А хохлы это сброд из цыган и хазаров. Таким всегда хочется приписать себя к чему то великому
>надо вырезать нахуй всех рссуких
Но есть один нюанс. Вырезали киевлян.
Как несправедливо, правда?)))))))))
Потому что и Латинский, и Эллинистический мир - это составные части Западной цивилизации, ебантяй. Греция в ЕС, половина Балкан в ЕС.
Хохлы не хотят быть частью русского мира, который суть евразийская хуйня про братание с мамбетами и чеченами, а также про сапог в жопе, вяличие, нищету и прочий глобальный юг.
>А хохлы это сброд из цыган и хазаров.
Ну то есть это типа осевших кочевников которые зажаты между двумя цивилизациями
>русского мира
русский мир это эллинистический мир, мы эллинизированы и это факт. Религия из греции, кириллица из греции, культура тоже оттуда. Чего ещё тебе надо?
Ну посмотри, как там сейчас на киеве. Что, укрошвайнов в ютубе заблокировали?
Начни с себя
Так приходи. Зачем прячешься у пана под юбочкой? Приходи и уничтож, как сегодня был уничтожен хуев
Уграиньзьге поумирало на куеве и назвало свои многотысячные потери двумя гаражами. Туда им и дорогп
Всё так, половина киева выгорела, столбы дыма поднимались выше многоэтажек, но все живы. Только два гаража незначительно были поцарапаны осколками костей киевлян
>Религия из греции, кириллица из греции, культура тоже оттуда
Какая у тебя культура из греции, утырок? Какая религия? Хуиллица. Ты атеистическая свинья обыкновенная. До 1917 года ещё ладно, но теперь? РФ это РСФСР, попы не верят в бога и не соблюдают ни одной заповеди, Рашка буквально противопоставляет себя Европе идеологически, ресурсный подсос товарища Си.
> Западной цивилизации
Западная цивилизация это только германцы. Там 99% доминирующих народов германские.
Германцы же выдумали хуйню про западную цивилизацию.
>Термин «западная цивилизация» ввёл протестантский проповедник и британский философ Адам Фергуссон
>Фергуссон
Буквально блядь скандинавская фамилия кек
>а не от германцев дрочащих на Одина, Тора и Рагнарёк какой нибудь.
это тоже часть европы дебик.европейская цивилизация это связь христианской морали и языческой морали европы плюс европейские народы.
>Традиции сюда соответственно перешли от более цивилизованных на момент христианизации Руси государств которые сохранили античную традицию
все эти традиции поуничтожали совок ради советского интернационализма плюс после второй мировой огромная потеря славянского превратило страну в уродов-гибридов.
то есть культурно и в расовом плане рашка не европа.
> Рашка буквально противопоставляет себя Европе идеологически
Мы противопоставляем себя германской цивилизации, а не Европе.
Европа это просто регион.
А кто ты тогда? Я тоже не руский, я эльф, к примеру.
В телеге Кличко забанили? В ютубе забанили?
Киев тебе забанили, макака хазарская, прилётная
Так ты чем лучше нацискама? Топишь за уничтожение по нациальному признаку
>советского интернационализма
Интернационализм это часть греческой культуры, погугли государства диадохов типа египта под птелемеями, там блядь бога выдумали сераписа который был типа общим для греков и египтян.
Погугли какие народы входили в византийскую империю, тоже много чего интересного узнаешь.
Западная цивилизация = Европейская цивилизация = Античная Греко-Римская традиция. Даже с упором на Грецию, потому что оттуда всё пошло. Ты банально в матчасти не разбираешься, о чём речь?
На Германцев похуй, ихний вклад равен нулю. После Ренессанса разве что.
Кличко выписан в русских, а униан Российский канал. С этим пациентом всё понятно, бредовое состояние на фоне сгорания куева
Чел, по телеку с нулевых сплошные ряканья про "третий путь" Эрефии. Про то что в Европке геи (буквально греческая хуйня, кста).
Киевляшки умерли. Давайте праздновать?
>Западная цивилизация = Европейская цивилизация = Античная Греко-Римская традиция.
Это буквально изобретение 18 века пчел. "Западная Цивилизация" появилась только в 18 веке и её стали форсить бриташки которые даже к латинскому языку никакого отношения не имеют.
По сотням видео сразу и не скажешь, что пара гаражей это целая половина хуева
Большие гаражи строите, молодцы. Наверняка в них скрывалось много киевляшек. А пылало то как, ууууух
>Я не буду смотреть, потому что мне неприятно
Узроинский алкаш опять обосрался в кружевные трусики
>Интернационализм это часть греческой культуры, погугли государства диадохов типа египта под птелемеями, там блядь бога выдумали сераписа который был типа общим для греков и египтян.
давай.после того как александр покорил азию и насадил греческую культуру + немного туда понаехало греков.в итоге пталемеи просто захватил власть с чурками которые упралвял и его считали богом по египетской логике как и его преда клеопатруц.такой хуйни в греции небыло.
вывод:греки просто насадили чуркам свою прошивку.от этого греческая культура стала интернациональной? нет.интернационал это когда ты портишь свою культуру чужеродными примесями.
греки так и остались греками
>Погугли какие народы входили в византийскую империю, тоже много чего интересного узнаешь.
византия была интернациональной империей.полуазиатские и полуевропейские институты как и население.
Толсто. Россия - это среднеазиатские, татарские, кавказские кланы, переехавшие в Москву, откуда ведут свою политику. Обмазались ли они греческой культурой или ещё какой, но поняли ее по своему и адаптировали под себя. Орда с ханом в ставке, наделённым абсолютной властью.
Что такое Украина хз, зона разлома?
Что такое Украина хз, зона разлома?
Усроинский алкоголик так напился, что не может свои свинявые канальчики открыть и посмотреть на визги своего поросячьего народца. Страна алкашей
Бриташки не считают себя немытыми гермашками. Они наследники Рима, провинция Brittania, стена Адриана, и т.д. и т.п.
В Английском больше общей лексики с романскими языками, чем с германскими. Ты просто Васян и не шаришь в теме вообще нихуя. Это буквально в школе наверное даже проходят.
Абсолютная база. Одно время правда были под Остзейскими германцами, но после 1917 опять под азиатами (порядок).
Укроалкашня, ты что там, отказываешься неприятное смотреть?
Как же смешно в огне лопались киевляшки. Их же даже опознать не смогут, выгорели к хуям
>Бриташки не считают себя немытыми гермашками.
Кому не похуй?
>Они наследники Рима, провинция Brittania
Все бритты переселились в регион Бретань либо в уэльс. Англосаксы пришли из германии и ХУЙ КЛАЛИ на христианство лет 200-300 и только в 700х годах христианизировались.
>В Английском больше общей лексики с романскими языками, чем с германскими.
Хуйню не неси там большая часть слов простых, типа нож, рука, камень - немецкие.
Заимствованные французские слова ты в обычной жизни и не используешь даже.
Распидорасило киевляшку и её население. Хорошо горит, хрен потушите
>Кому не похуй?
На высеры нейродолбоёба точно всем похуй
>ХУЙ КЛАЛИ на христианство лет 200-300 и только в 700х годах христианизировались.
Какое отношение бульстьянство имеет к Греко-Романской античной культуре? В Африке тоже есть христиане, чё как там с Ренессансом?
>Хуйню не неси там большая часть слов простых, типа нож, рука, камень - немецкие.
А у предков Французов и Испанцев вообще были свои, кельтские. А на севере Италии вообще жили немцы. А изначальный ареал латинского языка вообще был размером с несколько болот около Рима, и чё теперь? Чё ты хотел этим сказать?
>На высеры нейродолбоёба точно всем похуй
На высеры католической поебени с 9 классами образования типа тя должно быть не похуй?
>Какое отношение бульстьянство имеет к Греко-Романской античной культуре?
Прямое, Римская Империя стала христианской в 380 году. Византийская Империя до 1453 года была христианской.
> у предков Французов и Испанцев вообще были свои, кельтские.
Да, а потом туда пришли германцы, готы вандалы вот это всё, во время переселения народов.
>А изначальный ареал латинского языка
Лол блядь твой аргумент как у племенного говна, где племя начало существовать там и его место, пиздец, а о периоде латинизации забудем это неудобный факт.
Ещё раз для тебя тупого, на место романизированных кельтов пришли немцы. В италию пришли немцы. Всё это часть немецкого лора. Латинский лор сдох в 476 году на западе, остались только мутанты.
>Традиции сюда соответственно перешли от более цивилизованных на момент христианизации Руси государств которые сохранили античную традицию, а не от германцев дрочащих на Одина, Тора и Рагнарёк какой нибудь.
Монгольская цивилизация (многие исследователи считают, что она сыграла определяющую роль в становлении «азиатского» характера России) отнюдь не являлась столь варварской, какой ее долгое время было принято изображать. Монголам удалось создать империю, которая на тот момент была самой большой по территории в мире, а также добиться невиданного совершенства в военном деле — и этот опыт базировался на нескольких уникальных технологиях, как управленческих, так и социальных.
Прежде всего Монгольская империя предполагала особую технологию освоения континентальных пространств: в отличие от Рима, который строил дороги и возводил фортификационные сооружения в надежде (причем небеспочвенной) на многовековое доминирование на захваченных территориях, монголы делали акцент на быстрой мобилизации и четкой системе связи между «имперским центром» и любыми точками на периферии. Система передачи сигналов и депеш, наличие гонцов, коней и опорных пунктов была огромным новшеством для того времени[1]. Она оказалась крайне важной и для Руси, так как Восточно-Европейская равнина, хотя и не могла соперничать по площади со степями Центральной Азии, тем не менее практически не способна была управляться и осваиваться по канонам Западной Европы с ее неизмеримо более высокой плотностью населения и бóльшей долей городских жителей[2]. При этом, расширяя свои владения, монголы не столько завоевывали новые территории для инкорпорирования их в формально единое централизованное государство, сколько устанавливали над ними эффективный контроль с целью получения дани и рабов, которые потом могли продаваться в регионы, где на них был спрос[3]. В результате возникала система, в которой местные правители пользовались значительными полномочиями и по сути выступали агентами ханов в отношении доминирования над их собственным населением. Это не было тем классическим феодализмом, который формировался в то же время в Западной Европе[4], но представляло собой особую форму зависимости от находившегося в отдалении (и порой полулегендарного) суверена.
Следует также отметить, что монгольская система предполагала (в отличие от той же западноевропейской) толерантность в религиозных вопросах: захватчики понимали, что церковные иерархи в любых конфессиях представляют собой крайне влиятельных людей, которые могут доносить необходимые указания и мнения до простолюдинов порой даже лучше князей и монархов. Учитывая, что завоеватели не ставили задачей создать централизованное государство с жесткой структурой управления и превратить всех его жителей в подданных хана, эта тактика была вполне оправданной. Именно поэтому русская Церковь не подвергалась во времена ига практически никаким гонениям[5]; показательным является и тот факт, что один из наиболее почитаемых русских государственных деятелей, новгородский князь Александр, был причислен к лику святых после того, как нанес несколько поражений христианскому воинству ливонских и тевтонских рыцарей, после чего отправился в Орду, чтоб объявить себя вассалом великого хана и получить ярлык на продолжение княжения; значимость этого поступка связана прежде всего с тем, что князь «спас веру православную» от миссионеров-крестоносцев даже ценой уплаты дани и вассальной зависимости от «толерантных» монголов. Монгольская система показала русским значение религиозной терпимости.
Однако особое значение в монгольской системе управления имела уникальная правовая конструкция «ясы»: неписаного (и даже порой невысказывавшегося) закона, сформировавшегося во времена Чингисхана[6], который тем не менее определял основные устои жизни подданных Монгольской империи и был обязателен для исполнения и на подконтрольных ей территориях. По сути скрытый (или «сокровенный») характер базового правового документа был уникальным даже для того времени и позволял толковать его исключительно широко и отчасти произвольно — особенно в отдаленных провинциях и вассальных территориях. Судя по всему, произошедшее во времена монгольского ига приобщение русских князей и их подданных к произвольным (и довольно жестоким) законам стало критически важным элементом, который обусловил серьезное ужесточение русских правовых норм, хорошо заметное при сравнении судебников конца XV века с более древними юридическими документами, такими, например, как «Русская правда» (Судебник 1497 года вводит правеж — битьё кнутом для выбивания долга, чего нет ни в «Русской правде», ни в литовских статутах. Это прямое влияние ордынских методов).
Русские княжества находились под властью монголов более 150 лет (с момента битвы на Куликовом поле в 1380 году иго стало по большей части номинальным), и масштабы второй рецепции сложно переоценить. Важнейшими приобретениями Руси я бы назвал новое воспринятие пространства (некоторые князья проводили в поездках в Каракорум до трети времени своего правления); особое отношение к религиозности и готовность принимать устои чужой веры с намного бóльшей толерантностью, чем прежде, а также еще большее усложнение правовой (точнее — юридической, хотя и не обязательно правовой) системы, которой характеризовалось правление местных князей. Кроме того, в годы монгольского владычества случилось, наверное, самое важное из того, что Русь пережила в Средние века: прежде единая цивилизация раскололась на две части — на владимирско-московскую, исторически более отсталую и долгое время находившуюся под азиатским игом, и полоцко-галицскую, за несколько десятилетий избавившуюся от монголов и вошедшую в орбиту европейских княжеств и королевств — сначала православной Литвы, а позже католической Речи Посполитой. В это время Владимирская Русь — прежде поселенческая колония киевского княжества — стала новым центром консолидации русских земель и, освободившись от монгольского правления, но переняв монгольские социальные технологии, оказалась «на острие» российской истории, к чему еще за несколько веков до этого не существовало ни политических, ни экономических оснований и предпосылок.
Ключевым технологическим порогом, которого не хватало самим монголам для покорения лесных и арктических территорий, стало сочетание огнестрела и речной мобильности. Русские, переняв у Орды систему контроля пространства, добавили к ней залповую стрельбу с речных судов (стругов). При этом главным инструментом экспансии выступило казачество — прямой социальный продукт монгольско-татарской пограничной культуры (сам термин «казак» имеет тюркские корни и означал «вольный человек», «удалец»). Именно вольные казачьи отряды, спаянные дисциплиной огневого боя и унаследовавшей от степи мобильностью, оказались идеальными проводниками русской колонизации. Однако не менее важен был и экономический двигатель: европейский спрос на «мягкое золото» — пушнину — создавал устойчивую прибыль, без которой снаряжение стругов и покупка оружия были бы невозможны. Таким образом, это совмещение (монгольское управление + казачья социальная база + огнестрел на реках + пушнина как товар) и сняло вековой запрет на продвижение с запада на восток.
Итоги «второй рецепции» стали куда более впечатляющими, чем последствия первой. Если Византия (откуда бралась первая рецепция) рухнула под ударами арабов и турок и Русь смогла стать лишь ее «духовным наследником», то в ситуации с монголами всё обернулось иначе. Овладев военными технологиями и научившись контролировать громадные территориальные пространства, русские менее чем через 100 лет после окончательного свержения иноземного ига инициировали масштабную экспансию на Восток, сначала разгромив очаги сопротивления, непосредственно ведшие свои истоки от монгольской государственности (такие как Казанское и Астраханское ханства), а затем выплеснувшись на просторы Сибири и Азии.
Это может показаться нереальным, но с момента захвата русскими Астрахани до достижения ими Камчатки и Берингова пролива прошло всего 140 лет (1556–1697 годы) — намного меньше, чем нужно было для любой иной, даже намного менее масштабной, сухопутной колонизации (те же американские колонисты добрались из Новой Англии до берегов Тихого океана более чем за 230 лет). При этом на волне второй рецепции в Москве сменилась система правления, утвердилась царская власть, заметно сократилась роль любых иных органов управления, еще более снизилось значение правовых институтов. Апофеозом стала не только восточная, но и западная экспансия Московии, завоевание Пскова и Новгорода с искоренением их прежних свобод; «воссоединение» с левобережной Украиной и в итоге формирование России как единого восточнославянского государства с явно выраженными византийским духовным и монгольским управленческим компонентами.
Однако ни одна из рецепций так и не смогла обеспечить России устойчивого прогресса: страна постоянно отставала в своем развитии от Западной Европы, с которой c XVI века начинала активно сталкиваться во многом из-за той территориальной экспансии, которую она воспринимала как фундаментальный признак своей успешности. К концу XVII столетия отсталость России для тогдашнего правителя Петра I стала особенно заметной.
Sources:
[1] Morgan, David. The Mongols, New York: Blackwell, 1987, pp. 48–60.
[2] Cippola, Сarlo M. Before The Industrial Revolution. European Society and Economy 1000–1700, London, New York: Routledge, 1980, pp. 42–47.
[3] Boyle, John Andrew. The Mongol World Empire, 1206–1370, London: Variourum, 1977, pp. 211–213.
[4] Poly, Jean-Pierre and Bournazel, Eric. The Feudal Transformation, 900–1200, New York, London: Holmes & Meier, 1991, pp. 16–22.
[5] Halperin, Charles. Russia and The Golden Horde, рр. 113–114.
[6] Aigle, Denise. The Mongol Empire Between Myth and Reality, Leiden: Brill, 2014, pp. 140–145.
1. Россия никогда не существовала вне имперского состояния. В отличие от Франции (которая была королевством, потом республикой, потом империей) или Германии (позднее объединившейся из княжеств), Россия родилась как expanding polity. Великое княжество Московское было не «национальным ядром», а одним из кланов Рюриковичей, который переиграл соседей (Тверь, Рязань, Новгород) и затем продолжил ту же логику вовне.
2. Идея пространства заменила идею нации. Отсюда знаменитая фраза «Россия — это тюрьма народов» (Ленин) или более точное: Россия — это государство-территория, где идентичность производна от подданства суверену, а не от языка, культуры или происхождения. Отсюда же и «русский мир» как политический, а не этнокультурный проект.
3. Обратная колонизация (метрополия как колония). Табель о рангах, всеобщая обязательная служба дворянства, рекрутчина, а затем и большевистская мобилизационная система — всё это методы управления периферией, применённые к «центру». В Британии колонии были для эксплуатации, а дома действовало общее право и парламент. В России — наоборот: дом устроен как казарма и лагерь.
Это чиcтaя импepcкaя пoлитикa, c зaxвaтaми тeppитopии в Kpымy и нa Дoнбacce, вaccaльными oceтинcкими и aбxaзcкими князькaми, гeнepaл-гyбepнaтopaми из чиcлa фaвopитoв-пpидвopныx зa Уpaлoм — пpocтo здpaвcтвyй, XIX вeк! Пoэтoмy тyт cкopee нaдo гoвopить oб инвoлюции, a нe эвoлюции: тepминoлoгичecки тaк явнo бyдeт пpaвильнee.
Poccия нe yмeeт быть нe-импepиeй, нe yмeeт yпpaвлятьcя бeз caмoдepжaвия, нe yмeeт дaжe выживaть бeз бecпpaвнoгo пoдaтнoгo cocлoвия и кoлoниaльныx бoгaтcтв, пocтyпaющиx из-зa Уpaлa, бyдь тo пyшнинa, зoлoтo или нeфть. Poccия ceгoдня oчeнь нaпyгaнa и вмecтo тoгo, чтoбы иcкaть нopмaльныe фopмы caмoyпpaвлeния и cocyщecтвoвaния c дpyгими cтpaнaми, oнa лишь пытaeтcя вoccoздaть импepcкиe cимвoлы и cтpyктypы. B этoм ee бoльшaя бeдa. Oнa — ocкoлoк пpoшлoгo в oпpaвe чyждoгo eй миpa, пepeфpaзиpyя cлoвa Mapкa Блoкa o Beнeции кaк ocкoлкe Bизaнтии.
>1. Россия никогда не существовала вне имперского состояния.
В этом нет минусов. Византийская империя тоже не существовала вне имперского состояния и что.
>Россия — это государство-территория, где идентичность производна от подданства суверену, а не от языка, культуры или происхождения. Отсюда же и «русский мир» как политический, а не этнокультурный проект.
Тоже нет минусов, нациговно нежизнеспособно в принципе.
>пpocтo здpaвcтвyй, XIX вeк!
Можно и раньше взять, не обязательно 19 век. Можно и 1 и 2 и 12 век взять. Можно и бронзовый век взять. Империй много было.
>ocкoлoк пpoшлoгo
Только в рамках опять же германской философии эпохи просвещения в которой якобы существует некий прогресс в истории хотя его на самом деле нет.
Немцы не высрали нихуя толкового, пока не поняли, что Рим то был заебись, а они сами говно.
Немцы это буквально варвары ебаные бестолковые, даже сегодня. У них нет лора. На их уродливом набульке пиздит <90 млн чел, из себя они могут выдавить только шутки про говно. И у них очень маленький вклад в мировую культуру на самом деле. Их золотое время - это с 19 века по 45-й год. По историческим меркам это нихуя.
Ну ты вспомнил Рюрика, римлян)
21 век, новая Европа и новый мир, в который историки про Рюрика не вписываются. Был Рим, Византия, теперь другие страны державы. Нужно жить настоящим, смотреть в будущее, а не сидеть над древними картами, смотреть где там границы были.
Украинцы ассоциирует себя с Европой, русские наоборот с Азией, Востоком, пыня говорит учите китайский. Все народы выбрали свой путь и свою жизнь.
21 век, новая Европа и новый мир, в который историки про Рюрика не вписываются. Был Рим, Византия, теперь другие страны державы. Нужно жить настоящим, смотреть в будущее, а не сидеть над древними картами, смотреть где там границы были.
Украинцы ассоциирует себя с Европой, русские наоборот с Азией, Востоком, пыня говорит учите китайский. Все народы выбрали свой путь и свою жизнь.
Ты не опроверг ни одного эмпирического факта: ни Табель о рангах как инструмент обратной колонизации, ни рекрутчину как казарму для метрополии, ни превращение русских крестьян в податное сословие без прав. Вместо этого ты использовал четыре риторических уловки:
"И что?" (нигилизм к последствиям)
"Нациговно — хорошо" (подмена тезиса)
"Все так делали" (ложное уравнивание)
"Прогресса нет" (отказ от различий).
Если хочешь реальной дискуссии — покажи, чем механизм управления Россией отличается от Британской империи или Рима в конкретных пунктах, а не бросайся общими фразами про бронзовый век и германскую философию.
>"Прогресса нет" (отказ от различий).
Наличие различий не говорит о прогрессе, а "различия в лучшую сторону" это субьективная оценка, которая опять же базируется на философии эпохи просвещения которую многие считают несостоятельной в 21 веке.
Различие между парламентом и казармой — не субъективная оценка, а разница в степени насилия, свободы и продолжительности жизни граждан. Если для тебя "прогресса нет", то для тебя нет разницы между Норвегией и Северной Кореей — просто разные "культурные модели". Ты готов это утверждать? Если нет, то ты признаёшь, что некоторые состояния общества объективно хуже других. А это и есть основа для понятия регресса/инволюции. Критика Просвещения не освобождает от необходимости выбирать между рабством и свободой — это выбор не философский, а экзистенциальный.
>для тебя нет разницы между Норвегией и Северной Кореей — просто разные "культурные модели"
Именно так, это корректное утверждение. Социального прогресса не существует в принципе это ложный тезис, перемены являются позитивными и негативными в зависимости от субъективной оценки. Экономическое благосостояние никак не коррелирует с политической системой и пример тому ОАЭ - монархии, или Сингапур - авторитарное государство.
Институт рабства же всегда существовал в той или иной форме, многие рассматривают банковские кредиты как долговое рабство.
(я твою нейронку переиграю даже без нейронки, заебешься контраргументы искать лол)
Во-первых, Византия это буквально Восточная Римская империя, которая ещё и простояла тысячу лет после того, как Западная Римская империя наебнулась. Европейская цивилизация — римско-греческая.
Во-вторых, какая, блядь, разницка, куда хотят вступать украинцы и при чём здесь германская цивилизация на руинах Римской империи? Пускай вступают куда хотят.
Я, например, неиронично хочу, чтобы Беларусь вступила в Британское Содружество наций. Проблемы?
>Беларусь вступила в Британское Содружество наций
Зачем тебе вступать в чуждую тебе культуру? У тебя менталитет буквально другой, ты там чужак и никогда не будешь своим. Только в качестве раба какого-нибудь и всё. Не ну твое дело если хочешь быть второсортным унтерменшем без права называться человеком то как знаешь лол.
1. Если разницы нет, то ты не можешь объяснить, почему:
— В Северной Корее люди голодают в мирное время, а в Норвегии — нет.
— В Северной Корее есть трудовые лагеря для политических заключённых, в Норвегии — нет.
— В Северной Корее казнят за просмотр южнокорейских дорам, в Норвегии — нет.
Ты можешь сказать, что “голод — это плохо” — субъективная оценка. Но тогда любой геноцид, любое массовое убийство — просто “культурная модель”. Ты готов это утверждать открыто? Если да — мы говорим на разных языках, спор бессмыслен. Если нет — ты признаёшь, что существуют объективные критерии (продолжительность жизни, доступ к пище, свобода от политических репрессий), по которым одни общества лучше других. Это и есть прогресс в измеримом смысле.
2. Ты отрицаешь прогресс, но при этом споришь со мной. Зачем? Если прогресса нет, то моя “просвещенческая” позиция и твоя “реалистичная” — просто два равноправных мнения. Ты не можешь меня “переиграть”, потому что для переигрывания нужны общие критерии истины. Ты их отрицаешь — значит, твой спор — чистая риторика, желание самоутвердиться.
В реальной же жизни ты сам действуешь так, будто прогресс существует. Ты идёшь к врачу (а не к знахарю), пользуешься интернетом (а не барабаном), требуешь справедливости для себя (но отказываешь в ней другим). Если бы ты был последователен, ты бы лечился заговорами и не жаловался на обман.
Так что твоя попытка “переиграть нейронку” — это просто поза. По делу возразить нечего, кроме как “всё субъективно, я так вижу”. А субъективное мнение, не подкреплённое фактами, интересно только тому, кто его высказывает.
Если хочешь реального спора — предложи измеримый критерий, по которому Северная Корея не хуже Норвегии. Без критериев разговор окончен.
>Зачем тебе вступать
Это самый короткий путь к конституционной монархии.
>У тебя менталитет буквально другой
В Содружестве наций состоит куча стран с разными менталитетами.
>Только в качестве раба
Ну ты даёшь. И кто меня будет держать в рабстве?
> В Северной Корее люди голодают в мирное время, а в Норвегии — нет.
На Северную Корею наложены санкции, в северной корее скудные ресурсы, отсюда и последствия в виде слабой экономики. Политическая система не является причиной санкции а это конкретный выбор определенных людей которые подписали документы о санкциях.
>трудовые лагеря для политических заключённых,
Другая точка зрения что это обычная тюрьма.
>В Северной Корее казнят за просмотр южнокорейских дорам
Смертная казнь есть во многих странах мира, весьма распространенная практика.
>“голод — это плохо” — субъективная оценка. Но тогда любой геноцид, любое массовое убийство — просто “культурная модель”
Здесь имеет место доведение до абсурда. Никто не говорил даже что голод это плохо. Более того какое отношение условный голод имеет к геноциду?
>Если бы ты был последователен, ты бы лечился заговорами и не жаловался на обман.
Проблема в том что человек по своей натуре иррационален, поэтому обвинение человека в непоследовательности (иррациональности) является лишь констатацией факта, а не обвинением. Все люди иррациональны от природы и это абсолютно нормальное явление. Бороться с иррациональностью это подавление человеческой природы и заранее обречено на провал.
>в частности Россия, исторически плотно связана с греками и Византийской Империей
Поэтому Пыпа так отчаянно старается стать самой верной шлюхой Китая
Неприятный тред для обрыганских хохлодырок.
>Буквально тупые промытые холопы лезут туда куда им не надо лезть и где их никто не ждет.
Тебя это ебать не должно. Это во первых. Во вторых русские на них напали куда им идти? К русским? Ты ебанутый? Такое может придумать только русский со стокгольмским синдромом.
Во вторых у тебя куда-то СССР выпало, оно кто германская или греческая манька?))))
РФ сейчас никакая не греческо-восточная, а новиопо совето путинская. Тут вообще НИКАКОЙ КУЛЬТУРЫ НЕТ.
Только культура предательства, агрессии, воровства и т.д.
Да, мне неприятно что рашку сравнивают с великой грецией и византией.
Потерпишь, могилизируемая с улиц рабская свинья украинская.
>у тебя куда-то СССР выпало
Русь существует больше тысячи лет.
70 лет по твоему отменили 1000 лет истории и культуры? Смешно, такое только совок полоумный мог придумать.
В КНДР в 1990-е умерло от голода, по разным оценкам, 300–600 тысяч человек. Это результат политики режима (перекос в военные расходы, отказ от помощи). Ты говоришь “санкции”. Но санкции были введены после того, как КНДР начала ядерную программу. То есть выбор самой КНДР (ракеты вместо риса) — причина голода. Ссылаться только на санкции — это однобоко.
Если голод — субъективно “плохо”, то и санкции — тоже субъективно “плохо”. Тогда почему ты апеллируешь к санкциям как к объективному объяснению голода? Либо мы признаём, что голод (и его причины) можно оценивать объективно, либо всё — вкусовщина. Ты хочешь и рыбку съесть, и на ёлку залезть: когда тебе выгодно — ссылаешься на санкции (как на объективный фактор), а когда невыгодно — говоришь, что “голод — это субъективно”. Выбери что-то одно.
“Трудовые лагеря — это обычная тюрьма”.
В КНДР “обычные тюрьмы” — это лагеря, где людей морят голодом, пытают и казнят без суда за незначительные проступки. Если ты называешь это “обычной тюрьмой” — значит, ты либо не знаешь, что такое обычная тюрьма в Норвегии или Японии, либо сознательно размываешь понятия. В обычной тюрьме есть свидания, адвокат, срок, правовые гарантии. В лагерях КНДР — ничего этого нет. Но даже если бы и было: “обычность” не делает тюрьму хорошей. Вопрос в масштабе и произволе. Ты уходишь от масштаба.
Если всё субъективно — то и твоё мнение субъективно. Тогда почему ты настаиваешь, что я неправ? Твоя позиция самоуничтожается. Приходи с общими критериями — поговорим. А пока — словесная эквилибристика.
Долго же ты возился.
>Если голод — субъективно “плохо”, то и санкции — тоже субъективно “плохо”.
Разумеется.
А вообще попробуй ответить на вопрос: если решения принятые в обществе противоречат общепризнанным фактам о правильности принимаемых решений, но тем не менее принятые решения обеспечивают стабильность и устойчивость такого общества на протяжении длительного времени, о чем это говорит. Еще раз, факты 100% противоречат, общество 100% устойчиво и стабильно на протяжении продолжительного отрезка времени.
>о чем это говорит
О том, что «стабильность» в твоём понимании — это отсутствие революций, а не качество жизни. СССР был стабилен 70 лет, а потом исчез за год. КНДР стабильна, пока её кормят Китай и Россия, а элиты не бегут.
Если система держится вопреки фактам, это значит:
у неё есть мощный репрессивный аппарат;
население адаптировалось к страданию;
она живёт за счёт внешней ренты или изоляции.
Но это не доказывает её «правильность» — только её устойчивость как тюрьмы. Тюрьма тоже стабильна годами. Ты готов жить в идеально стабильной тюрьме? Если да — мы о разном.
Поправлю вопрос, не смотря на неверные с точки зрения фактов решения, общество стабильно, устойчиво и благополучно существует крайне продолжительное время без репрессий. Решения точно противоречат фактам и общество 100% стабильно устойчиво и благополучно во всех смыслах этих слов.
О, ну если "благополучно во всех смыслах", то вопросы отпадают. Зачем нам факты, когда есть "благополучие"? Голод? Нет, это ты неправильно понимаешь благополучие. Репрессии? Нет, это просто "оздоровительные мероприятия". Ты не общество описал, а мантру для самовнушения.
Голод и репрессии тоже отсутствуют как явление.
Но решения которые принимаются в таком обществе при этом все равно противоречат общепринятым фактам. Но общество устойчиво, голода и репрессий в нем нет.
>Голод и репрессии тоже отсутствуют как явление.
О, ну если голода и репрессий нет, а фактам плевать — то это, наверное, какая-то параллельная вселенная, где работают законы магии, а не экономики. Ты там главный министр пропаганды? Возьми меня с собой.
>Восточная Европа в частности Россия, исторически плотно связана с греками и Византийской Империей, даже русский алфавит сделан на основе греческого причем греками блядь. И религия соответственно тоже от греков сюда пришла, не то чтобы мы были частью эллинистического мира но мы крайне близки к этому.
Только в патриотично настроенном угаре 2020х, настоянном на кислой капусте в бороде, эллинистический мир и греческий язык - это не западная цивилизация. Греки интересно в курсе, что им не место в ЕС и нужно подставить жопу Туркам?
Все существование России, от Владимира великого через Петра до Пыпы буквально 15 лет назад, это стремление утвердится на западе, а пориджи уже готовы анус свой заложить что они - восточная деспотия и всегда ею была.
Лул, нейронка сломалась и сорвалась на врети, буквально виртуальный хохол
К той цивилизации, которую ты себе вообразил, может и не имеют
К ирл-цивилизации имеют самое прямое, о чём сам Запад постоянно напоминает. Они как и немцы, как и австрийцы, швейцарцы и прочие Ъ-ные тебя с прохладными про византийских печенегов в трусиках спросить забыли: живут ради дальнейшего развития событий, а не лохматых веков, в этом и есть Запад. И греки с болгарами, румынами, черногорцами, македонцами, половиной сербов, грузин и армян тоже там живут
Барнаул возомнил себя Третьим Римом, жаль два первых не в курсе
>русский мир это эллинистический мир
А вот щас хохма, к которой ты не готов: греки себя в момент проведения света в будку Ивану звали ромеями, а еллинами звали внезапно язычников-нехристей. И считали себя неотъемлемой частью Западного мира. Как и до сих пор. И их противостояние было таким же, как противостояние немцев и французов: чисто внутризападным. Но тебе-то откуда знать?
>Все существование ρ., от Владимира великого через Петра до Пыпы
От 1380, когда московское княжество поверило в себя и самоназначилось единственным правопреемником. И да, она всегда такой была, лишь иногда кося под своего на Западе. Ты в попытке наехать на патриота вышел на самого себя
Давай без соплей. Или предъявляешь факты, или идешь дальше кричать на виртуальные тени. Спойлер: даже этого не сделаешь.
Заллеские кривичи и вятичи кто по твоему?
Спешите видеть, долбоеб вклад в культуру/историю годами измеряет.
>И считали себя неотъемлемой частью Западного мира
Ну уж точно не после церковных расколов.
После каких церковных расколов, уточни? Их было минимум семь больших: арианский, мелетианский, несторианский, евтихианский, оригенистский, монофелитский и иконоборческий. Каждый раз Римская церковь была на стороне четырёх восточных патриархий. Не было никакого востока и запада, были догматические тёрки вселенского масштаба
А, ты про 1054? Чел, не будь смешным, это политический срач и выебон лично Льва-9, а не церковный раскол. Уже в 1097 крестоносцы присягали в Константинополе Алексею 1 Комнину, каких-то 45 лет прошло. А при Латинских императорах и церкви вполне себе подружились. Потом вовсе была Флорентийская уния. Ещё до неё греки начали наводнять Паданию и Тоскану, уча итальянцев жрать вилкой и скульптуры лепить человекоподобные вместо страшных вуглускров
Максима Грека знаешь? Не удивлюсь, если нет, знаменитый «p.» иконописец, грек-монах, который во Флоренции принял доминиканское монашество из рук Савонаролы, а потом поехал по визе разделённых ценностей в Москвабад, где познал чудовищных ошибок и умер нахуй. На секунду, православный святой, 15-16 века
Нас просто вырастили в традиции постоянной вражды с Западом и сказке про византийское наследие, оттуда дурацкая экстраполяция, будто есть какие-то восток и запад. Был единый христианский мир, в котором то и дело возникали разногласия. Это норма для любых религий размером больше комнатной секты. Но единство сохранялось всегда. Как и единство «западных» христиан в Реформацию и Контрреформацию, особенно когда турки поверили в себя
И собственно при сцарях после Е-2 в этой стране пытались как могли заигрывать с западными церквями, естественно футбол в одни ворота + вот та самая пропаганда про анальное кольцо врагов против россиюшки
>Не было никакого востока и запада,
Вообще-то именно что был и уже к первому крестовому походу (когда лидеры крестоносцев чутка подохуели с византийского церемониального регламента общения с василевсом) он был практически полностью оформлен.
В этом и трагедия Византии, она оставалась огрызком поздней Римской Империи, в то время как Запад уже перерос римское наследие.
>и скульптуры лепить человекоподобные вместо страшных вуглускров
То то ни одной реалистичной византийской скульптуры до нас не дошло, в отличие от итальянских.
>В этом и трагедия Византии, она оставалась огрызком поздней Римской Империи, в то время как Запад уже перерос римское наследие
Чувак, да ты свой! Ну так-то знаешь, когда Лютер ездил в Рим, он тоже охуел от простигосподи для целибатов, индульгенций и дорого-богато
>То то ни одной реалистичной византийской скульптуры до нас не дошло, в отличие от итальянских
Иконоборчество + турки, плес. Кто был против, релоцировался в Дженову, Венецию и Флоренцию, где потом спавнились Микеланджело и прочие черепашки. Где греков не было, рисовали кота с лицом Гарольда и прочий нэив-арт, лепить вовсе стеснялись
>Ну так-то знаешь, когда Лютер ездил в Рим, он тоже охуел от простигосподи для целибатов, индульгенций и дорого-богато
Ну и..? Тезис где?
>Иконоборчество + турки, плес.
Конная статуя Марка Аврелия и не такое пережила, да и вообще античное наследие.
>Кто был против, релоцировался в Дженову, Венецию и Флоренцию, где потом спавнились Микеланджело и прочие черепашки.
Почему тогда среди черепашек ни одного Комнина, Дуки, Исавра не было?
>Где греков не было, рисовали кота с лицом Гарольда
Ну хоть лица вообще освоили, в отличие от...
пикрил кстати пример того как Византия сама себе закопала так как Европа в принципе не могла из-за цивилизационных различий
Вообще-то Западная Украина входила в состав Австро-Венгрии.
Тут даже в какие-то особые исторические изыскания лезть совершенно не требуется.
>Тезис где?
Всмы какой тезис? Ничего удивительного нет, когда одни христиане охуевают от обычаев других христиан. Ты сегодня можешь зайти в любую избу цыганскую от рпц и охуеть, даже не будучи христианином. Имагин, как охуеет протестант, и как охуевали латинские христиане от греческих
>Марк Аврелий
Рядом не было поехавших императоров с кувалдой и не менее поехавших турок с двумя
>где Фока
Был Плифон, он родил Марсилио Фичино, он родил Микеланджело от своей академии, Микеланджело купил кусок мрамора и вырезал из него Геркулеса, так было. Ехали не скульпторы (греки-скульпторы в иконоборчество вымерли как профессия), ехали креаклы-неоплатоники, что зачали европейский гуманизм. А скульптур римских под ногами валялось как грязи, их просто всерьёз не воспринимали. Потом начали читать греков в переводе и восприняли. Где греков не было, ваяли гаргулий и спидораков
Ты утверждаешь, что тирания нестабильна в долгосрочной перспективе. Однако история Китая (династические циклы, длящиеся веками), Древнего Египта или Римской Империи периода принципата доказывает, что авторитарные и жесткие иерархические системы существовали стабильно дольше, чем любая из современных демократий (которым менее 300 лет).В рамках социологии системный успех измеряется выживаемостью. Если авторитаризм исторически выживает дольше и стабильнее в условиях внешних угроз, то по какому объективному социологическому (а не ценностному) критерию ты оцениваешь демократию как "более эффективную" систему?
Петухевен забывает, про то что на(в) Востоке - христианство было маркером свой чужой. И похрен на то что один кафолик, а другой арианин. Свой и все, в Христа верит. А кругом злые мусульмане ведь.
Внутри же христианского ареала собачились друг с другом запросто.
Блядь чел, термин западный мир был создан британцами в 18 веке, через столетия после того как турки сожгли константинополь. Ни о каком западном мире в 15 веке никто не слышал никогда.
Даже “occident” появилось в конце 16 века. Ну не было такого явления как «запад». Вообще не было.
Самое еще смешное что концепцию темных веков начали тоже в 18-19 веке раскручивать. Термин конечно появился раньше но это было просто частное мнение 1 человека а не общепринятое понятие.
Не было никаких темных веков в мировой истории, были темные века именно в европейской истории.
Ты просто приводишь аргументы все заранее заряженные всякими форсами из эпохи просвещения.
Для российских мыслителей романский слон в европейском доме, как всегда, невидим. Очень удивительно
Ты в Иерусалиме бывал? Там в старом городе есть Армянский квартал и отдельно Христианский квартал. И да, прохладные про пкд драки греков и армян не прохладные. Я лично махача не видел, но громкий срач застал
Был бы восточный мир христианский единым, не вышло бы у агарян за век (!, ровно сто лет со смерти Маги Первого) дойти до Пуатье. А теперь имажинируй, было бы так, не будь многовекового взаимовыпила монофизитов и ортодоксов в Египте? Они бы в Египте и застряли. А ещё столицей Аббасиды назначили Дамаск. Где несториане сиро-халдеи и опять же ортодоксы, «братские» восточные конфессии нихуя не могли мирно жить и из-за этого проебали Сирию
Зато когда Алексей Комнин решил бороться с пиздецомой военным путём, к нему со всей западной Европы стеклись толпы волонтёров. Думай
Зато на востоке их ждет сво. Ух бля
Я просто вижу разницу между западноевропейской логикой когда немытый варвар смотрит на руины и думает ОГО КАК ДРУГИЕ РАНЬШЕ МОГЛИ!!
И другим вариантом когда немытый варвар смотрит на других и понимает ОГО КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ МОЖНО!!
Во втором случае был живой пример того как оно работает на практике, а в первом примера не было и были изобретены мифы эпохи Возрождения.
>Ты в Иерусалиме бывал? Там в старом городе есть Армянский квартал и отдельно Христианский квартал
Там живёт Великий Пердёжник Толик, кстати
Что я только что прочитал? О_о Не, я графоман конечно, но вроде бы сразу же отметил, что не было никакого востока и запада, глянь ещё раз
>заранее заряженные всякими форсами из эпохи просвещения
Форсами чего? Что до 15 века в Европе гуманизма не придумали? Так это факт. Там настолько всё хуёво было, что читали Аристотеля в переводе с арабского
Там живёт ещё Гарик Губерман, рифмоплёт и распиздяй. И самые сексуальные бабы в униформе (вообще там арабов дохуя, они дико орут и наёбывают на шекели, особенно ржачно, когда с видом на стену плача продают арафатки)
Ты сказал что византийцы называли себя ромеями и считали себя неотъемлемой частью запада, это некорректно в принципе. Они себя отдельной единицей считали а Рим был для них временно оккупированной территорией.
Обожди, у тебя передоз ВП. Я именно об этом и писал, да. Что они себя называли ромеями и ни от какого запада не отделялись. Не было у них концептуальной борьбы с западом, разногласия были как у Трампа с ЕС или как у французов с немцами. Рим-Рим для них был >пук, они даже когда его захватили ненадолго, мимо прошли, они себя считали Ъ Римом
Ну а запад тут причем, если эта концепция много столетий позже появилась?
Хорош придумывать ужасы. Да грызлись друг с другом, но когда персы начали геноцидить 150 лет без остановки любых христиан, то все изменилось. Пришлось проявлять веротерпимость друг к другу, иначе зороастризм выпиливал все без разбору. А потом и мусульмане подъехали на этот праздник жизни.
Запад ни при чём. Западом назвали христианский мир. Византия была его частью. Узбагойся, прими узбагоительное
Охуенный праздник жизни, вышел из дому и умер ебать за неправильную тюбетейку
>Западом назвали христианский мир.
Кто назвал и когда назвал?
Зачем придумывать новый термин типа западный мир когда уже есть термин христианский мир.
Т - Узбагоительное
У русского и украинского языков один и тот же алфавит, ты совсем дебил что ли?
>термин западный мир это святая скрепа и подвергать сомнению существование запада это безумие
Лол.
>Я просто вижу разницу между западноевропейской логикой когда немытый варвар смотрит на руины и думает ОГО КАК ДРУГИЕ РАНЬШЕ МОГЛИ!!
Что ты там блядь ЧУВСТВУЕШЬ? Ты хотябы можешь читать хоть на одном романском языке? Нету никакой общей западной цивилизации, это разнотканное одеяло культур. Германские и романские народы - это небо и земля. Они отличаются в культуре, в законах, в отношении к жизни, в архитектуре да и просто в кухне.
Германские народы злобны и упрямы, у них жестокие законы, мрачный взгляд на жизнь, странная юридическая система, абсолютно уебищная кухня, неприветливая и негостеприимная бытовые обычаи, своя северная архитектура для бесконечных дождей и холода. Они такие же приемные дети великих римлян, как и славяне, только их взяли раньше.
У русских "мыслителей" в целом есть дефект восприятия, исторически. Русские серьёзно переоценивают немцев(германцев) и недооценивают романские народы. И славяне не так плохи, как считают сами. У нас есть выгодные стороны по сравнению с германцами. Хотя бы в личной бытовой культуре и кухне.
>только их взяли раньше
Кто их взял раньше?
>ки плотно связана с греками и Византийской Империей,
Пидорашка, через какую Европу Пёдр первый цивилизовывал диких пидорах? В какую он там Европу прорубал окно? Из какоей Европы у пидорашек появились ИНСТИТУТЫ, конституции и прочие абажуры, смокинги и тп?
И вдобавок, жить рядом с итальянцем или испанцем русскому будет значительно комфортнее, чем с немцем или шведом. Да и итальянцу тоже
>Кто их взял раньше?
Октавиан Август, очень частично. Только земли, где рос виноград и только запад от Рейна
>Всмы какой тезис? Ничего удивительного нет, когда одни христиане охуевают от обычаев других христиан
Речь шла не про религию а про культуру в целом, поэтому и за пример был взят именно что светский раут, в ходе которого католические бароны словили когнитивный диссонанс от лобызания греков перед василевсом. А этот одна из ключевых черт мышления западных европейцев, король это кто угодно, но не римский домин.
>Рядом не было поехавших императоров
Тащемта был и не один, начать можно с друга готов который отменил Медиоланский эдикт Константина.
>Был Плифон,
Выписан из византийцев Генкой Схоларием.
>Ехали не скульпторы
А кто ехал-то? Вот натурально ни одного греческого имени среди деятелей Возрождения.
>греки-скульпторы в иконоборчество вымерли как профессия
Ну то есть ещё до Возрождения эллины сами себя оскопили.
А шлемы какое отношение имеют?
>Не было у них концептуальной борьбы с западом
Вообще-то именно что были, особенно когда Папа Римский короновал Шарлеманя как императора. Ну или когда Венецианские купцы приходили за долгами по кредитам, а ромеи их в темницы с последующим ослеплением закидывали.
чемто напоминает бодания РФ с СНГ
>домин
Ну заигрались в цезарей, было такое. Кончили как и западные ромеи, последний царь тёзка первого
>ни одного
Эль Греко хахах. Зато пиздеть красиво не разучились
>эллины
Они бы тебя оскопили за такое обращение, эллинами они звали северных набигателей, это емнип в акафисте (?) Покрова есть, как Б-гоматерь попячила эллинов (лень искать), чсх любимый метробабками праздник. Себя они звали ромеями, турки из звали румами, потом уже стали звать их юнанами в честь ионийцев, но это емнип персидская традиция. А так да, греки веками принимали в штаны от барабашек из-под кровати и соседям с меньшинствами заливали
>выписан
А в кого? В еллинов тех самых? Ну так Плифон по сути и заявил, что никакие греки не румы
>ни одного Возрождения
Чего? Мы только что Плифона вспомнили. Или ты про изящное искусство?
Так это не концептуальная борьба. Это политический жест + любимое римское баба не человек, я про Ирину. Это условно спор, где будет столица Империи, в Риме или Равенне (решили, что в Ахахахене). Концептуальный спор — это внешняя политика этой страны в текущий момент с убийцами долора и антиЛГБТ-Евровидением, это когда оцените мой глобальный йух и интернет не нужон. Рим-1 и Рим-2 работали как братья в борьбе за наследство
>где будет столица Империи, в Риме или Равенне
>Рим-1 и Рим-2 работали как братья
Экуменизм хуита, хотя бы потому что папа римский пидор ебаный который выдумал ненужную иерархию в церкви с централизацией и начал себя называть понтификом.
Здесь концептуальное расхождение принципов. В одном случае это централизация власти в руках одного охуевшего человека в другом децентрализация путем разбиения на равноправные регионы.
Христианство вообще в иудее появилось если на то пошло, то что на апеннинском полуострове было дохуя мучеников делает его особенным но не первым среди равных.
>русский мир это эллинистический мир, мы эллинизированы и это факт
Эллины в курсе?
А их нету, остались только такие же вторично эллинизированные народы вроде болгар и армян.
Русские жили рядом с немцами намного больше, чем со средиземноморцами
Я тебе страшную тайну открою. Христианство появилось в иудее. Но к иудеям никакого отношения не имеет. Поэтому тру иудеи до сих пор пейсами машут и зубами скрежещут от ненависти к гоям христианам.
А то что греки подтянули ветхий завет к новому, это совсем другая история.
Русские (люди, не быдло) со времён Петра первого и до революции пиздели онли на французском.
Первые два Императора-немцефила, то бишь Сашка III и Николашка II, были два огромных полудурка, которые скатили империю в кал, получили в итоге войну от своих братушек и проебали всё полимеры
>Поэтому тру иудеи до сих пор пейсами машут и зубами скрежещут от ненависти к гоям христианам.
Там просто их обоссали тем что спаситель пришел, а евреи его всё еще ждут. Что-то типа кнопочный телефон в 2026 году и CRT квадратный монитор вместо HDR OLED 4K
И да и нет.
Да то что он (человек Иешуа) был в реальности.
А насчёт Мойшиаха тут мнения резко разошлись.
Ибо совсем не то говорил и действовал Иешуа.
В моем царстве не будет ни эллина, ни иудея.
Совсем охуел, что ли! Ррряяяя! Где богоизбранные? Где ггои? Как это все равны?
Сучий Т9 исправляет слово гои.
Западная Европа это в первую очередь ГЕРМАНСКАЯ цивилизация построенная на руинах западной римской империи.
То есть это германцы которые частично выучили латынь (франций италия, испанцы - хотя там много намешано) и приняли христианство, либо забили хуй и вообще долгое время были язычниками (англосаксы, немцы, датчане, голландцы всякие). Варвары короче.
Восточная Европа в частности Россия, исторически плотно связана с греками и Византийской Империей, даже русский алфавит сделан на основе греческого причем греками блядь. И религия соответственно тоже от греков сюда пришла, не то чтобы мы были частью эллинистического мира но мы крайне близки к этому.
Традиции сюда соответственно перешли от более цивилизованных на момент христианизации Руси государств которые сохранили античную традицию, а не от германцев дрочащих на Одина, Тора и Рагнарёк какой нибудь.
А хохлы за каким-то хером дрочат именно на запад, даже не смотря на то что у них алфавит блядь восточный, живут они на востоке и культура у них нихуя не германская вообще. Буквально тупые промытые холопы лезут туда куда им не надо лезть и где их никто не ждет.