Сап, сосач. Я решил установить на свое ведро вместо Windows, который мне надоел, Linux. Но я не знаю, какой дистрибутив выбрать. На /s/ меньше 3.5 анона, поэтому я на /b/ зашел. Я метаюсь между Fedora и Ubuntu. Анон, а ты бы что посоветовал?
>>112269041 >Да, там. Ситуация на 2016 год: >Десктоп - убунта с юнити >Сервер - суся интерпрайз У меня совсем по-другому. Десктоп - Debian с i3. Сервера - Debian, Ubuntu, OEL. Суси уже лет 10 нигде не видел.
>>112271218 >У тебя - это под кроватью? >Суся стоит на серверах всех крупных фондовых бирж. Считай что под кроватью ибо NDA. А вообще в одной из топ-5 корпораций в этих ваших интернетах.
>>112272391 Отваливаются пакеты при обновлении. Вообще обновление всего дистра сущий геммор, вернее процесс запуска обновления прост, но потом сиди разбирай сбитые конфиги и внезапно удалившиеся нужные зависимости.
>>112272640 Если не обновляться по полгода, то это ты получишь в любом дистрибутиве. Арумент так себе. Как поставил 14.04 - не было ни одной проблемы с обновлением.
>>112272791 Продолжай так дальше утешать себя. Рано или поздно споткнешься об камень, и придется всю бубунту переустанавливать. В арче/манжаре, благодаря тому, что оба прозрачны, можно легче разобраться в проблемах.
>>112273184 Ставить систему, чтобы разбираться с её проблемами, когда можно поставить НОРМАЛЬНЫЙ дистрибутив и не ебаться с его "прозрачностью". Арчедебилы только и делают, что разбираются в прозрачной системе после устновки пачки нестабильных пакетов - спасибо роллинг-релизам. А нормальные люди ещё успевают позаниматься действительно полезными делами.
>>112273510 Не понимаю твоего отношения. Это как минимум RH-related платформа, обладая знанием которой можно просить хорошую зарплату. Плюс Gnome хороший готовят, за 6 лет проблем практически не было, а те, что были, уходили корнями в upstream.
Накатывай elementary os основана на убунту, но оболочка не вырвиглаза бук под ней не то что не греется, даже кулеров не слышно. если любишь минимализм и чтоб все красивенько и аккуратно, ну или не дай абу ты дрочишь на яблоки, то eOS твой выбор
>>112279256 >>112277684 Да, конечно, баги есть, хотя сам всего 1-2 некритичных словил. Надо понимать, что она же все-таки еще в бете, 0.3.2. вроде последняя версия, хер его знает когда релизная стабильная будет. P.S. у русского комунити есть класный сайтик, где можно найти все вопросы на свои ответы и узнать, как различные фичи решить и прикрутить
>>112277684 Двачую, как только поставил эту хуиту, то сразу всплыл баг с курсором, потом пропадал оконный интерфейс. А насчёт вырвиглазности убунты, то темы и иконки анону в помощь
>>112269145 Я тебя вычислю по айпи сука, прикую к батарее наручниками и буду поливать горячим маслом до тех пор, пока ты мне шепотом, шепотом сука не скажешь как сделать в юнити нотификации на которые можно кликать и чтобы по клику переходило на приложение которое отправило эту нотификацию.
Сижу на минте уже 3-й месяц. Всю жизнь был вендаблядью. В целом полет нормальный. Только иногда бывает момент, что когда очень дохуя вкладок в хроме, виснут иксы. Но тут грешу на железо, т.к. ноуту 3 года уже. С другой стороны тот же второй экран, который мне нужен для работы, заработал сразу и из коробки. Консолью ни разу не пользовался. Очень порадовало, что больше нет ебалы с русским языком и шрифтами. Короче, как офес, инет + кинчик посмотреть с музыкой, очень ок. Еще бы графический редактор был таким же простым, как пэйнт кстати, поцоны, засоветуйте аналог пейнта, а не gimp, было бы вообще круто.
Я бы перелез на линукс, если бы не: 1)уебищное взаимодействие линукса с моим ноутом не работают кнопки громкости, тачпад 2)если бы был нужный мне софт, аля автокад и маткад не нужно пиздеть что костыли способны заменить из 3)уебанский лиюре оффис 4)уебищное окно выбора файлов при загрузке в браузер. Если с пикчами все более менее, то с вбмками вообще пиздец, невозможно понять что загружаешь, а окно никак не масштабируется 5)нет игорей Вот поэтому линуксобляди и сосут из этих маленьких НО складывается большой пиздец и хочется отторгнуть систему.
>>112267869 (OP) Жил-был на свете Петуз. И был у него друг Зелибоба. Жили они в волшебном лесу каждый в своем домике. Однажды заходит Зелибоба к своему другу и видит, что тот у компьютера сидит, да что-то печатает в какое-то черное окошечко. -Что это ты делаешь, Петузок? - спросил Зелибоба подойдя ближе. -Я ко-ко-ко-компилирую драйвера для своей видеокарты. - ответил Петуз. Он немного заикался. -А зачем их это, как его, конпилировать? -Ну как, чтобы они работали но-нормально.
Почесал голову Зелибоба и пошел домой к себе. Включил свой компьютер с Windows 7 и зашел на сайт Nvidia. Скачал он инсталлятор и кликнул на него два раза. Установка прошла и драйвера были установлены. И так крутил, и тут жмакал бедный Зелибоба, а никакой компиляции найти не мог. Плюнул он на это и пошел Петуза гулять звать.
-Пошли гулять, Петузок! - крикнул Зелибоба в окошко домика друга. В ответ тишина. Зашел Зелибоба в дом, а там Петузя сидит и что-то печатает на клавиатуре, да так, что грохот на весь дом. -Петузок! Пошли гулять! Наконец Петузок услышал и смахнув пот со лба повернулся к Зелибобе. -Не могу я гулять. Понимаешь, тут вот флеш жрет 100 процентов процессора, это странно. Мне надо все переко-ко-ко-ко - петузок прокашлялся - компилировать. -А у меня никакой конпиляции нет. Я нажал и установил. -Так это потому что у тебя Виндовс. -А ты тогда почему себе виндовс не поставишь? -Ничего не понимаешь, Зелибоба, тут же свобода! -Какая свобода? От кого? - недоумевающе спросил Зелибоба. - Я делаю на своем компьтере все что хочу, никто не мешает. -Как не мешает! - Петузок взмахнул крыльями так, что чуть не взлетел - Еще как мешает! Злые ко-ко-корпорации! Они не открывают исходники своих программ! -Исходники? Не знаю что это. Слушай, а что тебе дают твои исходники тут? На этом, как его... -На линуксе! Ну, я могу сам их посмотреть. -Но зачем? -Вдруг там вредоносный или шпионский код. -И много ты программ уже так разобрал? -Еще ни одной, мне лень и я не особо разбираюсь в коде. -Но зачем тогда... -ПОТОМУ ЧТО СВОБОДА. -А ладно, хватит мне тут голову морочить. Пошли поиграем во что-нибудь. Пойду домой, создам игру на компьютере, а ты присоединяйся. Пришел Зелибоба домой, включил игру и ждет. Час ждет, два ждет, три ждет, не подключается никто. Прибежал он к Петузу и говорит: -Ну ты чего? Я тебя уже столько времени жду. -Да я тут это настраиваю, чтобы Вайн работал. Все почти настроил, только сетевая игра не работает, при создании игры вылетает, звука нет, а настройки графики нельзя ставить выше средних иначе все ко-ко-ко-кончается плохо. Да и вообще я еще не разобрался, как мне тут L2TP соединение настроить, чтобы интернет был. Махнул рукой Зелибоба и ушел. А Петуз стал самым злым в лесу. Ничего у него не клеилось. Пришла к нему лисичка и говорит: -Петузок, а можно я тебя тут на телефоне кое-что сделаю, через Nokia PC Suite? Петузок вставил телефон в пк, тут крутил, там крутил, настраивал, а толку ноль. Махнул Лисичка и ушла. Пришел к нему Тюлень и говорит: -Привет, Петузок, срочно надо документы обработать и распечатать! Помоги, тороплюсь, а до дома далеко! Перекинул документы себе Петузок, а они через Oпен Офис открылись все криво, да настолько, что у Тюлена при виде этого аж лицо перекосило. Убежал тюлень как только мог быстро.
И так каждый день. Озлобился петузок и на просьбы стал отвечать: -А ВАША СПЕРМА МОЖЕТ РАСПАРАЛЛЕЛИТЬ 5 СО-СО-СОЕДИНЕНИЙ НА 3 КАНАЛА, ТАК ЧТОБЫ ТУТ ВОТ ТАК, А ТУТ ВОТ ТАК? Не понимали звери, что за сперма такая и вообще зачем кому-то на домашнем компьютере эти маневры. -ВОТ, ХУИ ВЫ ТУПЫЕ, КО-КО-КОНЕНУЖНО А МОЖЕТЕ ВЫ ТЕМУ СМЕНИТЬ БЕЗ МОКРЫХ ПИ-ПИ-ПИСЕК? Звери только отвечали: "при чем тут письки и что мешает пропатчить uxtheme?". А заяц при этом вопросе в трусы полез, проверить, мокрая у него писька или нормальная. -ПАТЧИТЬ UXTHEME? СПЕРМОВОРЫ ЛОМАТЕЛИ СПЕРМОСОГЛАШЕНИЙ! АХ ВЫ ХУИ, ВАШ ГОСПОДИН ВАС ВЫЕБЕТ. Не понимали звери, чего он так хвастается какими-то непонятными и далеко не всем нужными технологиями, когда на системе не работает почти ничего нормально. Обычные дела не сделать, но вот какие-то потоки параллелить самое то. Потом выскочил Медведь и говорит: -Ты вот тут про соглашения какие-то говоришь. А когда я к тебе заходил, у тебя там было 60 гигабайт музыки и 400 гигабайт фильмов, да еще книг куча. И все это с торрентов скачано. -ВАМ НЕ ПОНЯТЬ! НЕ ПОНЯТЬ! НЕ ПОНЯТЬ! Не дружил Зелибоба больше с Петузком. А петузок вскоре так разнервничался, что его положили в больницу. Изредка звери пытались его навещать, но он прогонял их, обзывая спермоблядями. А один раз он так перенервничал, что пытаясь сказать "компиляция" кукарекал целый день!
>>112288724 >сли бы был нужный мне софт, аля автокад и маткад Wine уже давно не такой костыль, как раньше. >уебанский либре оффис Иди нахуй с этим аргументом сразу. МS офес после 2010-го окончательно скатился в какую-то невнятную парашу.
>уебищное окно выбора файлов при загрузке в браузер. Если с пикчами все более менее, то с вбмками вообще пиздец, невозможно понять что загружаешь, а окно никак не масштабируется В минте все нормально. Единственное, чего мне не хватает, если честно - воткнуть сразу веб-ссылку, в венде это пашет. >нет игорей В 2016-м и венда не панацея, когда консоли давным давно её переплюнули
>>112267869 (OP) Mint, либо Ubuntu. Если до этого с линуксом дела не имел, то Fedora тебе еще рано там периодически что-нибудь ломается при обновлении, нужно уметь править
>>112289527 Немного смешно. Но в целом мне линупс всё-равно подходит и есть хорошая система работающая на хлопок рук(реально себе так настроил). А уж функция тонкой работы с сетями, вообще, полезна. И ничего не ломается. И игры работают. И трава зелёная, но в снегу. Серьезно. Мимо-дебианщик
Windows — готовая игрушка, которая частенько ломается из-за своего упора на универсальность и принципа всё-в-одном. Linux — конструктор для продвинутых дядек. Есть, как готовые наборы модулей, так и химические реактивы. Можно собрать пирамиду, солдатиков и/или космическую станцию. Модулен. MacOS — дорогая игрушка для взрослых и успешных дядек и прочих дизайнеров. Изменять нельзя, хоть и ядро открыто. Странная вещь. В большинстве, к игрушке идеально идут дощечки для рисования за 999,9$ и подобные вещи.
Отсоветуйте, господа. Поставил 15.10. По сравнению с 12.04 ЭЭ жрёт ещё больше. Чем обмазаться, чтобы наверняка. Менять не хочу. Как пофиксить. И насчёт температуры. У меня когда отопление выключают, я просто ноут на ночь не выключаю. С этим что делать?
Отключай поисковые линзы, останавливай иксы - ставь драйвера, выключай ненужную анимацию, удали своп раздел, удали всякий кал из автозагрузки. Ну а если и это не поможет, то ставь босятскую xfce.
>>112267869 (OP) Сразу видно — в линуксах полный ноль. Бери Убунту, начинающему будет куда проще.
Кстати, лучше сразу с модификацией интерфейса возьми. А то потом перейти без багов практически нереально.
Kubuntu если ты по семёрке Ubuntu Gnome если ты по восьмёрке/десятке, Xubuntu если ты по XP-шке. Ubuntu elementary если ты по OS X. enlightenment de если ты рад новым ощущениям (эта штука даже для линуксоидов нестандарт)
Ну и штатная Ubuntu unity если ты пассив, конечно.
>>112298415 а что там знать? есть менеджер пакетов, все функции выполняет. опенофис поставит. что там ОПу ещё надо? игрушки он вряд ли будет запускать, не говоря уж видюху в систему протягивать подумаешь маршруты другой командой настраиваются, опу будет похуй на ядро, GNU то одно и то же
>>112289476 >сорта опенбокса. LXDE давно смотрел? Регулярно использую для виртуалок. Замечательный DE запилили уже, по сути. Такой DE, который просто надёжно работает и делает что от него нужно.
>>112298420 Есть конечно. Ubuntu Mate Просто нет перспективы развития, вот и не упоминал. Хотя функциональности в Gnome2 с запасом на несколько лет вперёд, так что нормально. Всё же, первый по популярности DE в своё время был
>>112298885 Mac OS является веткой Free BSD это раз это вам не ебунта. Все пакеты на Mac OS выходят с очень большой задержкой, то бишь для работы с терминалом или как сервер использовать это может только долбоеб это два
>>112299244 Почему не поставит? Говнофлеш ненужон лежит в non-free репозитарии, который подключается ответом <да> во время установки, как со steam не знаю, но уверен, что тоже подключается репозитарий (учитывая, что steamos также основана на Debian).
А поставит коляску и будет жалолваться на тормоза и отвалы при обновлении, лол.
>>112298683 Блять, как же я ебался с этим недодистром. Русский язык хуй поставишь, OBS не ставился из-за того, что вместо ffmpeg стоял libav, а ffmpeg не ставился ни бинарником ни с сорцов. Ну и сплошные баги.
>>112299199 >Mac OS является веткой Free BSD это раз Это не совсем так.
>что-то про пакеты
О каких пакетах идет речь? В OS X вполне нормальный терминал. Не хватает чего-то из linux - macports / brew и никаких проблем. В моем случае это происходило 1 раз - wget.
>использовать как сервер Зачем? Это будет работать, но в этом нет смысла? Этот компьютер не для этого.
>>112299767 Но я не убунтенок, лол. А сборка из портов каждой говнопрограммы, вместо инсталяции бинарика -- нет, спасибо. А так, наприкручивался, в свое время pkgsrc к слаке, лол. Ну и с freebdsm накушался.
>>112300009 Ну, пока дефолт да. Недавно переустанавливал 23-ю, ибо была 21, но слетела. В процесе кастомизации. Рендеринг шрифтов пока только поднастроил.
>>112300040 Пидорас -- это твой папаша. Ах да, к слову, если не из портов, а сборка исходничков, то за ./configure && make && make install, руки нужно отрубать по самые уши.
>>112267869 (OP) Я бы посоветовал тебе Ubuntu. Сейчас сам на неё перебрался, привык к Unity. Дело привычки. В Ubuntu меньше всего пришлось ебаться с optimus. Ибо optimus-prime они пилили вместе с nvidia. Там чуть ли не из коробки работает.
>>112300513 Problems? У меня 3.16. >>112300559 Зачем? Ты ведь дебил, ты это понимаешь? Как потом удалять/обновлять это говно будешь? Дай угадаю: rm -rf /usr/local
>>112300027 И толку брать на поиграться в виртуалке? Лучше уже ставить линуху основной, а винду если что на виртуалке, в дуалбуте если сильно прижмёт (играюсь на ней только, по сути. вот год назад обновил ХР на 7, а уже скоро снова обновлять какая-то игрулина выпросит)
>>112300806 Только вернулся с новогодней пьянки, накатил 300 мегабайт обновлений за неделю. Ничего не отвалилось. >>112300820 pacman быстр, прост и пакеты под него может любой восьмиклассник с Охотой Крепкой в руке написать. >>112300879 WM это часть DE. Сюрприз. На пике настроенное десктопное окружение на базе i3wm.
Ребята, но с вами же невозможно разговаривать? Любое слово, сразу же "ололо это говно, мое говно лучше.", ни аргументов, ни понимания хотя бы базового темы о которой говорят с такой уверенностью.
В общем, ОП. Для начинающего здесь не будет ничего нового. Ubuntu твой выбор. Много документации, написанной как раз для начинающих пользователей. Большое сообщество, которое может подсказать. Вопрос состоит в другом. Зачем тебе linux дома?
Нравится или интересно? Отлично! Погугли про виртуализацию, сделай себе vm и поиграй с ней, никаких проблем.
>>112301543 Ублюдок, мать твою, а ну иди сюда, говно собачье! Что, решил ко мне лезть?! Ты, засранец вонючий, мать твою, а? Ну, иди сюдa, попробуй меня трахнуть, я тебя сам трахну, ублюдок, онанист чертов, будь ты проклят! Иди, идиот, трахать тебя и всю твою семью, говно собачье, жлоб вонючий, дерьмо, сука, падла! Иди сюда, мерзавец, негодяй, гад, иди сюда, ты, говно, ЖОПA!
>>112301562 Я уже сказал, что всему своя причина нужна использовать. Если тебе не нужен Linux для работы, то ты пердоля, который любит тратить время в никуда.
>>112301270 Не зажрался я. 4 ядра по 1.5 ггц 2 гб оперативы было изначально еще 2 я добавил из видеокарт только слабая встроенная графика, вот поэтому и слабый для современных нужд.
>>112301918 + На ноуте линь, на мамкином компе линь, в телеке линь, на телефоне линь, в планешете линь, на банане-пи естественно линь, линь везде. линь
>>112302227 Если планирнуешь гонять ее на десктопе - сразу обновляй до testing, иначе много сюрпризов тебя ждет. >>112302292 Арчевод на связи, нахуй прошел.
>>112301839 Омг, я работаю со многими ОС, у меня никаких проблем с этим. Единственное, от чего у меня припекает на винде - это необходимость иметь сторонний софт для элементарных вещей вроде ssh / scp. Пробовали sshd поднять на винде? Все это делается, но как же все неудобно и нелепо. А в Linux это всего одна команда. Ну, хорошо 2-3 от силы. С остальным все ок с windows. Дома нет никакого желания настраивать чего-то, что-то делать. Ткнул и оно полетело. OS X идеален дома, конечно. Но это все имхо в моей ситуации.
>>112302677 Это я-то назвал? Арчевод - пользователь арча, которым я и являюсь, причем на двух компах (завтра пойду разворачивать ванильный арч на нетбук и переносить туда конфиги).
Посоны, есть старенький комп на селероне (2,53) и желание запилить домашний сервер, чтобы он мне торренты качал и впн давал, если где-нибудь в открытую сеть (или наоборот закрытую, ебаные макаки любят порты позакрывать) подключаться приходится. Никогда таким не занимался, какую ось посоветуете, чтобы начать пердолиться? Или всё равно какую, и задачи типовые: сделаю в одной - смогу во всех?
>>112300774 на виртуалке поиграть не выйдет, там с видео проблемы. а вот работать (кодить что-либо кроме гпу-графики) - самое оно
я прост тож пока ПК собирал-устанавливал, сделал аж 4 раздела: венда для работы, венда для игорей, убунта для работы и старая венда для старых игорей. что в итоге? в итоге у меня в виртуалбоксе порядка 15 машин, а кроме рабочей венды другие системы я не грузил уже лет 5
>>112303304 >или Имя Ибрагим вам что-нибудь говорит? Каждый раз, когда хочешь упрекнуть кого-то в глупости, подумай трижды:"А не долбоеб ли я?" Потом посмотри на себя. Потом на мой арч. Потом снова на себя. Потом на мой осом вм. ДА, Я ВОЖДЬ ПЛЕМЕНИ ТУМБА ЮМБА
>>112303155 Нет, он очень тихий: там пассивное охлаждение на проце и всего два низкооборотных вентилятора. Что Dell умеют делать, так это системы охлаждения. >>112303178 > Тестинг стабильнее убунты, А, ну то да. Стабильней убунты даже собака, лол. А так, я на стейбле всегда сижу. Исключение - на лаптопе бэкпортированное ядро ради поддержки ssd-trim и еще некоторых плюшек. В общем, смысл использовать testing/unstable появляется, если знаешь зачем это нужно, а не руководствуясь принципом "там софт старый".
>>112303564 Похуй, лишь бы разобрался сам. В идеале какой-нибудь дебиан с нетинсталла поставить без лишней хуйни. Хуй знает, можешь убунту попробовать.
>>112303591 Но там действительно софт старый. Он древний. Стейбл и олдстейбл исключительно для сервов нужны. Тестинг для домашней пеки со свежим софтом, а не говном мамонта.
>>112303389 Не пизди тут, можно поиграть, но при условии, что включена аппаратная виртуализация + дополнения. А на программной виртуализации действительно далеко не уедешь.
>>112303509 >Каждый раз, когда хочешь упрекнуть кого-то в глупости, подумай трижды:"А не долбоеб ли я?" Давай ты мне расскажешь сколько сотен тысяч рублей ты заработал своим пердолингом в Arch, а я тебе расскажу, которую часть своей жизни ты потратил в никуда? Приколись, есть орды макак, которые пишут говнокод, не слыхали про Линукс и зарабатывают ~100к рублей в месяц, а я среди них считают ботаном и задротом, потому что просто поставил Убунту. Соотвественно и зарабатываю больше, потому что знаю, что и где надо применять и не дрочу попусту байты. А ты со своим пердолингом и шизофрений никому не нужен. Потому что не применяешь свои навыки в коммерции в производственных масштабах.
>>112303755 Получи картечь в пятак, надоевший понифаг! >>112303813 > Но там действительно софт старый. Он древний. А теперь смотришь дату релиза 8.2. Это раз. Когда нужен прям BLEEEEDING EDGE, проще дебутстрапом сделать чрут и завести там все, что надо, не загаживая системы. Либо вовсе использовать контейнеры, как это делаю я.
Стейбл -- это гарантия, что у тебя ничего не сломается.
>>112303991 >сколько сотен тысяч рублей ты заработал своим пердолингом в Arch Около пяти. Два года как разработчик в софтверной компании. Можно было и под Убунтой, но когда за компом работаешь по 10+ часов в день, то удобство - страшная штука.
>>112304250 Да? А я периодически читаю в рассылке и на опеннете вопли, как КАК ЭТО МОГЛО ПОПАСТЬ В ТЕСТИНГ. Так, лично, могу припомнить нерабочий debian-installer. Пользуюсь Debian больше 15 лет, если чего.
>>112304037 ток на minimal-debian-дистрибутив не ведись, ставь стандартный консольный. сам вчера с ним набелася, в нем релаьно вообще нихуя нету, даж блядский bz2 не распаковать без бубна
>>112304135 Да если клаву я для его ещё найду, где разместить, то монитор у него ещё элт был, так что настраивать его всё равно через путти в основном придётся. А так консолька вроде не страшно, там вроде мануалы везде есть.
>>112304302 Дурашка, ты сделай сначала, потом сюда возвращайся. То что у тебя ферма во вконташе работает с гостевыми дополнениями, это еще нихуя не значит.
>>112304618 >>112304618 Дурашка, ты сделай сначала, потом сюда возвращайся. То что у тебя ферма во вконташе работает с гостевыми дополнениями, это еще нихуя не значит.
Лол, какие же все-таки линуксобляди жалкие. Быть линупсоидом - это все равно, что быть бомжом: ходишь, в каждой помойке ищешь хоть что-то нормально работающее и не выглядящее, как говно. Иногда собираешься с такими же дегенератами на затворках, сидите, обсуждаете, чье говно вкуснее. А как только видете нормальных людей, использующих нормальные ОС вроде Windows 10 или OSX - тут же плюетесь, мол, "ВОН, ПОГЛЯНЬТЕ НА ЕНТИХ ВОТ, НАВАРАВАЛИ И ТИПЕРЬ ЖЫРУЮТ. НУ НИЧО, МЫ ТУТ В ТЕСНОТЕ, ДА НЕ В ОБИДЕ". И похуй, что линупсоиды выглядят еще более жалко, чем владельцы Виндофонов.
>>112309034 >кококо куд кудах анальный зонд >я лучше буду одевать говно, доставшееся в подарок от бабы Дуси с соседнего колхоза, чем куплю нормальные вещи