Ну рассказывайте, кто был прав и почему? Что было бы если Съезд народных депутатов РФ и Верховный совет РФ победили?
Был бы сейчас нормальный парламент здорового человека, с лоббистами, драками, криками, игрой на рейтинг, а не вот этот пиздецовый принтер с одобрямсами что есть сейчас
Никто, оба сорта одного же авторитарного дерьма нынешней системы, выстроенной теми же личностями. Разница лишь была в пути между олигархической (коллегиальной) формы авторитаризма и персоналистической (автократией).
Демократия сохранилась бы. С другой стороны как бы наводили конституционный БОРЯдок в Чечне с парламентом было бы интересно, напомню в той локации где просто вырезали русских, выкидывали из собственных квартир в Грозном.
С парламентом 100% небыло бы Пыни сейчас.
Всё было бы примерно тоже самое, только вместо всесильной персональной власти одного пыни и ручного парламента, была бы всесильная коллективная власть многих пынеобразных в парламенте и ручной президент. Экономический, социальный и политический базис этой системы, доставшейся от совка (так то РФ является прямым правопреемником РСФСР/СССР, только в другой обёртке) сделал скатывание в госкап и авторитаризм практически неизбежным, тут могла помочь только либеральная революция, либо более сильное вмешательство запада, и то не факт
Всё было бы примерно тоже самое, только вместо всесильной персональной власти одного пыни и ручного парламента, была бы всесильная коллективная власть многих пынеобразных в парламенте и ручной президент. Экономический, социальный и политический базис этой системы, доставшейся от совка (так то РФ является прямым правопреемником РСФСР/СССР, только в другой обёртке) сделал скатывание в госкап и авторитаризм практически неизбежным, тут могла помочь только либеральная революция, либо более сильное вмешательство запада, и то не факт
ебаная капча, ещё и пик отклеился
>так то РФ является прямым правопреемником РСФСР/СССР, только в другой обёртке
Правильнее будет сказать не правопреемник, а вступившая в наследство, которое бездарно его проёбывает на протяжение 34 лет.
Неважно кто прав. История показала что р иронично выбрала наилучший путь на краткосрочной дистанции. Хоть ПОЖИЛИ
> кто был прав и почему?
пыня либерал
Разве первое не хуже, чем второе?
Нет, различаются они только постольку, поскольку различается моча и говно, но суть та же
Красно-коричневый сброд вс. турбопрезидентское государство, иными словами понос против рвоты.
Решение надо было принимать в 41-м, это был последний шанс для всж.
>Кто был прав то?
Руцкой Александр Владимирович, в октябре 1993 года шлемы похоронили демократию в России.
В 93м сионисты оканчательно пеоехватили власть и уничтожили народный парламент.
Следом они принялись добивать Россию и аборигееов, как у них принято.
>Следом они принялись добивать Россию и аборигееов, как у них принято.
двачаю
Что бы ни говорили о целесообразности Указа №1400, он не мог быть признан соответствующим правовым нормам того времени. Пункты 5 и 6 статьи 121 действовавшей на момент его издания Конституции РСФСР прямо говорили о том, что Президент России не имел права распустить Верховный Совет или Съезд народных депутатов РСФСР и даже приостановить их деятельность (https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/red_1978/183126/ ) (то же касалось и «любых законно избранных органов государственной власти») – тогда как согласно п. 10 ст. 121 Съезд народных депутатов мог отрешить президента от должности (https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/red_1978/183126/ ), что он и сделал 24 сентября (http://old.russ.ru/antolog/1993/chron41.htm ) после того, как неконституционность указа подтвердил Конституционный Суд (https://base.garant.ru/1778386/ ). С Указа №1400 и последующего за ним переворота начинается эпоха кремлёвского популизма: в тексте документа Б.Ельцин апеллировал к референдуму 25 апреля 1993 г. (http://www.kremlin.ru/acts/bank/4364 ), четвёртым вопросом которого был вопрос о необходимости досрочных выборов народных депутатов – но в законе о референдуме ясно говорилось, что по вопросам, касающимся конституционной реформы, требуется одобрение большинства от списочного числа избирателей, тогда как в пользу этого решения высказались лишь 67,2% при явке в 61,4% – то есть 43,1% от общего числа (http://www.politika.su/vybory/ref.html ). Но подвергнутый импичменту президент прибегнул к силе и разогнал легитимный орган представительной власти.
Дальнейшие события российской истории показали, насколько далеко может зайти демократическим образом избранная власть, поддавшись искушению произвольно трактовать законы и использовать силовые методы управления. Можно долго спорить о том, легитимна ли Конституция 1993 г., но очевидно, что войска на улицах Москвы в 1993 г. предварили введение армии в Чечню в 1994-м и использование российских войск за границей, начиная с 2008-го; что новообретённая Государственная Дума не имела и не имеет и толики самостоятельности, которой располагал «несовершенный» Верховный Совет; что Конституционный Суд из независимого института превратился в самый сервильный орган власти; что референдумов с апреля 1993 г. в стране вообще больше так и не проводилось; да и что сами выборы стали балаганом с предсказуемым результатом.
Часто можно слышать, что 1993-й год превратил Россию из парламентско-президентской в президентскую республику. Это не так: он начал превращение демократической России в автократию. Ответственны за это те, кто считает цели важнее средств, а эффективность – значимее законности.
>если
Если бы у бабушки.
>Что бы ни говорили о целесообразности Указа №1400
Все указы Ельцина с 20:00 21 сентября 1993 годы были не более, чем туалетной бумагой.
>Разница лишь была в пути между олигархической (коллегиальной) формы авторитаризма
то бишь между обычной демократической страной и авторитарной парашей
Я не погиб в горящем Белом Доме,
И не меня утюжил БТР.
Другого истязал на стадионе
И добивал прикладом изувер.
И вновь плясали сполохи разрывов
По этажам - на россыпях стекла...
А кто-то ухмылялся зло и криво,
Когда чужая кровь ещё текла.
И оставались тёмные разводы
На стенах - от впечатавшихся тел...
Оттуда нам - сквозь дым и через годы -
Сияют лики белые, как мел.
А мы - застыли у своих экранов
С молитвой и проклятьем на устах.
И били звери даже ветеранов,
Сжигали мучеников наших на кострах!
И тихо падал маленький священник,
Прижав к груди иконку и гармонь...
Мерцало небо - в блёстках луж осенних,
И крестик стиснула нетвёрдая ладонь.
Но заглушил молитву гром орудий
И гильз отстрелянных струящийся трезвон..
И шли по трупам звери, но не люди,
Чьё имя и доныне - Легион.
А кто-то вёл ещё огонь сквозь пламя
На раскалённом верхнем этаже...
И зарево вздымалось, точно знамя -
На том последнем, страшном рубеже!
И уходить коллектором подземки
Мне не пришлось, предателей кляня...
Но лишь мерещится ночами, будто к стенке
Враги тогда поставили меня!
Забавно что ещё буквально до сво, мнение о узурпации ЕБНом власти в 93 считалось маргинальным. Даже на либеральной пораше, на похожий тред, находилось не больше двух анонов, ломающих копья за проёб демократии и парламентаризма по результатам путча. Для остальных - цель оправдывала средства. И не мудрено, ведь даже берлинский пациент транслиловал тот же пропрезиденский нарратив.
Воистину, история всё расставляет по своим местам.
Воистину, история всё расставляет по своим местам.
> Что было бы если Съезд народных депутатов РФ и Верховный совет РФ победили?
Все что началось в 2014 году началось бы еще тогда! Вот что было бы!
Все что началось в 2014 году началось бы еще тогда! Вот что было бы!
>мнение о узурпации ЕБНом власти в 93 считалось маргинальным
Забавно, что у тебя пейсы торчат из под шлема и ты так неумело перекрываешь, что в октябре 1993 года вооружённый и кровавый захват власти провели жиды и отжали власть не только у русских, но и у Ельцина, который дальше ничем не управлял, а превратился в клоуна на потеху публики, пока его дочурка с ёбырем вывозили на Виргинские острова 100 ярдов долларов советских людей.
>Все что началось в 2014 году началось бы еще тогда!
сомневаюсь
дело в том, что для подобных начинаний обязательно нужен какой нибудь геостратег, у которого зуд величия в жопе, а при слабом президенте была бы обычная межпартийная грызня, лоббизм и прочие бытовые реалии любых парламенстких республик
короче для имперских походов Наполеон нужон, без него никак, ну вот пыня за двадцать лет таки стал Наполеоном, посему пынь менять надо периодически, чтобы подобных трансмутаций не происходило
>пыня за двадцать лет таки стал Наполеоном
Юрец, не ожидал от тебя такой религиозности в святого вечного Пыню. Я лично видел четырёх Пынь, непохожих друг на друга, которыми жиды дурачат тупых россиян и одного мамкиного поэта с шизухой.
>нужен какой нибудь геостратег
сразу видно не жил ты в то время. Тогда буквально если бы по республикам не раздали власть была бы такая гражданочка что мама не горюй и не какой парламент этому бы не помешал. В стране буквально рухнула идеология и люди на которой она держалась. Пришло время дирибана.
Бедный Ельцин.
Бамп
>Что было бы если Съезд народных депутатов РФ и Верховный совет РФ победили?
Замерзшая Венесуэла.
> была бы такая гражданочка
а ледовласый чем то мешал браткам друг друга стрелять?
насчёт идеологий - их в Белом Доме много было, почти вся Пушкинская туда перекочевала
Прав был Ельцин. Если бы не Ельцин то России стало бы намного хуже.
Прав был Верховный Совет.
Ибо это и была по сути выборная демократия.
Лепуиов сначала изьерали по своим округам а оттуда тонииехади в столицу.
И коллегиально: большинством голосов принимали решения.
Это был высший орган власти в стране. Кроме того народ на референдуме проголосовал таки за сохранение СССР Так что кто бы что ни говорил, а Ельцин военный преступник и нынешний президент продолжатель его дела
Иначе считают либо не очень грамотные люди. Либо откровенные негодяи и уроды.
Ибо это и была по сути выборная демократия.
Лепуиов сначала изьерали по своим округам а оттуда тонииехади в столицу.
И коллегиально: большинством голосов принимали решения.
Это был высший орган власти в стране. Кроме того народ на референдуме проголосовал таки за сохранение СССР Так что кто бы что ни говорил, а Ельцин военный преступник и нынешний президент продолжатель его дела
Иначе считают либо не очень грамотные люди. Либо откровенные негодяи и уроды.
Осенних листьев чехарда
Я не узнаю никогда
Что этот день стал красным днем для сиониста
Я не видал как дом горит
Я первым выстрелом убит
Холуйским выстрелом продажного танкиста
Я не видал как дом горит
Я первым выстрелом убит
Холуйским выстрелом продажного танкиста
Я не увижу тот позор
Как сёк ОМОН людей в упор
Ни старикам не дав ни женщинам пощады
Гвардейцы, что родную мать
Легко готовые продать
За водку, шмотку, "Сникерс", доллар и награды
Гвардейцы, что родную мать
Легко готовые продать
За водку, шмотку, "Сникерс", доллар и награды
Я не слыхал как торгаши
Визжали: "Бей! Дави! Души!"
Кресты в экстазе нацепив на обрезанье
И, то, что быдло под ура
Шампань лудила из горла
При каждом точном из орудий попадании
И, то, что быдло под ура
Шампань лудила из горла
При каждом точном из орудий попадании
Я не увижу копоть стен
А так же то, что CNN
Как матч футбольный, ретранслировал убийства
Я, слава Богу, не узнал
Что это звёздный час настал
Для всех халдеев, педерастов, и лесбийства
Я, слава Богу, не узнал
Что этот звёздный час настал
Для всех халдеев, пидорасов, и лесбийства
Мне не разрежет больше слух
Как вам, когда споёт петух
В мотив "семь-сорок" пошлость псевдо-русской песни
Мне не приснится страшный сон
Как кровью залит стадион
За Белым Домом на задворках Красной Пресни
Мне не приснится страшный сон
Как кровью залит стадион
За Белым Домом на задворках Красной Пресни
Мне не покажут средь свечей
На пасху в храме палачей
Их, кроме как чуму, потомки не воспримут
И мне не будет жалко вас
Всех, кто с реформами угас
Ведь сраму вашего покойники не имут!
Я не узнаю в двадцать лет
Что обрядят меня во цвет
Красно-коричневый по воле сиониста
Я не видал, как Дом горит
Я первым выстрелом убит
Холуйским выстрелом продажного танкиста
Я не видал, как Дом горит
Я первым выстрелом убит
Холуйским выстрелом продажного танкиста
>Кто был прав то?
Смотря с какой стороны смотреть. Если со стороный Гойды - разъёбанная промка и социалка, засилие кабаньего похуизма и жидность - Беня не прав со своими ГКО, ой, как не прав. А, если со стороны защитников Дома советов? Хм, ГКЧП сами ни чего не контролировали, всё уже пошло в разнос, как дизель, с горбачовских корпоративов. Один хуй, к балабановщине пришли спустя 40 лет, но ещё и с мировым империалистическим говняком.
Там возникла система двоевластия, кста, до сих пор всё засекречено по тем событиям
>чтобы стать демократией
>надо расстрелять парламент
А заодно спиздить общенародные активы. Потом ещё удивляются, что в этой системе все воруют.
Да тут бы хоть понять, кто победил. По существу - защитники белого дома, пикрил. По поставленной задаче - опять же, по существу они, по форме их.
А что тут понимать? Они все и победили. Логика горбачовского спекулянта осталась и последнии 40 лет замечательно существовала, но делает пук-среньк перед мировым замесом.
Жалко только "защитников", упоённых своей ноивностью, которых перестреляли тогда. Кто что говорит, говрят, что погибло от нескольких сотен до несколько тысяч человек. По свидетельству некоторых, казни были на московском стадионе. Надо у мацквичей поспрашивать. Тогда было что-то типа а-ля майдана, когда говно против мочи бороться начало.
> А что тут понимать?
1. Идеология "его идеи блядь что это", когда в одной организации состоят Зюганов, Проханов наш любимый, литерали нацисты и нынешний трансхохол либерашка Невзоров, стала теперь государственной. Победили защитники Белого дома из ФНС?
2.а. Антиконституционные действия президента и возглавляемой им исполнительной (а теперь и законодательной, и судебной) власти, побеждена не была, а национальная измена переросла в открытое всестороннее уничтожение государства и общества. Победил Ельцин?
2.б. При этом всё же политическая система страны была изменена, хоть и не конституционным путём, и поэтапное восстановление границ 1975 года является основой всей политики Путина, пусть и осуществляемой дискредитирующе некомпетентным образом (ну а где пруфы, что они стремились к чему-то иному, или каким ещё путём, кроме силового, можно было удержать Прибалтику, например). Победил Белый дом?
3. Но ведь победил-то в итоге Ельцин. 2-2?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо следить за реакцией именитых людей
Официальные власти, как правило, предпочитают не говорить про это - =ну было и было=, конституционный кризис
В массовом сознании это стёрто, сплетено с путчем вот этот же анон про ГКЧП писал, хотя это разные люди и события
Кокозиция (ака шлемоновиопы в опале, не у кормушки) - либо молчит, либо против - вон Кох у Дудя (осуждаю террористов-экстремистов-иноагентов) заявил, что с автоматом защищал демократию от фашистов. Явлинский накануне просил ЕБН "проявить твёрдость в подавлении бандитствующих элементов".
Валерия Ильинична, которой "либералы" поют диферамбы, тоже с критикой обрушивалась на те события.
Более-менее трезво из шлемовой братии 93-й год только Борух Немцов оценил.
Ходор "пожалел" (верим?) о том, что был на стороне ЕБН, то ли в 20-м, то ли уже после СВО.
Вот и думайте.
Опять же - мы не знаем, как оно могло быть, но знаем, как произошло - постепенная передача полномочий он должностных лиц к президенту, больной и бухущий Боря, семибанкирщина, Чечня, поддельные выборы 96-го, передача (в формально, блядь, демократическом строе) власти =преемнику= и так далее по списку до блокировки Телеграма и сегодняшнего дня.
Двачеры неиронично будут рассказывать про коллегиальный авторитаризм.
До чего дошли блядь
Приятно познакомиться, а я - русский Иван.
>Что бы ни говорили о целесообразности Указа №1400, он не мог быть признан соответствующим правовым нормам того времени.
Вся юридическая сила - графомания, когда контраргумент - решительные силовые действия. Боруха Ельцман был интересен США потому что рассекречивал военные документы просто так по дружбе, на пару с Борухой Немцовым. Ну и оба уничтожали нашу промышленность превращаясь в управляемую банановую республику, кто будет не рад таким папусам?
Кстати у дяди Жени был реальный политический шанс, но зассал и поймал ракету в самолете. Яркий пример последствий НЕРЕШИТЕЛЬНЫХ силовых действий.
эээ биля я твоей русской мамке в пизде крокуc сити сделаю понял ?
Советские инженеры в НИИ построили бы портал в 2д измерения, щас бы у всех было по аниме-тян но они бы были плоские засовываешь хуй а он как бы в никуда пропадает
У меня мамка давно умерла, иди занимайся привычным делом - оплодотворяй овец, пусть рожает тебе подобных.
Была бы парламентско-президентская республика.
Юридическая сила и легитимность государства — это не абстрактные понятия из учебника. Это единственное, что отличает цивилизованную страну от «банановой республики», о которой ты говоришь.
Закон: Ст. 121 Конституции РСФСР прямо запрещала президенту распускать Верховный Совет.
Решение: Конституционный Суд признал Указ №1400 неконституционным.
Воля народа: Референдум 25 апреля 1993 года, на который ссылался Ельцин, не давал ему мандата на роспуск съезда — для этого требовалось одобрение не 43%, а более 50% списочного состава избирателей.
С точки зрения права, это не «графомания», а железобетонная конструкция, доказывающая государственный переворот. Ты предлагаешь заменить её «решительными силовыми действиями». Но именно отказ от правовой аргументации в пользу кулачного права и привел к созданию того режима, который ты критикуешь.
Эта логика хороша для военно-полевого командира, но не для политика в современном государстве. Если каждый президент, которому грозит импичмент, будет апеллировать к силе, мы получим не эффективное управление, а перманентную гражданскую войну. «Решительные действия» 1993 года задали печальный прецедент. Танки, применившие орудия против Дома Советов, стали не финалом, а прологом к первой чеченской войне (1994), где «решительные действия» привели к десяткам тысяч жертв, и к последующей милитаризации политики, включая события 2008 года и позже.
Великий разум, великий человек,
Гордо и достойно он прожил свой век. Повел он свою нацию по светлому пути. Оказалось, этот путь нелегко пройти.
Борис Ельцин, вместе с нами,
Борис Ельцин, в каждом из нас,
И орел с двумя головами
Нам поможет в нужный час.
Взимался в марше уверенный шаг,
И вида твоих стягов боялся враг.
И до сих пор коммунист дрожит,
Когда на улицах триколор парит.
Борис Ельцин, вместе с нами,
Борис Ельцин, в каждом из нас,
И орел с двумя головами
Нам поможет в нужный час.
Враги бросали на тебя все силы,
Чтобы тебя и идею свести в могилу.
Но ты не дался в руки врагам,
Как и я, идею не предал.
Борис Ельцин, вместе с нами,
Борис Ельцин, в каждом из нас,
И орел с двумя головами
Нам поможет в нужный час!
Пошла нахуй, нейросеть
Оскорбления не заменяют аргументов. Если есть факты — предъявите.
Самое странное что там было - это Баркашов со своей РНЕ-движухой прямо внутри Белого дома, а также с вооружённым захватом мэрии Москвы.
Что это вообще было и почему потом у них ни уголовок нихуя, а само РНЕ как-то растворилось к концу 90х - это прям большая загадка.
У этих даунов нет фактов.
Только визги. Таков народ наш, холопский он по сути своей понимаешь?
Законность ему не важна. Важно чтоб рука крепкая была в задницеи сапогна горде
Вот таких правителей он любит.
А тех кто по закону, по совести, с человеческим отношением, те ему противны, ибо чужды загадочной душе русской.
Душе раба, холуя, деспота, хама и подходима в одном лице.
>Ну рассказывайте, кто был прав
Ельцин.
>почему?
Потому что Дом Советов был оплотом красно-коричневой хуеты, который зассал популярности Ельцина и отказался проводить перевыборы.
>Что было бы если Съезд народных депутатов РФ и Верховный совет РФ победили?
Вместо Ельцина правил бы Руцкой который на пару с Хасбулатовым подмял под себя к 1993 г. весь Верховный Совет, структура власти которого была аналогична таковой в верховном совете совка - толпы депутатов собирались только для того, чтобы за пару дней скопом утвердить херову гору законопроектов по 5 минут на штуку, а вся реальная власть находилась у постоянных комитетов, контролируемых Руцким.
А это значит было бы еще больше хуеты в 90-ых. Я не шучу - послушайте его дебаты с Гайдаром. Руцкой вообще нихуя не понимает в экономике, нихуя не отдупляет, что творится и говорит одними комми-агитками.
>Закон: Ст. 121 Конституции РСФСР прямо запрещала президенту распускать Верховный Совет.
По конституции РСФСР у президента вообще не было полномочий. Никаких. Он буквально упоминается там всего один или два раза.
>Решение: Конституционный Суд признал Указ №1400 неконституционным.
А еше КС истолковал результаты референдума в пользу Верховного Совета (потому что Зорькин - придворная хуила и люзоблюд - как председатель КС был назначен Руцким по представлению группы красно-коричневого говна и весьма хорошо на это красно-коричное говно работал, в т.ч. на переговорах между Ельциным и Руцким в начале кризиса. Это ебануться нахуй - председатель якобы нейтрального КС РСФСР выступает амбассадором Верховного совета перед президентом, блять (ну а хуле, сервильная шавка отрабатывала свое назначение жопой), за что после событий октября 1993 года была снята Ельциным со своего поста и возвращена Пыней в 2004 году, чтобы помогать ему строить вертикаль власти (убивать федерализм и систему сдержек и противовесов), так что думайте, блять, чье дело продолжает хуйло и как сервильные пидарасы типа Зорькина помогают ему в этом. Алсо, 1994-2003 год, когда КС РФ был возвглавляем Витруком - был единственным периодом, когда КС представлял из себя независимый орган, ебавший всех, в т.ч. президента.
>Референдум 25 апреля 1993 года, на который ссылался Ельцин, не давал ему мандата на роспуск съезда — для этого требовалось одобрение не 43%, а более 50% списочного состава избирателей.
Гнидское толкование Зорькина результатов референдума, где одни вопросы требовали голосов 50% голосов всех ИЗБИРАТЕЛЕЙ, а другие вопросы - 50% голосов всех ПРИШЕДШИХ на голосование
Помяните мое слово - Зорькин - главная гнида в событиях октября 1993.
>отказ от правовой аргументации в пользу кулачного права
Какая нахуй правовая аргументация? Верховный совет кинул президента через хуй, отказавшись от исполнения ранее заключенного соглашения и не признавая результаты им же назначенного референдума.
>«Решительные действия» 1993 года задали печальный прецедент.
Да, показали, что никаких люстраций и наказаний красно-коричневому говну не светит и поэтому оно же массово просочилось в ГД.
>Танки, применившие орудия против Дома Советов, стали не финалом, а прологом к первой чеченской войне (1994)
Вообще никакой связи между этими двумя событиями.
В 100 раз лучше. Ибо много пынь >>> пыни единоличника.
Совок со срыней и последующим политбюро является эталонным пруфом для этих земель.
пыня единоличник может делать че хочет, а пыня в коллективе таких же пынь ограничен собственным ведомством и может быть легко одернут и коллективно попущен за попытки выйти за собственный рамки. Шансы, что возник бы 2k14 и 2k22 при политбюро существенно ниже чем при персоналистском управлении.
Такой же спектакль, как и «мятеж пригожина». Под эту балалайку проявились все враги фашистского режима, которых в октябре 93го утилизировали, расстреляв на стадионе за белым домом.
Вопрос лишь в том почему здешний скот готов идти за конченными ублюдками, и почему нет честных людей готовых повести за собой людей? Вот это конечно удивительно.
Когда, собственно, ждать принятия конституции, которая устанавливает федеральную парламентскую республику, по типу Германии, в РФ или как бы эта страна не называлась в новой конституции?
