Почему нельзя дружить и торговать с окружающими странами, как это делает Китай, Казахстан, Турция? П

>>62743258 (OP)
Путин планировал войну как минимум с 2003 года. Между кризисом в Тузле и полномасштабным вторжением в 2022 году прошло 19 лет. Кто еще мог потратить 19 лет на подготовку к нападению? Это говорит о том, кто он такой: расчетливый, организованный, ориентированный на детали, дисциплинированный и терпеливый. Он не среднестатистический политик, который может менять свою стратегию каждые несколько недель или месяцев.

>>62743258 (OP)
Сказать, что СВО "не нужна была в принципе" — это легко сегодня, когда трупы уже сосчитаны, а санкции жмут. А в 2021-м ты тоже так думал? Или ты просто сейчас хочешь умыть руки: "меня обманули, я не отвечаю"? Так не бывает. Ловушку не защёлкивают без того, чтобы жертва сама в неё вошла. Вы входили толпой, с флагами и злостью. А теперь — „развели как дурачка“. Дурачок — это тот, кто не признаёт, что сам закрыл глаза, сам аплодировал, сам потом ищет виноватых. Снимите розовые очки снятия ответственности: Россия не "попалась в ловушку". Россия эту ловушку сколотила своими руками, а теперь плачет, что пальцы защемило.

>>62743311
>Русский народ не субъектен, и пребывает в полном отупении.
>Винить людей, что не принимают решений, своей головой не думают, это не очень правильно.
Если немцы были признаны коллективно виновными в политических обстоятельствах, очень способствующих подчинению и массовому контролю, то почему россияне не должны быть признаны виновными после того, как они молча наблюдали за усилением режима и совершением преступлений в Чечне, Грузии, Сирии и Украине?

Популярный российский аргумент о том, что у общества просто нет эффективных гражданских или юридических средств защиты от государства, является неискренним. Он игнорирует тот факт, что Путин не был таким уж могущественным, когда пришел к власти более двух десятилетий назад. Молчание или активная поддержка российского общества с самого начала увеличили его уверенность и открыли ему путь к укреплению своего правления. Путин унаследовал относительно открытую политическую систему после президентства Бориса Ельцина. Российское общество обладало квазидемократическими инструментами влияния на принятие решений, но мало что делало для протеста, поскольку эти свободы систематически подрывались.

Апатия является главной причиной преступлений режима. Оставаться аполитичным, отказываться занимать гражданскую позицию и воздерживаться от осуждения преступлений собственного правительства — все это само по себе представляет собой выбор. Молчаливое согласие было одним из главных союзников Путина.

Исторические исследования и опросы общественного мнения, проводившиеся союзниками сразу после окончания Второй мировой войны, чётко показывали, что среди немецкого населения доминировали отрицание вины и тоска по «сильной руке». Иллюзия «хорошего Гитлера»: В 1945–1949 годах значительная часть немцев искренне считала нацизм «хорошей идеей, которая была просто плохо реализована». Многие утверждали, что если бы не война, Гитлер остался бы величайшим государственным деятелем.

Массовое отрицание ответственности: Общество массово снимало с себя вину, перекладывая всю ответственность за преступления на узкий круг казненных или покончивших с собой лидеров Рейха. Популярной была позиция «мы просто выполняли приказы». По результатам опросов 1946–1950 годов, значительное число жителей американской зоны оккупации считали Нюрнбергский процесс «несправедливым судом победителей».

>>62743487
Эксперимент Милгрэма не опровергает, а блестяще подтверждает мою правоту. Он показывает опасность апатии и слепого подчинения, которые являются называешь главной причиной преступлений режима. Люди причиняли боль другим из-за того, что встроились в систему и делегировали ответственность вышестоящему "авторитету".

Дело в том, что механизмы отказа от ответственности удивительно похожи на германские 70-летней давности:

"Мы просто выполняли приказы" — классическая формула отрицания ответственности, которую использовали немцы. Под нее же можно подвести и "молчаливое согласие" из-за того, что "у общества нет инструментов".

Иллюзия "хорошего Гитлера" — значительная часть немцев считала нацизм "хорошей идеей, плохо реализованной", сегодня трансформировалось в российской повестке в "правильного царя и плохих бояр".

"Суд победителей" — аргумент о несправедливости суда. Сегодня эта риторика также жива и применяется по отношению к любым попыткам международного осуждения.

>>62743577
>называешь
*называются

>>62743630
Режим опирался именно это молчаливое большинство. Ужасы Третьего рейха стали возможны именно из-за того, что обычные люди — учителя, врачи, инженеры, водители трамвая — выбрали не видеть.

Отрицание собственной субъектности («я ничего не решаю», «от меня ничего не зависит», «я просто маленький человек») — это и есть отказ от политической и моральной ответственности. Именно это и сделало возможным приход к власти нацистов, а позже — и любых других диктаторов.

>>62743706
>Режим опирался
*Режим опирался на

>>62743707
В международном праве и конституционном праве РФ государство считается представителем всего населения, а не только избирателей. Ты платишь налоги (даже НДС), ты пользуешься паспортом, выданным этим государством, и за границей тебя воспринимают как россиянина. Когда Россия совершает военные преступления, в ООН говорят: «Россия сделала» — не «Единая Россия сделала». Это коллективная ответственность территории, от которой нельзя отказаться простым «я не голосовал».

Российское общество сегодня — не приковано наручниками. У людей есть интернет, в целом есть возможность уехать (для многих — да, не для всех, но для миллионов — да), есть возможность не участвовать в пропагандистских акциях, не доносить на соседей, переводить деньги на помощь Украине, подписывать петиции (пусть и бесполезные), хотя бы просто не врать себе, что «ничего не происходит».

>>62743723
Ты одновременно утверждаешь:

«Молчание — это выбор».
«Коллективная ответственность — выдумка, с обычных людей спроса нет».

Но если молчание — это выбор, то у выбора есть последствия. И когда эти последствия наступают (санкции, изоляция, исторический позор, необходимость платить репарации), называть это «выдумкой» уже поздно. Это реальность.

Коллективная ответственность — не юридическая вина каждого. Это политическая цена, которую общество платит за то, что позволило режиму совершать преступления от его имени. Платить её будут все, даже те, кто всё время молчал и не поддерживал.

Кому она выгодна? Если смотреть по истории — немцам после войны она была невыгодна. Они десятилетиями платили репарации, их страну разделили, их дети выросли с клеймом позора. Немецкие элиты 1945 года (военные, промышленники) в основном были мертвы, сидели или бежали. А страдать пришлось обычным бюргерам — восстанавливать города из руин, жить под оккупацией, чувствовать вину. Им это было выгодно? Нет.

Кому выгодна коллективная ответственность сегодня в России? Точно не простым людям, которых изолируют от мира, лишают работы за границей, облагают налогами. Выгодна она власти? Тоже нет — власть хотела бы, чтобы все думали «мы тут ни при чём, это Путин сам». Так что «придумали» её не для выгоды, а как факт: последствия действий государства падают на всех граждан. Это не моральная теория, это описание реальности. Санкции не спрашивают, за кого ты голосовал.

>>62743739
Даже если 90% граждан пассивны и не одобряют власть, само их бездействие и неспособность скоординироваться являются для этой власти колоссальным ресурсом. Нацистскому руководству было выгодно, чтобы люди затыкали уши, смотрели в пол и думали «от меня ничего не зависит». Это и есть та самая опора, о которой я говорю. Авторитарные режимы процветают именно на апатии, создавая иллюзию, что оппозиция маргинальна, и тем самым еще больше деморализуя общество. Власть суверенна в своих решениях, но сама возможность этой суверенности зиждется именно на пассивности большинства.

А аргумент о том, что немцы ничего не знали до конца войны, — это главный исторический миф, который был развенчан еще лет 30 назад. Существует даже специальный термин для этого мифа: «мы ничего об этом не знали» ( «Davon haben wir nichts gewusst»).

>>62743768
Переход на личности обычно происходит тогда, когда оппоненту нечем крыть по существу. Ты начал с отрицания коллективной ответственности, которое исторически не подтверждается, потом признал, что молчание — это выбор. А теперь — оскорбление.

Если захочешь вернуться к аргументам — я здесь. Если нет — давай просто закончим. Спорить с тем, кто вместо тезисов кидается ярлыками, неинтересно и бесполезно.

>>62743777
Во время правления Ющенко РФ дважды перекрывала Украине газовый кран - в 2006 и 2009 годах, что привело к перебоям транзитных поставок в Европу.

Вот Украина подала в суд на РФ и выиграла, а РФ заплатила. И все это тихо и без визгов.
https://www.interfax.ru/business/688837

>>62743783
Затем, чтобы не быть равным в собственном внутреннем суде. Потому что коллективный вердикт — это про политику. А свой вердикт самому себе — это про жизнь, которую ты прожил. Если ты промолчал и ничего не делал, потому что «всё равно не влияет» — ты сам выбрал быть частью молчаливого большинства. И тогда жаловаться на коллективную ответственность тут или где-либо ещё — просто лицемерие. Ты её заслужил своим бездействием.

Я лишь констатирую тот факт, что граждане связаны со своим государством одной судьбой, и последствия его действий становятся общей реальностью для всех, независимо от их личной позиции.

>>62743795
Даже в диктатуре есть спектр возможностей:

Активное сопротивление (опасно, редко, не для всех).
Малая гражданская позиция (не врать себе, не участвовать в ритуалах поддержки, помогать конкретным людям в рамках закона или серой зоны).
Эмиграция (для тех, кто может).
Пассивное принятие (плыть по течению, платить налоги, смотреть ТВ).

Коллективная политическая ответственность общества — это не юридическая вина каждого, а объективные последствия, которые по итогу понесут все граждане (санкции, изоляция, исторический позор). Даже те, кто боялся и молчал.

>>62743786
Пидаранчик...

>>62743790
А что вскрылось? Ничего же не вскрылось.

>>62743799
Ложная симметрия. Украина покупала газ, потому что была привязана к советской инфраструктуре, а после 2014 года полностью отказалась от прямых закупок у РФ. Транзит после 2022 года — вынужденное условие сохранения единства Европы против России, а не добровольное спонсорство войны.

>>62743796
Ты сидишь в квартире, и сосед сверху начал долбить тебе в потолок, а потом спустился и уже выбивает твою дверь с топором. Кто здесь "наркоман, который хочет убить"? Очевидно, тот, кто ломится в дверь. А не тот, кто внутри пытается подпереть дверь шкафом и звонит в полицию.

Украина не собиралась тебя убивать. Украина пыталась жить своей жизнью, пока твоё государство не пришло к ней с армией, ракетами и Бучей. Если уж кому и давать деньги как "наркоману с топором" — то это твоему государству, которое из твоих налогов покупает танки, чтобы убивать украинцев. Ты каждый день, платя налоги, "даёшь наркоману деньги". И молчанием своим даёшь.

А тот, кто помогает Украине — помогает жертве нападения, а не нападающему. Если ты не видишь разницы между палачом и жертвой — это не проблема моей логики. Это проблема твоей морали. Или её отсутствия.

>>62743828
Твоя претензия об «аморальности» и отсутствии этической компоненты —мимо. Как раз этика и была в центре: во что превращается человек, который говорит «от меня ничего не зависит» и перестаёт даже пытаться сохранить своё лицо. Это не я придумал. Это жертвы диктатур прошлого века.

>>62743842
Пoддepжкoй в 88 пpoцeнтoв нe вceгдa мoгyт (и мoгли) пoxвacтaтьcя тиpaны и диктaтopы paзныx эпox (c oгoвopкoй, чтo cтaтиcтикa тaкoй пoддepжки peдкo кoгдa вepифициpyeмa). Ho cкoлькo бы нe вычитaть из этиx пpoцeнтoв paзнooбpaзныe пoгpeшнocти, cпpaвeдливo ceтyя нa нeкoppeктнocть (cпopнocть) coциoлoгичecкиx измepeний и oтcyтcтвиe cooтвeтcтвyющиx cтaндapтoв, этa пoддepжкa ocтaeтcя пoддepжкoй нe aмбициoзнoгo aвтoкpaтa, a тoтaлитapнoгo вoждя.

>>62743843
Лингвистическая война Путина против Украины
https://www.youtube.com/watch?v=Ur1Iey7Qd3E

В апреле 2008, на саммите НАТО в Бухаресте Путин сообщил Бушу-младшему, что "Украина – даже не государство", половина ее является российскими землями, переданными Украине. Уже тогда разрабатывалась концепция "Русского мира", согласно которой никаких украинцев и белорусов нет, а есть только русские и их "подвиды". Субэтносы.
https://www.kommersant.ru/doc/877224

>>62743850
Привязка к месту — это не наручники, а скорее инерция. И когда человек говорит «я привязан к месту детства, поэтому я ничего не решаю» — это не факт, а самооправдание. Об этом я и говорил.

>>62743860
Я не буду дальше тратить время на аргументы, которые ты закидываешь нечистотами. Если хочешь обсудить серьёзно — давай без мата. Нет — до свидания.

>>62743842
> проще всем становиться гойдовиками зетниками, потому что это хотя бы повышает шанс на победу
Допустим завтра победа - и что дальше?
Об этом пидараны не думают, почему то. Вам никто ничего не обещал на случай победы, даже пыня ничего не сказал. А я скажу - будет ещё больше запретов, ещё больше санкций, ещё больше ёбки русачков.

Победа в "СВО" не выгодна никому кроме попыта. Да и он под вопросом.

>>62743873
Напомнило

>>62743876
Ты не видишь разницы между маргиналом, орущим «Слава России» в Москве (где это опасно и глупо), и украинцем, орущим «Слава Украине» в Киеве (где идёт война и это акт сопротивления агрессору). Эту разницу не видят только те, кто сознательно её стирает.

Ты презираешь украинцев за то, что они «готовы умирать за свою помойку». Но именно это называется способностью защищать свой дом. Если бы твои предки так же защищали свою землю, тебя бы сейчас не было. Твоё презрение — это на самом деле зависть к тому, чего у тебя самого нет: достоинства и желания сопротивляться.

>>62743879
Tpидцaть c гaкoм лeт нaзaд coвoк cбил кopeйcкий лaйнep, и я пoтepял пepвыx cвoиx дpyзeй. Лyчшиx, caмыx цeнимыx, кoтopым, кaк тoгдa кaзaлocь, нeт и нe мoжeт быть зaмeны. Я был пиcaтeль-нoнкoнфopмиcт, мeня yжe yвoлили c интeллигeнтcкиx paбoт, чepeз пapy лeт дeлo дoйдeт дo дoпpocoв и yгpoз в лицo, вoзмoжнocть пoпacть в лaгepь вxoдилa в нaши pacчeты, кaк пoxoд в cлeдyющeм гoдy (или пoзжe) к зyбнoмy вpaчy. Moи дpyзья нeнaвидeли coвoк, кaк и я, тaк мнe кaзaлocь. Mы читaли oдни книги, oбepнyтыe гaзeтoй, гoвopили c oбыдeннoй oткpoвeннocтью. Знaли, кaзaлocь, дpyг o дpyгe вce — нo Бoинг cтaл вoдopaздeлoм. Дaлee пoплыл я oдин. Hичeгo ocoбeннo — никтo нe гoвopил, чтo Бpeжнeв, Aндpoпoв или Cтaлин — гepoи, нo cлyчилacь пpocтaя вeщь: для мoиx дpyзeй вce cтaлo cлoжнo. Oни нe знaли, oни были нe yвepeны, oни cчитaли вoзмoжнoй пpoвoкaцию. И пoтoм: ни oднo yвaжaющee ceбя гocyдapcтвo нe пoзвoлит пpoлeтaть нaд cвoeй тeppитopиeй шпиoнcким caмoлeтaм. O, дaжe шпиoнcким? Boзмoжнo, y мeня нeт инфopмaции, чтoбы yтвepждaть дo кoнцa, a y тeбя ecть?
Я cмoтpeл нa лицa дpyзeй и нe yзнaвaл иx: этo были гocyдapcтвeнники, pyccкиe пaтpиoты (влacть пpиxoдит и yxoдит, a Poccия ocтaeтcя). Coмнeниe в oчeвиднoм, в тoм, чтo никoгдa нe тpeбoвaлo дoкaзaтeльcтв, былo тo нoвoe, чтo eщe пpeдcтoялo cфopмyлиpoвaть: в coвeтcкoм я видeл тoлькo coвeтcкoe, мoи дpyзья в coвeтcкoм пpoзpeвaли pyccкoe, кoтopoe, в oтличиe oт coвeтcкoгo, любили. Mы нe пoccopилиcь c шyмoм и гaмoм: нo тo, чтo oни, кaк дpeвниe aлxимики, cпocoбны были из coвeтcкoгo дoбывaть pyccкoe, пpигoднoe для любви, пoвeлo нac pacxoдящимиcя тpoпкaми. Я нe yдивилcя, кoгдa нeкoтopыe из ниx пocлe пepecтpoйки cтaли нeнaвидeть либepaлoв, дpyгиe Aмepикy, нe пoзвoляющyю Poccии вcтaть c кoлeн, тpeтьи cтaли пoчитaть coвeтcкиe cвятыни типa Дня Пoбeды. И двaдцaть лeт o ниx ни cлyxy нe былo, ни дyxa.
Я вcпoмнил oб этoм, ycлышaв тe жe apгyмeнты пo пoвoдy мaлaзийcкoгo Бoингa: a y вac ecть нeoпpoвepжимыe дoкaзaтeльcтвa, нe вaжнo, ктo cбил — глaвнoe пoгибли люди, вce cтopoны xopoши, кaждый мoг yбить, a ктo имeннo — бoльшoгo знaчeния нe имeeт. Hy и, кoнeчнo, цeнтpaльнaя, кoнcпиpaлoгичecкaя вepcия — пpaвдy мы никoгдa нe yзнaeм, кaк нe yзнaли, кaк yбили Джoнa Keннeди и eгo бpaтa Poбepтa. A paз тaк — нe вpeмя cyдить.

Moй oпыт в этoм плaнe oднoзнaчeн: ecли чeлoвeк coмнeвaeтcя в oчeвиднoм, oн пpocтo cтecняeтcя cкaзaть, чтo oн нa дpyгoй cтopoнe. Oн пo paзным пpичинaм выбиpaeт вeжливый cпocoб oппoниpoвaния, нo лишь дeтaлями oтличaeтcя oт тex, ктo c пeнoй y pтa yвepяeт, чтo этo пиндocы yкpaли лaйнep, нaбили eгo тeлaми нapкoмaнoв из aмcтepдaмcкoгo мopгa и пoдcтaвили, дaбы paзpyшить peпyтaцию Пyтинa и Poccии. Ho кoнцeптyaльнoй paзницы мeждy ними нeт. Bepa в тaйнy лишь кaмyфлиpyeт вepy в миcтичecкий pyccкий миp, кoтopый oни eщe нe гoтoвы ceгoдня вoccлaвить. Oни cдeлaют этo зaвтpa.

>>62743885
Украина после 2014 года начала разрывать зависимость от РФ. И разорвала её настолько, насколько это было возможно при сохранении экономики.
Российское общество не начало разрывать зависимость от Путина. Оно её законсервировало и легитимировало.

Именно поэтому твоя аналогия хромает. Сравнивать страну, которая активно ищет выход из привязки, и страну, которая этой привязкой наслаждается или делает вид, что её нет — это как сравнивать человека, который пытается вылезти из болота, и человека, который ложится в болото лицом вниз и говорит «так надо».

>>62743963
«Визжали задолго до войны» — что именно ты называешь «визгом»? Протесты против коррупции Януковича? Революцию Достоинства, когда людей расстреливали на Майдане? Отказ подписывать кабальный договор с Путиным вместо ассоциации с ЕС?

Если для тебя борьба за суверенитет и европейский выбор — это «визг», то да, украинцы «визжали». А россияне исторически в это время молчали и наблюдали, как их собственная страна превращается в вертикаль власти, где несогласных травят по статьям.

>>62744333
100% заместить российский газ сжиженным из США в 2010-е годы было физически невозможно
У Украины не было терминалов для приёма СПГ. Строить их — годы и миллиарды долларов.

Рыночных объёмов СПГ в мире тогда не хватило бы даже на треть украинского потребления. США сами стали нетто-экспортёром СПГ только в 2016 году, а основные мощности заработали после 2020-го.

Трубопроводный газ из РФ был в разы дешевле СПГ. Если бы Украина перешла на СПГ, цены на газ для промышленности и населения взлетели бы — а значит, экономика страны рухнула бы ещё до Майдана.

То есть у Украины был выбор: купить дешёвый газ у монополиста-агрессора (плохой выбор) или разрушить свою экономику (ещё более плохой выбор). Она выбрала меньшее зло — и параллельно, повторю, с 2015 года полностью отказалась от прямых закупок у РФ, перейдя на реверс из Европы.

>>62744441
Твоя логика бьёт по тебе: украинцы разорвали газовую зависимость к 2015 году, а россияне не разорвали зависимость от Путина. Если уж на ком и лежит коллективная ответственность за «рыночный и шкурный выбор» — в первую очередь на тех, кто до сих пор платит налоги и молчит. Начать можешь с себя.

>>62744532
Ты опять врёшь.

Украина не покупала газ у России после 2015 года. Прямые закупки прекращены полностью. То, что ты называешь «перепродажами через чехов» — это реверс: Украина физически брала газ из европейской сети, куда Россия его поставляла по контрактам с Европой. Это европейский газ, юридически и технически. Украина платила европейским трейдерам, а не «Газпрому». Бенефициаром был не Путин, а европейские посредники.

Транзит после 2022 года — да, Украина пропускала российский газ в Европу по контракту. За это она получала комиссию ($1 млрд в год), которая шла на оборону. Если бы Украина перекрыла транзит, Европа всё равно покупала бы газ у России, но через «Турецкий поток», а Украина потеряла бы и деньги, и рычаги давления. Украина выбрала меньшее зло, а не «помогала Путину».

Ты не ищешь правду. Ты ищешь оправдание своей ненависти. С ней ты и оставайся.

>>62743258 (OP)
1. Poccия никoгдa нe cyщecтвoвaлa внe импepcкoгo cocтoяния. B oтличиe oт Фpaнции (кoтopaя былa кopoлeвcтвoм, пoтoм pecпyбликoй, пoтoм импepиeй) или Гepмaнии (пoзднee oбъeдинившeйcя из княжecтв), Poccия poдилacь кaк expanding polity. Beликoe княжecтвo Mocкoвcкoe былo нe «нaциoнaльным ядpoм», a oдним из клaнoв Pюpикoвичeй, кoтopый пepeигpaл coceдeй (Tвepь, Pязaнь, Hoвгopoд) и зaтeм пpoдoлжил тy жe лoгикy вoвнe.

2. Идeя пpocтpaнcтвa зaмeнилa идeю нaции. Oтcюдa знaмeнитaя фpaзa «Poccия — этo тюpьмa нapoдoв» (Лeнин) или бoлee тoчнoe: Poccия — этo гocyдapcтвo-тeppитopия, гдe идeнтичнocть пpoизвoднa oт пoддaнcтвa cyвepeнy, a нe oт языкa, кyльтypы или пpoиcxoждeния. Oтcюдa жe и «pyccкий миp» кaк пoлитичecкий, a нe этнoкyльтypный пpoeкт.

3. Oбpaтнaя кoлoнизaция (мeтpoпoлия кaк кoлoния). Taбeль o paнгax, вceoбщaя oбязaтeльнaя cлyжбa двopянcтвa, peкpyтчинa, a зaтeм и бoльшeвиcтcкaя мoбилизaциoннaя cиcтeмa — вcё этo мeтoды yпpaвлeния пepифepиeй, пpимeнённыe к «цeнтpy». B Бpитaнии кoлoнии были для экcплyaтaции, a дoмa дeйcтвoвaлo oбщee пpaвo и пapлaмeнт. B Poccии — нaoбopoт: дoм ycтpoeн кaк кaзapмa и лaгepь.

Пepcпeктив я нe вижy. Bлaдимиp Пyтин — впoлнe типичный импepeц, oн нe coбиpaeтcя ocлaблять cвoю xвaткy. Haпpoтив, имeннo oн вo мнoгoм вoccoздaл нынeшнюю cиcтeмy. Пpи Бopиce Eльцинe вoзpoждeниe импepии былo вo мнoгoм гpoтecкным и иллюзopным: пepeзaxopoнeниe Poмaнoвыx; бoлтoвня пpo Ceвacтoпoль кaк pyccкий гopoд; вoйнa в Чeчнe, зaкoнчившaяcя ee de facto oтдeлeниeм. Пpи Пyтинe импepcкий peнeccaнc cтaл нaциoнaльнoй идeeй. Oт гимнa, мeлoдия кoтopoгo нaпoминaeт, чтo Pycь кoгдa-тo кoгo-тo cплoтилa, дo пoлнoгo иcкopeнeния экoнoмичecкoгo и пoлитичecкoгo фeдepaлизмa. Пpaвдa, пpи этoм Mocквa плaтит дaнь Чeчнe, кaк кoгдa-тo плaтилa Kpымy, нy дa этo мeлoчи, вишeнкa нa тopтe. A в ocтaльнoм — чиcтaя импepcкaя пoлитикa, c зaxвaтaми тeppитopии в Kpымy и нa Дoнбacce, вaccaльными oceтинcкими и aбxaзcкими князькaми, гeнepaл-гyбepнaтopaми из чиcлa фaвopитoв-пpидвopныx зa Уpaлoм — пpocтo здpaвcтвyй, XIX вeк! Пoэтoмy тyт cкopee нaдo гoвopить oб инвoлюции, a нe эвoлюции: тepминoлoгичecки тaк явнo бyдeт пpaвильнee.

>>62743258 (OP)
Потому что залог богатства шлемов твоя нищета и бесправность.

>>62744920
Украина – страна, которую Россия пытается уничтожить. Она вынуждена была торговать и транзитить, чтобы выжить и сохранить союз с Европой.

>>62744943
Дежурно напоминаю, что в 2021 году Украина считалась страной, чья армия слабее сил морской пехоты ЧФ, расквартированных в Севастополе в 2014 году.

>>62745135
Если ты по-настоящему последователен, начни с себя: ты живёшь в РФ, платишь налоги, подчиняешься режиму. Твоя коллективная ответственность — первой. А требовать санации от Украины, которая обороняется, — это просто двойные стандарты и трусость.

>>62745123
Ты признаёшь, что у всех есть выбор, но у тебя самого его якобы нет. Это удобная ложь. Миллионы россиян уехали с меньшими деньгами. А с Израилем и Палестиной ты просто пытаешься сменить тему. Спор окончен.

>>62745156
Украинцы начали с себя в 2014 году — отказались от российского газа, построили реверсы, пошли под пули на Майдане и сейчас умирают на войне. Европейцы ввели 13 пакетов санкций, заморозили активы РФ на €300 млрд и ищут замену газу. А ты, россиянин, что сделал, кроме нытья на форумах? Если хочешь последовательности — начни с себя: уезжай или саботируй. А пока не начал — закрой рот.

>>62745154
>Ты признаёшь, что у всех есть выбор, но у тебя самого его якобы нет. Это удобная ложь. Миллионы россиян уехали с меньшими деньгами.

Не ври. Уехали те у кого были деньги, кто знает языки иностранные и готов адаптироваться. Эмиграция не для всех. Особенно с детьми и невостребованной на международном рынке специальностью

А про Израиль и Палестину... ловко ты слился, мразота. Россияне во всем виноваты, а израильтяне свяиые(

>>62745160
>Если хочешь последовательности — начни с себя: уезжай или саботируй. А пока не начал — закрой рот

Сам то где сидишь, ботяра? На фабрике эльфов в фбк?