квартиры.
Ситуация может измениться только в одном случае - если произойдет революция, в результате которой жидовская олигархия будет свергнута. Рынок недвижки станет свободным, появится много новых строительных компаний, которые будут предлагать доступное жилье. И это всё снизит цены.
А пока олигархи будут у власти - они будут удерживать цены не недвижку высокими. В РФ уже и авто, и своя квартира - стоят дороже, чем в других странах. Тут логика в том, чтобы удерживать рабсиян в нищете и заставить их всю жизнь пахать на одну херовенькую квартиру
В РФ нет пузыря в недвижимости и даже нет нормального и развитого рынка деривативов. Нет вообще ничего общего с той ситуацией. Плюс, с кризисами вроде кризиса 2008 года научились бороться печатанием денег.
Но, опять же, цены на недвигу в РФ в целом плюс-минус адекватные.
>В РФ уже и авто, и своя квартира - стоят дороже, чем в других странах.
Это просто не правда. Даже с супер крепким рублём сегодня цены на квартиры в РФ не такие уж и дорогие если с нормальными странами сравнивать.
непосредственной причиной кризиса было то что рынок недвижки был перегрет, раздавали ипотеки массово при этом перегретом рынке, то есть банки массово выдавали ипотеку под жильё ценой Х, после этого вскоре цены на недвижку пошли вниз и просто у банков образовался разрыв капитала, то есть они дали челу 150 тысяч долларов на дом, он купил дом, на балансе банка вместо 150 тысяч появился дом ценой 150 тысяч. а потом этот дом, его рыночная цена, просели допустим до 130 тысяч. и так с миллионами ипотек. то есть банки прогорели, буквально потеряли часть своего капитала. но большинство американских банков успели подсуетиться и продали эти ипотеки как финансовые инструменты другим банкам в других странах. причём продали, втюхали по цене выше чем стоит дом в этом ипотеке, как бы. таким образом они свою дыру по большей части закрыли и переложили дыру в активах на другие банки других стран. и плюс по условию ипотеки (дебильному) заёмщик в таком случае должен возмещать эту разницу, то есть если дом при покупке стоил 150 тысяч а через год или два стал стоить 130 тысяч то тот кто владеет его ипотекой в данный момент, автоматически по условию контракта требует его возместить эту разницу, то есть где-то найти и заплатить банку эту разницу в 20 тысяч долларов. если он не может этого сделать то банк его выселяет, продаёт дом и фиксирует убыток. по этому людей это массово разорило и оставило без жилья и образовало дыры в балансах банков во многих странах. в рабсее из похожего только перегретый дешёвой ипотекой рынок недвижимости, но в рабсее договор ипотеки не предусматривает такие проблемы при проседании цены недвижки по этому массового выселения и фиксации убытков банками не будет, тем более что государство всё равно залёт деньгами разрыв в балансе банков. что собственно и в америке и во всех странах сделали, только поздно
В РФ лопнут только кошельки долбоебов, которые брали первичку за оверпрайс для перепродажи. Тупо сольют по дешевке на вторичке. Усушенной вторичке уже некуда падать.
Где реально может ебануть - это рассрочки, знакомые ебанаты год-два назад брали в рассчете, что став очка в 20ц6 будет ниже 10. Хз, где они сейчас
Успокойся, в этой стране нет экономики.
>образовало дыры в балансах банков во многих странах. в рабсее из похожего только перегретый дешёвой ипотекой рынок недвижимости,
Щас внимательно: в рф пиздели что у них крутая банковская система основанная на инвестировании, голубых фишках и основных фондах.
Когда кризис в штатах разгорелся банки в штатах закрыли договора своим клиентам во всех странах и потребовали деньги назад. Рос.банки деньги отдали и потребовали в свою очередь от рос.клиентов.
И оказалось что рос.банки и вся банк.система это никакие не банки а просто блядь ебаные ип, 99% которых занимали евродоллары в швейцарии и сша под 1,5% и выдавали росиянам под 18-26%.
Нихуя не будет. Максимум пару застройщиков дефолтнётся и квартиры на вторичке в цене хоть пару тройку лет наконец постоят.
Причина кризиса 2008 года в США — не «жадность банкиров», а грубые ошибки государства:
ФРС слишком долго держала ставки на нуле, создав «дешёвые деньги».
Правительство требовало выдавать ипотеку ненадёжным заёмщикам через госагентства Fannie Mae и Freddie Mac.
Это раздуло пузырь, который неизбежно лопнул.
Вероятность ипотечного кризиса в России сегодня — высокая.
Причина та же: государственное субсидирование ипотеки (льготные программы) исказило рынок. Цены на новостройки оторваны от доходов, а банки накопили «плохие» долги.
Как только льготы свернут или экономика замедлится, пузырь начнёт сжиматься с болезненными последствиями.
Кризисы рождаются не рынком, а государством, которое ломает рыночные сигналы.
Разрыв капитала у банков остаётся. Если перегретый рынок рухнет (например, сдуются льготные программы, а ключевая ставка останется высокой), то у банков на балансе окажется много ипотеки, где залог стоит сильно меньше выданного кредита. Формально заёмщик платит, но если он перестанет платить (потеря работы и т.д.), банк при продаже залога зафиксирует огромный убыток. Это «скрытый» разрыв капитала.
Государство «зальёт деньгами»? Да, почти наверняка. Центробанк выдаст банкам беззалоговые кредиты, санирует проблемные, напечатает рубли. Но это ведёт к инфляции и обесцениванию сбережений граждан. Кризис не исчезает — он переходит в другую форму (инфляционную).
Вы всё верно пишите. Российские банки до 2008 года были не банками в классическом смысле, а спекулятивными арбитражерами. Они брали короткие и дешёвые доллары в Швейцарии и США (ставка 1,5% — результат политики ФРС и SNB, которые печатали деньги), а выдавали длинные и дорогие рубли под 18–26%. Это не инвестирование в "голубые фишки" и не работа с основными фондами. Это чистая игра на разнице ставок и валют, которой потакало государство, разрешив такое положение.
Когда настал кризис, иностранные контрагенты законно потребовали свои доллары назад по overnight или коротким контрактам. Российские банки вернули их (потому что иначе их бы просто объявили банкротами за рубежом), а затем побежали к своим клиентам: "Отдавайте ваши длинные рубли, которые мы вам выдали под ипотеку и кредиты".
Ирония в том, что главная причина этого коллапса — всё та же государственная политика:
В США — ФРС годами держала ставку почти на нуле, создав море дешёвых долларов, которые хлынули по всему миру.
В России — ЦБ и правительство не требовали от банков поддерживать норматив валютной ликвидности и не ограничивали игру на "коротких деньгах". Более того, многие российские банки были господствующими или близкими к государству, которое создало иллюзию надёжности.
По сути, это частные лавочки, которые делали ставку на то, что дешёвые доллары никогда не кончатся. Когда кончились — рухнули.
Вывод для сегодняшней России: пока банки зависят от внешнего краткосрочного фондирования или от госсубсидий (льготная ипотека), а не от реальных вкладов и длинных денег, история будет повторяться. Кризис неизбежен не из-за "злых банкиров", а из-за системы, которая поощряет такой арбитраж.
>не правда
>не такие уж и дорогие
@artmonkey
сделай шланг большеТруба - это русское слово.
>Почему происходят такие кризисы?
иди маркса почитай - инфляция, безработца, перепроизводство, кризисы и прочее это все сопутствующие признаки капитализма - без них никак нельзя и чем они сильней - тем для капиталиста лучше, проше обманывать и наживаться прикрываясь ими.
иди маркса почитай - инфляция, безработца, перепроизводство, кризисы и прочее это все сопутствующие признаки капитализма - без них никак нельзя и чем они сильней - тем для капиталиста лучше, проше обманывать и наживаться прикрываясь ими.
Главная причина кризиса 2008 года в США что банки раздали много кредитов тем, кто их не смог платить и даже не мог бы отдать в принципе. С одной стороны в РФ вроде кредиты сумасшедшим бомжам просто так не дают, а с другой население нищает, так что хз, может будет, может нет.
Маркс - хуйня для идиотов, кстати.
>Маркс - хуйня для идиотов
маркс это ведущий эконмист своего времени, жил с того что составлял финансовые прогнозы для ведущих банков европы и америки - причем прогнозы эти были весьма успешны, занимался этой хуйней на протяжении нескольких десятков лет и заметил ряд определенных тенденций о которых изложил в своем труде капитал... ты то сам в экономике сильно шаришь? назови ведушие банки европы или сша которые хотя бы раз братились к тебе за финансовым прогнозом?
>жил с того что составлял финансовые прогнозы
Нет, он жил с того, что поначалу в политические журналы писал, а потом ему Энгельс деньги давал. У самого Энгельса папа-богатый промышленник, так что Энгельс Марку рассказывал как у его отца все устроено, вот и вся Марксова экономика. Основу философии Маркс у Энгельса спиздил, пока Маркс только на шабашах леваков кукарекал, Энгельс уже написал "Наброски к критике политической экономии". Сам Маркс это вообще СДВГ долбоеб, который в одну кучу свалил философию Гегеля и книжки английских экономистов по путы пытаясь все это смешно критиковать.
>заметил ряд определенных тенденций о которых изложил в своем труде капитал
Он нихуя не заметил, все высеры Макса это бессвязные и бессистемные вскукареки, ничего из них не сбылось.
>в политические журналы писал
это было его маленькое хобби
>папа-богатый промышленник
пристроил сыночка к умному человеку, не за бесплатно конечно - за обучение надо платить
>это бессвязные и бессистемные вскукареки
то есть никакой инфляции, беработицы, перепроизводства и крахов не существует? знаешь чем современный капитализм хотел марксу нос утереть? приколись - кредитами... раньше простому человеку кредиты были нелоступны - только для богатых, но капиталисты быстро смекнули что рабочие автомобильного завода не смогут на зарплату машины покупать и решили так выкрутиться из положения и по началу это даже сработало, но потом задолжность по кредитам стала копиться как снежный ком и все еще хуже стало.
>составлял финансовые прогнозы для ведущих банков европы и америки - причем прогнозы эти были весьма успешны
Почему прогноз о революциях в индустриальных странах и строительстве коммунизма не сбылся? Социалистических революций по итогу не случилось нигде, кроме отсталой аграрной России.
потому что такого прогноза не было, маркс не был коммунистом, ленина не знал и никогда его не видел, к мировой революции не прихывал, а капитал написал для совоих - типа предупрежден значит вооружен, но свои в серьез это не восприняли - за то классовые враги взяли на вооружение и даже маркса стали на одном красном флаге рядом с лениным рисовать - так весь мир с легкой руки большевиков записал маркса в коммунисты, а ты дурак повелся на эту хуйню.
Почему в соседнем треде многие пишут про рухнум на рынке недвижимости?
https://2ch.su/po/res/62687971.html
https://2ch.su/po/res/62687971.html
> происходит что-то не то
течного низкая
структурного кризиса процентов 80
начнется кстати не с недвиги - это просто кирпичик в трухлявой стене
ты или дурачок или нейросеть
в парашке нет никакой карусели раздачи еботек и недвиги мало в целом
это конечно пытаются компенсировать массовым выпилом стипашек готовых тянуть ярмо, но рухнум самолета не похоронит под собой эбаномику рф
идиоты
ебанет сильно, там зарыта термоядерная бомба и у нее догорает фитиль.
непомогает вообще ничего. дефицит 10 триллионов ебать,
оч вероятно что опять придется ножки трампа просить везти уцелевшим.
мда? люди берут еботеку потому что рассчитывают что стоимость жилья вырастет кратно еще.
в квартирах лежат инвестиционные деньги и физиков и бизнеса. Эта можель может работать только при здоровой экономике с доступным рынком. Рынка сейчас нет и все сидят и кукуют, типа деньги у них в циферках есть а по факту уже нет. падение самолета похоронит всех. никто не выйдет.
>потому что рассчитывают что стоимость жилья вырастет кратно
это недополученная прибыль а не убыток - это вообще не ебет биг экономику - недвига в парашке начнет расти только года через три после окончания тмв теперь, тобишь лет через 12- 15
рухнум это когда нераспродаются застроенные города
а в пидорашке другая схема - чел с фейками с эскроу пыни все снимает и уезжает в тай или израиль - все. а банки просто опятиь переупакуют долг или перепродадут хату новому лоху или создадут сдающую шарашку
хата не апельсин - если не в шебекино или в воронеже - не сгниет. ну бетонным заводам пизда, да
как и всегда
>маркс не был коммунистом, ленина не знал и никогда его не видел, к мировой революции не прихывал
Да неужели? А кто написал манифест коммунистической партии?
там приписывали высокий кредитный рейтинг бумагам, у которых не было заявленного качества
если ты работал в российском банке, то знал бы, как жестко цб контролирует заявленной качество плательщиков/выданные кредиты, и какие безумные объемы резервов банк должен отчислять на эти кредиты
+для финансового кризиса у тебя должна быть развитая экономика, которой в рф нет
в рф, при текущей диеамике, будет только постепенная деградация количества банков, где будет оставаться все меньше меньше банков
пока не останется 20-30
посмотри сколько тысяч банков было после 1991 года, и сколько сейчас всего банков
мимоэкономист
если ты работал в российском банке, то знал бы, как жестко цб контролирует заявленной качество плательщиков/выданные кредиты, и какие безумные объемы резервов банк должен отчислять на эти кредиты
+для финансового кризиса у тебя должна быть развитая экономика, которой в рф нет
в рф, при текущей диеамике, будет только постепенная деградация количества банков, где будет оставаться все меньше меньше банков
пока не останется 20-30
посмотри сколько тысяч банков было после 1991 года, и сколько сейчас всего банков
мимоэкономист
Да. К концу этого десятилетия однокомнатная хрущевка у мкада будет стоить 20 милллинов рублей или 300 тысяч долларов. Однушка, построенная в 21 веке, будет стоит 40 миллионов или 600 тысяч долларов.
>Почему происходят такие кризисы?
Гоев прогрели на шекели. Потом гоев прогрели еще раз спасая банки
>если ты работал в российском банке, то знал бы, как жестко цб контролирует заявленной качество плательщиков/выданные кредиты, и какие безумные объемы резервов банк должен отчислять на эти кредиты
Усманов берёт в долг у втб 50 млрд в 2007году под честное слово, какие нахуй качества, пиздабол
Да-да, как же. Жилье будет дорожать, хотя у застройщиков сейчас миллионы квадратных метров непроданного жилья.
Я уверен, что к концу десятилетия вся Россия будет как Воркута, где куча никому не нужных квартир выставлена на продажу за бесценок, и никто не хочет их покупать.
>К концу этого десятилетия однокомнатная хрущевка у мкада будет стоить 20 милллинов рублей или 300 тысяч долларов.
Думаешь к 2030 инвесторы 2008 года всё таки выйдут в ноль по своим хрущам? А ты оптимист.
>инфляции, беработицы, перепроизводства и крахов не существует?
Инфляция в пределах 1-2 процентов это благо экономики, да и вкладывая деньги даже в самые простые акции ты будешь получать больше, безработицы как явления в развитых странах давно не существует, 100%, буквально все получатели пособий по безработице в западном мире это хуилы, которые работу не ищут в принципе, кризис перепроизводства тоже давно не существует, сейчас уже большая товаров потребляемых человеком вообще нематериальна, системных крахов нет давно, есть проебы конкретных людей, но без этого никак, социализм проебывался, кстати чаще и сильнее.
>Почему происходят такие кризисы?
оп спрашивает про сейчас, а не про 20 лет назад
Для финансового кризиса нужен пиздец в реальном секторе. Недвижимость и авто бизнес этот бизнес обеспечивает что в США, что в России и любой другой промышленной/постпромышленной страны.
Некоторые говорят, что с рынком недвижимости в РФ происходит что-то не то. Поэтому у меня вопрос: насколько велика вероятность ипотечного кризиса в России? Почему происходят такие кризисы?