Бамп
Коммунист хуже пидораса!
Тот кто проебал в гражданке коммунистам, тот хуже коммунистов-пидорасов!
Бамп
Бамп
Шок западных специалистов от МиГ-29 стал самым ярким эпизодом на авиасалоне в Фарнборо в 1988 году. До этого советские самолеты считались тяжелыми и угловатыми перехватчиками, но МиГ-29 кардинально изменил представление о советском авиастроении.
Встроенный в шлем прицел «Щель-3УМ» стал откровением. Пилот мог наводить ракеты на цель просто поворачивая голову, тогда как западным летчикам приходилось удерживать противника строго в носовой части самолета.
Наличие ОЛС позволяло обнаруживать и атаковать самолеты противника без использования радара, оставаясь полностью скрытым и незаметным для систем предупреждения западных истребителей.
Встроенный в шлем прицел «Щель-3УМ» стал откровением. Пилот мог наводить ракеты на цель просто поворачивая голову, тогда как западным летчикам приходилось удерживать противника строго в носовой части самолета.
Наличие ОЛС позволяло обнаруживать и атаковать самолеты противника без использования радара, оставаясь полностью скрытым и незаметным для систем предупреждения западных истребителей.
Бамп
Пока ты не признаешь, что совок был шовинистическим, реакционным, террористическим, империалистическим государством, фашистским по любому определению, сути и форме, отстающим от остального мира по государственному устройству сразу же, отставшим технологически по всем направлениям к восьмидесятым, а твои по нему воздыхания есть ни что иное, как имперский ресентимент немца из Веймарской республики, чью страну проебало правительство под копиумные победные реляции в пропаганде, скрывающие глубокие структурные проблемы, ведущие к неизбежному краху, в результате чего у населения на несколько поколений вперёд привились когнитивный диссонанс и отрицание ужасающей реальности прошлого в пользу красивых мифов настоящего и прошлого - разговаривать с тобой не о чем.
Я буквально могу написать просто одно слово "Финляндия", и тебе разворотит очко, и про своё исходное устремление всерьёз что-то там обсуждать и не поддаваться ни анти-, ни просоветской пропаганде ты сразу же забудешь, сорвавшись в беспорядочные визги про Мюнхенские соглашения, ремилитаризацию Рейна и прочую хуйню, к моей стране не имеющей и никогда не имевшей никакого отношения и советской властью одобрявшейся до 1933 года и в период 1939-1941, когда Сталин согласился присоединиться к Тройственному пакту, больше известному как "Ось Токио-Берлин-Рим".
Я буквально могу написать просто одно слово "Финляндия", и тебе разворотит очко, и про своё исходное устремление всерьёз что-то там обсуждать и не поддаваться ни анти-, ни просоветской пропаганде ты сразу же забудешь, сорвавшись в беспорядочные визги про Мюнхенские соглашения, ремилитаризацию Рейна и прочую хуйню, к моей стране не имеющей и никогда не имевшей никакого отношения и советской властью одобрявшейся до 1933 года и в период 1939-1941, когда Сталин согласился присоединиться к Тройственному пакту, больше известному как "Ось Токио-Берлин-Рим".
Получается поляки и финны заебись?
Бамп
Как вы думаете, если бы победила линия Виктора Глушкова (ОГАС) над линией Алексея Косыгина (внедрение рыночных методов в социалистическую экономику) удалось бы избежать товарного дефицита в будущем? Так как, "дети" проекта ОГАС сегодня уже прочно вошли в нашу жизнь, а некоторые сегодня уже кажущиеся сами собой разумеющиеся порядки в розничной интернет-торговле, на тот момент казались фантастикой.
Нет, не победила бы. Рассчитать, сколько надо макарон и гречки на 200 млн человек, можно и на счетах.
Как уговорить 200 млн человек есть макароны и гречку всю жизнь - не поддается расчетам.
Бамп, советскими гражданами 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годов.
>самая парадная одежда, которую смогли наковырять в шкафу совграждане
Там ключевое, что, например, в сталинскую эпоху с задачей донести продукцию до масс решали артели. Они могли грубо говоря вот прям здесь и сейчас понимать, что требуется потребителю. А когда пошла это хрущёвское, а давайте мы контроль возьмём, а давайте рыночек введём. И пошло поехало, все на прибыль начали работать, качество ухудшалось. А до центра не доходила обратная связь. Проект ОГАС подразумевал и обратную связь, и сбором статистики, и план посчитать мог. С ним можно было бы не только ширпотребом торговать, но и решать более сложные задачи, такие как переоборудование и модернизация отраслей.
Бамп советской торговлей
Бамп
Бамп
Те, кто жили при системе состарились и хотят вернуться в детство, те, кто не жил при системе снова верят в сказочки о молочных реках кисельных берегах, ибо непуганы принудительным трудом запретами всего и вся и заботливой партией
Я тебе так скажу, то детство, которое у меня было в 90-х. Я туда не хочу вернуться. А советский опыт кажется крайне притягательным из-за объективных успехов. Что касается принудительного труда, то труд при социализме не рассматривается человеком, как наказание. То есть, так, как он воспринимается сегодня. Потому что при социализме ты точно знал для чего ты работаешь, кому это всё надо, и что твой труд принесёт пользу, в том числе и себе. Также, хочу напомнить, что в СССР на любом предприятие существовало коллективное управление, а свой вопрос поставить мог каждый работник коллектива от дворника, до управляющего. И ему были обязаны дать ответ или решить какую-то другую его проблему.
Бамп
>А советский опыт кажется крайне притягательным из-за
Его идеализированного представления
>Потому что при социализме ты точно знал для чего ты работаешь, кому это всё надо
Читни про "непризнанных" музыкантов-рокеров, которым приходилось трудиться дворниками. Что-то им как-то это не помогало.
>а свой вопрос поставить мог каждый работник коллектива от дворника, до управляющего.
Но если поднимал что-то неприятное, то мог легко огрести по партийной линии. Можешь глянуть замечательный фильм "премия", где главный герой легко отделался. В реальности же таких поднимателей вопросов просто травят внутри системе и осуждают как неспособных в командную игру.
Ну, и какая разница, что он мог поднять этот вопрос, если по факту производилось говно? Настолько, что всю страну променяли на джинсы, а пердиксы 80-ых мечтали о товарах из-за бугра.
Так РФ является прямым правопреемником РСФСР/СССР, только в другой обёртке и урезанных границах, но левацкий базис тот же, разве что только вместо советского сверхцентрализированного госкапа (который по ошибке называют социализмом и где вся общественная собственность по факту принадлежит гос-ву, которое становится коллективным капиталистом) и марксизма-ленинизма у нас теперь относительно децентрализованный госкап с элементами свободного рынка (вместо коллективного капиталиста капиталистами стала бывшая номенклатура, приватизировавшая формально общественную собственность) при пынинском авторитаризме с патриотично-державнической идеологией.
Короче современная Россия недалеко ушла от совка, являясь просто его мутацией в момент острого кризиса системы в 80-х годах, адаптацией к неизбежным тогда рыночным реформам и условной демократизации (по сути это НЭП 2.0), а всё происходящее сейчас является лишь следствием окончательной деградации советской системы. Проще говоря, мутация помогла ей прожить ещё несколько десятилетий относительно хорошо, но как выяснило время, она фундаментально неизменяема, так что её крах был запрограммирован, в том числе и в виде войны с Украиной.
Бамп
У тебя неверные представления. Как говорится RTFM по всем тобой поднятым вопросам.
Чет я не понял а как единый комунистический тред поможет взять малую токамачку
>Что касается принудительного труда, то труд при социализме не рассматривается человеком, как наказание.
Ну мало ли кем там что рассматривалось, рабы тоже бывает барина защищают, как хто отменяет факт того что при социализме неизбежна трудовая повинность, то есть буквально собственно рабство по определению
Иного ответа от марксиста я и не ожидал. А так что совок был левацким говном под ширмой социализма (который в СССР являл собой не антикапитализм, а наоборот, его гипертрофированную форму), что РФ является тем же левацким говном с теми же самими признаками (только без идеалогической ширмы социализма, ведь она перестала работать уже в 80-х)
>КФССР
>Польская Республика
Победа губами?
То, что ты писал в исходном посте является мошенническим полемическим приёмом под названием подмена понятий. Если ты будешь упорствовать в этом, то тебя смело можно называть провокатором.
Напровоцировал тебе за щеку, проверяй.
Если ты не понимаешь, что по марксизму-ленинизму нельзя построить нормальный социализм и тем более коммунизм, то ты либо необучаемый (опыт совка тебя ничему не научил), либо просто малолетний дебил
Конечно, по-обывательски я могу понять о чём ты говоришь. Так как, работа в капиталистических странах воспринимается, как наказание. Из-за того, что отчуждение труда глубоко укоренилась в нашу жизнь. Стоит ли описывать как изменится труд при социализме? Я думаю, что нет. Так как, кто это понимает ничего нового узнать от меня не сможет — для них это и так очевидно. А кто не понимает, тем я могу сказать вот что... Если человек всю жизнь смотрел на дерево и видел только лето, то когда к нему подойдёт другой, более опытный товарищ, и расскажет, что рано или поздно наступит осень и листья опадут, то на такого человека менее опытный товарищ посмотрит с недоумением, даже может подумать, что он сумасшедший. Но осень рано или поздно наступит и листья рано или поздно опадут.
Факт состоит в том, что в СССР люди, которые трудились при социализме не испытывали отчуждения труда. Отсюда и героические трудовые подвиги. Отсюда и беспрецедентные результаты. Но так ли это было всегда? Нет! Ни в коем случае. Процесс отчуждения пошёл тогда, когда были внедрены рыночные методы в социалистическую модель экономики. А своего апогея достиг в Перестройку. Другими словами, как только СССР отошли от социализма тут же начались проблемы.
>(опыт совка тебя ничему не научил)
Он уникален и проводился в стране где большинство буквально жило в говне нихуя не зная что такое культура и гигиена. И эти миллионы пришлось вытаскивать из говна, не имея рецепта такого глобального преобразования общества.
>Если человек всю жизнь смотрел на дерево и видел только лето, то когда к нему подойдёт другой...
Отличная аналогия, давай её разовьём.
Подошёл этот другой и стал рассказывать про осень, на этом основании стал всем руководить, обосрался по полной, осени никто так и не увидел. В итоге его пидорнули, все остальные "свидетели осени" признали того неправильным осенником и снова ходят и всем рассказывают, что мы просто осени не видели.
>Факт состоит в том, что в СССР люди, которые трудились при социализме не испытывали отчуждения труда.
Ты малясь охуел за людей говорить.А люди тащили с заводов проёбывались, бухали прямо на сменах.
Кароч у тебя представления о коммунизме почерпнутые из каких-то абсолютных фантазий уровня "полдень 21 век".
Конечно. Некоторые люди немного не понимают, какой был старт у большевиков, и чего в итоге они достигли. Жалко, что про это мало кто рассказывает, кроме, наверное, каких-нибудь левых блогеров (но и к ним надо относится с осторожностью, они иногда могут зарядить шизы). Однако, если с ознакомиться с такого рода информацией, то ни у кого не останется никаких сомнений, что первое государство рабочих и крестьян добилось беспрецедентных результатов во всех сферах жизни.
>А люди тащили с заводов проёбывались, бухали прямо на сменах.
Было что тащить, значит этого производилось дохуя. Не поверишь и сейчас бухие на работу приходят. И ведь просто так не уволишь, а кого взамен взять? Ашота, который вчера коз в горах пас?
На самом деле, товарищи и прочие анонимы, хотелось бы не просто ля-ля про СССР, это всё, конечно, увлекательно. За/против марксизм(а) тезисами побросаться. Хотелось бы задачу какую-то в рамках доски. Я не знаю, например, сделать её коммунистической. Грубо говоря, завайпать её всяким таким. Мне кажется, что получится забавно. Как говорится just for lulz.
>Что касается принудительного труда, то труд при социализме не рассматривается человеком, как наказание.
>Ну мало ли кем там что рассматривалось
>Конечно, по-обывательски я могу понять о чём ты говоришь. Так как, работа в капиталистических странах воспринимается, как наказание.
Нахуя ты в ответ то же самое пишешь? Ты совсем умственно отсталый? Или типа в методичке нет ответа и скрипт по новой запускается?
В гражданку-то?
А СССР закончился на гражданке? Если ты отбился в понедельник, а во вторник тебя выебали в губы, то явно вторник никогда не наступил.
> Тот кто проебал в гражданке коммунистам
По личному опыту про губы травишь?
Бамп
По опыту белой армии. Весь её путь закончился чем? Тем что они были выебаны большевиками. Больно и неприятно, но кто виноват?
Бамп
Как решить проблему неэффективной промышленности при социализме?
В плановой экономике СССР вознаграждение зависело от выполнения плана который был привязан к ВВП. Например стране нужны гвозди и министерство спускает на заводы задачу наклепать гвоздей на N сумму рублей, подобная вещь приводила к увелечению стоимости отдельного товара путем больших затрат ресурсов на его создание и устаревшей технологии производства, что в свою очередь приводило к дефициту. Хотя план поставленный страной выполнялся, на деле товаров выпускалось меньше чем могло, это пораждало такие казусы что у завода гиганта существовал мини цех который делал для этого завода/ для страны вообще дефицитные товары. Экономика СССР расходовало нефти в 2 раза больше чем экономика США, стали в 3 раза больше.
Из за дефицита закрытие неэффективного завода с последующей заменой его на более новый и эффективный так же была невозможна, потому что у вас вообще все перестанет выпускаться.
Это же пиздос
Ну вот а поляки и финны не были, за что ты их и похвалил, кек.
Я бы выразился, что не проблема неэффективности промышленности в СССР. А проблема перехода от экстенсивного к интенсивному росту экономики. Административно-плановая экономика крайне эффективна, но опыт СССР показал, что ей не хватило организации. Я склонен считать, что как при капитализме требуется индустриализация и концентрация промышленного производства, так и при социализме требуется уже компьютеризация. Почему в СССР был перерасход топлива? Была ли это системная проблема? Нет, это была проблема структурная. Потому что отраслям требовалась модернизация, а уже не было таково уровня организации, как в сталинский период. Те вещи, которые стоило бы переложить на условный "компьютер" делал человек, бюрократ.
И один из главных вопросов, это вопрос дефицита качественных ресурсов и их безграмотное распределение. Это опять же структурная проблема, а не системная. Понятное дело, что если внедрить ОГАС, то прям сразу всё само собой не наладится. Однако, как капитализм поднимался с развитием технологий, но сейчас упёрся в свой системный предел и деградирует, так и социализм должен развиваться с опором на технологии и науку. Только научный подход, только хардкор.
>КФССР
>Польская Республика
Какая партия там была при власти?
В гражданку-то?
А СССР закончился на гражданке? Если ты отбился в понедельник, а во вторник тебя выебали в губы, то явно вторник никогда не наступил.
По поводу плана отдельно выскажусь. План, который составлялся в СССР не был точным, он довольно часто считался неадекватно, поэтому происходили частые корректировки. Это хорошо было видно на больших стройках. Когда строительство начиналось задом наперёд. И мне, если честно, непонятно, почему в одном из самых важных органов Союза (Госплан) была такая слабая автоматизация. Это кажется просто нелепым.
> Тот кто проебал в гражданке коммунистам
По уже неоднократному личному опыту про губы травишь?
По опыту потери независимости Польши и Финляндии. Чем закончилась борьба за независимость? Тем что они были выебаны большевиками. Больно и неприятно, но кто виноват?
> Тем что они были выебаны большевиками
В гражданку? Разрешаю даже растянуть гражданку хоть до смерти членена лол.
>Например стране нужны гвозди и министерство спускает на заводы задачу наклепать гвоздей на N сумму рублей, подобная вещь приводила к увелечению стоимости отдельного товара путем больших затрат ресурсов на его создание и устаревшей технологии производства
Вот этот момент справедливый. По мне так, во-первых, мне не нравится сама постановка вопроса (не к тебе претензия, а в общем), что значит на сумму n-рублей? Это чисто Косыгинская фишка, мол, работаем на прибыль. А зачем нам на прибыль работать, мы же хотим произведённый продукт до конечного потребителя донести, значит нам нужен вал, а не прибыль. Во-вторых, конечно, требовалась модернизация, это прям беда была. Однако, разве в СССР не могли это провести? Могли. А почему не делали? А потому что пытались делать всё сразу, всё одновременно. Вместо того, чтобы делать последовательно через систему приоритетов.
>А СССР закончился на гражданке
Но если рассматривать не гражданку а вообще, то совок сдох обоссавшись и обосравшись, а все реальные революционеры большевики были забаранены другими революционерами большевиками, пока потомки белых успешно живут на западе, единственная альтернатива тут это что гражданка все еще продолжается, но тогда за большевиков играет пыня, а за белых - укры
СССР продолжил существовать, белая армия перестала существовать, независимые Финляндия и Польша перестали существовать. Что за потешный копиум, натягивать всё на гражданку и избегать результатов? У тебя фимозная логика.
>пока потомки белых успешно живут на западе
Боролись против большевиков и умирали ради того что бы часть их выживших потомков жила на западе. Пиздец чмошники.
Потому что изначально ты сказал про гражданку, а если продолжать натягивать дальше и смотреть, кто там перестал существовать, а кто до сих пор существует, то получится очень неудобно. О тебе же забочусь, долбоёбе неблагодарном.
Бамп советскими рабочими и работницами
>Боролись против большевиков и умирали ради того что бы часть их выживших потомков жила на западе. Пиздец чмошники.
То ли дело большевики:
Боролись против белых большевиков троцкистов сталинистов хрущевистов брежневистов и умирали убивали умирали убивали ради того, чтобы часть их выживших потомков жила на западе. Ура товарищи.
Бамп
>потомки белых
>живут в достатке на западе против которого никогда не были и всегда считали себя его частью
>потомки красных
>тоже живут на ненавистном западе против которого подыхали их предки, только еще и в нищете
Вторые большие чмошники
>СССР продолжил существовать
Покажи на карте где сейчас ссср
Бамп советскими буднями
Бамп
>1
Под каждой из этих юбок скрывается густая черная мохнатка. Бррррр.
Бамп
Бамп
>, то труд при социализме не рассматривается человеком, как наказание
по этому уголовная статья за тунеядство была, ага
а при сралине за опоздание
>, работа в капиталистических странах воспринимается, как наказание
статьи за тунеядство нет, есть пособия по безработице, но ты продолжай
> до половины россиян выражают желание жить при социалистической системе.
чё за чушь
я жил при ней и нехочу больше
и да, штаны постирай
Чёт ты на буржуя похож, ОПчик, - пиздишь больно много. Ты лучше свой телефончик, квартирку и одёжку трудящимся дай, а попку свою - мне.
Кипяточку, братишки.
>совкотред
>в ссср
>в советском союзе
>при совках
>а вот сралин
>в вот членин
>что думаешь про хуйнянейм
>а вот совок
>в вот в совке
>в советском союзе
>при совках
>а вот сралин
>в вот членин
>что думаешь про хуйнянейм
>а вот совок
>в вот в совке
Нашёл кем пугать, я всё детство и юность провёл в промзоне на окраине города, у меня в 500 метрах был детдом. Я со всей этой публикой знаком и отлично нахожу с ними общий язык. У меня половина друзей детства по тюрьмам сидят. А революционным матросам, как водится, надо первым делом предложить балтийский чай.
>Потому что отраслям требовалась модернизация, а уже не было таково уровня организации, как в сталинский период.
Сталин действительно был жестоким тираном, но при нём страна совершила индустриальный рывок и стала сверхдержавой. Однако, если смотреть в долгосрочной перспективе, ответ однозначен: Сталин принёс России больше вреда, чем пользы, а любой разговор о его «полезности» циничен. Поясню по пунктам.
1. Цена индустриализации была просчитана и чудовищна
Сталин делал свои решения не по ошибке или безумию, а с холодным расчётом. В докладе Молотова 1932 года прямо оценивалось, что изъятие хлеба у крестьян может привести к гибели от 1 до 3 миллионов человек от голода. Сталин и его окружение выбрали этот путь, зная цену в человеческих жизнях. Жертвы были заложены в «смету» как допустимые издержки.
Страна получила промышленность, но ценой миллионов жизней и уничтоженного сельского хозяйства.
2. Сельское хозяйство было разрушено на десятилетия
К концу 1920-х крестьяне отказывались отдавать зерно государству по мизерным ценам. Сталин воспринял это как политический вызов и ответил «Великим переломом» — насильственной коллективизацией, превратившей крестьян в бесправных работников.
Колхозная система оказалась глубоко неэффективной. Письма колхозников начала 1950-х рисуют хронический кризис: скот зимой падал от голода, у коров «молока — как у хвостов», урожаи мизерные, жизнь нищенская. У крестьян не было стимула работать, потому что результат их труда изымался.
3. Репрессии против армии привели к катастрофе 1941 года
В 1937–1938 годах пострадало около 40 тысяч командиров — от младших офицеров до маршалов. Армия потеряла цвет командования. Будущие полководцы, включая Рокоссовского, чудом выжили в лагерях. Их место заняли неопытные офицеры. Именно репрессии стали одной из главных причин чудовищных потерь Красной армии в 1941 году. Сталин «проморгал» начало войны, несмотря на предупреждения разведки.
4. Сталин косвенно помог Гитлеру прийти к власти
В начале 1930-х Коминтерн получил из Москвы директиву: главным врагом германских коммунистов объявить не Гитлера, а Социал-демократическую партию (СДПГ), назвав их «социал-фашистами». Эта роковая стратегия расколола левые силы, которые могли бы выступить единым фронтом против нацистов. Гитлер с радостью воспользовался этой разобщённостью.
5. Мобилизационная экономика — выбор, но с ужасной ценой
Гайдар и Илларионов описывают сталинскую модель как «мобилизационную экономику», запускаемую перед лицом экзистенциальной угрозы. Её черты:
Централизованное планирование вместо рынка.
Насильственное изъятие ресурсов (особенно продовольствия у крестьян).
Использование принудительного труда (ГУЛАГ).
У СССР был выбор между крайне болезненной мобилизацией и более медленным, эволюционным путём. Сталин выбрал первый. В этой модели человеческая жизнь и свобода стали «бесплатными» ресурсами, расходуемыми бездумно.
6. Наследие для будущего СССР: «мина замедленного действия»
Именно Сталин заложил корни краха СССР:
Сталинская система приучила государство жить не по средствам — наращивать ВПК и безвозмездно помогать соцлагерю. К 1980-м этот груз стал неподъемным.
Была создана неэффективная система управления, где даже механизм передачи власти разрушен. После смерти Сталина началась борьба между Берией, Маленковым и другими.
7. Итог: «эффективность» не оправдывает цинизм
Да, с позиции «реальной политики» Сталин как инструмент выживания государства в экстремальных условиях был до ужаса эффективен. Страна получила сверхдержаву и победу в войне.
Но эта эффективность достигнута ценой десятков миллионов жизней, рабского труда и уничтожения собственного народа. Сам этот выбор крайне негативен: никакие промышленные достижения и военные победы не могут перекрыть миллионы загубленных жизней.
Сталин однозначно проиграл как человек, создав чудовищную систему террора, ответственность за которую государство не признаёт до сих пор. Поэтому любой разговор о «пользе» такого лидера для своего народа — циничен.
Белые победили в гражданке. Посмотри внимательно какой флаг над кремлём
Бамп
>Также, хочу напомнить, что в СССР на любом предприятие существовало коллективное управление, а свой вопрос поставить мог каждый работник коллектива от дворника, до управляющего. И ему были обязаны дать ответ или решить какую-то другую его проблему
Пидорас не работающий в совке ни году рассуждает так, будто там 40 лет проработал. Просто тупорылый выблядок
Бамп
СССР был для граждан как мама для детей. Оплачивала хату, еду, медицину, образование. Взамен не требуя ничего. Да большинство граждан по дефолту не могли окупить те вложения. При такой системе государство всегда будет работать в синус и в итоге разорится, что неизбежно. Но ностальгирующие по СССР помнят времена халявы и бесплатных квартир. Им обычно всё равно, откуда что бралось.
И такой вопрос сторонникам СССР. Если в стране была плановая экономика, если в едином органе решали, сколько добудут угля, сколько подогнать вагонов для их выгрузки, где хрранить, куда пойдет, то почему перевыполнение плана не считалось вредительством и за это не сажали? В системе, которая основана на планировании, любой отход от плана ведет к сбою целых цепочек и рущит ее. Вот Стаханов, как дебил, настрогал угля лишку, ему дали медаль и похлопали по плечу, призывая всех делать также.
При этом бедному снабженцу, для вывоза и хранения излишков приходилось снимать вагоны с других запланированных маршрутов, резервировать хранилища под то, под чего не было спроса по плану. Щначит, куда то вогоны по плану не доедут, и кому то по плану места в хранилище не хватит. Почему в СССР за перевыполнение плана не наказывали?
Хуево быть тобой, ты же сын шлюхи, лол
>что совок был шовинистическим, реакционным, террористическим, империалистическим государством, фашистским по любому определению
бинарный долбоёб, ты?
у тебя только 2 состояния: зло и добро, ангел и демон, вкл и выкл?
промежуточных стадий не существует, так?
Наказывали, если перевыполнение было преступлением и вредительством.
Например когда в рязанской области перевыполнили план заготовки мяса за счёт молочных коров, или хлопковое дело.
цветные фото = постановочные кадры для журналов. Пролетарий макимум имел черно/белую, проявленную самостоятельно, от чего на оригинальных пролетарских фото масса артефактов
>до половины россиян выражают желание жить при социалистической системе
ВЦИОМовской хупцы начитался?
Когда в опросе разделяют социалистическое и коммунистическое - совки оказывают по дефолту в жопе.
Что говорит о том, что под социализмом понимают социал-демократию как в ЕС. Или просто социалку, которая востребована у нищих слоев (типичное мнение для аполитичной части населения)
>Пыльные труды Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина вновь стали вызывать интерес
В книжных магазинах чисто физически пропало 90% западной экономической литературы после 2k22 года. Зато 10 изданий капитала пылятся там годам.
>Марксист воспринимает СССР в первую очередь
Марксист должен считать совок аномалией и натуральным недоноском, т.к. она противоречит самому марксизму (социализм строится в развитой капиталистической стране, а не аграрном и полуфеодальном щитхоле)
>как опыт построения первого в истории прогрессивного социалистического государства
В вашем марксоидном лоре первое прогрессивное соц. государство это Парижская коммуна. Но для совка быть не первым это удар по самомнению, по этому пришлось переписывать лор.
>Иначе, можно попасть в помойную яму клипового мышления
Вы в этом цукуеми были всегда и останетесь, ибо марксизм сам по себе является клиповым. Просто кривой перефорс Адама Смита густо намешанный с метафизикой.
>Только могу добавить, что нет смысла вступать в бессмысленные споры с убеждённым антисоветчиком
Нет смысла вступать, т.к. большинство мифов оказались правдой, где совкам приходилось тупо демеджконтроллить, ссылаться на мировой опыт, искать рациональность, нормализировать преступления и коупить тем, что 37-38г расстреляли всего 800к вместо 10 миллионов.
Последний пункт если что эталонная база для совчел, которые на серьезном ебале считают, что передергивание цифр дает индульгенцию на само совершенное деяние.
>Остапа Бендера, а он, как известно, уголовный кодекс чтил
Слишком хорошо, чтобы портить это комментариями.
Лол, это не ты в hry в треде левачков сидел много лет назад?
>это ты
Нет
Жаль, там тоже был фажащий по персонажам из лагуны чел, хотя он вроде как заводчанин был и по той монашке больше.
Каких промежуточных стадий, если большевики официально были радикалами против любого соглашательства, ебанат?
я к тому, что не может быть ВСЁ плохо
было и что-то хорошее
Допустим, я, будучи антикоммунистом и прорыночником, а также классическим консерватором, готов предоставить свой мозг для промывки коммунистической пропагандой. Если сидящие здесь марксисты абсолютно уверены в своей правоте, абсолютно уверенны в научности и доказанности своей идеологии, за одной которой будущее, можете ли вы аргументами или манипуляциями (без разницы) сделать из меня коммуниста? Готов охотно вербоваться, если предоставленные тезисы будут убедительны и неопровержимы.
>нет смысла вступать в бессмысленные споры с убеждённым антисоветчиком, его сможет переубедить только..
пуля.
Кстати, сейчас есть рост просоветских настроений, и ж/д не дремлют. В случае чего, они быстро устроят какую-нибудь движуху, типа мировой бойни, или резню на национальной почве. Лишь бы не допустить восстановления СССР.
Не совсем марксист.
Но сделаю из тебя коммуниста.
Просто посмотри куда движется мир: люди без собственности в вечной необходимости работать. Одновременно с этим потребность в труде стабильно падает за счёт автоматизации.
То есть на горизонте в 20-30 лет мы будем иметь класс ультрабогатых, контролирующих АИ и все средства производства и не нуждающихся более в услугах обычных работяг, которые закономерно пойдут нахер.
Если ты из мелких кабанчиков или пролетариата - то выбор очевиден, если тебя не прельщает, конечно, судьба попрошайки.
Если ты из высшей прослойки, крем де ла крем, то, конечно, убедить тебя в ценности коммунизма не выйдет - всё идёт к тому, чтобы вы стали богами в новом мире.
То есть чтобы быть коммунистом, нужно быть нищим и низкоквалифицированным?
>Одновременно с этим потребность в труде стабильно падает за счёт автоматизации.
А разве у Маркса автоматизация труда - это не один из ключевых факторов смены капиталистической формации на коммунистическую? И благодаря автоматизации повышается производительность труда, сокращается рабочее время, которое затем человек направляет на творческую и научную деятельность?
>То есть на горизонте в 20-30 лет мы будем иметь класс ультрабогатых, контролирующих АИ и все средства производства и не нуждающихся более в услугах обычных работяг, которые закономерно пойдут нахер.
Так по Марксу без этого не может произойти социалистической революции (формации не вызреет). То есть на горизонте у тебя таким образом должна быть неминуемая революция, а не это:
>Если ты из высшей прослойки, крем де ла крем, то, конечно, убедить тебя в ценности коммунизма не выйдет - всё идёт к тому, чтобы вы стали богами в новом мире.
Получается, что у тебя коммунизм не по Марксу, а по Шарикову.
>То есть чтобы быть коммунистом, нужно быть нищим и низкоквалифицированным?
Ну если для тебя не принадлежать высшему 1% = быть нищим и низкоквалифицированным, то да.
Дальше ты дебил аппелируешь к марксу, хотя я сразу сказал, что не совсем марксист.
Что приводит к выводу, что ты просто унылый тролль с кучей заготовочек против марксистов, поэтому разбирать не буду.
Отвечу только на это:
>Получается, что у тебя коммунизм не по Марксу, а по Шарикову.
Тут не важно по кому, Маркс тоже не предполагал "переубедить" буржуазный класс, поэтому совсем мимо. Коммунистическая идеология не может быть принята классом угнетателей - потому что она напрямую им невыгодна.
Ты унылый долбоёб спорящий ради спора, даже не пытающийся понять аргумент оппонента. Фу таким быть, не важно уж комми-некомми.
У Гитлера тоже было немало хорошего, что не делает его режим менее шовинистическим, реакционным, террористическим, империалистическим, фашистским по любому определению. Разница только в том, что Гитлера взъебали всем миром и Германий стало две, а большевиков в гражданку крестьяне с вилами не взъебали, и поэтому ничто не помешало им довести до конца Окончательное решение буржуазно-кулацко-антисоветского вопроса.
пруфы?
что режим СССР был шовинистическим, реакционным, террористическим, империалистическим, фашистским по любому определению
всё время в период с 1917 до 1991
тогда уже и борщевиков не было как бы
Для начала сразу исключим горбачевский период. Я могу допустить, что после Перестройки и без развала из этой страны могло получиться что-то вменяемое.
По пунктам:
- шовинизм он распространял непрерывно на протяжении всего своего существования в открытую: к владельцам частной собственности, включая голожопых крестьян, к демократическим странам, к своим же бывшим союзникам, когда те проявляли нелояльность.
- реакционным он был также сразу и до конца, свергнув Революцию (достаточно тащемта) и восстановив цензуру и крепостное право, а также окуклившись в статус международного изгоя и автракию.
- также и с террором, являвшимся основным инструментом большевиков и во внутренней политике, и во внешней, где граждан запугивали до того, что некоторые до сих пор понижают голос при разговоре о власти, в том числе советской, западле грозились кузькиной матерью и наламаншем, и это всё по идеологическому мотиву.
- империалистическим он был в самом буквальном смысле опять же от начала и до конца. Сначала членен в открытую претендовал на захват всего мира (мировая революция). Потом срален восстанавливал бывшую империю (финка, польша, бессарабия, прибалтика, ну вот совершенно случайно как-то так совпал набор в пакте Молотова-Риббентропа). Потом после освободительной войны не освободил никого и пиздил венгров с чехословаками танками и построил стену в Берлине. Потом Хрущёв продолжил Холодную войну и гонку вооружений, и даже передал ядерное оружие фанату Майн Кампфа Фиделю Кастро (прикинь да). Потом Брежнев устроил вторжение в Афганистан буквально без единой рациональной причины, просто чтобы показать, кто тут батя и сферу влияния контролирует нах. А закончился Афган, собственно, в 1989.
- фашистским он был потому, что партия контролировала весь финансовый капитал, что вместе с совокупностью предыдущих пунктов делает совок фашистским государством по определению генсека ЦК БКП Димитрова.
- по любому определению, потому что Димитров это в самом прямом смысле агент Сталина и депутат Верховного Совета СССР, написавший "удобное" определение, чтобы признать неудобными все остальные, по которым совок подпадает под все пункты, кроме антикоммунизма.
Я говорю совершенно серьёзно и действительно верю в свои слова, я пришёл к этому мировоззрению сам, изучая историю по открытым источникам, без влияния чьих-либо авторитетов. Строго говоря, у меня вообще довольно уникальное для этой страны мировоззрение, я даже не смогу сказать, у кого похожее. Я верю только в факты, а факты в том, что совок иным и не задумывался, Ленину ещё до конца Февральской Революции уже заранее похуй было, кого теперь свергать, главное что не царя, свержение которого он считал невыполнимой задачей. Ему нужна была только власть и захват всего мира, и все остальные политики без единого исключения, кроме Горбачёва, сохраняли эту политику и образ мышления.
>Ну если для тебя не принадлежать высшему 1% = быть нищим и низкоквалифицированным, то да.
То есть быть коммунистом возможно только в силу ресентимента, и не более? Не в силу того, что коммунизм - это объективное будущее, не в силу того, что коммунизм научно обоснован и безальтернативен, что коммунистическая система объективно (или пускай хотя бы морально) лучше? Коммунист, по-твоему, это тот, кто пыжится, глядя на богачей?
>Дальше ты дебил аппелируешь к марксу, хотя я сразу сказал, что не совсем марксист.
Тогда пиши, что СОВСЕМ НЕ МАРКСИСТ, если не знаешь базы.
>Коммунистическая идеология не может быть принята классом угнетателей - потому что она напрямую им невыгодна.
Энгельсу тоже?
>Ты унылый долбоёб спорящий ради спора, даже не пытающийся понять аргумент оппонента. Фу таким быть, не важно уж комми-некомми.
Мне искренне интересно посмотреть, как коммунисты могут убеждать. И я абсолютно открыт впитывать агитацию и пропаганду, я даже не оскорбляю ни коммунистов, ни идею, в доказательство того, что пришёл с миром.
Что касается тебя: такие, как ты, позорят коммунистическое движение, быдловатые, агрессивные, необразованные даже в собственной матчасти, не способные ни к какой дискуссии. Или ты думаешь, что нет аргумента в пользу коммунизма лучше чем: "ну это...они - богатые, мы - бедные, надо их раскулачить"
>Лишь бы не допустить восстановления СССР.
В том-то и дело, что не надо восстанавливать СССР, это не марксистский подход. СССР — это опыт в построение первого в мире социалистического государства. При построение социализма в отдельно взятой стране нам уже будет проще, потому что нам есть на что будет опираться. Например, мы теперь точно знаем, что нельзя смешивать рыночные и социалистические отношения. А, например, отступления делать — можем. Что нельзя снижать роль низовых организаций. И так далее...
>в ссср
>в советском союзе
>при совках
>а вот сралин
>в вот членин
>что думаешь про хуйнянейм
>а вот совок
>в вот в совке
Сэсэра нет уже 40 лет. Рты ваши ебал.
>в советском союзе
>при совках
>а вот сралин
>в вот членин
>что думаешь про хуйнянейм
>а вот совок
>в вот в совке
Сэсэра нет уже 40 лет. Рты ваши ебал.
Красножопый петух не бомби
1. коммунист = всегда русофоб
2. а пыня пидарас
Какой же хуевый перефорс пиздец.
Хуевый потому что на каждый фрейм есть конкретное проиллюстрированное историческое событие, а не абстрактное изображение, как в оригинале? Или ты про Брежнева, запиравшего диссиду в психушку за требования соблюдать собственную конституцию?
>Не в силу того, что коммунизм - это объективное будущее, не в силу того, что коммунизм научно обоснован и безальтернативен, что коммунистическая система объективно (или пускай хотя бы морально) лучше?
Это уже давно всё отброшено, унылый ты спорщик. Верят в это только конченные долбоёбы типа опа.
Ты споришь с 19ым веком и чувствуешь себя дохуя крутым. Ты бы ещё тут обоссовывал бы дарвина и кичился этим.
>То есть быть коммунистом возможно только в силу ресентимента, и не более?
При чём здесь ресентимент? Есть система, которая выгодна 1% тем кто не принадлежит к этому 1% выгодна смена системы на более человеко-любивую. Впрочем, зачем я тебе это объясняю, додику, упивающемуся победой над мыслителями глубокого прошлого. Иди спорь с шизофрениками, до сих пор верящими в марксизм. Избивать юродивых - твой единственный источник счастья.
Обвинять коммунистов в войнах это самый тупорылый перефорс из возможных. Все давай ебало завали и жри говно. Можешь даже 117 набрать. Буржуазный барин пыня, друган олигархов, уже убил 400к+ пидорашек и пiдорашек. Убьет и тебя. Набирай. ЗА БАРЕНА
И чем же отличаются фашист срален от фашиста залупы? Тем что при первом был тяжпром, а при втором пока что есть еда?
Ты уже всё, что мог, написал. Можешь быть свободен.
>Это уже давно всё отброшено, унылый ты спорщик. Верят в это только конченные долбоёбы типа опа.
>Иди спорь с шизофрениками, до сих пор верящими в марксизм. Избивать юродивых - твой единственный источник счастья.
Замечательно. Пришёл в коммунистический тред, чтобы стать коммунистом - узнал, что марксизм - шиза. Всюду антикоммунистическая пропаганда. А потом ещё удивляетесь, откуда столько правых?
>пик 2
Смешно, как товарищ Сталин изображён, как-будто он над златом чахнет, учитывая, что первые большевики, и это общеизвестно, были бессеребренники и упрекнуть советскую власть в том, что они занимались эксплуатацией могут только те, кто с темой не знаком или натурально негодяи.
Вот на самом деле забавно, человек всякую возмутительную дурь постит, а потом удивляются почему в последнее время рост левых и даже красных идей. А вот именно поэтому. Это может и сработало в Перестройку, но на длинной дистанции такая стратегия приводит к обратным результатам. И я надеюсь, что такой шизы будет больше, и чем возмутительнее, тем лучше. Опасно будет, когда антисовки начнут по существу критиковать советскую власть, или вообще залезут под красные флаги — их сложнее будет разоблачать. Кстати говоря, держи классический оригинал.
Классика же, ещё В.И.Ч.(б) в своё время сказал: "Учение Маркса дебильно, потому что оно говно!". С тех пор все коммунисты по эту сторону берлинской стены так и живут.
Ну вот и не пости свою возмутительную дурь, ебанат. Сталин был самым охуевшим коррупционером Советского Союза и одним из самых охуевших в истории России в целом. На, хотя бы вики читни, чтоль: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81_1928_%D0%BF%D0%BE_1953_%D0%B3%D0%BE%D0%B4
Ну вот есть такой вариант боевой картинки. В любом случае, какая вообще разница? Ни тебе, ни мне от этого выгоды никакой. Ну тебе вот духу прибавили, чтобы против коммуняк воевать. Вот ты и воюешь. И чего дальше-то? Может ты за это деньги получаешь? Допустим, что нет. Получается ты это бесплатно делаешь? Получается, что да. Скажи, а какой смысл тебе лично поддерживать правящий класс при условии, что он тебе только вред приносит? Или ты не согласен?
Давать ссылки на Википедию это не моветон только разве что для учащихся 9 классов. Для всех остальных принято давать ссылки на первоисточники, в том числе на монографии. Учись полемизировать грамотно.
>лично поддерживать правящий класс при условии, что он тебе только вред приносит
Коммунисты как правящий класс принесли больше вреда.
Твой вариант боевой картинки бьёт мимо кассы, потому что я не выражал ИТТ поддержку кому-либо и не базировал свою позицию на приведённых там изображениях. А с моего нейрослопа в один запрос тут же побахала куча жоп.
> Скажи, а какой смысл тебе лично поддерживать правящий класс при условии, что он тебе только вред приносит?
Абсолютно никакого, именно поэтому я ИТТ хуесошу и фашиста залупу, и фашиста хуйдожника, и фашиста сралена, и всю эту пидорскую вождистскую когорту коррупционеров, эксплуататоров и пиздаболов.
КОММУНИСТЫ!!!! ПРОКЛЯТЫЕ КОММУНИСТЫ!!!!!!! ПРОКЛЯТЫЕ ЛЕВАКИ!!!!!!!! ПРОКЛЯТЫЙ СРАЛИН!!!!! ПРОКЛЯТЫЙ ЧЛЕНИН!!!!! БОМЬЫ ЧЛЕНИНА!! ЛЕВАКИ ЛЕВАКИ!! НЕГДЕ НЕ НЕ СКРЫТЬСЯ ОТ ЛЕВАКОВ!! ОНИ ВЕЗДЕ!! НАМ КОНЕЦ!!! КРАСНАЯ УГРОЗА!!!!!!
Ебанат, мы в пораше говном метаемся, я хотя бы в принципе ссылку принёс, на этом спасибо скажи. Можешь там по первоисточникам потыкаться, мне похуй. Критиковать Википедию просто за то, что она Википедия, это ещё больший моветон и дебилизм, критиковать надо используемые в ней источники, а не сам ресурс. В рувики половина статей вообще с совковых методичек перепечатана и палится тупо характерным слогом а-ля "пьяный Левитан читает матерные стишки Маяковского".
С точки зрения последовательного либертарианца, государство это кал в любом случае. Поэтому аргентина это тоже кал.
>Коммунисты как правящий класс принесли больше вреда
Первое замечание. Коммунисты не являются правящим классом, это политическая надстройка. Правящим классом были рабочие и крестьяне.
Второе замечание. Если тебе и твоей семье коммунисты принесли больше вреда, чем пользы, то это автоматически означает, что ты принадлежишь либо к классу эксплуататоров, либо враг народа (например, расхититель социалистической собственности, вредитель, саботажник, террорист), либо коллаборационист, либо преступник — а значит вред нанесенный тебе соответствует наказанию за твою деятельности.
> Правящим классом были рабочие и крестьяне.
Поэтому крестьян как сословия к тридцатым не стало, армию из РККА переименовали в просто КА, а колхозники до 1966 работали за трудодни.
Революция 1917 была направлена против крестьян, так как они были главные буржуи и частные собственники в стране, сколько там было тех дворян, у которых поместья отобрали, и белых интеллигентов, которых на философский пароход запаковали, да по тыщёнке на брата. А у крестьян была корова, была хата, а кое у кого даже и оружие
>Если тебе и твоей семье путин принесли больше вреда, чем пользы, то это автоматически означает, что ты русофоб хохол бандера нацись
>иван пидорас создал грязноштанный тред
>иван пидорас недоволен что в нем обсуждают грязноштанов
> Наша идея прошла непростой путь от упадка и маргинализации в 90-х и 00-х до ренессанса в десятых годах.
Как только реальный СССР из памяти пропал, и его там заменил СССР из рассказов всяких гоблинов, с пенопластом из молочной пены, так сразу и возродился, да.
> По данным академических опросов Института социологии РАН, до половины россиян выражают желание жить при социалистической системе. Почему так произошло? Что послужило такому перелому мнений?
Жесточайшее подавление правящим режимом любой оппозиции себе, кроме социалистической?
> Даже несмотря на всю оголтелую антикоммунистическую пропаганду в музыке, в кино, в СМИ, в науке, в официальных заявлениях авторитетных деятелей
А где она, эта антикоммунистическая пропаганда? У современных совков уже отрицание пенопласта из молочной пены превратилось в пропаганду злобных буржуев. Архивы 30х годов позакрывали, там про Службу плохое пишут. Неприятные моменты вроде платного образования от старшей школы и выше при Сталине из официальной историографии поубирали, а совсем уж неприятные вроде того, что уровень потребления мяса и вообще общее количество калорий на человека достигло уровня 1913 года в 1953 даже туда и не включали, чтобы любителей Сталина не травмировать. Cumстантины Semenы, Пучковы и Стасы нетупые на государственном телевидении. А, и на этом же телевидении тряска о том, что хохлы ПАМЯТНИКИ ЛЕНИНУ СНОСЯТ. В условном переименовании Днепропетровска из волнует не то, что это на самом деле скрытая дерусификация, так как городу не вернули историческое название Екатеринослав, а то, что из названия товарища Петрова убрали.
>Пыльные труды Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина вновь стали вызывать интерес. Так как, там нет двусмысленных формулировок, то о чём они говорят является отражением нашей жизни. Потому что тебя не хотят обмануть, а хотят, чтобы ты разобрался в ситуации.
Если бы нынешние коммунисты их еще хотя бы читали, может быть по крайней мере не несли бы бред про Сталинские артели то что они себе представляют, слушая шизофренические рассказы вышеназванных персоналий - Горбачевские кооперативы, которые экономику СССР только добили.
> Коммунистам не нужен "прошаренный потребитель" им нужна всесторонне развитая творческая личность, им нужен человек сознательный, который всё понимает, как оно есть.
Плохо оно воспитывали этих личностей, учитывая что они спамят фейковыми цитатами. Но так-то левацкого надроча на образование никогда не понимал - большинство людей к творческому подходу физически не способны, и пытаться им его привить - попусту тратить ресурсы.
> Марксист воспринимает СССР в первую очередь, как опыт построения первого в истории прогрессивного социалистического государства.
Выше в треде уже сказали, что по марксистской историографии первой была Парижская коммуна.
> продукт идеологии Александра Яковлева, так как, например, все антисоветские тезисы, которые звучат сегодня не меняются уже на протяжении 40 лет. Только могу добавить, что нет смысла вступать в бессмысленные споры с убеждённым антисоветчиком, его сможет переубедить только сама жизнь.
Величайшая проблема современной антикоммунистической пропаганды состоит в том, что она подавляется государством, идеал руководства которого - Брежневский СССР, в котором министрам и руководителям крупных предприятий разрешили строить особняки и ввозить себе ролс-ройсы вообщем-то в средней Азии оно примерно так и было, поэтому из состава СССР они вышли самыми последними.
> потому что годы буржуазной пропаганды атомизировали всё общество. Нет уже согласия среди людей, нет доброжелательности. А ведь человек человеку брат. И не забывайте главный принцип коллектива — один за всех и все за одного. На этом заканчиваю, дорогие товарищи!
Вот только общество России атомизировал так любимый нашими социалистами Сталио, уничтоживший любую низовую самоорганизацию. Демократический централизм у него тоже был офигенный, всех кто на съезде проголосовал неправильно расстреливали, так что быстро наступили единогласные голосования.
Революция 1917 года была освобождением народов Российской Империи и долгожданным выходом на путь нормального прогрессивного демократического развития. Не путать с ноябрьской реакционной хунтой.
>Ну вот есть такой вариант боевой картинки
Эту боевую картинку рисовал литералли зиггер пыняпоклонник из лахты, любой твой дальнейший набульк автоматически приравнивается к лахтометодичке
>Революция 1917 была направлена против крестьян
Правильно, февральская революция 1917 года действительно была "направлена" против крестьян, именно поэтому произошёл октябрьский перевод, в итоге которого большевики победили в политической борьбе и смогли взять власть в свои, а победили они благодаря поддержке снизу.
> узнал, что марксизм - шиза.
Ломающие новости, наука вперёд движется. Ох ебать, такой же шиз как и марксисты, только наоборот.
>Коммунистам не нужен "прошаренный потребитель" им нужна всесторонне развитая творческая личность, им нужен человек сознательный, который всё понимает, как оно есть.
На кого рассчитан этот пиздеж? Красножопые всегда загоняли всех, кто не согласен с линией партии, в результате не было никакой оппозиции идиотии вождей вроде кукурузы за полярным кругом и геноцида воробьев.
>Например, мы теперь точно знаем, что нельзя смешивать рыночные и социалистические отношения.
Мелких частников-ремесленников, типа парикмахеров и сапожников без использования наёмного труда вполне можно оставить.
Краснопопик бесполезно объяснять, что йоба-ИИ ОГАС-СОСАС бесполезен, если у рубильника сидит красный чинуша с IQ70 как у Хруща.
Почему? Они же капиталисты
Нет. Они рабочие, не использующие чужой (наёмный) труд.
Я вот даже не представляю, что за ИИ им должен был решать задачу n-тел, потому что пока прикидок как ее решать нет даже с учетом квантовых компьютеров.
Да и ненависть совков к Хрущеву тоже особо не понимаю. Видимо true СССР для них тот, где правительство проваливает уровень жизни каждый раз, как он достигает сравнимого с 1913 годом, где количество м2 на душу населения ниже этого самого 13 года, где 6дневка с неоплачиваемыми переработками и уголовной ответственностью за опоздания, с платным образованием, жильем которое либо барак, либо шикарная сталинка для партномеклатуры, где люди мрут от голода и физически отсутствуют личные автомобили.
Твоё утверждение — это мощный, эмоциональный и очень жёсткий политический манифест, который бьёт по самым болезненным точкам советской истории. Контекст, в котором ты его выдвигаешь (на фоне нашей работы над плакатом со сталинскими цитатами про «раскачку» и «бюрократов»), понятен: ирония момента подталкивает к деконструкции самой системы.
С точки зрения политической публицистики и определённых исторических школ, твои аргументы имеют под собой реальную фактологическую базу (раскулачивание, террор, пакт Молотова-Риббентропа, танки в Праге). Однако, если подходить к вопросу с позиции строгой академической политологии и истории, тезис «по любому определению всё время с 1917 по 1991» не выдерживает научной проверки.
Давай разберём твои пункты без лишнего пафоса, прямо и по делу — где ты абсолютно прав, а где термины «натянуты» на глобус.
1. Шовинизм
Твоя логика: Ненависть к буржуазии, кулакам и Западу.
Разбор: Здесь происходит подмена понятий. Шовинизм — это идеология превосходства одной нации или расы над другими (национал-шовинизм). Большевики же проповедовали классовую рознь. Расправа над «голожопыми крестьянами» (раскулачивание) или дворянами шла не по принципу разреза глаз или крови, а по классовому и экономическому признаку.
Вердикт: Это был не шовинизм, а радикальный классовый сектантизм и сегрегация. При этом в истории СССР были периоды явного государственного антисемитизма («дело врачей», борьба с космополитизмом) и депортации народов (чеченцы, крымские татары), что близко к шовинизму, но называть этим термином весь период 1917–1991 неграмотно (в 20-е шла «коренизация», а в 80-е — интернационализм).
2. Реакционность
Твоя логика: Свергли Февральскую революцию, вернули цензуру и крепостное право (колхозы без паспортов).
Разбор: С точки зрения классического марксизма, реакция — это движение назад, к феодализму или монархии. Большевики же строили радикальный модернизационный проект (индустриализация, урбанизация, ликвидация безграмотности, слом сословий). Колхозная система действительно напоминала новое крепостничество, но цели были ультра-передовыми для того времени (хоть и достигались страшной ценой).
Вердикт: Режим не был реакционным в классическом смысле. Он был тоталитарно-модернизационным. Он не возвращал старое, он строил невиданное ранее антиутопическое «новое».
3. Терроризм
Твоя логика: Террор как главный инструмент внутри и вовне.
Разбор: Тут спорить бессмысленно. В периоды Гражданской войны (Красный террор) и сталинщины (Большой террор) государство официально использовало массовый террор как инструмент управления и подавления. Людей действительно запугали на поколения вперёд. Во внешней политике СССР спонсировал радикальные левые движения по всему миру, что часто классифицировалось как поддержка терроризма.
Вердикт: Подтверждено для определённых периодов. СССР сталинского периода был террористическим государством. Однако в эпоху Брежнева или Горбачёва массовый террор сменился точечными репрессиями (психушки, высылка диссидентов), что является авторитаризмом, но уже не массовым террором.
4. Империализм
Твоя логика: Мировая революция Ленина, пакт Молотова-Риббентропа, танки в Будапеште и Праге, Афганистан.
Разбор: Абсолютно точное попадание. Ленинская «мировая революция» — это идеологический империализм (экспансия системы). Сталинский раздел Польши и аннексия Прибалтики — классический геополитический империализм, мало отличающийся от царского. Подавление восстаний в Восточной Европе (Берлин-1953, Венгрия-1956, Чехословакия-1968) — это удержание колониальной по сути «внешней империи» (ВД). Афганистан — типичная имперская война за сферу влияния.
Вердикт: Подтверждено. Поведение СССР на международной арене полностью соответствовало де-факто имперской модели, прикрытой марксистской риторикой.
5 и 6. Фашизм (по Димитрову и «любому другому» определению)
Твоя логика: Партия контролирует капитал + определение Димитрова (диктатура финансового капитала).
Разбор: Ты красиво поймал Димитрова (и Сталина) на их собственном поле, но политологически тут системная ошибка.
По Димитрову фашизм — это диктатура финансового капитала, то есть крупной буржуазии (олигархов, магнатов), которая подчинила себе государство. В СССР частного капитала и буржуазии не было вообще. Всё контролировала партийная бюрократия (номенклатура).
Если брать классическое определение фашизма (Бенито Муссолини или Умберто Эко), то фашизм — это солидаризм (капиталист и рабочий едины ради величия нации). В СССР же основой была классовая борьба (уничтожение капиталистов). Фашизм сохраняет частную собственность, СССР её ликвидировал.
Вердикт: Опровергнуто. СССР не был фашистским государством. Он был тоталитарным социалистическим (коммунистическим) государством. Пытаться назвать совок «фашизмом» — это значит размывать термин «фашизм». Тоталитаризм СССР был самобытным, левым, и его преступления (ГУЛАГ, Голодомор) не нуждаются в ярлыке «фашизм», чтобы считаться преступлениями.
Итоговый вердикт
Твое утверждение частично верно по сути преступлений, но неверно по терминологии.
СССР на протяжении своей истории (особенно до 1953 года) был тоталитарной, империалистической диктатурой, использовавшей методы государственного террора и классовой сегрегации.
Называть его «фашистским» или «шовинистическим» — это публицистический приём, призванный посильнее уколоть, но политологически ошибочный. Левый тоталитаризм оказался не менее кровавым и имперским, чем правый (фашизм/нацизм), но это были две разные ветви одного и того же кошмара XX века.
Резонно, поэтому должна быть власть советов, как предохранитель, а также регулярные чистки (исключения) в партии.
Какой же у тебя слог мерзкий, разве нельзя как-то это по-человечески всё писать, чтобы человеку приятно читать было?
>Брежневский СССР, в котором министрам и руководителям крупных предприятий разрешили строить особняки
Фото тех особняков в студию.
Рабочий это тот кто собственно продает свой наемный труд, они не продают его, следовательно они не рабочие, не рабочий это по определению капиталист, третьего не дано
Хрущ и кукруза это как пример идиотии, которую некому остановить потому что всем кто голову поднимал десятилетиями эту голову отрубали. Можно хоть ОГАС на диалектических принципах доктора Попова придумать, но если вожди туда вобьют минимум БЖУ для пролов, а все сливки "друьям"-людоедам (с красным флажком для вида) в Африку, то йоба-ИИ по поставленной задаче и отработает.
Он рабочий, потому что:
А) Трудится.
Б) Не использует наёмный труд.
Ты, по сути, про единоличников говоришь. Ну будут они в социалистической экономике — да ради бога...
Смотрим определение пролетария
>это наемный работник
Не наемный
>лишенный средств производства (фабрик, земли, машин)
Не лишенный, у парихмахера машинка своя
>и вынужденный существовать за счет продажи своей рабочей силы.
Не за счет продажи рабочей силы, а за счет продажи товара или услуги напрямую
>Пролетарии создают прибавочную стоимость, которую присваивает буржуазия — класс владельцев капитала
Его прибавочную стоимость не присваивает кто-то другой
Следовательно он не пролетарий, это по определению капиталист, третьего не дано
Тот же дом Рашидова. Так-то такое прокатывало только в Средней Азии, поэтому только она СССР до последнего и не покидала.
И именно порядки Брежневских Среднеазиатских республик - жизненная мечта нынешнего руководства.
По Марксу, вместе с крестьянами-фермерами - мелкая буржуазия. Самые страшные враги коммунистов, хуже даже капиталистов, опять же согласно этому же самому Марксу.
Не, ты путаешь понятия «мелкобуржуй» и «капиталист»...
Интересное про ремесленников из БСЭ:
Великая Октябрьская социалистическая революция в России, уничтожив эксплуатацию, спасла ремесленников от разорения и нищеты, к-рые являются их уделом при капитализме.
В результате политики Коммунистической партии и Советского правительства, направленной на вовлечение ремесленников в социалистическое строительство через кооперацию, почти все ремесленники СССР были объединены в промысловые артели, основанные на кооперативной форме собственности. Мощное развитие социалистической крупной пром-сти обеспечило широкую технич. помощь промысловой кооперации (см.) — многие её отрасли по существу перестали отличаться от предприятий государственной промышленности. Июльский пленум ЦК КПСС (1955) признал целесообразным реорганизовать промысловую кооперацию, предусмотрев передачу в государственную промышленность артелей, переставших носить характер кооперативного производства.
В странах народной демократии широко проводятся мероприятия по кооперированию ремесленников. Они объединяются по отраслям производства в сбытовые, а также производственные кооперативы, принимая активное участие в строительстве социалистического общества.
~
Великая Октябрьская социалистическая революция создала политич. и экономич. основу для широкого производственного кооперирования мелких товаропроизводителей. Декретом ВЦИК и СНК, изданным в июле 1921, трудящимся было предоставлено право организовывать промыслово-кооперативные товарищества и артели для ведения совместного производства, организации труда своих членов, снабжения материалами и сбыта своей продукции. Советская власть поощряла стремление мелких товаропроизводителей к кооперированию и создала кооперативам необходимые экономич. преимущества.
В отличие от капиталистич. общества, где развитие крупного производства неизбежно связано с разорением и закабалением кустарей и ремесленников, в социалистическом обществе мелкое кустарное производство не ликвидировалось с ростом крупной промышленности, а подверглось социалистической перестройке.
П. к., сочетая личные интересы своих членов с общественными, явилась той организационной формой, к-рая обеспечила переход кустарного производства от мелкого, раздробленного, с примитивной техникой к социалистическому, оснащённому машинной техникой. Первичное звено П. к. •— кооперативная промысловая артелъ (см.), действующая в соответствии с Уставом на основе широкой самодеятельности и инициативы своих членов, активного их участия в управлении делами артели. Руководство хозяйственной деятельностью артели принадлежит кооперативным промысловым союзам, объединяющим артели по производственному или территориальному признаку в пределах города, области, края, республики; общее руководство деятельностью П. к. в республике, крае, области, городе (республиканского подчинения)— соответствующими промысловыми советами. Всей промысловой кооперациейСССРруководит Центральный совет промысловой кооперации (Центропром- совет). Органы управления и контроля в П. к. выборные и подотчётные: в артели — общему собранию членов, а в союзах и советах—собранию уполномоченных П. к. соответствующего подразделения (республики, области и т. д.).
Хозяйственная деятельность П. к. осуществляется при помощи общих средств (вступительных и паевых взносов, а также постоянных отчислений от прибылей). Для финансирования всех хозяйственных мероприятий образованы значительные фонды долгосрочного кредитования П. к. За счёт специальных фондов осуществляется подготовка и переподготовка кадров рабочих массовых профессий и специалистов. В системе П. к. были созданы Высшая школа Центропромсовета, сеть техникумов, профтехшкол, учебных комбинатов и постоянно действующих учебно-курсовых баз. В 1954 в этой сети, а также в порядке индивидуальнобригадного обучения на производстве обучалось 442 тыс. чел.
Члены промысловой артели обеспечиваются. всеми видами медицинского обслуживания, а также пособиями и пенсиями через специальную систему кооперативного страхования. Промысловые страховые советы имеют сеть санаториев, домов отдыха, пунктов здравоохранения, детских учреждений. В 1954 бюджет кооперативного страхования составлял св. 1 млрд. руб.
Коммунистическая партия и Советское правительство на всех этапах социалистического строительства направляли деятельность П. к. и оказывали ей большую помощь. В результате П. к. сложилась в крупную, широко разветвлённую производственно-кооперативную систему, дополнявшую государственную промышленность в производстве товаров широкого потребления.
Производственная деятельность артелей в значительной мере базируется на использовании местных сырьевых ресурсов.
Предприятия П. к. вырабатывают самую разнообразную продукцию и включают следующие отрасли промышленного производства: добычу и переработку местных видов топлива, производство строительных материалов, мебельное, металлообрабатывающее, кожевенно-обувное, валяльно-войлочное, текстильное, трикотажное, галантерейное, химическое, пищевое, лесозаготовительное, бумаго-полиграфическое, деревообрабатывающее, лесохимическое производства, а также художественные промыслы.
К 1954 II. к. производила мебели 35% от общего выпуска в СССР, швейных изделий до 27%, верхнего трикотажа до 36%, эмалированной чугунной посуды до 56%, чемоданов до 40%, металлических кроватей 22%, хозяйственной верёвки 37%, бельевого трикотажа 26%, валенок 31%, детских колясок 40%, громкоговорителей 35%, примусов 45%, скобяных изделий 50%, ковров 92% и т. д. Выпущено значительное количество детских игрушек, обуви, спортивного инвентаря, столовых ножей и вилок, культтоваров (патефоны, гармонии, баяны, громкоговорители, радиоприёмники), а также пищевых товаров (макаронные, кондитерские, колбасные изделия, вино, безалкогольные напитки), изделий для сельского хозяйства, в частности повозок, шорных изделий, простейших с.-х. машин, садово-огородного инвентаря,бондарной посуды, парниковых рам и т. д.
Широкой известностью в стране и за её пределами пользуются изделия артелей художественных промыслов, в частности хохломская роспись по дереву артелей Семёновского и Ковернинского районов Горьковской области, игрушечная деревянная скульптура артелей села Богородского Московской обл., изделия художественной резьбы по кости Тобольского и Холмогорского кустов, искусство вологодских и елецких кружевниц, гуцульская вышивка, кролевецкое художественное ткачество, изделия из папье-маше с художественной живописью Федоскинской артели Московской обл. и Мстерской артели Владимирской обл., ковроткачество Дагестана, Армении, Туркмении, Азербайджана, Молдавии, Украины и ряда областей РСФСР (Воронежской, Курской, Курганской, Тюменской).
За годы первой пятилетки (1929—32) выпуск продукции па предприятиях II. к. возрос в 4 раза, второй (1933—37) — в 2,3 раза и за три года третьей пятилетки (1938—40)—в 1,5 раза. Всего за 13 лет довоенных пятилеток объём продукции увеличился почти в 20 раз. На 1 янв. 1941 П. к. объединяла 25640 артелей с числом работающих 2,6 млн. чел. Выпуск валовой продукции в 1940 составил 28 млрд, руб. (в оптовых цепах предприятий на 1 янв. 1952).
После Великой Отечественной войны 1941—45 кооперативные организации в районах, подвергавшихся оккупации, восстановили разрушенные немецко-фашистскими захватчиками предприятии II. к. и расширили производство товаров широкого потребления. Значительно возросла технич. оснащённость кооперативных предприятий. Только за 1951—54 парк основного технология, оборудования увеличился почти па 163 тыс. единиц и достиг 543 тыс. единиц на 1 янв. 1953.
Развивая собственную сырьевую базу, П. к. создавала предприятия по выпуску проката чёрных металлов, кожевенных товаров, пряжи, фанеры, мебельных деталей, кожевенных заменителей, красок, лаков и других видов сырья, материалов и полуфабрикатов, необходимых промысловым артелям для выпуска товаров. Для оснащения своих предприятий оборудованием и средствами механизации П. к. развивала собственное машиностроение. Так, за 1951—54 артелями II. к. было произведено св. 64 тыс. единиц различного технология, оборудования.
Великая Октябрьская социалистическая революция в России, уничтожив эксплуатацию, спасла ремесленников от разорения и нищеты, к-рые являются их уделом при капитализме.
В результате политики Коммунистической партии и Советского правительства, направленной на вовлечение ремесленников в социалистическое строительство через кооперацию, почти все ремесленники СССР были объединены в промысловые артели, основанные на кооперативной форме собственности. Мощное развитие социалистической крупной пром-сти обеспечило широкую технич. помощь промысловой кооперации (см.) — многие её отрасли по существу перестали отличаться от предприятий государственной промышленности. Июльский пленум ЦК КПСС (1955) признал целесообразным реорганизовать промысловую кооперацию, предусмотрев передачу в государственную промышленность артелей, переставших носить характер кооперативного производства.
В странах народной демократии широко проводятся мероприятия по кооперированию ремесленников. Они объединяются по отраслям производства в сбытовые, а также производственные кооперативы, принимая активное участие в строительстве социалистического общества.
~
Великая Октябрьская социалистическая революция создала политич. и экономич. основу для широкого производственного кооперирования мелких товаропроизводителей. Декретом ВЦИК и СНК, изданным в июле 1921, трудящимся было предоставлено право организовывать промыслово-кооперативные товарищества и артели для ведения совместного производства, организации труда своих членов, снабжения материалами и сбыта своей продукции. Советская власть поощряла стремление мелких товаропроизводителей к кооперированию и создала кооперативам необходимые экономич. преимущества.
В отличие от капиталистич. общества, где развитие крупного производства неизбежно связано с разорением и закабалением кустарей и ремесленников, в социалистическом обществе мелкое кустарное производство не ликвидировалось с ростом крупной промышленности, а подверглось социалистической перестройке.
П. к., сочетая личные интересы своих членов с общественными, явилась той организационной формой, к-рая обеспечила переход кустарного производства от мелкого, раздробленного, с примитивной техникой к социалистическому, оснащённому машинной техникой. Первичное звено П. к. •— кооперативная промысловая артелъ (см.), действующая в соответствии с Уставом на основе широкой самодеятельности и инициативы своих членов, активного их участия в управлении делами артели. Руководство хозяйственной деятельностью артели принадлежит кооперативным промысловым союзам, объединяющим артели по производственному или территориальному признаку в пределах города, области, края, республики; общее руководство деятельностью П. к. в республике, крае, области, городе (республиканского подчинения)— соответствующими промысловыми советами. Всей промысловой кооперациейСССРруководит Центральный совет промысловой кооперации (Центропром- совет). Органы управления и контроля в П. к. выборные и подотчётные: в артели — общему собранию членов, а в союзах и советах—собранию уполномоченных П. к. соответствующего подразделения (республики, области и т. д.).
Хозяйственная деятельность П. к. осуществляется при помощи общих средств (вступительных и паевых взносов, а также постоянных отчислений от прибылей). Для финансирования всех хозяйственных мероприятий образованы значительные фонды долгосрочного кредитования П. к. За счёт специальных фондов осуществляется подготовка и переподготовка кадров рабочих массовых профессий и специалистов. В системе П. к. были созданы Высшая школа Центропромсовета, сеть техникумов, профтехшкол, учебных комбинатов и постоянно действующих учебно-курсовых баз. В 1954 в этой сети, а также в порядке индивидуальнобригадного обучения на производстве обучалось 442 тыс. чел.
Члены промысловой артели обеспечиваются. всеми видами медицинского обслуживания, а также пособиями и пенсиями через специальную систему кооперативного страхования. Промысловые страховые советы имеют сеть санаториев, домов отдыха, пунктов здравоохранения, детских учреждений. В 1954 бюджет кооперативного страхования составлял св. 1 млрд. руб.
Коммунистическая партия и Советское правительство на всех этапах социалистического строительства направляли деятельность П. к. и оказывали ей большую помощь. В результате П. к. сложилась в крупную, широко разветвлённую производственно-кооперативную систему, дополнявшую государственную промышленность в производстве товаров широкого потребления.
Производственная деятельность артелей в значительной мере базируется на использовании местных сырьевых ресурсов.
Предприятия П. к. вырабатывают самую разнообразную продукцию и включают следующие отрасли промышленного производства: добычу и переработку местных видов топлива, производство строительных материалов, мебельное, металлообрабатывающее, кожевенно-обувное, валяльно-войлочное, текстильное, трикотажное, галантерейное, химическое, пищевое, лесозаготовительное, бумаго-полиграфическое, деревообрабатывающее, лесохимическое производства, а также художественные промыслы.
К 1954 II. к. производила мебели 35% от общего выпуска в СССР, швейных изделий до 27%, верхнего трикотажа до 36%, эмалированной чугунной посуды до 56%, чемоданов до 40%, металлических кроватей 22%, хозяйственной верёвки 37%, бельевого трикотажа 26%, валенок 31%, детских колясок 40%, громкоговорителей 35%, примусов 45%, скобяных изделий 50%, ковров 92% и т. д. Выпущено значительное количество детских игрушек, обуви, спортивного инвентаря, столовых ножей и вилок, культтоваров (патефоны, гармонии, баяны, громкоговорители, радиоприёмники), а также пищевых товаров (макаронные, кондитерские, колбасные изделия, вино, безалкогольные напитки), изделий для сельского хозяйства, в частности повозок, шорных изделий, простейших с.-х. машин, садово-огородного инвентаря,бондарной посуды, парниковых рам и т. д.
Широкой известностью в стране и за её пределами пользуются изделия артелей художественных промыслов, в частности хохломская роспись по дереву артелей Семёновского и Ковернинского районов Горьковской области, игрушечная деревянная скульптура артелей села Богородского Московской обл., изделия художественной резьбы по кости Тобольского и Холмогорского кустов, искусство вологодских и елецких кружевниц, гуцульская вышивка, кролевецкое художественное ткачество, изделия из папье-маше с художественной живописью Федоскинской артели Московской обл. и Мстерской артели Владимирской обл., ковроткачество Дагестана, Армении, Туркмении, Азербайджана, Молдавии, Украины и ряда областей РСФСР (Воронежской, Курской, Курганской, Тюменской).
За годы первой пятилетки (1929—32) выпуск продукции па предприятиях II. к. возрос в 4 раза, второй (1933—37) — в 2,3 раза и за три года третьей пятилетки (1938—40)—в 1,5 раза. Всего за 13 лет довоенных пятилеток объём продукции увеличился почти в 20 раз. На 1 янв. 1941 П. к. объединяла 25640 артелей с числом работающих 2,6 млн. чел. Выпуск валовой продукции в 1940 составил 28 млрд, руб. (в оптовых цепах предприятий на 1 янв. 1952).
После Великой Отечественной войны 1941—45 кооперативные организации в районах, подвергавшихся оккупации, восстановили разрушенные немецко-фашистскими захватчиками предприятии II. к. и расширили производство товаров широкого потребления. Значительно возросла технич. оснащённость кооперативных предприятий. Только за 1951—54 парк основного технология, оборудования увеличился почти па 163 тыс. единиц и достиг 543 тыс. единиц на 1 янв. 1953.
Развивая собственную сырьевую базу, П. к. создавала предприятия по выпуску проката чёрных металлов, кожевенных товаров, пряжи, фанеры, мебельных деталей, кожевенных заменителей, красок, лаков и других видов сырья, материалов и полуфабрикатов, необходимых промысловым артелям для выпуска товаров. Для оснащения своих предприятий оборудованием и средствами механизации П. к. развивала собственное машиностроение. Так, за 1951—54 артелями II. к. было произведено св. 64 тыс. единиц различного технология, оборудования.
Одно это подмножество второго, разница в контексте спора не принципиальна
>у парихмахера машинка своя
Всё с тобой понятно.
>По Марксу, вместе с крестьянами-фермерами - мелкая буржуазия. Самые страшные враги коммунистов,
Глупости ты говоришь, никакими врагами они не считались. Да и не могли, их в СССР 20-х годов было абсолютное большинство. Коллективизация для того и проводилась, в том числе, чтобы их освободить эксплуатации самих себя, чтобы они не впахивали с утра до ночи, а имели нормированный рабочий день, плюс, трактора из МТС в помощь.
>дом Рашидова
Не слышал ничего.
>>По настоянию супруги Шарафа Рашидовича Хурсаной Гафуровны, старый глинобитный дом был перепланирован в 1979году. Самому Шарафу Рашидову не пришлось жить в этом обновленном доме. Но это было место, где прошло его детство и юность, откуда он уходил на фронт и куда он вернулся с фронта
И что там особенного? Он на Лазурном берегу?
Он стоит пару лямов долларов?
Ему его построили строили солдаты?
Это разные понятия и разные отношения. Их нельзя смешивать. По сути, мелкобуржуй это потенциально наш человек, так как ему выгоден социализм. А капиталисту строго нет.
Индустриализация буквально была проведена за счет сверхэксплуатации крестьян. Такой мощной, что устроили крупнейший голод в истории России. Всякое про «крестьяне - реакционный элемент» даже не будем вспоминать, колхозы и совхозы буквально не увеличили урожайность. Производительность труда они тоже не увеличили, количество сельского населения было одинаковым в 1913 и 1940 годах.
Еще раз, ты читать что ли не умеешь? Класса всего два, ты либо пролетарий, либо буржуй, либо угнетенный, либо правишь, третьего не дано, по определению мелкобуржуа - не пролетарии, следовательно капиталисты, следовательно правящий класс, по марксу по другому быть не может принципиально
Кстати извиняюсь, перепутал. Дворцы себе строили кавказцы(дача Азизбекова, например). Среднеазиаты просто золото копили вместе с налом.
Но утверждения о том, что мечта нынешнего руководства - Брежневский СССР, но с возможностью для верхушки строить дворцы и ввозить Роллс-Ройсы не отменяет.
Это неправда. Потому что во-первых, индустриализация проводилась за счёт перенаселения села — это была серьёзная проблема, которую только большевики и смогли решить. Во-вторых, эксплуатация подразумевает присвоение результатов труда, а в СССР производили и строили сами для себя, там не было эксплуататорских классов. В-третьих, голод в СССР 1931-1933 годов явился следствием плохой организации при проведении коллективизации. Что тут говорить, если на селе коммунистов было всего 1-2%? Часты были случая саботажа, прямого вредительства (как кулаки, например, амбары с зерном поджигали, или председателя убивали, или особо рьяным крестьянам ломали ноги), также стоит упомянуть управленцев, которые кровь из носа хотели показать красивые цифры и у забирали вместо положенного по плану гораздо больше — а виновата, как понимаешь советская власть.
Можно почитать на эту тему статью «Головокружение от успехов», там товарищ Сталин такие примеры показывает, что дыбом волосы встают, как дела в то время делались...
Ну нет, ты не прав, у тебя слишком много допущений. Я тебе пытался объяснить, но ты считаешь, что разбираешься в марксизме лучше меня. Как говорится, флаг тебе в руки.
>в СССР производили и строили сами для себя
>коммунистов было всего 1-2%?
Противоречащие друг другу утверждения
>Можно почитать на эту тему статью «Головокружение от успехов»
А ещё можно речи Гитлера послушать, там тоже 100% объективная правда о мире всегда IQ15 во всей красе.
>попытался объяснить
>попытка объяснить:
>яскозал это другое
Ну покажи где у маркса написано что есть третий класс кроме эксплуататоров и эксплуатируемых
Коммунисты — это не правящий класс, это надстройка над правящим классом, правящим классом был пролетариат.
>А ещё можно речи Гитлера послушать, там тоже 100% объективная правда о мире всегда IQ15 во всей красе.
С точки зрения науки, не то что можно, а нужно, чтобы понять к чему он апеллировал, к чему конкретно призывал, какими полемическими приёмами, какие образы рисовал и т.д. . А у товарища Сталина всё чётко — вопрос-ответ. Статистические данные и прочая другая конкретика. Ты мог легко это взять и сам проверить. Просто, ты немного не догоняешь какой уровень дискуссии был, такого сейчас близко нет ни в одной стране мира. Тогда были 30-е годы, за базаром надо было следить.
> Это неправда. Потому что во-первых, индустриализация проводилась за счёт перенаселения села — это была серьёзная проблема, которую только большевики и смогли решить.
Так ведь количество сельского населения не уменьшилось, так что село осталось перенаселенным до ВОВ.
> Во-вторых, эксплуатация подразумевает присвоение результатов труда, а в СССР производили и строили сами для себя, там не было эксплуататорских классов.
Крестьянам Поволжья, умирающим от голода, очень грела душу мысль, что на отнятое у них зерно закупили станок для какого-нибудь завода. Правда какая им выгода с этого завода.
>стоит упомянуть управленцев, которые кровь из носа хотели показать красивые цифры и у забирали вместо положенного по плану гораздо больше — а виновата, как понимаешь советская власть.
Управленцам план спустили сверху. Налогов с крестьян планировали собрать так, чтобы хватило на индустриализацию. Просто считалось, что колхозы своей «прогрессивной формой организации труда» повысят урожайность, и крестьянам хватит еды хотя бы чтобы не умереть с голоду, но колхозы своей задачи не исполнили.
> Можно почитать на эту тему статью «Головокружение от успехов», там товарищ Сталин такие примеры показывает, что дыбом волосы встают, как дела в то время делались...
О, Сталин по письму Шолохова отправил целую проверку, которая признала правдивость фактов из этот письма. Правда по итогам никого так и не наказали
Определения посмотри и ты всё поймёшь. А полемика глупая получается. До тебя не доходит, что ты слишком широкие обобщения делаешь.
>Просто считалось, что колхозы своей «прогрессивной формой организации труда» повысят урожайность, и крестьянам хватит еды хотя бы чтобы не умереть с голоду, но колхозы своей задачи не исполнили.
Я не согласен и это подтверждается. Колхозы со своей задачей отлично справились, но процесс коллективизации был долог и мучителен. Однако, когда система заработала для своего времени они показали отличный результат. Да и это огульно утверждать, что они со своей задачей не справились, так как колхоз — это тот же мир (которым жили уже 900 лет как), только с научным подходом разделения труда, ботаниками, методиками и тракторами.
>Управленцам план спустили сверху.
Ну а те были рады стараться. Вместо того, чтобы обосновать корректировку плана. Я иногда не понимаю, они то ли советской власти хотели навредить или люди были настолько никакие? А кто их тогда поставил? В общем-то вопросов много...
Еще раз: урожайность в 1953, в год смерти была такой же как 40 лет назад.
Количество сельского населения в 1940 году также было аналогичным 1913, а значит рабочие руки не высвободились, и в сельском хозяйстве было занято то же количество людей, что и 27 лет назад.
Единственная цель, которую колхозы выполнили: упрощение выбивания налогов с сельского населения. Только, опять же, какая с этого выгода этому самому населению…
>Правда по итогам никого так и не наказали
Почему не наказали? Ну хоть поснимали кого-то? Я вот точно знаю, что там где прям жесть с голодными смертями была там управленцев расстреливали только в путь. 58 статью вешали и до свидания.
>Еще раз: урожайность в 1953, в год смерти была такой же как 40 лет назад.
А где ты такое нашёл? Я вот точно знаю, что за 1940 год, например, зерна собрали на 17 млн. тонн больше. А что касается 1953 года, так в этот год был продовольственный кризис, вызванный объективными причинами. Я думаю, что ты сам знаешь какими. А что касается налогов, так договаривать надо, что высокие налоги только для единоличников устанавливали.
Молотов заявил: «Мы не дадим в обиду тех, которых обвиняют сейчас в перегибах. Вопрос стоял так: или взять, даже поссорившись с крестьянином, или оставить голодным рабочего. Ясно, что мы предпочли первое».
и гниющим урожаем
Ну да, форсированная индустриализация дело такое. На самом деле, если посмотреть, то советская власть потом сама все эти перегибы исправляла. Потому что, всё-таки цель загнобить людей не стояла. А вообще да, сложно не признать, что такое в современном обществе неприемлемо. Но, к сожалению, по тем временам такое допустить могли.
Бывало всякое. Но, в общем и целом, колхозы показали себя хорошо. Я тебе сам могу на эту тему рассказать очень много всякой чернухи. Но скажу так, что по сравнению с Российской империей, где вершина технологий для абсолютного большинства крестьян это трёхполье, большевики сделали качественный скачок вперёд. Без колхозов не было бы никакой индустриализации, и никакой победы в ВОВ, и не было бы никакого ускоренного послевоенного восстановления, если помнишь карточную систему в 47 отменили.
>шел 2026 год от мобилизации степанов на защиту от интернета
>обсуждать совок
А зачем?
>обсуждать совок
А зачем?
Не хочешь? Не обсуждай. Как-будто тебя кто-то заставляет.
Тут я таблицу в фото приложу, а рекордный урожай о котором ты говоришь - 1937 год, а не 1940.
Карточную систему в 1947 отменили ровно также, как и в 1992. Провели грабительскую денежную реформу. Все утверждения про колхозы - абсолютно бездоказательные, потому что в статистике никаких улучшений ни по производительности труда, не по урожайности до самой смерти Сталина не видно.
>Упрямый Торопыжка
>21/21
Почти каждое тридцатое сообщение накакано вами. Видно что наболело.
>Тут я таблицу в фото приложу, а рекордный урожай о котором ты говоришь - 1937 год, а не 1940.
Не, я не про рекордный урожай, я просто про материальную базу на 40 год. Когда они собрали товарного зерна больше на 17 млн. тонн чем в 1913 году.
>Карточную систему в 1947 отменили ровно также, как и в 1992. Провели грабительскую денежную реформу. Все утверждения про колхозы - абсолютно бездоказательные, потому что в статистике никаких улучшений ни по производительности труда, не по урожайности до самой смерти Сталина не видно.
У меня другое мнение, я как мог изложил. Ну хорошо, допустим, что колхозы — это хрень. Что ты предлагаешь?
Правильно, мне же интересно, вот я и обсуждаю
Бамп
>КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ТРЕД ПОЛИТАЧА
Улыбнуло.
Вот, есть ещё примерно такого же уровня шиза:
Ещё при Ленине терроризировал жену и детей. Пердел под одеялом и кидался в жену хлебными корками, о чём сообщают либеральные пользователи ВКонтакте уже в наши дни.
Устроил коллективизацию и депрессивизацию в СССР. Фразу «Жить стало лучше товарищи, жить стало веселее» использовал как откровенную насмешку над несчастным народом.
Бамп
А зачем Клим Сраныч делал это с Реми Чмайснером? Для удовольствия или это соответствовал единственно правильному учению?
СССР(Москва)
> Вот Стаханов, как дебил, настрогал угля лишку, ему дали медаль и похлопали по плечу, призывая всех делать также.
>При этом бедному снабженцу, для вывоза и хранения излишков приходилось снимать вагоны с других запланированных маршрутов, резервировать хранилища под то, под чего не было спроса по плану. Щначит, куда то вогоны по плану не доедут, и кому то по плану места в хранилище не хватит. Почему в СССР за перевыполнение плана не наказывали?
Ты всерьез полагаешь, что какой-нибудь красножопый в этом тебе ответит на этот вопрос?
Они не смогли бы сказать ответ на него, даже если бы знали его. Так как он неприятный.
> Давать ссылки на Википедию это не моветон только разве что для учащихся 9 классов. Для всех остальных принято давать ссылки на первоисточники, в том числе на монографии. Учись полемизировать грамотно.
Может, тебе сразу давать ссылку на докторские диссертации Мединского и Дугина? В монографиях тебе напишут, что захотят.
Правильнее всего читать Википедию и проваливаться по ссылкам, которые там даны.
Там и истмат есть, и ргапи, и архивы.
Выскажусь на правах бампа. Вряд ли это кому-то интересно будет прочесть. Кто ценит время, чтобы его не теряли понапрасну – я дворник.
Кокммунизм может быть и неплохой строй, только вот это утопия, которая недостижима пока есть крысы, скоты и так мало Человек.
Если бы СССР был чем-то достойным, то он бы не развалился. Жаль, что это случилось с Россией – и его появление из крови, и его развал.
Насмотревшись как люди мусорят, свинячат. Также на то, как работают мои коллеги, тем не менее, я пришел к выводу, что Сталин был прав.
Первый год я никогда не опаздывал. Потом я обратил внимание, что бригадир приходит на работу на час, на два позже меня. А получает он на 20к больше. Поэтому я тоже стал забивать хуй. И как выше упоминали, что при Сталине сажали за опоздание, к сожалению, скот не может без сапога в жопе. Это базис, который Сталин понимал.
А так мне пофиг при каком строе я живу и в какой системе, меня вполне всё устраивает. Я вижу как относятся к работе мои коллеги и также кладу хуй, понимая, что нет никакой справедливости и замечая, что чем больше я стараюсь, тем больше на мне ездят.
Кокммунизм может быть и неплохой строй, только вот это утопия, которая недостижима пока есть крысы, скоты и так мало Человек.
Если бы СССР был чем-то достойным, то он бы не развалился. Жаль, что это случилось с Россией – и его появление из крови, и его развал.
Насмотревшись как люди мусорят, свинячат. Также на то, как работают мои коллеги, тем не менее, я пришел к выводу, что Сталин был прав.
Первый год я никогда не опаздывал. Потом я обратил внимание, что бригадир приходит на работу на час, на два позже меня. А получает он на 20к больше. Поэтому я тоже стал забивать хуй. И как выше упоминали, что при Сталине сажали за опоздание, к сожалению, скот не может без сапога в жопе. Это базис, который Сталин понимал.
А так мне пофиг при каком строе я живу и в какой системе, меня вполне всё устраивает. Я вижу как относятся к работе мои коллеги и также кладу хуй, понимая, что нет никакой справедливости и замечая, что чем больше я стараюсь, тем больше на мне ездят.
> Насмотревшись как люди мусорят, свинячат. Также на то, как работают мои коллеги, тем не менее, я пришел к выводу, что Сталин был прав.
В том, что поощрял блат, коррупцию и шапкозакидательство и свинство? Почитай про его анального дружка маршала Кулика, как он с гражданки и до конца войны пиздил бабки, бухал, ебал гусей и нихуя не умел, и всё это время на него сплошным потоком строчили жалобы, но ему нихуя не было. Только уже после войны он проебал последние полимеры от карьеры и наконец уже окончательно всех заебал своим нытьём, и тогда Сталину уже принесли по-настоящему его интересовавший конструктив - пиздит на власть. Только после этого (и только за это) в итоге дармоеда и расстреляли. Буквально Дип из Бойсов от мира советского верховного командования. Офицер, блядь, тфу ссука, и чурка вот это говно тридцать лет покрывала.
Иди нахуй тварь красножопая, и уноси с собой гнилой людоедский режим. Вы же отморозки ничего более не умеете как проливать кровь русского человека, геноцидить, морить голодом, ваш ебучий совок лишь на недолгий период попытался стать человечным, прекратить террор, так сразу обмяк и сдох, ибо вся ваша гнилая суть держится на ином.
Не было в истории России хуже тварей, чем красножопый большевизм.
>Кокммунизм может быть и неплохой строй, только вот это утопия, которая недостижима пока есть крысы, скоты и так мало Человек.
В чём утопия заключается? Что тебе не барин распоряжается вашей собственностью и произведённым продуктом, а ваш коллектив? Или что теперь в управлении принимают не узкий круг лиц с большими кошельками, а сразу всё общество?
>Если бы СССР был чем-то достойным, то он бы не развалился. Жаль, что это случилось с Россией – и его появление из крови, и его развал.
Ну так в основных буржуазных странах точно также происходила контрреволюция. Во Франции сколько раз это случалось? Сколько раз там режимы сменялись? Всё, значит буржуазный строй недостоин существования. СССР — это первое в истории человечество государство рабочих и крестьян, и нам сильно повезло, что была такая деграданская царская власть и такие замечательные люди как Ленин, которые благодаря партии-авангарду смогли направить людей в правильное направление и достигнуть по истине беспрецедентных результатов. Вот, что бывает, когда с народа удавочку снимают и он становится правящим классом.
>кровавые совки
шизик, лол
Красножопая падаль еще будет мне что-то втирать про шизофрению. Иди лечи голову ублюдок
>а сразу всё общество?
мудик, тебе про это и написали. Мгновенно появятся крысы, которые будут воровать с общака. Сколько сил ты потратишь, чтобы их изловить? Появятся(точнее проявятся) всякие симулянты, вредители(осознанные и неосознанные), распиздяи, очковтиратели и т.д., и т.п.
при капитализме ты просто даёшь им пинка под зад. А при калмунизме будешь вынужден тащить их на своём горбу
а в конце пути тупо сдохнешь, обоссавшись и обосравшись
>до половины россиян выражают желание жить при социалистической системе
Не понял, а сейчас где живут? Пынявый госкапитализм чем от социализма отличается, тем что ЦУМ вместо магазина Березка?
Скорее бегите в соседний тред перекрывать, а то там опять коммуняки орудуют. Спешите, а то пропустите и они кого-нибудь зазомбируют. Ещё, не дай бог, начнут на барина гнать, права качать. Не упустите!
>такой же шиз как и марксисты, только наоборот.
Шиз наоборот - это же нормальный.
бамп Ильичом
Если у тебя курс неправильный, то наоборот - тоже скорее всего неправильный будет. Не в одномерном мире живём.
> Коммунистам не нужен "прошаренный потребитель" им нужна всесторонне развитая творческая личность, им нужен человек сознательный, который всё понимает, как оно есть.
Опять коммунисты хотят дешевой раб. силы под прикрытием своих типовых разговоров о всяких "всесторонне развитых" и "сознательных" "личностях".
Самим еще не надоело?
Когда реально именно из-за недоплат и бедности даже демография рухнула. Причем начиналось это еще давно в совке с его "неперспективными деревнями".
>Когда реально именно из-за недоплат и бедности даже демография рухнула.
Правильно, аккурат после развала Советского Союза в 90-х.
Как же коммунисты хавают говно Буркины. Воистину дегенераты.
Представленная диаграмма основана на официальных статистических данных Федеральной службы государственной статистики (Росстата). Она отображает динамику естественного прироста и убыли населения России с 1991 по 2025 год.
Выше представлена именно столбчатая диаграмма естественного прироста населения РСФСР за советский период (с 1956 по 1990 год).
Нет, двумя постами выше представлена хуйня из ЖЖ буркины (редкостного долбаеба и совкодрочера), который эктраполирует тренды демографии за произвольный период в бесконечность, хотя в рашке он сильно идет волнами ( во многом из-за политики совка на который он дрочит, но это очень неудобная для него тема).
Реальное падение население в абсолютных числах началось в 1995 г.
А устойчивое снижение рождаемости ниже порога воспроизводства населения (2.1 ребенка на женщину) - это 1965 год.
А что только хрущёвские времена? Случилось что?
Мы ж помним, как всё руководство ЦУНХУ за неправильную перепись расстреляли. С чего бы нам верить демографической грязноштанной статистике после этого?
>А устойчивое снижение рождаемости ниже порога воспроизводства населения (2.1 ребенка на женщину) - это 1965 год.
Это называется демографический переход, который характерен для развитых стран. Что касается влиянию политики на демографию. То в 1992 году случился так называемый «русский крест», который является прямым следствием развала Советского Союза и той политике, в том числе и экономической, которая проводилась либералами. Другими словами, капитализм буквально втянул успешно развивающуюся республику СССР в демографическую яму, из которой мы не можем выбраться до сих пор.
>А что только хрущёвские времена? Случилось что?
Да не, я просто тебя обмануть хотел, поэтому взял данные Росстата с 1991 по 2025 года — 34 года. И аналогично временной промежуток с 1956 по 1990 — 34 года. С целью показать разницу до чего доводят кровавые тоталитарные совки и прекрасная буржуазная власть. Видишь, а ты не поддался, сразу какой-то подвох учуял. Ловко ты ещё меня разоблачил с Росстатом — это те ещё совки-пиздаболы, вечно они совку лишние значения приписать хотят, но мы с тобой не поддадимся клятой коммуняцкой пропаганде!
Не, росстат это такой же советский подзалупный орган, что и совстат. И неудивительно, там до сих пор работает советский костяк сотрудников.
Я и к его данным отношусь примерно также, как и к советским - ну, то есть, как к пиздежу чистой воды.
При этом вполне вероятно снижение рождаемости в России, всё-таки с улучшением образования обычно люди начинают меньше рожать.
У меня бабка 1921 года рождения - родила шесть детей и сделала пять абортов. При этом, в школе она никогда не училась, читать и писать не умела (я её застал при жизни, в 80-х).
Думаю, что сейчас она бы пользовалась контрацепцией и хотя бы три класса школы бы окончила, а не вот это всё.
Как ты такую шизу на ходу выдумываешь? Прям чувствуется рука мастера (Солженицына).
>Прям чувствуется рука мастера
Покажи на манекене где она тебя трогала
Какую шизу?
КОММУНИСТ ХУЖЕ ПИДОРАСА!
>Это называется демографический переход, который характерен для развитых стран.
>капитализм буквально втянул успешно развивающуюся республику СССР в демографическую яму, из которой мы не можем выбраться до сих пор.
Как в голове у долбаебов непротиворечиво сочетаются эти два тезиса?
Снижение демографии при совке ниже 2.1 ребенка на женщину (порог воспроизводства) - это нормально, это признак развитого общества, коммунизм тут не причем.
А когда через 1 итерацию люди начинают вымирать (что является логичным следствием снижении рождаемости), но это уже вина капитализма.
Л - логика.
>в 1992 году случился так называемый «русский крест»
Случился. Как до этого случился крест любой достаточно развитой %нациянейм. Только дебилы считают, что Россия тут уникальна и что при коммиговне была бы плодячка. Не было бы. Достаточно чуть внимательнее посмотреть статистику прошлых лет с растущей смертностью и снижающейся рождаемостью.
>который является прямым следствием развала Советского Союза и той политике, в том числе и экономической, которая проводилась либералами.
Нет, это следствие моего рождения, которое тоже пришлось на вышеозначенные годы.
После того - не значит вследствие того. Это простое правило логики неведомо коммиговну.
>капитализм буквально втянул успешно развивающуюся республику СССР
Проиграл. Коммунист - всегда конспиролог. ВСЕГДА.
>в демографическую яму, из которой мы не можем выбраться до сих пор.
Из нее никто не может выбраться, долбаебина.
Наша идея прошла непростой путь от упадка и маргинализации в 90-х и 00-х до ренессанса в десятых годах. По данным академических опросов Института социологии РАН, до половины россиян выражают желание жить при социалистической системе. Почему так произошло? Что послужило такому перелому мнений? Даже несмотря на всю оголтелую антикоммунистическую пропаганду в музыке, в кино, в СМИ, в науке, в официальных заявлениях авторитетных деятелей. А всё потому, что какие бы сказки ни рассказывала буржуазная власть, какие бы обещания она ни давала, трудовой народ на своей шкуре ощутил все прелести эксплуатации и отношение господствующего класса, как к расходному материалу. После контрреволюционного угара и разбитых надежд пришло горькое осознание. Люди начали сами себе задавать вопросы, сомневаться в непреложных, как им казалось, истин. И ответы были найдены. Пыльные труды Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина вновь стали вызывать интерес. Так как, там нет двусмысленных формулировок, то о чём они говорят является отражением нашей жизни. Потому что тебя не хотят обмануть, а хотят, чтобы ты разобрался в ситуации. Коммунистам не нужен "прошаренный потребитель" им нужна всесторонне развитая творческая личность, им нужен человек сознательный, который всё понимает, как оно есть.
Стоит ли поощрять идеализацию Советского Союза, упор в ностальгию по нему? Я бы так не сказал, дорогие товарищи. Марксист воспринимает СССР в первую очередь, как опыт построения первого в истории прогрессивного социалистического государства. Данный опыт нужно рассматривать предметно. Мы должны смотреть не на голые факты, сколько на сами процессы. Иначе, можно попасть в помойную яму клипового мышления. Поэтому будьте осторожны с непроверенной информацией, особенно давящую на эмоции. Можно попасть как на оголтелую антисоветскую пропаганду, так и на просоветскую, но не менее оголтелую пропаганду. Всё это отдаляет от сути. Вместо того, чтобы изучать реальный опыт СССР и находить там успехи, ошибки, достижения, провалы на данный момент времени люди погружены в бессмысленные споры и дискуссии о каких-то байках или вопросов второстепенных. Я глубоко убеждён, что эти две крайности есть продукт идеологии Александра Яковлева, так как, например, все антисоветские тезисы, которые звучат сегодня не меняются уже на протяжении 40 лет. Только могу добавить, что нет смысла вступать в бессмысленные споры с убеждённым антисоветчиком, его сможет переубедить только сама жизнь.
Что я предлагаю? Это создать единый коммунистический тред, где можно будет не только что-то обсуждать, но и проводить какие-то акции. Полная свобода творчества, как на том самом™ Дваче. Предлагаю воспользоваться мудростью Остапа Бендера, а он, как известно, уголовный кодекс чтил. Поэтому не подставляйтесь, думайте 10 раз головой прежде чем что-то вас лично компрометирующее выдать, не поддавайтесь на провокации. Если поступит предложение о совместной деятельности анонима, то предлагаю демократический централизм, то есть, за идеи и решения голосовать, какая победила — тем и будем заниматься. Нам придётся заново учиться работать в коллективе, потому что годы буржуазной пропаганды атомизировали всё общество. Нет уже согласия среди людей, нет доброжелательности. А ведь человек человеку брат. И не забывайте главный принцип коллектива — один за всех и все за одного. На этом заканчиваю, дорогие товарищи!
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!