1) Недальновидная политика Рузвельта и ко по попыткам регулирования экономики.
2) Потому что ему не дали этого сделать.
3) Нет. Учитывая что госрегулирования было причиной 1929, то его роль в экономике должна быть нулевой как минимум.
Оп, тебе могут быть интересны эти треды об экономике
https://arhivach.org/thread/131872/
https://arhivach.org/thread/131924/
https://arhivach.org/thread/131872/
https://arhivach.org/thread/131924/
Саморегуляция рынка должна начинаться до пиздеца.
Он отрегулировал. Просто эта саморегуляция значила что тебя выкинут на улицу голодать. Нет в свободном рынке закона говорящего что все должны быть сытыми или вообще иметь еду.
У кого-то ГРОЗДЬЯ ГНЕВА
Многие рекомендуют по австрийской школе читать Мизеса. А я рекомендую его ученика - Ротбарда. Ротбард переписал учение Мизеса простым языком и с картинками, разъяснив упущенные Мизесом моменты. Но эта книга не имеет русского перевода.
Ротбард хорош, я также рекомендую Фридмана, причем не Мильтона, а его сына - Дэвида. Книга в свободном доступе есть Machinery of Freedom.
>Но эта книга не имеет русского перевода.
Ну, и отлично, это встроенная защита от пидорашек.
Но ведь эти книги не имеют смысла, если они не охватят большие массы населения. Без реальных изменений все эти книги - разумные, правильные, но только слова.
В таких вопросах многим людям надо не результат, а чувствовать себя илитой.
ДОВОДИ СТРАНУ ДО КРИЗИСА ГОС РЕГУЛИРОВАНИЕМ
@
ОБВИНЯЙ РЫНОЧЕК
@
ОБВИНЯЙ РЫНОЧЕК
>книги по эконом. теории, реальные изменения
>пост-совок
Ну, ребята, вы еще слишком наивные. В этом краю населению нужен Русский (украиньскiй, исламский) мир, сильный вождь чтобы в жопу ебал посильнее, и давать пососать кому-нибудь, хоть Папуа Новой Гвинее. Тут, блядь, самодержавие, православие и народность уже тысячу безотносительно политического строя. Какие Мизесы, Ротбарды и австрийские школы? Ну-ка, на завод попиздовал, там токарей не хватает!
Учитесь, читайте и валите из этого мордора нахрен.
>Книга в свободном доступе есть Machinery of Freedom
Да, няша. Фридман продолжатель идей Ротбарда, равил идею коммерческой судебной системы. К сожалению ничего кроме этого на русском не нашел http://libertynews.ru/node/165
>Без реальных изменений все эти книги - разумные, правильные, но только слова.
Эти книги показывают каким должен быть рынок. Прочитавший может сопостовлять действия правительства и по отклонениям предвидеть результат. Пример - финансовый аналитик Степан Демура.
Ты прав, но я свой пост адресовала ответу с "хорошо что пидорашки не прочтут". Книга для меня лично полезна, но большинство аспектов, которые принесли бы намного больше пользы достижимы только с принятием этих концепций как минимум желающими устроить некоторые, скажем так, изменения.
Какого Рузвельта, ебанат?
Кстати он в интервью своих когда-нибудь упоминал каких экономических взглядов придерживается конкретно по фамилиям авторов\названию школы?
Действительно, признаю ошибку - политика Гувера. Но это ничего не меняет, Рузвельт только затянул кризис своими вмешательствами.
Он же кризис и преодолел, за это его переизбирали. Плохой президент долго не продержится, верно же?
Нет, он затянул кризис, который прошел бы быстрее без регулирования. Никаких заслуг Рузвельта нет, он просто сел в поезд, и пока тот шел до остановки делал вид, что был машинистом, углем, паром и локомотивом.
Экономика сама приходит в равновесие при рыноных отношениях. И чем меньше насильного вмешательства, тем быстрее.
>Экономика сама приходит в равновесие при рыноных отношениях. И чем меньше насильного вмешательства, тем быстрее.
Примеры в студию, пожалуйста.
Вся история человеческих вазимоотношений пойдет?
> 1) Что произошло в 1929?
ФРС поднял ставку, DJIA - рухнул.
> 2) Почему рынок не смог отрегулировать сам себя?
Смог. Быдло начало сосать хуй в усиленном режиме, а богачи - жевать рябчиков. Рыночек порешал. Именно как нужно порешал. Быдло именно и заставили сосать хуй. Учитывая, что крах 1929 отчасти послужил WWII, то это и еще такая многоходовка.
> 3) Нужно ли государство как экономический регулятор? Насколько сильна должна быть его роль?
Уровень современной Скандинавии.
Охуительный пример. Сразу "хуяк" - и отсек все вопросы. Малаца нахуй.
Можно пример поконкретнее?
Рынки 90-х решили товарный дефицит советских времен.
>1) Что произошло в 1929?
Ничего серьезного. Никто с голоду не умер. Несколько банкиров покончили с собой из-за банкротства. Всем похуй вобщем.
>2) Почему рынок не смог отрегулировать сам себя?
Никому не хотелось его регулировать. Кризис ёпт. Завод выполнили все объекты в стране и потеряли работу. Иными словами большая часть промышленности попала под сокращение так как кончились объекты.
>3) Нужно ли государство как экономический регулятор? Насколько сильна должна быть его роль?
Ну руснявым свинособакам и прочей нечисти наверное нужен. Людям врятли нужен.
>Уровень современной Скандинавии.
В современной Скандинавии не создано ни одного крупного успешного предприятия. Все создавалось десятки лет назад при низких налогах и без социалистов.
19 век сша как страны без вмешательства в экономику (кроме ввозных пошлин) - стабильный рост благосостояния людей без каких-либо кризисов.
Современный китай перешедший от полностью командной экономики к "госкапитализму" получил резкий рост после такой смены.
Исаакий ну вот ты смотри. Если решение принимает государство, и не дай бог вводит собес - то это удлиняет кризис.
А если принимает решение совет директоров фирмы, а рабочих просто выгоняют на мороз, то это укорачивает кризис.
Дефицит - не проблема. А вот девальвация рубля, отсутствие иностранных инвестиций и практически полное прекращение местного производства каких-либо товаров аналогичного свойства - это пиздец.
>19 век сша как страны без вмешательства в экономику (кроме ввозных пошлин) - стабильный рост благосостояния людей без каких-либо кризисов.
При этом монополия Стандарт Ойл на добычу нефти.
> В современной Скандинавии не создано ни одного крупного успешного предприятия. Все создавалось десятки лет назад при низких налогах и без социалистов.
Сколько там успешных предприятий создано в XXI веке в США или Сингапуре? И как так случилось, что в индекс Доу Джонса входят компании основанные в XIX и XX веке? США - соц. параша?
>Дефицит - не проблема
Для членов партии
> При этом монополия Стандарт Ойл на добычу нефти.
Рокфеллеры до сих пор не слились.
>Сколько там успешных предприятий создано в XXI веке в США
овердохуя
Даже больше скажу, сегоднешний капитал как был в Западной Европе и Америке, там и остался по сути.
Фотография 1920-х годов, когда хуёво было всем, в том числе и партийному аппарату.
Потому что Стандарт Ойл так поделили, что у Рокфеллера оставались контрольные пакеты акций.
> овердохуя
Так и думал. А примеров этих успешных атлантов, акции которых входят в фондовый индекс страны - нихуя.
>США - соц. параша?
Их госрасходы сопоставимы с социалистическими странами. В этом веке экономические свободы наилучшим образом представлены в юго-восточной Азии.
протекционистские пошлины. Отмена рабства насильная. Нифига себе невмешательно в экономику.
Не слушай его, у него когда государство что-то делает это по-умолчанию плохо, а когда фирма по-умолчанию хорошо. Хотя и там и там люди. И все зависит от организации. Но им же виднее.
>в том числе и партийному аппарату.
Так точно, а то что Сталин и КО такие толстые - с голоду пухнули, но думали о России!
>Почему рынок не смог отрегулировать сам себя?
Потому что видимая рука государства влезала в задницу каждому на этом рынке с первого дня.
Фэйсбук, ютуб
>когда государство что-то делает это по-умолчанию плохо, а когда фирма по-умолчанию хорошо
Государство действует кнутом. Фирма - пряниками.
Есть. НАСА. При поддержке гос-ва. И брат близнец Илон Маск, либертарий. С долгом в несколько миллионов долларов. (если не триллионов)
Толщина может быть вызвана проблемами с внутренними органами, а не только перееданием.
Вот фото Сталина в 1920 году. Он не похож на жирного.
Кстати, о голоде. Недоедания - стандартное дело в русской деревне еще со времен царя гороха и до второй пятилетки.
> Их госрасходы сопоставимы с социалистическими странами. В этом веке экономические свободы наилучшим образом представлены в юго-восточной Азии.
И как там новые атланты появились? Ну это, в Японии, где Nikkei 225 уже 20 лет не может обновить 1/2 от исторического максимума. Или Япония - не Азия и тоже соц. параша?
>Фирма - пряниками или покупает кнут чиновника
Фикс.
И то и то действует по-разному. Выкинули с работы - это кнут. Дали бонус - это пряник. Иди нахуй сектант. Не слушайте этих упоротых. Эти петушары будут завывать что заебись, что в 90ые все в частные руки ушло, ибо частные руки по-умолчанию заебись. Хули тут не край благоденствия? Гайдар же обещал?
Standard Oil использовали законодательство для получения частей рынка. Именно приближающейся к монополии компанией они стали с 1890х, когда началось более сильное гос вмешательство.
И ты проигнорировал все остальное, как же благополучие американцев и китайцев в моих примерах?
> если они не охватят большие массы населения.
Рашкования - пару процентов, не критично. Как то нашел перевод хуман экшона - так он блядь был тупо нечитаем.
И вообще надо понять, что практически все сегоднешние западные страны, имели огромную колониальную политику и ранию индустрализацию(за счет государство разумееться).
И благодоря этим факторам, эти странны являються странами первого мира.
И благодоря этим факторам, эти странны являються странами первого мира.
>Он не похож на жирного.
У него очевидный перевес, а с учетом того, что он гребанный коротышка...
Скорее просто ебало широкое, плюс френч полнит.
+проблемами с внутренними органами
нехуй столько пить и курить
Американское благополучие - бесплатная земля отобранная у коренных народов, мигранты (дешевая раб сила), и изоляционизм.
Благополучие китайцев - нищета китайцев (их много), отсюда они более выгодны для производства ширпотреба для всего мира.
РФ и Украина не может конкурировать с ним, отменив весь собес и пустив везде рынок. Это маняфантазии.
От курения худеют.
> ютуб
Куплен Google, т.к. был убыточен. Google основан в 1997 году.
> Фэйсбук
Во, одна компания.
Tesla Moters! Атлант как он есть!
>благополучие американцев и китайцев
Благополучие американцев - верю, что хорошо живется американцам в крупных городах, типа Солт-Лейк-Сити. Насчет прочего пространства между побережьями - сомневаюсь, что они живут сильно лучше нашего.
А Китай - если мы говорим про КНР, то я бы не стал называть благополучной страну, где неэкологичное производство сочетается с суровыми условиями труда и отсутствием какой-либо серьезной системы защиты прав наемного работника. Плюс нельзя забывать про то, что в Китае до сих пор сильны позиции детского труда.
А если ещё постоянно жрать.
В мемуарах его охранника постоянно рассказы про банкеты Сталина и Ко.
Ссылочку, пожалуйста. Особенно с датами.
Мемуары не самый лучший исторический источник. Но ели они лучше, как-будто в какой-то стране правительство голодает, лол.
Никогда не понимал стороников рынка, они понимают, что рашка рынку не нужна.
Вся высота(Первых стран мира) занята полностью (и вторая тоже практически).
То есть России судьба находиться в переферии рынка по сути?
Я уж молчу, что в периуд СССР , россия развивалась в отрез от рынка вообще.
> И брат близнец Илон Маск, либертарий. С долгом в несколько миллионов долларов. (если не триллионов)
http://megamozg.ru/post/18514/
Когда Маск перестанет сосать гос бабло? И года Tesla Motors будет приносить прибыль?
> НАСА
Тут вообще никаким боком.
Можешь и сам загуглить.
Фотография 1920-х годов, когда хуёво было всем, в том числе и партийному аппарату.
грусть печаль и тоска, что рашка не нужна, давай накатим, а то как же они без россиюшки!
> Tesla Moters! Атлант как он есть!
Хуевый атлант, убыточный и живет за гос бабло. https://www.tradingview.com/chart/?symbol=TSLA
EPS=-5.33, т.е. убыток на акцию.
http://megamozg.ru/post/18514/
То есть ютуб не успешен? Ясненько.
>одна компания.
Ну дохуя их. Я просто дал тебе направление. Больше половины всей электроннойкоммерции родилось в 21 веке. Начиная с групона заканчивая тиндером.
>о есть России судьба находиться в переферии рынка по сути
Исторически, так и было до 1917 года. Весь 19 век Россия была страной периферийного капитализма, которая снабжала Европу зерном и нефтью из Грозного и Баку в обмен на промышленные товары.
Я нашел только отрывки из Власика на "Комсомольской правде". Сейчас листаю и нашел два богатых банкета - это Тегеранская и Ялтинская конференция 1943 и 1945 года соответственно.
Они думают, что русский ванька будет еще дешевле чем китаец, в лучшем случае. А в худшем - просто надеются что можно будет быстренько все что можно продать в виде лома и свалить. Такой у них бизнес.
Или еще хуже, представлять интересы иностранных корпораций. Такие себе компрадоры. Именно они ноют про то, что не могут жить без сыра из Европы, ведь ЭТА СВОБОДА. Предлагают пошлины убрать, чтоб рынок порешал, ведь типа таким образом будет мотивация улучшать производство. Но мотивация просто продать все.
Они не понимают, что без усилий целого народа хрен что сделаешь. Вон, чехи относительно нормально приватизацию сделали, послав МВФ в жопу с их советами. А мы пошли путем Польши и соснули со свободкой.
Теперь то, что колоссальными усилиями было сделано в СССР продано, а оправдание - оно не конкурентноспособно. При этом на мощностях того же ВАЗа выпускают Рено и Ниссан, так как его медленно, но верно выкупают иностранцы.
Это я иронизировал над либертариями)
Ну, с голода не умирали все-таки)
>Выкинули с работы - это кнут
Я не обязан тебя кормить, если ты не умеешь делать то что мне нужно.
Ну так это кнут или нет? Человеку которого уволят будет от этого плохо?
Если человек не имеет достаточного образования, то на кой хер его вообще брать?
Если не ошибаюсь, в рашке даже с банками в начале 20 века было так хуево, что были сплошные Французские и Немецкие банки только.
Короче при капитализме, России указанна место на параше.
Вообще, пропаганда либертарианства больше всего нужно государству. Ведь можно сразу взять, и отменить все соц. обеспечения. Вот же государству будет здорово. Все в частные руки раздать, а потом только налог собирать с новых юр. лиц.
>То есть ютуб не успешен?
Как он был успешен, если его продали Гуглу? Да и Гуглу прибыли не приносит, ЕМНИП. Успешность в бизнесе не измеряется заходами хомячков, а измеряется баксами в стейтменте.
> были сплошные Французские и Немецкие банки
В принципе да - большая часть банков были дочерними компаниями иностранных банков.
Нам нужна нова болотная.
а если он достаточно образован? Те же инженеры, например, что с туполева в Аербас перешли? Это рынок так порешал, да?
>А мы пошли путем Польши и соснули со свободкой.
Но ведь Польша не соснула. Значит это мы что-то сделали не так.
Спасибо, на Майдан уже посмотрели.
чего? Что это значит?
>Предлагают пошлины убрать, чтоб рынок порешал, ведь типа таким образом будет мотивация улучшать производство
Международный рынок и система разделения труда - это как кристалл. Его можно наращивать искусственно, но только постепенно, чтобы каждая молекула заняла свое место, каждое предприятие обзавелось потоянными поставщиками и заказчиками. Протекционизм таможенного союза приводит в выращиванию отдельного кристалла в России. А попытка присоединить его к миру станет столкновением двух кристаллов. Это война. Какой из них окажется прочнее?
Все познается в сравнении. Польша по сравнению с Чехией - соснула с проглотом.
> групон
https://www.tradingview.com/chart/?symbol=GRPN
Ну, да капитализация 1.8 Bln, у RedHat 10.
>тиндером
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tinder
Вообще хуйня. Даже тикера на NASDAQ нету.
>Теперь то, что колоссальными усилиями было сделано в СССР продано, а оправдание - оно не конкурентноспособно.
Ну так что мешало тому же СССР выпускать конкурентноспособный товар? Качественный ширпотреб? Ничего, но теперь ах ох великий недооцененный СССР.
Чехия на 41 месте по ВВП на душу населения, а Польша аж на 54. Даже прибалтика круче Польши.Ты хохол что ли? Сравниваешь Польшу с Украиной?
>Как он был успешен, если его продали Гуглу?
Как коррелирует успешность на возможность продажи? То есть марвел, пиксар - неуспешые проекты, ведь их купил дисней, так?
Верхи только разбогатеют, а низы станут еще беднее. Как в Украине, да?
Сорта буржуазных переворотов
Ну так почему мы не соснули хотя бы как Польша? По тому же пути, с твоих слов, пошли да еще и ресурсов вагон, а у Польши - хрен да немножко.
Действительно.
>Путин, уходи!
>Нит
>Нас 100500 человек!
>Ну ок (((((
Никогда такой протест не приводил к победе. И уж тем более в государстве с таким большим количеством полицейских.
А что, не выпускал, разве? Очень даже выпускал.
Так США точно так же до 1917 года делала. Подождала когда все начнут друг с другом воевать и бац - стала на первом месте в мире и за свободную торговлю.
> 1989
> КОММУНИЗМ РРРЯ-Я-Я-Я!!
Ну ок, но РФ то все равно ниже! При том что
а) тот же путь
б) значительно больше ресурсов
в) есть какая-никакая научная и промышленная база
За свободную торговлю - только после 2-й мировой.
Я понимаю, что для чувака с пораши меньше чем миллиард в день - это не успех. Но, бротан, серьезно, поумерь свой пыл.
Так он и выпускал. Слишком качественный. Нужно было чтобы будильник ломался через 3 года, как сейчас принято, а не работал 12 лет. Ведь выгодно когда делают из говна, и когда есть потребность часто покупать.
Другой вопрос, хули не стали развивать производство? Почему приходят иностранцы, выкупают к хренам завод и на его же мощности выпускают свою продукцию? Как это с ГАЗом произошло и ВАЗом? Опять СССР плохой? Хули тогда они не с нуля все строить начали, маня?
Смотрю как это работает.
Ну типо ж по дефолту ольки должны всячески втирать, чтоб народ сидел дома и окукливался и все заебись и даже в этом треде должны спиздануть , что-то аля "МАЙДАУНЫ НАСКАКАЛИСЬ" а вот и она. Посмотрите, не одного поста в треде. Увидел "Болотная" и сразу крыть майданом. Прикольно.
На ольку не похоже. Тут нет про майдан. Зато есть про бутылки в сраке. Прикольна тенденция.
Но я тут не затем.
Смотрю тут собрались господа экономисты.
Так поясните мне за 2008ой на пальцах. Т.к. я читал там чет много факторов сошлось и глобальный пиздец получился , но ПОЧЕМУ-ТО ВИНОВАТЫ ОПЯТЬ ВО ВСЕМ ПИНДОСЫ, А ХУЕВО ВСЕМ. Как-то слишком запутанно с этими пузырями, ипотечным кризисом и прочим.
Что было основным фактором? Как его можно было избежать ? И почему хуево было ВСЕМ?
Просто товары - выпускал.
Качественные - нет. Во всяком случае для внутреннего рынка. Я еще кое-где нахожу советские товары и сделаны они будто не на заводе промышленного гиганта, а бухим Васяном в гараже на коленке.
И как вы заметили у меня на клавиатуре периодически не срабатывают клавиши.
Увы на хуевых ноутбуковских клавиатурах мои резиночки под клавишами пошли по пизде , увы.
> Как коррелирует успешность на возможность продажи?
Youtube просто не приносил прибыли и его удачно сбагрили Гуглу. Все. Да и у Гугла он на грани окупаемости. Т.е. атланты выращивают стартап на убой для акул бизнеса. А акула, если выведет на безубыточность, то оставит, а если нет, то тупо закроет.
Ну так польская экономика днище ебаное, как и РФ. А уровень жизни правительство обеспечивает, иначе в ЕС дороги нет. Сколько поляков в Германии гастерами работает? Границы же открыты. Плюс списывание кредитов.
> Я понимаю, что для чувака с пораши меньше чем миллиард в день - это не успех.
Капитализация -да, прибыль EPS=0.11.
Перетолстил.
Качество ВЭФ (с которым я лично знаком) всегда было на уровне.
>только налог собирать с новых юр. лиц.
Либертарианцы против налогового грабежа.
>Я еще кое-где нахожу советские товары и сделаны они будто не на заводе промышленного гиганта, а бухим Васяном в гараже на коленке.
Нашел на чердаке совковые женские туфли, показал мамке. Сказала, что туфли ей по размеру не подходят, но ей понравился дизайн и качество. И это в союзе, где были проблемы с обувью и было гораздо удобнее носить импортные шузы из ГДР и Югославии.
Ну и еще можно вспомнить предметы мебели в моем доме. Они старые, но свою функцию еще выполняют - там книжки стоят, например, в два слоя.
>Так он и выпускал. Слишком качественный.
Нет, не выпускал. Вся проблема советов, что они кроме прочности и долговечности качества не знали. Как вояки. Приятный внешний вид, удобство, отсутствие люфтов/швов/необработанных кромок - это все качеством почему-то не считалось.
Ну РФ пошел по тому же пути, вот только РФ никто не помогал как Польше. ЕС не требовала сократить социальное неравенство. Да и россияне как поляки не работают в германии и деньги в РФ не пересылают родным. У них же шенген и все дела. Вот так-то.
>Даже прибалтика круче Польши
пруфы
Ну вот тем более. Вон аж как долго выжидали!
Не толщу, реально так. Да и то, что гонялись за японскими приемниками, иностранным шмотом - от офигенного качества собственных изделий чтоли?
Либертарианцы вообще против здравого смысла. Только конченый дебил может всерьез говорить о тотальной обмене налогов и замене их "добровольными пожертвованиями".
>И почему хуево было ВСЕМ?
Потому что между всеми торговыми партнерами связь налажена тесно. Как и в 1929 году - сперва рухнул Нью-Йорк, за ним - все остальные.
>Сколько поляков в Германии гастерами работает?
И не только в Германии. В Бриташке водопроводчиков дохуя.
>Приятный внешний вид,
Что мешает покрасить будильник в приятный тебе цвет?
>отсутствие люфтов/швов/необработанных кромок
Что может люфтить в будильнике?
>удобство
Ну не знаю, управление на любом автомобиле вполне себе простое.
РФ помогал нефтяной фонтан как никто другой. Не аргумент.
Хуево было всем, потому что мир давно соединен торговыми связями. Принцип домино. Почему пиндосы - потому что из-за привязки к доллару, который печатает как хочет США. Раздали кредитов, которые не смогли выплатить по ипотеки американцы. А денег много вснунули. Итог - все йокнуло.
>от офигенного качества собственных изделий чтоли?
Отчасти, от неудовлетворительного качества, а отчасти - из стремления к престижу. Это как делали те, кто варил джинсы - покупали кожанную плюху Levi's и пришивали ее на свежесваренные брюки.
> Так поясните мне за 2008ой на пальцах.
Пиндосы не при чем. При отсутствии регулирования, на рыночке рано или поздно надувается пузырь (т.е. происходит массовая ошибка участников рынка относительно цены чего-то). После чего наступает РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ, значительная часть экономики оказывается нерентабельной и идет по пизде.
В 2008-м пузырь надулся на международном финансовом рынке. Поскольку постоянное надувание пузырей противоречит догматам либеральной экономики, то нужно было найти конкретного виновного. Виновными были объявлены спекулянты, значительная часть которых - в Пендостане (банки, да).
> Как его можно было избежать ?
Никак. Либо ты регулируешь экономику (КОММУНИЗМ), либо регулярно всасываешь от таких кризисов.
Потому что лютый дефицит и даже ПУГОВИЦА ИЗ ЗА БУГРА или СНЯТАЯ С ИНОСТРАНЦА считалась чем-то охуенным.
Просто люди поехали от нехватки потреблятских ништяков.
Скорее из-за того, что любая редкость становится согласно экономическим законам роскошью. Вон, ради синтетических футболок могли убить)
Манька социалистическая, хорош очком вилять. Тиндер у него не успешный "азазазаз маленькая капитализация))))0000" или Гугл "азазазаза 98 - ни 21 век)))))00"
Activision Blizzard - третье место в NASDAQ TOP-100, основана в 2007, что-нибудь про него кукарекнешь? инбифо - ничестна, слияние отдельные компании были раньше((((. Хуй тебе на рыло, красножопый, ты у нас любитель доебываться до формальностей, формально компания в 07 году была образована
А чо там у нас у скандинавских леваков с 2007 года с топ-100 насдака вошло, не напомнишь, манька?
Soviet commicock detected
Вот только нет такой страны, где либертарианцы добились успеха. А вот пропаганда их идей, может как раз подрезать собес. Забудьте о бесплатном образовании и пенсии. Ебаште на завод, как китаец, за еду.
>Либертарианцы вообще против здравого смысла
Тут ты прав. Конченный дебил Лисандер Спунер всерьез говорил об отмене рабства для негров и замене их труда добровольным наймом за зарплату.
Предшественники, не меньшие чудаки, выступали против монархии и за выборную демократию. Если б только они знали, насколько ебанутые идеи их посещали, то никогда бы этого не сделали.
>Они старые, но свою функцию еще выполняют
Это не качество. Это извечный дроч советов на функционализм, как раз потому что качественного не делали.
>холодильник весит полтонны? - ну ничего, свою функцию выполняет
>машина на высоких передачах визжит как резаная? ну ничего, едет же, функцию выполняет
Такая логика
Еще доставь картинку с римлянином, который смотрит за тем, как ведут рабов и говорит "Феодализм - это утопия".
Приятный внешний вид же.
http://opoccuu.com/g21.ht34.jpg
http://cont.ws/uploads/posts/99267.jpg
Приятный внешний вид и качество. И главное - быстрота. Сейчас такие не спускают на воду.
Ну до 1997 года не сильно помогал. Цена на нефть низкая была. В 00 помогал реально, миллиардеров в разы стало больше. Люди стали лучше жить (помимо миллиардеров). А вот сейчас цена упала и все, ппц.
И при этом по ВВП они все равно выше! Не имея ни наших ресурсов, ни нашей нефти, ни даже нашего объема населения.
> Activision Blizzard
На еще норвежскую компанию входящую в OBX.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Marine_Harvest
> А чо там у нас у скандинавских леваков с 2007 года с топ-100 насдака вошло, не напомнишь, манька?
Как может скандинавская компания войти в NASDAQ-100, если это американский фондовый индекс, рассчитываемый в баксах, а не кронах?
да не, потому что при дефиците любой вещи, вещь становится роскошью. Потреблядских ништяков было достаточно с 1953 и до 75 года включительно. Не было достаточно ИНОСТРАННЫХ ништяков.
> либо регулярно всасываешь от таких кризисов.
Не особо понял всос и схему работы пузыря.
То есть они берут что-то очень дешевое и начинают пиздеть, что оно очень дорогое?
Свыкаются с мыслью, планируют бабос с учетом , что дешевое - дорогое.
А потом когда уже все свыклись - приходит ванька и продает дешевое - дешево и все идет по пизде? Я тупо быдлокодер и вижу пузыри так.
И какой именно пузырь был в 2008м ?
А почему раньше у людей были деньги платить за ипотеку, а в 2008м они все посылают банки нахуй и бахает весь мир? Почему люди не могли просто платить как раньше?
это не либертарианцы. А либералы. не нужно путать.
Я смотрю ты не стоял в очереди за туалетной бумагой и разбавленным пивком ( РАЗБАВЛЯЕМ ИЛИ НЕДОЛИВАЕМ, СУДАРИ? )
Да, ты учти, что все Скандинавия и 30 лямов не наберет, а в США более 300 лямов. И как-то и в Скандинавии появляются компании которые затем входят в расчетный индекс страны. Как так?
>машина на высоких передачах визжит как резаная? ну ничего, едет же, функцию выполняет
Не поверишь, но на дикие звуки работы двигателя дрочат многие автолюбители, в том числе и в США, где двигатели V8 - это национальное достоинство.
>Это не качество. Это извечный дроч советов на функционализм, как раз потому что качественного не делали.
А что такое качество? Разве качество - это не долговечность+функциональность? Или качество - это "Я готов пожертвовать функциональностью ради дизайна и шильдика компании"?
>холодильник весит полтонны
Столитровый холодильник ЗиС-Москва, 1951 год. Вес - ок. 100 кг. В наши дни они весят в 2 раза меньше, но я думаю, что в тот период какой-нибудь General Electric весил столько же.
Спасибо.
Либертарианцами себя начали называть классические либералы, когда их слава привела к тому что либералами себя стали называть социалисты, выступающие за права геев.
Вот будет РФ в евросоюзе, половина населения уедет на заработки в Германию и начнет присылать деньги из Европы, вот и будет круто. Не говоря уже о том, что в Польше 100 территории пригодна для жизни. А в РФ 2/3 вечная мерзлота. Обогревать дороже, строить дороже, все дороже. Смекаешь?
>Что мешает покрасить будильник в приятный тебе цвет?
Блять, ну прям как из анекдота, когда к трактору прилагалась записка "допилить напильником до нужного состояния". И это это почему-то очень часто в советской теме. Не производитель виноват, что произвел ненужное говно - а ПОКУПАТЕЛЬ. Типа жри что дают и не выебывайся. Смех просто.
>Что может люфтить в будильнике?
Да хоть даже ручка подзавода
>Ну не знаю, управление на любом автомобиле вполне себе простое.
Я ездил на отечественном авто и на зарубежном. Вроде бы просто и там и там, только почему-то на иностранном передачи переключаешь - вообще не паришься, на отечественно - рукоять стоит столбом аж неудобно, переключать скорости - сильно руку вперед приходится тянуть. Так иногда еще и руль заедает (позже я наконец нашел, что "это не баг это фича")
В 75 году явно не стоял. В 85 стоял точно.
>Либертарианцами себя начали называть классические либералы в период, когда у новых либералов в программе появились социальные требования.
Это было после войны, когда о гомосексуалах даже самые смелые боялись заикнуться.
Потому что финансовый капитал владелец всех фирм на земле, так или иначе. Давали кредиты под процент. Население не возвращала. Должники и так далее. А в отчетности писали, что дали столько-то кредитов. Стало быть должны были получить прибыль. А прибыль не дополучили. И банки остались с голой жёпой. Далее принцип домино. Помнишь, гос-ва вливали бабло в банковский сектор массово?
Вопрос по австрийской экономической теории и золотому стандарту. Если деньги будут одалживать под процент, то откуда возьмутся средства для обслуживания кредита? Заработаются в процессе конкуренции - но кто-то же в таком случае обречен обанкротиться.
Например, напечатано 100 тыщ миллионов денег. Их одалживают разным лицам под эквилибрические 3% годовых. Значит через год должны вернуться 103 тыщ миллинов. Но откуда возьмутся эти 3 тыщи, они ведь не были напечатаны?! Ростовщик, дающий в долг, будет постоянно обогощаться и в далеком будущем станет обладателем всех существующих денег.
Либертарианская философия требует личной ответственности индивида, без всяких юридических лиц. Она также предусматривает принудительные работы для должников. Получается, что множество людей окажется рабами ростовщика.
Например, напечатано 100 тыщ миллионов денег. Их одалживают разным лицам под эквилибрические 3% годовых. Значит через год должны вернуться 103 тыщ миллинов. Но откуда возьмутся эти 3 тыщи, они ведь не были напечатаны?! Ростовщик, дающий в долг, будет постоянно обогощаться и в далеком будущем станет обладателем всех существующих денег.
Либертарианская философия требует личной ответственности индивида, без всяких юридических лиц. Она также предусматривает принудительные работы для должников. Получается, что множество людей окажется рабами ростовщика.
рабство отменяли либералы середины 19 века, а не либертарианцы середины 20 века.
> Вроде бы просто и там и там, только почему-то на иностранном передачи переключаешь - вообще не паришься, на отечественно - рукоять стоит столбом аж неудобно, переключать скорости - сильно руку вперед приходится тянуть.
Недостатки конструкции. Это на какой машине было? Есть, с чем сравнивать из других произведений советского автопрома?
>Да хоть даже ручка подзавода
Не встречал такого. Может я просто везучий.
>Блять, ну прям как из анекдота, когда к трактору прилагалась записка "допилить напильником до нужного состояния"
Но ведь правда же. Если не нравится цвет - покрась. Если не нравится дизайн - можешь вообще проявить себя тру-DIYщиком и вынуть механизм по деталькам и перенести в свой корпус. Если не заработало - не беда, новый будильник не сильно дороже.
>Как может скандинавская компания войти в NASDAQ-100, если это американский фондовый индекс,
Твою же мать. Я и забыл, что красножопие головного мозга это один из симптомов умственной отсталости.
Точно так же как туда вошли китайские BAIDU, JD, британская Vodafon и твоя норвежская компания, кстати.
OK, лови анархо-"либерала"
Тачки советские были сопоставимы по качеству с ширпотребом зарубежным. Потом пришел рынок и порешал все в пользу большего финансового капитала (в условиях то свободного рынка) - развитых экономических стран.
Сам понимаешь, что финансовый капитал в РФ на 1991 год был никаким вообще. А государство решило не вмешиваться. Вот и результат.
Кстати раз на то пошло - тогда и про крах доткомов спрошу. Я тупой быдлокодер, но тип просто интересно - правильно ли я думаю ( ведь ДОТКОМЫ, КАМПУТИРЫ, ТЫРНЕТ ).
Все начали вливать бабос в интрнет - думая, что мы на границы нового виды эконом отношений и что СЕЙЧАС ПОПРЕТ попутно это подогревают экономисты с умным видом говорящие "ДАВАЙТЕ ВСЕ БАБКИ В ТЫРНЕТ". Навкладывали лютых денег, а оно оказалось нихуя не настолько мега-йоба-мировой-переворот как ожидалось и деньги нихуя не отбились - и хуякс кризис?
Все начали вливать бабос в интрнет - думая, что мы на границы нового виды эконом отношений и что СЕЙЧАС ПОПРЕТ попутно это подогревают экономисты с умным видом говорящие "ДАВАЙТЕ ВСЕ БАБКИ В ТЫРНЕТ". Навкладывали лютых денег, а оно оказалось нихуя не настолько мега-йоба-мировой-переворот как ожидалось и деньги нихуя не отбились - и хуякс кризис?
ну да, ёба. Как в древнем мире. Сейчас собес отменяют по всему миру. В РФ стали из квартир выселять должников. Скоро и до рабства дойдет долгового. Ведь человеку никто ничто не должен. Каждый ДОЛЖЕН САМ! И точка.
То, что ты описал и так сейчас в мире. Финансовый капитал является доминирующим над остальными формами капитала в мире с конца 19 века.
Если не нравится цвет - покрась. Если не нравится дизайн - можешь вообще проявить себя тру-DIYщиком и вынуть механизм по деталькам и перенести в свой корпус. Если не заработало - не беда, новый будильник не сильно дороже.
> Точно так же как туда вошли китайские BAIDU, JD, британская Vodafon и твоя норвежская компания, кстати.
На NASDAQ тогда торгуются только ADR.
>1) Что произошло в 1929?
Кризис.
>2) Почему рынок не смог отрегулировать сам себя?
Пушо его слишком сильно исказили дирижистскими мерами.
>3) Нужно ли государство как экономический регулятор?
Точка зрения определяется точкой сидения. Регулятор всегда у кого-то забирает и кому-то отдает. Тем, у кого забирает - тем не выгодно. Тем у кому отдает - тем не выгодно.
Но любое регулирование это всегда игра с отрицательной суммой. Ущерб от регулирования для тех, у кого забирают всегда больше, чем для тех, кому достаются бенефиты от регулирования.
>Насколько сильна должна быть его роль?
Все зависит от переговорных позиции всех стейкхолдеров.
>Все начали вливать бабос в интрнет - думая, что мы на границы нового виды эконом отношений и что СЕЙЧАС ПОПРЕТ
Правильно. Более того, в конце 90-х фондовые биржи перешли на торговлю по инету и была массовая движуха получить дополнительный заработок. Писали кучи книг на тему "мой первый миллион на бирже", завлекавших новичков на рынок. Так и образовался пузырь, который лопнул.
этих компаний.
>Не поверишь, но на дикие звуки работы двигателя дрочат многие автолюбители, в том числе и в США, где двигатели V8 - это национальное достоинство.
И причем здесь США? У нас то дрочат наоборот на тишину, если только не спорткар.
>А что такое качество? Разве качество - это не долговечность+функциональность?
Качество - это НЕ ТОЛЬКО долговечность и функциональность, я уже писал что еще. Как ты очень по-популистски все упрощаешь к шильдику и погоне за брендом.
1) Депрессия изза недостатка валюты
2) Потому что на другом конце земного шара строились гулаги + немного западнее гулагов была гиперинфляция и все боялись печатать бабки
3) Абсолютно. Просто чтобы был рост
Короче, перевожу на человеческий язык что написал автор поста.
2) Из-за последствий первой мировой войны, когда приходилось производить не то, что выгодно, а то что НАДО рынок крякнул.
3) Рынок в 1929 году отрегулировал себя в обвал. Тысячи людей лишились работы. Многие потеряли бизнес. Так как рынок не работал, пришел Рузвельт со своим планом.
Короче, рынок всегда будет во время кризисов всем давать пососать. Просто гос. регулирование подразумевает, что соснут не широкие слои населения, а капиталисты. С другой стороны, бедное население хрен что купит, а вот чувак с пенсией будет обязательно тратить.
РФ не надо было никуда ездить гастерами и деньги присылать домой - у нее фонтан денег бил из-под земли, смекаешь? Плюс остатки науки, плюс остатки производства. И в результате ниже Польши у которой нихуя этого не было.
1) Нужно больше гиперинфляции (обеднения населения)
2) Причем тут гулаги? Про германию правильно, боялись дальнейшего обнищания народа.
3) Правильно.
>Как ты очень по-популистски все упрощаешь к шильдику и погоне за брендом.
Ну так поясни мне, сонному и непонятливому, в чём еще состоит качество, кроме исполнения своих функций, долговечности и нейтрально-приятного дизайна состоит качество?
>У нас то дрочат наоборот на тишину
Ну не знаю, когда покупают бытовую технику - да. Когда берут автомобиль - тут дело вкуса.
в 90ые этот фонтан денег и остался. Все остальное крашнулось. Цены на нефть в 90ые были маленькие. РФ продавала за цену 14 долларов за баррель. Пришел Примаков все изменил. Цены повысились. Стало круче, стало веселее был рост. Потом кризис, и понижение цен на нефть.
У Польши я уже объяснял что. 2/3 Суши у польши не вечная мерзлота, что нужно обогревать. Здания дешевле. И рядом гермашка, а с востока хуевые соседи, которым можно перепродавать товары. Заниматься транзитом товаров.
Тебе этого МАЛО? ИЛИ нефть это суперпанацея? Это просто один из источников, не более.
какие-то жалкие оправдания, тебе не стыдно быть таким слабым?
>1) Что произошло в 1929?
Ну в общем то же, что и каждые десять лет начиная с конца XVIII века, только в больших масштабах.
>2) Почему рынок не смог отрегулировать сам себя?
Ну почему, смог бы. Если бы государство не вмешивалось - проседание было бы сильнее, но потом все равно начался бы рост.
>3) Нужно ли государство как экономический регулятор?
Определенно.
>Насколько сильна должна быть его роль?
Сильно зависит от конкретной обстановки. Ну вообще с начала XX века степень регуляции ходит как качели - сначала гайки были раскручены, потом их закрутили после ВД, потом раскрутили после нефтяного кризиса, сейчас вот опять закручивают. Но амплитуда все меньше, так что наверное где-то в этих пределах.
>Но ведь правда же. Если не нравится цвет - покрась.
Вот именно, за это я и "люблю" советскую промышленность - всегда виноват ты.
- не нравится цвет - перекрасть
- не нравятся функции - так добавь сам
- мятое крыло с завода? Так возьми молоток, да выправи, ХУЛЕ, РУК НЕТ ЧТОЛИ?
>Недостатки конструкции. Это на какой машине было? Есть, с чем сравнивать из других произведений советского автопрома?
Лада 7
Это тоже забавное наблюдения - советские товары оправдывают ВСЕГДА. Даже если они уже очевидно полное говно, будут говорить про недостатки конструкции, мелкие недоработки (но в целом-то работает!), недогляды - вобщем все что угодно.
>Но ведь правда же. Если не нравится цвет - покрась. Если не нравится дизайн - можешь вообще проявить себя тру-DIYщиком и вынуть механизм по деталькам и перенести в свой корпус. Если не заработало - не беда, новый будильник не сильно дороже.
Я хочу, чтобы производитель делал такой товар, который мне нужен. Если я хочу будильник - я не хочу DIY-ить - мне просто нужен будильник. Если я захочу DIY-ить я буду это делать целенаправленно. Все. А тут получается всегда ищется способ все свалить на покупателя.
Итак, а как еще оправдывать? Я-то тут причем? Экономика РФ же.
а ты не её часть чтоле?
Ну а что, делать тебе дополнительный будильник тратя на твои хотелки еще металл, которого и так мало на планете? Это не рационально.
Лада это изобретение новой капиталистической России на осколках советского. То, о чем ты говоришь, можно к любому товару отнести. В СССР оправдывали любое говно, лишь бы иностранным было. Вон, синтетические футболки люди с удовольствием одевали. Которые током бьют, да. И считали роскошью.
Ну ты и потреблядь. Это как прям с блондинкой. Мне не нужен бмв черного цвета, я хотела РОЗВОГО! ТЫ СВОЛОЧЬ И НЕ ЛЮБИШЬ МЕНЯ,
Тебя напоминает прям. Фу таким быть. Нерационально еще ресурсы планеты хочешь использовать. На все похуй, после нас хоть потоп. Правильно вас комми к стене ставили.
1) Рыночек не порешал.
2) Потому что рынок не регулирующий орган, а лишь строиться на эфимерной саморегуляции.
3) Да нужно. Зависит от осознанности предприятий, я склоняюсь к скандинавской модели, это примерно 60%
>Тебе этого МАЛО? ИЛИ нефть это суперпанацея?
При цене в 100 - да, это супер панацея. Для уровня РФ - 100%.
>Стало круче, стало веселее был рост.
Ну и где развитая экономика, как в Польше хотябы?
>2/3 Суши у польши не вечная мерзлота, что нужно обогревать.
Что ты несешь, кто у нас обогревает вечную мерзлоту? 78% населения живут в европейской части. Не прошел аргумент.
>Здания дешевле. И рядом гермашка, а с востока хуевые соседи, которым можно перепродавать товары. Заниматься транзитом товаров.
Такие же там здания, ты думаешь в Польше тропики и зим не бывает? Транзитом и РФ могла заниматься, выступая авиационным хабом из европы в азию. Но почему-то Польша смогла заняться транзитом, а РФ нет?
Алсо рекомендую для топильщиков за свободный рынок ознакомиться с данным видео.
https://www.youtube.com/watch?v=iOEUd54NN4Q
Ну я пока студент, повлиять никак не могу, извини. Вот учусь сейчас. Летом работаю. Хули тебе еще от меня нужно?
Неправильно перевел.
>2) Из-за последствий первой мировой войны, когда приходилось производить не то, что выгодно, а то что НАДО рынок крякнул.
Я такого не писал. Это не основная причина кризиса. Хоть и одна из.
>3) Рынок в 1929 году отрегулировал себя в обвал.
Если под рынком подразумевать и политические торги и законотворчество, торги и кромпромиссы между лоббистами - тогда да. Но это законотворчесвтво и указы это не рыночный процесс.
Если быть точным то политическая система и рыночек отрегулировали себя в обвал.
>Тысячи людей лишились работы. Многие потеряли бизнес. Так как рынок не работал, пришел Рузвельт со своим планом.
И планом своим все проблемы усугубил.
>Короче, рынок всегда будет во время кризисов всем давать пососать.
Все так
>Просто гос. регулирование подразумевает, что соснут не широкие слои населения, а капиталисты. С другой стороны, бедное население хрен что купит, а вот чувак с пенсией будет обязательно тратить.
Все совсем не так.
Гос регулирование может подразумевать и например набор мер, в которых:
1. Определенные капиталисты соснули на 100кк бачей а определенные социальные группы получили с этого всего 1к бачей.
2. А в другой регуляторной мере - широкие слои населения соснули на 100кк бачей, а капиталисты получили 10к бачей дешевых кредитов.
И в итоге в проигрыше и первые и вторые.
Еще можно устраивать антикризисный менеджмент как Путин продохит это кризис - перекладывает издержки с капиталистов на население. И тоже уж очень не оптимально (см Платон).
Тут могут быть самые безумные варианты. В случае Рузвельта были как раз безумные варианты.
пиздуй на завод и поднимай промышленность, а то как нацпредатель
>Ну так поясни мне, сонному и непонятливому, в чём еще состоит качество, кроме исполнения своих функций, долговечности и нейтрально-приятного дизайна состоит качество?
Приятный дизайн, удобство, качество обработки
>Вот именно, за это я и "люблю" советскую промышленность - всегда виноват ты.
>- не нравится цвет - перекрасть
>- не нравятся функции - так добавь сам
>- мятое крыло с завода? Так возьми молоток, да выправи, ХУЛЕ, РУК НЕТ ЧТОЛИ?
Совок у тебя в голове. Так везде. Не нравится цвет - перекрась или закажи в мастерской. Функции - заколхозь сам или купи дополнительные аксессуары (кофры на мотоциклы, обвесы на оружие в царстве Второй Поправки).
Мятое крыло - пожалуйся на брак и потребуй исправления. Ну или если не хочешь мудохаться с бумажками (как этого мало кто хочет у нас), правь сам или отправь в мастерскую. Выбор есть.
>советские товары оправдывают ВСЕГДА
Потому что хаять их охотников много. И потому что нет идеальных конструкций. Те же маслкары 60х имели проблемы с износом разных деталей, высоким расходом топлива, управляемостью. Однако у маслкаров огромная аудитория фанатов и потребителей.
>Я хочу, чтобы производитель делал такой товар, который мне нужен.
Производитель будет выпускать то, что выгодно производителю - дешевый и ломкий товар, на который будет спрос. Ломкий, потому что как иначе поддержать спрос на будильники? Будильник сломался - добро пожаловать за новым.
Ну так в 90ые продавали по 14 долларов за баррель. В 00 ые говорил, было здорово, а потом опять стало фигово. с 2008.
Ну так развивали нефте-газовый сектор и выводили деньги из страны. Вот и роста нет.
То есть 22 процента населения нахуй? Вообще не решают? К тому же не забывай, что и в европейской части холоднее чем в Польше. В Польше даже балтийское море не замерзает зимой, лол.
Да реально дешевле. меньше денег на обогревание идет же. Заебал уже оправдывать поляков, отрицая все.
Сэй в студии, все на рыночек!!!! тут блядь вообще люди с образованием есть?
У меня специальность не для завода. Хули пристал?
>00 ые говорил, было здорово, а потом опять стало фигово. с 2008.
8 лет хороших цен, в чём проблемы?
> развивали нефте-газовый сектор и выводили деньги из страны
какие плохие люди! печально, что они сейчас на том же месте, но сейчас ситуация другая и они будут хорошими!
>в европейской части холоднее чем в Польше.
добро пожаловать в новый мир, в этом году в ДС снег выпал только в январе
У меня не экономическое образование. Если ты экономист давай, поясняй.
а зачем тебя специальность на заводе? ты слишком тупой, чтобы крутить гайки?
В том, что жили по принципу - бабло идет, нового делать ничего не надо.
Я не утверждал что они исправятся, ты чего?
Но морозно все-равно стало. В моем мохосранске южнее ДС 23 градуса мороза сегодня.
>Приятный дизайн, удобство, качество обработки
Вопрос в том, что при постоянной экономии ресурсов и погоне за прибылями производитель жертвует долговечностью. Например, у меня телефон Сони ломался дважды за год. Сначала расшаталось гнездо наушников (не смертельно) и ебнулся тачскрин (стало невозможно работать). И это при отсутствии серьезного физического воздействия. Через полгода после починки гнездо наушников полетело снова. И все бы ничего, да только сонька с неразборным корпусом и для починки нужно идти в официальный сервис, откуда телефон отправят на завод и пересоберут. При этом надо как-то жить недели две. При этом меня очень радует дизайн соньки и удобство. Хотя некоторые родственники путаются в Андроиде.
А зачем мне идти на завод, если я могу идти в контору где больше платят? Рынок же решает, понимаешь.
> в этом году в ДС снег выпал только в январе
В моем центре ДС снег выпал уже в конце декабря.
а рынку плевать на страну, ты это понимаешь? ты понимаешь, что сам помогаешь разрушить свою страну?
>То есть 22 процента населения нахуй? Вообще не решают?
Они живут точечно, никто не обогревает эти огромные массивы земли, как ты понимаешь. Плюс их немного. Так что не решают они.
>К тому же не забывай, что и в европейской части холоднее чем в Польше.
Мы в одном климатическом поясе
http://webmandry.com/images/stories/2013/12/997/01.jpg
>Заебал уже оправдывать поляков, отрицая все.
Я не оправдываю поляков, это ты оправдываешь Россию. Поляков оправдывать не надо, они добились большего меньшими ресурсами.
Нагугли учение Сэя, а потом критику. Он как ты мыслил. В двух словах: рыночек то отрегулируется, но весомая часть домохозяйств окажется на помойке без работы. У тех капиталистов что останутся сужается рынок и падают доходы, в следующий цикл ещё больше домохозяйств и капиталистов на помойке. И так пока не останутся 2 Васяна у одного гвоздь у второго доллар условно, они ими меняются Рыночек стабилизировался, только у всех залупа с солью.
но это же хуета
Что поделать, кризис 30-х в США как раз показал что нет.
рынку плевать. Но нафига идти в условиях рынка на работу к представителю рынка? Мне лучше его замочить, вместе с его государством. А потом с ребятами самим определить, что и как производить, а прибыль делить поровну, заодно оставляя общаг. Ребята в стране сообразительные, значит и с этим сдюжем.
Я один виду руну из скайрима? Руна, символ обвилиона?
Вот только про рациональность не надо начинать, а? Очень рационально расходовать металл на штампование танковой лавины? Ну да, ведь для нужд комми вопрос рациональности исключается, збс.
>Лада это изобретение новой капиталистической России на осколках советского.
Годы пр-ва: 1982—2012 - в России
но совокупно это все-равно 22 процента, понимаешь? Они же как-то деньги зарабатывают, нет?
Кто мы?
http://www.turizm.ru/pogoda/poland/winter/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B
Средняя темпиратура в Польше и в МОскве. Для сравнения. Разная темпиратура блин. ПОШЕЛ НАХУЙ КОРОЧЕ.
Это ты пытаешься укзать на Польшу, как на панацею. ПОнимаю, если бы на Канаду указал.
>чень рационально расходовать металл на штампование танковой лавины?
Рационально, если ты планируешь сбыт в страны соц.блока и лояльные страны третьего мира.
Лол, ну так это я знаю.
Вот только эту армаду не планировали сбывать, на сбыт делали сверх того.
Ну так вооружаться первым начал не соц. блок, а капиталистический. Кто навязал гонку вооружений?
В 80ые ВАЗ в парашу слился и ничего не производил. ТАм как раз один хмырь решил плановую экономику рынком лечить. Долечился.
1982-2012 - а я не знал, что ВАЗ больше не работает. Ларгусы видимо с неба падают.
>Вот только эту армаду не планировали сбывать, на сбыт делали сверх того
Как это? Нормально сбывали.
А то, что на памятниках да в хранилищах много законсервировано - уж простите, не будем мы переплавлять старую технику, если она еще может воевать. Пусть на складе лежит, а там подумаем, что с ней сделать.
Бля, у вероятного противника было оружие по-более.
Кейнсиа́нское объясне́ние — нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция — падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
Монетари́зм — кризис вызвала денежная политика ФРС. Сергей Мошенский предполагает, что основной причиной Великой депрессии были попытки сохранить нежизнеспособную систему золотого стандарта вместе с глобальным дисбалансом золотых запасов (переизбыток в США и дефицит в Европе)
Это из Вики. Две противоположные "школы" говорят практически одно и то же. Все остальные "объяснения" идут нахуй.
На самом деле ошибка классиков и австрийцев была в том, что они строили свои теории на кризисах происходивших в неглобализированном мире. Ну то есть наебнулся рыночек в какой-нибудь Америке - на остальных это слабо скажется, а американцы выберутся за счет снижения себестоимости товаров и роста экспорта. Действительно, рынок порешал. А со второй половины XIX века, когда экономика уже стала более глобальной, наебывается одна биржа - бьет по всем. Рыночек общий теперь. Ты теперь не отыграешь за счет экспорта, потому что в других странах его тоже покупать будет некому.
>Кто навязал гонку вооружений?
Советский союз с идей мировой революции.
>Нагугли учение Сэя, а потом критику. Он как ты мыслил. В двух словах: рыночек то отрегулируется, но весомая часть домохозяйств окажется на помойке без работы. У тех капиталистов что останутся сужается рынок и падают доходы, в следующий цикл ещё больше домохозяйств и капиталистов на помойке. И так пока не останутся 2 Васяна у одного гвоздь у второго доллар условно, они ими меняются Рыночек стабилизировался, только у всех залупа с солью.
Давным давно эти кейнсисанские сказки опровергнуты.
Эта умозрительная конструкция рушиться тем фактом, что домохозяйства из первых итераций не попадают "вникуда". Они выходят на рынок труда, понижают цену трудовых ресурсов, у капиталистов повышается рентабельность за счет возможности нанять более дешевый рабочий труд. Выше рентабельность - меньше вероятность обанкротится.
В итоге без активного вмешательства в рынок труда и отсутствия заградительных законодательных барьеров высокой минимальной почасовой ставки этот процесс глохнет достаточно быстро.
>Что поделать, кризис 30-х в США как раз показал что нет.
Кризис в США показал что не надо ставить социальные эксперименты над падающей экономикой усугубляя процесс падения дополнительными тупыми регуляциями.
Тоже верно.
>Как это? Нормально сбывали.
Так это. На продажу спецом делали "экспортные варианты", которые всегда чем-то были хуже, чем те, что оставались у нас.
после 1942 года от нее отказались. Официально. Даже интернационал разгонали. И восточную европу к Союзе не присоединили по плану коммунистов. И китай кстати тоже.
И оружие накапливали первые американцы. Паритет в атомных бомбах только в 70 гг наступил.
Пошел нахуй, промытый.
>1982-2012 - а я не знал, что ВАЗ больше не работает.
Это года конкретно 7ки
ну так 7-ка 82, 89, 92, 97 и 2012 года выпуска - разные по качеству семерки. У тебя какого?
Не соглашусь про причины кризиса в США. Что касается рынка, то не регулирование всегда приводит к его сужению. Другой вопрос что регулировать тоже надо разумно. Я бы с удовольствием расписал подробнее, но с телефона писать заебывает.
ну так оно и есть, но если у населения денег нет. А купить могут только те, кого на работу взяли, производителю придется ограничится только работающими людьми. Или продавать по низкой цене товар.
>Эта умозрительная конструкция рушиться тем фактом, что домохозяйства из первых итераций не попадают "вникуда". Они выходят на рынок труда, понижают цену трудовых ресурсов, у капиталистов повышается рентабельность за счет возможности нанять более дешевый рабочий труд. Выше рентабельность - меньше вероятность обанкротится.
Что-то лол с тебя. Кому капиталист будет продавать свои охуенно рентабельные товары, если доход у потребителей упал? Рептилоидам с Нибиру? Другим капиталистам?
От которой СССР отказался в 1920х, приняв доктрину "Построения социализма в одной стране", разогнав старую гвардию к концу тридцатых и распустив Коминтерн в 1943.
>https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_33.htm
Говард. Означает ли это Ваше заявление, что Советский Союз в какой-либо мере оставил свои планы и намерения произвести мировую революцию?
Сталин. Таких планов и намерений у нас никогда не было.
Говард. Мне кажется, мистер Сталин, что во всем мире в течение долгого времени создавалось иное впечатление.
Сталин. Это является плодом недоразумения.
Говард. Трагическим недоразумением?
Сталин. Нет, комическим. Или, пожалуй, трагикомическим.
Видите ли, мы, марксисты, считаем, что революция произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран. Экспорт революции – это чепуха. Каждая страна, если она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет. Вот, например, наша страна захотела произвести революцию и произвела ее, и теперь мы строим новое, бесклассовое общество. Но утверждать, будто мы хотим произвести революцию в других странах, вмешиваясь в их жизнь, – это значит говорить то, чего нет и чего мы никогда не проповедовали.
Лохам из СНГ. Они кредит возьмут, чтобы говнище купить под брендом.
Ага, а Финляндия в 39 + Прибалтика и Ближний восток в 40-ых, это так, лирика
Но мы же не устраиваем у них революции! Мы просто вводим войска и на выборах побеждают наши кандидаты!
Всего танков
США: 8 325 Россия: 15 500
Так это мы еще много "раздарили".
количество атомных бомб на 1953 год у обоих сторон в студию! Если окажется что у США в разы больше, ты - гавно, согласен?
Финляндия первая начала войну. Прибалтика проголосовала на референдуме. Ближний восток с англии напополам взяли. Потом ушли. Исключительно военные нужды. И там и там были коммунисты.
Не лирика, а политика. Прибалтийские страны и Финляндия могли помочь потенциальному врагу, т.е. Германии запереть Балтийский Флот в Кронштадте.
Про Финляндию очень толсто.
У меня сейчас ее нет. Та была новая, 7го года вроде. Тем не менее это все та же машина 80х, просто с некоторыми улучшениями.
Экономика не игра с нулевой суммой, чтобы считать что потребительский рынок сократиться ровно на столько, на сколько были уволены люди.
Накопления (и денежные и складские), более разумное потребление, отказ от благ более высокого порядка самортизируют этот процесс.
>Финляндия первая начала войну
Так точно, а что оборонялись - так это их тактика! Вымотать нас на территории, а потом маршем до Москвы!
Полностью согласен. Надо было ещё тогда в Индию пройти и Тибет не забыть. Там высоко, если поставить точки для пуска ракет, то весь мир можно будет накрыть.
Че эт толсто? Кто доказал что начали мы? Документы?
качество ухудшилось, материалы.
>на остальных слабо скажется
>кризис 1929
>слабо скажется
Просто иди нахуй.
Напоминаю что хохломор это тоже часть единого кризиса
>количество атомных бомб на 1953 год у обоих сторон в студию! Если окажется что у США в разы больше, ты - гавно, согласен?
Нет, ты собрался с атомными бомбами танками воевать? Или есть какое-то скрытое рациональное обоснование делать в 3 раза больше танков, когда этот металл нужен на другие нужды?
Короче, американцы охуеют от количества наших танков и просто не сунутся к нам!
В целом, богатые становятся богаче, а бедные беднее. А монополии все крупнее. Это говорит о том, что рано или поздно все богатства будут сосредоточены в одних руках. Разница между достатком среднего гражданина США и Африканской страны южнее Сахары в несколько раз увеличилась, по сравнению с началом 00 гг.
Ты на вопрос ответь. Американцы в 1953 году в разы больше имели атомных бомб, чем СССР. Есть какое-то скрытое рациональное обоснование делать в 10 раз больше атомных бомб, когда уран и металл нужен на другие нужды?
то есть тут ты осуждаешь СССР, а там не осуждаешь США. Двойные стандарты чтоли? Так - и то и другое нерационально. Война вообще нерациональна.
И че? Какое это имеет отношение к антикризисным мерам?
ну так оно и было. Во Вьетнам и Корею они же не побоялись сунутся.
Я к тому, что рано или поздно останется только один. И у него буду богатсва всего мира. И все будут работать только на него. Процесс укрупнения компаний только увеличивается. Откуда остальные будут деньги брать?
у арийцомартыхнов займут, очевидно же!
Капиталисты не оправдывались рациональностью. Но ты что-то говорил про комми и рациональность, нет?
Вот если бы был курс на Мировую Революцию, то Союз начал бы именно с установления своих правительств в Индии, Турции и Китае с Ираном и Афганистаном.
ну я совсем не удивлен, что ты именно так ответил.
если у врага больше оружия и он его использует, разумно ли не готовиться к встрече с врагом. Трехкратное преимущество - это не всегда победа. Во Вьетнаме они колоссальное количество уничтожали людей. Планы войны имели. Вот и вооружались. Вот и рационализм. Вооружайся, если враг кусается.
Вполне возможно. К тому же им помогали всем миром. Могли надеяться на поддержку (которую и получали).
Рациональнее было бы вооружиться на такой же уровень, а далее поднимать экономику и уровень жизни граждан. А не вбухивать все в оборонку. Тратить больше, чем ты можешь себе позволить просто потому что противник может позволить еще больше - нерационально.
Лады я спать. А вы дальше убеждайте себя в том, что совок был ебанутый. Он был ебанутый, но не там, где вы ищете.
Любители отмена собеса с бесплатным образованием)
Любители отмена собеса с бесплатным образованием)
согласен, полностью
оружия должно быть много, чтобы они все боялись вообще сунуться к нам, чтобы не кусались, суки, зубы им выбить надо за кусания
так точно, их дохуя, а нас меньше, это же, блять, нечестно, но мы сами с усами и сами затащим
Ну ты не тратишь такой на оборонку, развиваешься, а противник хуясь, и атакует.
Хотя конечно, при атомном оружии вряд ли бы напал. Но если не тратиться на оборонку, то средства подавления у противника будут эффективнее. И ракеты просто не достигнут цели. И завоевание все равно будет вероятно. А предлог найдется.
>Я к тому, что рано или поздно останется только один. И у него буду богатсва всего мира. И все будут работать только на него. Процесс укрупнения компаний только увеличивается. Откуда остальные будут деньги брать?
Во первых экстраполяция - не метод.
Во вторых построй график хотя-бы за 3 тысячи лет по доступным данным. А то это выглядит как история с глобальным потеплением - по данным 40 лет нам всем пиздец, по данным за несколько миллионов лет - все в норме.
В третьих напомни мне что сталось с самыми крупными империями во всем мире - с Британской, Монгольской, СССР, РИ, Тюркским каганатом, Римской империей, Халифатом, династией Юань. По внутренним или внешним причинам они пошли по пизде?
В четвертых, напомни мне самую главную корпорацию 100летней давности? Где она? Где корпорация 50летней давности?
я чувствую твою иронию, но что не так?
Если противник проявляет военную агрессию, причем за 20 век - постоянно. Почему же не вооружаться?
Или нужно верить всему, что говорят оттуда?
(так я спать, ребят)
Давай, удачи. Приятно здесь найти человека противоположного мнения, с кем можно вести аргументированную беседу : )
никакой иронии
я согласен, вот есть враг и он постоянно козни строит, значит, нужно ему за это прописать, согласен?
Как интересно, на адекватные посты никто не отвечает, а жирных красножопых провокаторов кормят всем тредом.
ща, выгнали нафиг красножопых
Давай поговорим.
Британия потеряла колонии, но живёт припеваючи. Кабы не ахмеды.
>монгольская
Феодальные распри, жажда денег.
>СССР
Жадность элиты, информационное давление извне.
>Тюркский каганат
То же, что и с монголами.
>Халифат
Тоже Феодальные проблемы.
>Рим
Западный был в переходной стадии между рабовладельческим строем и феодализмом, плюс пиздец на троне и внешнее воздействие.
Восточный Рим тоже стагнировал, будучи под внешним натиском.
>Юань
хуевая экономика.
Я к тому, что все самое большое шло по пизде по внутренним причинам (которые ты описал). Если человечество не может военными методами установить единую юрисдикцию, колличество стран постоянно растет, то только идиот будет предполагать, что одна корпорация исключительно рыночными методами монополизирует все.
Ну что отвечать. Не были никакого дефляционного мултипликатора. Когда в следующий раз попытались залить деньгами и получили стагфляцию - стагнацию и инфляцию - всю эту кейнсианскую чушь вынесли на помойку.
И кстати разве кормить кейнсианцев != кормить красножопых?
Проблема с Кейнсом в том, что его постоянно используют для обучения в России.
> Когда в следующий раз попытались залить деньгами и получили стагфляцию - стагнацию и инфляцию - всю эту кейнсианскую чушь вынесли на помойку.
Про что конкретно ты говоришь? Про опыт ближайшего союзника России - Зимбабве? Ну там да, немножко переборщили с выпуском денег. Да и во всех таких случаях. Проводят эмиссию - и ждут, что рынок уже завтра отреагирует и все цены мигом исправятся. Но не исправляются они за один день, и они думают: "мало чет напечатали, надо еще наверн)))". Но и на следующий день нет изменений. И так далее, а потом хуяк - и рыночек отреагировал гипер-инфляцией.
Ты всерьез собрался обсуждать высеры Кейнса? Ну сейчас денежной массы хоть жопой жуй, кризисы исчезли что ли?
Я про ситуацию в 70х-80х годах на западе - штаты, фрг и т.д.. Там гасили кризис печатью денег, а оно не срабатывало - еще сильнее разогревало.
Туше
Кстати по поводу стагфляции, по моей памяти 90х, не так страшен черт как его малюют, по мне та дефляция кажется куда более опасным "врагом". Но это только мои домыслы профана. А вот по анализу соего предприятия , расспросом клиентов и просто всех подряд сейчас у нас тоже на лицо спад производства. А когда зайдешь в магазин, то каждый раз оставляешь там все больше, ну или покупаешь всё меньше, из-за цен. А если вспомнить еще что заплату недавно на 11% понизили сократив рабочее время. Короче я прихожу к выводу что у нас сейчас та же стагфляция, только без гиперинфляции как в начале 90х, но это "пока".
Ну вообще да, стагфляция это любой кризис с инфляцией. В РФ сейчас стагфляция.
А что страшного в дефляции как таковой? В конце 19го в начале 20го века дефляция никак не мешала грандиозному экономическому буму.
В моем понимании лучше когда цены идут вверх и сопоставимо с валютой в которой ты закупаешься. Пример простой и очень условный. Ты взял кредит под 10% г произвел продукции с расчетной приболью 30% но пока производил цены упали например на 5% и ты получаешь не 30% а 25%, а потом следующий виток и еще и еще и в итоге ты разоряешься. Другое дело если цены растут. Но есть еще прикол, если ты покупаешь материалы в баксах а продаешь продукцию в рублях, причем цены в рублях не растут пропорционально росту бакса, это считай для тебя та же дефляция. Тоесть ты "повышаешь" цены но относительно доллара они все ровно понижаются, но покупать материалы опять надо в $. В итоге ты сокращаешь прибыль , фонд ЗП , фонд развития итд итп. В итоге если $ продолжает раости, а продажная цена относительно него продолжает падать, то ты в конце концов пойдешь по пизде... как то так.
>1) Что произошло в 1929?
Волки съели слишком много овец
>2) Почему рынок не смог отрегулировать сам себя?
Потому что овцы не бесконечные
>3) Нужно ли государство как экономический регулятор? Насколько сильна должна быть его роль?
Волки должны выпиливать друг друга, чтобы овец хватило на всех, поэтому регулировать нужно по ситуации.
>но пока производил цены упали например на 5% и ты получаешь не 30% а 25%
Ну так суть в том, что заработанные тобой деньги теперь больше стоят - их покупательная способность выросла, можешь больше купить.
И это все исключительно дело привычки. Ты просто привык что цены идут вверх. Ты привык что нужно обязательно повышать зп сотрудникам, что нужно самому всегда больше зарабатывать. Ты привык что вчерашний рубль дороже сегодняшнего. В этом случае ты просто привыкнешь к тому, что сегодняшний рубль дороже вчерашнего.
Просто сейчас есть перекос в сторону того, что лучше купить товар, или продать его завтра - деньги дешевеют. А тогда будет выгодно продать товар, и купить его завтра.
Нет, прикол в том что кредит ты взял дешевыми деньгами а отдовать придется дорогими с теми же процентами.
Ну с тем же процентом - сомневаюсь. Во времена золотого стандарта не было кредитов по 25%.
Тут просто рынок откалибрует соотношения заемного капитала к рынку эмиссии акций предприятия и инвестиционного капитала.
Промахнулся:
>
>
> политика Рузвельта
>в 1929
>Рузвельт
1) Что произошло в 1929?
2) Почему рынок не смог отрегулировать сам себя?
3) Нужно ли государство как экономический регулятор? Насколько сильна должна быть его роль?