Стоит ли обычному двачеру БЕЗ математического образования самостоятельно изучать топологию, дифферен

Стоит ли обычному двачеру БЕЗ математического образования самостоятельно изучать топологию, дифференциальную геометрию, теорию гомологий и т.п.?

>>333625840 (OP)
Зачем?
Во-первых, ты всё равно не поймёшь, пока не освоишь более простые и базовые вещи. Даже школьной программы недостаточно.
Во-вторых, если ты не хочешь разрабатывать новые теории, а осозновать на понятийном уровне, то надо смотреть научно-популярное, а не научное, типа монографий и университетских учебников.
В-третьих, нахуй оно тебе надо? Это скучно, за это не платят, если бы у тебя был аутистический интерес к математике, у тебя было бы математическое образование уже

>>333625935
Чел, ты шарящий?
Скажи, у меня образование инженера-кораблестроителя, если я поступлю в магистратуру по чистой математике, то смогу вкатиться в науку????????? Это будет считаться полным математическим образованием????????????????????

>>333626013
Я думаю, нет, у инженеров в математике свой небольшой загон, в основном с механикой сплошной среды и ТАУ. Ты с математического образования ебанёшься, у них там в десять раз больше областей и в сто раз меньше практического смысла.
Я по образованию тоже инженер, но я в науку пошёл после универа, много с математиками общался, они нахуй ебанутые. И нищие, кстати.
Ну и тебе придётся очень много чего доучивать.
В науку не суйся, дебил, оно тебя сожрёт, в любой стране.

>>333626013
ИИ заменит всех математиков через год. А инженер всегда нужен на объекте...

>>333626035
Чел, Перельман чтобы достичь успеха в математике, начал с того, что углублённо изучал её с начальной школы под руководством родителей и в кружках, потом его дрючили семь дней в неделю в физмат лицее, потом его дрочили математикой пять лет на махмете, потом его ещё дрочили математикой три года в аспирантуре, потом он 12 лет трудился учёным (в США и в России), и только после этого он сделал своё открытие. Несмотря на ебейшую склонность к математике прямо после детского садика. Ты уже минимум проебал 11 лет школы, 6 лет вуза и 3 года аспирантуры, чтобы пойти в науку математиком. Даже если предположить что ты сам способен разобраться во всём этом, тебе лет 10-15 наверное потребуется и непоколебимая самодисциплина.

>>333626189
>махмете
Мехмате, конечно

>>333626081
В США миллионы $/год зарабатывают математики, ушедшие в биржевые кванты.

>>333626189
Только всё равно большее сделал для этого открытия Гамильтон.

Bump

>>333626081
>Ну и тебе придётся очень много чего доучивать.
Это, собственно, главное. В магистратуре матфака ожидают бакалавра матфака, а бакалавр инженер-заборостроитель это наверное выше первокурсника матфака, но уже существенно ниже второкурсника. Опу придётся три курса осваивать самостоятельно.

>>333626210
Нет, Перельман закончил питерский МатМех.

>>333625840 (OP)
Анон, точно ничего не выйдет. Чтобы убедиться попробуй перерешать весь задачник Демидовича.

>>333626219
ОП в науку хотел, а математики без tenure в США питаются хорошо в основном на конференциях с бесплатной едой на кофе-брейках. В России математики неиронично питаются нормально только в столовой НИИ. Утром и вечером пустая каша. А уж после того как РФФИ разогнали, математики уже переходят на подножный корм и корешки.
>>333626253
После Эйлера, Гаусса, Гамильтона, Гильбирта, Коши, Леви-Чивиты, Пуанкаре, Кантора и ещё кучи людей которых я не вспомнил, и ещё огромной кучи людей которых я не знаю, вообще хуй что новое придумаешь в математике. Старого математического аппарата достаточно почти для всего. Новые математики в основном просто поддерживают старые знания.
>>333626288
Ну математик на инженерном факультете тоже бы быстро пизданулся. Они очень плохо переучиваются на инженерные дисциплины (я пробовал, у меня литералли в подчинении математик был), они умеют теоремы доказывать, а делать что-то работающее и практичное не умеют абсолютно. Учитывая, что доказывать теоремы никому не надо (кроме математиков и школьников) сам понимаешь.
>>333626390
Прошу прощения. Я не шарю за СПб совсем.

>>333626513
Демидович это мат.анализ. Он у меня никогда проблем особых не вызывал и на первом курсе препод задавал нам задачки именно из демидовича.

>>333626513
>Демидович
Это если что лёгкая математика, которую на первом курсе вуза изучают, а именно математический анализ. Если только у него нет других популярных учебников. До гомологий и топологий ещё топить и топить оттуда.

>>333626544
>После Эйлера, Гаусса, Гамильтона,
Я писал про другого Гамильтона, ричарда(вроде), который умер в 24. Он же метод предложил для доказательства гипотезы Пуанкаре, только чуть-чуть застопорился, а Перельман его обогнал.

>>333626567
Короче, ставлю свою шляпу, что пизданёшься в маге математической, а потом будешь жалеть, что связался, т.к. это нахуй никому не нужно что тут, что за бугром.
Хотя я видел как переучивались с инженера-химика на философа и потом кандидатскую по философии защищали.

Вычисляй протеины, не майся дурью

>>333626620
Хорошо. Я тебя неправильно понял и не знал про ситуацию с доказательством теоремы. В любом случае, считаю что в математику можно соваться только если с ранней школы её дрочил.

>>333626629
> переучивались с инженера-химика на философа и потом кандидатскую по философии защищали.
Вот это уже мотивирует.

>>333626567
>>333626587
Это задачник по дифференциальному и интегральному исчислению. А не по матанализу.

Если нравится — то изучай, кто мешает. Как аутичное хобби вполне

>>333626718
Это одно и то же (по крайней мере с точки зрения инженера-заборостроителя вроде меня)

>>333625840 (OP)
МММ гомология, обожаю

>>333626567
Я не просто так сказал всего Демидовича. Там инженерам дают самые простые. А ты попробуй всего его перерешать и не устать. А потом порешай задачки школьного межнара.
>>333626587
Я знаю. Это как некий входной тест, на котором отказываются все возрастные желающие стать математиками.

>>333626013
Как построить корабль?

>>333626653
>с ранней школы её дрочил.
Что это означает вообще? То есть если не вырос в америке 60-80х, то итсовер? Илли если я считать либил в садике, то норм начинание для будущего гения?
Вообще, чем больше погружается в математику, тем больше кажется, что нихуя не единая сущность какая-то.

>>333625840 (OP)
Я тут в SQL дошел до булевой логики и охуел. Действительно прогресс идет из человеческого RATIO. Меня это утомило скоро и я перестал этими делами заниматься. Ну сколько можно? Сорок лет уже, а ни туда, ни сюда. Вот и думайте.

>>333626772
> Я не просто так сказал всего Демидовича. Там инженерам дают самые простые
О, я не знал. Буду знать немного больше (чтобы дальше отговаривать отчаянных глупцов связываться с математикой)
> А ты попробуй всего его перерешать и не устать
Я же не ебанутый. Мои отношения с математикой закончились на математическом классе в старшей школе, где я этой солёной сосиски насосался на всю оставшуюся жизнь и еле закончил. Зато потом на инженера осталось выучить только дифуры.
>>333626795
Все кто реально математикой занимался вначале с третьего класса школы ходили по олимпиадам, потом пошли в СУНЦ, как бы он ни назывался, потом пошли в университет на математический факультет, как бы он ни назывался, потом пошли в аспирантуру и там уже занимались математикой.
По моим наблюдениям если до СУНЦ не дошло, то дальше лучше не продолжать.

инженером всяко лучше
можно построить какую-нибудь йобу, боевого робота например

Зависит от задач.

Просто учить чтобы учить - без толку, не выучишь нихера.

А если ты угораешь по чему-то математическому, прям, годами дремлешь у дороги - мриеш про решение какой-то проблемы тысячелетия, или банально интересуешься каким-нибудь ИИ на уровне фундаментального устройства, то учи, есть смысл.

>>333626896
Самый норм плиточником быть. Базарю.

>>333627031
кстати, а это вообще реально выучить математику на таком уровне чтобы реально мочь сделать какой-то вклад в развитие ии?

>>333626857
>вначале с третьего класса школы ходили по олимпиадам, потом пошли в СУНЦ, как бы он ни назывался, потом пошли в университет на математический факультет, как бы он ни назывался, потом пошли в аспирантуру и там уже занимались математикой.
А Воеводский тогда не занимался математикой? Это один из путей, где большинство теряются и ни к чему не приходят. Сколько из сунца вышло хотя бы кандидатов, и сколько из него вышло людей, которые не смогли в науку.
Тем более зачем заниматься спортом,если можно заниматься исследованиями?

>>333627084
Да я думаю, что да. Нужно лишь очень хорошо научиться работать с многомерными пространствами, уметь на лету представлять, как будет вести себя любая многомерная функция, какой бы сложной она ни была, потому что по факту это именно то, что происходит в фундаменте ИИ - манипуляции в многомерных пространствах с функциями и векторами.

>>333625935
Ты ещё скажи, что я за два часа с нуля без школьной программы интегралы не освою

>>333625840 (OP)
Да!

>>333631194
А зачем? Какая выгода?

>>333625840 (OP)
От делать нечего попытаться стоит.

>>333631191
Смотря что, ты подразумеваешь под "освоить".
Если просто заучить таблицу, то да.
Если понять хотя бы откуда получается формула ньютона-лейбница сейчас, то нет. Там материала на месяц минимум.

>>333625840 (OP)
если нравится то да

>>333625840 (OP)
>задачник Демидовича
самая страшная книга, которую я читал
Поэтому, ОПу лучше забуриться в алгебраическую топологию, начать с базовых учебников алгебры (бурбаки какие-нибудь), а не биться головой об матан.

>>333633326
Эта формула очевидна, там не надо ничего понимать

>>333634270
Почему она такая тогда?

>>333634771
Ну возьми и нарисуй график себе, там все видно

>>333625840 (OP)
Помятым привет, остальным соболезную.

>>333634865
Нарисовал. И как только из значений в начале и конце исходит площадь?

>>333634270
Ну не, чел! Тут ты зря такие вещи говоришь. Чтобы понять, почему эта формула такая - нужно для начала шарить в производных, а для этого нужно шарить в пределах. Так что эта формула не совсем очевидная. Конечно, если всё относить к площади под графиком, то кажется, что это всё
"легко", но это всего-лишь иллюзия компетентности.

>>333635007
Геометрией посчитай и докажи

Мне эти вещи помогли привести в порядок мировоззрение.

>>333635242
Производные?

>>333625840 (OP)
Да, это сейчас довольно легко, дохуя лекций на разных языках и плюс ии. Даже дебил разберётся

>>333626219
Да ахуенно, мы же все знаем что Барнаул это город в США
мимо

>>333625840 (OP)
Если ты не уникальный гений-самородок один на миллиард, то нихуя не выучишь, толку не будет.
Если бы ты им был, то ты бы уже выучил и кайфовал от этого, а не спрашивал на дваче.

>>333625840 (OP)

определенно стоит, но также как глупо выглядит попытка пожать 140кг штангу, если не можешь 1 раз подтянуться,
также выглядит попытка начать изучение математики с каких-то кажущихся продвинутыми тем

как бы прикол в том, что в математике, нет тем, которые простые,
т.е. это кажется тебе сейчас долбоебизмом полным, но человек, который имеет к математике отношение - поймет, что например - можно ВСЮ ЖИЗНЬ заниматься изучением свойств матриц размером 2х2 и охуевать с этого

т.е. какие-то кажущиеся простыми темы на самом деле нихуя не простые

поэтому просто занимайся математикой, делай это регулярно, ршеай задачи, читай литературу

>>333635211
>Геометрией посчитай и докажи
!. У нас есть не только обычная геометрия, везде разный взгляд взгляд.
2. Есть несколько способов смотреть на функцию на графике, каким способом я должен смотреть?

Если ты не понимаешь интеграл с нескольких взглядов, которые применяются в анализе, то ты не понимаешь интеграл.

>>333625840 (OP)
Для начала с подобными штуками разберись:
https://www.shadertoy.com/view/scS3Wm
https://iquilezles.org/articles/
Если сможешь кодить на 2-х мерной плоскости целые миры и правила, по которым они "живут" (привет, дифференциальная геометрия), то велком дальше.
Ссылки выше - это SDF (Raymarching SDF), прикладная дифференциальная геометрия.

>>333625840 (OP)
Зачем? Если бы тебя это интересовало, ты бы уже был в теме, а просто так тратить время, разочароваться и забить - нахуя? Тебе это даже не с кем обсудить будет.

>>333635436
Понимать != уметь доказать. А взять интеграл я могу. Доказательства же не нужны. Они нужны один раз, получить там эту формулу. Всё. Дальше можно забить на них и лично мне, как человеку, живущему после изобретения и доказательства формулы, её доказательство не нужно.

>>333626857
>Все кто реально математикой занимался вначале с третьего класса школы ходили по олимпиадам, потом пошли в СУНЦ, как бы он ни назывался, потом пошли в университет на математический факультет, как бы он ни назывался, потом пошли в аспирантуру и там уже занимались математикой.

как бы смотря какую цель человек преследует,
мы привыкли воспринимать какие-то занятия исключительно
через призму высших достижений
типа если не отдать ребенка в фигурное катание в 3 года, то потом уже поздно
если не пойти в 8 классе в матшколу интернат - то потом уже поздно
и так далее совершенно необязательно работать в стекловке, можно стать например хорошим дата сатанистом, можно стать хорошим аналитиком, много кем можно стать в обычной жизни с хорошим базовым уровнем математики,
а хороший базовый уровень математики - доступен КАЖДОМУ, НО при приложении усилий, секрета нет

>>333635467
>привет, дифференциальная геометрия
Именно только привет. Математики этим не занимаются.

>>333635556
Зубрило ебанное!!!!
Фейнман правильно делал, что ссал вам на еблет в Бразилии!!!!!!

>>333635584
>Математики этим не занимаются.
Ты долбоёб? SDF это изобретение математиков для компьютерной графики. Все эти шейдеры, которые ты видишь в игорьках, живут по законам дифференциальной геометрии, что также есть изобретения математиков, а именно различные модели освещения, рендеринга и т.д. и т.п. Если чел хочет изучать топологию и дифференциальную геометрию, то нет лучше старта, чем изучение компьютерной графики.

>>333635556
>Понимать != уметь доказать
Так я и не про доказательства. Доказательства это отдельная формальная история. Но они помогают понять, кстати.

Вот например, ты ведь понимаешь, что интегрируя по формуле ньютона-лейбница, ты переводишь функцию из 2 измерений в 1? Нет, значит ты не понимаешь формулу.

>>333635600
А я не зубрил ничего. Оно само мне даётся

>>333635709
Понимаю ли я это? Да. Обращал ли я на это внимание до того, как ты сказал? Нет, мне было похуй.

>>333635686
>именно различные модели освещения, рендеринга и т.д. и т.п
Так же как и матмодели в физике.

> Если чел хочет изучать топологию и дифференциальную геометрию, то нет лучше старта, чем изучение компьютерной графики.
Почему не ОТО и КМ? Лучше старта для изучения математики, чем изучение математики, не существует.

>>333635733
>Понимаю ли я это? Да.
Точно? Как выглядит это 1 измерение?

>Обращал ли я на это внимание до того, как ты сказал
Значит, ты раньше не понимал, если вообще сейчас понимаешь.

>>333635759
>Почему не ОТО и КМ?
Потому что ты в компьютерной графике ты сразу можешь закодить ту формулу, которую ты изучаешь и посмотреть вообще, что ты изучаешь. После того, как ты понял формулу, ты можешь сломать её и посмотреть к каким результатом это приведёт, а, следовательно, ты сможешь не просто понять, а увидеть почему эта формула такая. Визуализация формул это лучшая практика для развития интуиции. Если чел не начинал с 3-х летнего возраста дрочить формулу про чутким присмотром родителей, то такой подход к топологии, через визуализацию формул в различных шейдерных языках (вообще лучше использовать Houdini, так как у неё есть и шейдерный контекст с OpenCL и 3-х мерный контекст с VEX - оба языка Си-подобные, поэтому чутка попрактиковавшись на Си, можно сразу двух зайцев убить) ускорит развитие интуиции.

>>333625840 (OP)
>Стоит ли обычному двачеру БЕЗ математического образования самостоятельно изучать топологию, дифференциальную геометрию, теорию гомологий и т.п.?
Нет, это тебе ничего не даст само по себе. Просто трата времени.

Лучше технологии производства учи.

>>333625840 (OP)
Ты курс обычного матанализа 1-2 курсов для начала пройди

>>333635914
>Визуализация формул это лучшая практика для развития интуиции
Есть специальные программы для этого, где за тебя решили многие проблемы, которые тебе придётся решать при программировании.

>через визуализацию формул в различных шейдерных языках (вообще лучше использовать Houdini, так как у неё есть и шейдерный контекст с OpenCL и 3-х мерный контекст с VEX - оба языка Си-подобные, поэтому чутка попрактиковавшись на Си, можно сразу двух зайцев убить) ускорит развитие интуиции.
Много нематематического, ака хуйня. Ради отдыха можно, но как вход говно.

>>333636106
>Много нематематического, ака хуйня. Ради отдыха можно, но как вход говно.
Услышал и понял тебя, братишка! Ты там продолжай держать в курсе!

>>333636232
>Услышал и понял тебя, братишка! Ты там продолжай держать в курсе!
Покажи где (>>333635467) в примерах непрерывность, если
> то такой подход к топологии

Гомологии групп, подобия, хуе мое. А обычный детерминированный алгоритм определения простоты числа есть всего один (и на практике он все равно не применяется), алгоритм AKS, и открыли его не так давно, в нулевых, три индуса. Чем в говне моченые математики вообще занимаются тогда?

>>333636382
> математики вообще занимаются тогда
Доказывают гипотезу риманна.

>>333636342
Ты читать умеешь, дебил?
>привет, дифференциальная геометрия), то велком дальше.
Тебя в этой фразе ничего не смутило?
Хочешь в топологию? Тогда тебе сюда:
https://iquilezles.org/articles/distfunctions/
Дальше из различных торов будешь создать кофейные чашки, а из мамкиной писички будешь создать батин анус.
Только это уже не вкат, а уверенное владение дифференциальной геометрией.

>>333636474
Ну и как, доказали?

>>333636507
Если не понимаешь топологию общую, то не сможешь в дифф геометрию. А проблема в в компьютерных программах это неимение непрерывности.
Вот у тебя в ссылке ничего к топологии отношения почти не имеет.

>>333625840 (OP)
Анонсы, оффтоп, но раз уж пошла тема, то хочу спросить у живых людей, а не с иишкой общаться. Я обычный инженегр в строительстве. В свое время ходил перед егэ к репету по матану. На первых курсах вуза был выш. мат. Но, как и полагается нормису, я забивал хуй да да, я жалею иногда об этом и тусовался с друзьями и тянками, поэтому нихуя не помню. Сейчас дошло дело до инженерных расчетов и я решил подтянуть матан. Скажите, как проще всего и по-бырику освоить этот пиздец для общего понимания? И нужно ли это вообще инженегру, который хочет считать йоба конструкции?

>>333625840 (OP)
Анонсы, оффтоп, но раз уж пошла тема, то хочу спросить у живых людей, а не с иишкой общаться. Я обычный инженегр в строительстве. В свое время ходил перед егэ к репету по матану. На первых курсах вуза был выш. мат. Но, как и полагается нормису, я забивал хуй да да, я жалею иногда об этом и тусовался с друзьями и тянками, поэтому нихуя не помню. Сейчас дошло дело до инженерных расчетов и я решил подтянуть матан. Скажите, как проще всего и по-бырику освоить этот пиздец для общего понимания? И нужно ли это вообще инженегру, который хочет считать йоба конструкции?

>>333636850
>А проблема в в компьютерных программах это неимение непрерывности.
Чел, то, что между пикселями есть расстояние и то, что они не покрывают весь континуум, это не проблема, потому что математики давно научились справляться с такими проблема - это называется приближение. Да, если описать окружность в неявном виде f(x,y) = x^2+y^2 - r, там где f(x,y) = 0 программа ничего не нарисует, потому что пиксели не покрывают весь континуум, но если ты сделаешь if(abs(f(x,y)) < 0.01), то вполне себе получишь окружность радиусом r.
И доёбываться (топая ножной) до того, что: "ПИКСЕЛИ НЕ ПОКРЫВАЮТ ВЕСЬ КОНТИНУУМ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ТАКАЯ ТОПОЛОГИЯ ЭТО НЕ ТОПОЛОГИЯ, РЯЯЯЯЯЯ!!!!", это шиза, чел.

>>333637062
>>333637082
1) Зельдович - "Вышмат для начинающих в применении к физике"
2) https://mathprofi.ru/
3) Задачник по вышмату, сверху Демидовича советовали, тогда его, а вообще, любой должен тебе подойти.
Читаешь параграф у Зельдовича, идёшь на сайт, ещё раз перечитываешь эту тему у Зельдовича, решаешь задачки.

>>333625840 (OP)
А чё ты делать то с ней собрался? Если просто интересно, то зачем вопрос, сиди да читай, интересуйся, на ютубе ща очень много заебатого материала по теме. Единственное желательно что-то прорешивать и всякие задачи, которые даёт лектор типа "вот это сами докажете" тоже делать.
Если неинтересно, то не получится нихуя энивей.

>>333637144
Я не про пиксели даже. У тебя на уровне данных нет непрерывности.

>>333637239
Благодарочка и лучи добра тебе, анон. Буду пробовать освоить это чудище.

>>333637272
>У тебя на уровне данных нет непрерывности.
Поясни! Ты типа про представление действительных чисел на компе?

>>333625840 (OP)
>Стоит ли обычному двачеру БЕЗ математического образования самостоятельно изучать топологию, дифференциальную геометрию, теорию гомологий и т.п.?

Стоит ли обычному двачеру БЕЗ ног изучать паркур, биатлон и челночный бег? Стоит ли обычному двачеру БЕЗ слуха изучать сольфеджио, игру на скрипке и дирижирование оркестром? Стоит ли обычному двачеру БЕЗ рук изучать хирургию, игру на гитаре и скоростное печатание?

>>333637327
>Буду пробовать освоить это чудище.
Запоминай инфу, которую изучаешь. Типа, делай конспекты, или вырезай определения, теоремы, док-ва, ход мыслей автора, даже решения, которые будет выдавать нейронка, если ты не осилишь что-либо, в приложуху типа Obsidian и повторяй, как можно чаще, возвращайся к задачке, которую не осилил, но решение которой разобрал, пока не сможешь её сам решить. Короче, почекай в интернете инфу про интервальные повторения и что-то подобное для себя организуй. Это медленно, муторно и требует больших волевых усилий, но только так ты будешь качественно продвигаться в этой науке, а другого она не терпит.

>>333637359
Хуйня аналогия, там получается двачер не без ног, а без какой-либо натренированности.

Почему нет? Сейчас нейронка объяснит тебе все непонятные моменты не хуже репетитора. Вообще, я очень завидую сегодняшним школьникам/студентам. Насколько же проще учиться имея такой мощный инструмент, как ИИ образца 2026 года.

>>333626189
То есть 10 лет школы + 5 лет университет + 12 лет работы. 27 лет всего.
С учётом того что некоторые вещи ОП может уже знать (школьную программу и тд, базовый мотан) то путь может быть короче.
ОП у тебя все получится. Я верю в тебя, не слушай этих лузеров. Вполне себе можно после работы в качестве хобби читать лучшие учебники по тематике, когда надо - лекции на ютубе, когда надо - спросить у чатгпт неясные моменты. У перельмана кстати не было ютуба и чатагпт так что тут ты в преимущественно. Это хорошее хобби и самое главное оно очень удовлетворительное. Математика это такая штука где можно копать и копать и при этом уметь хорошо разбираться в вопросе от и до. Перельманом может и не станешь но статьи читать, а то и писать - вполне себе можно.
что угодно бро, главное бы отвлечь тебя от контракта, от создания семьи и новых солдат, от вклада в военную экономику рашки

>>333637478
Заскринил, схоронил.
Тут еще вопрос, нужно ли все это инженеру для роста его компетенций или нахер не нужно понимание интеграла и можно просто юзать формулки?

>>333625840 (OP)
Не ты выбираешь математику, а математика выбирает тебя.

>>333637338
Не совсем. Как ты сделаешь открытое множество чего-то?

>>333637699
>для роста его компетенций
Ну почему бы и нет? Математика это впервую то, что ставит голову на место, развивает умение мыслить, а также умение угадывать. Может случится так, что знания в интегральных счислениях тебе нахой и не сдадутся, но вот, в моменте, как сообразишь какую-нибудь хуёвину, которая изменит всё в твоей жизни, вот тут и скажешь спасибо математике. Вообще, сухую математику не изучай, если ты хочешь сразу прикладную штуковину, то соедини математику и ту область, где ты инженегришь. Т.е. делай упор на матан, который применяется в твоей области, так будет проще и быстрее. Но Зельдовича лучше не откладывать, надо к нему что-то прикладное добавлять.
Так-то, конечно, сейчас всё за тебя проги уже делают, можно, конечно свои скрипты писать в автокадах, если дойдёшь до этого, то матан тебе пригодится.

Мне в универе только линейная алгебра нравилась, матрицы там всякие, графы, хуе-мое. Это можно в играх каких-нибудь применять. А матан хуйня скучная

>>333638031
>А матан хуйня скучная
Матан в играх и применяется, лол. Все шейдеры, все модели освещения, рендеры, да даже нормали поверхностей это именно мат анализ. Линейная алгебра говорит лишь в какой точке пространство нужно применить матан.

>>333637967
>как сообразишь какую-нибудь хуёвину, которая изменит всё в твоей жизни

Это же не философия/история/психология/социология. Что такого в математике может изменить жизнь?

мимо забывший таблицу умножения анон

>>333637967
Во, уже есть идеи для промта иишке. Спасибо тебе, анончик, за развернутые ответы.

>>333637954
Мы можем лишь симулировать открытое множество плавным переходом функией наподобие smoothstep(). Да, создать чёткое открытое множество не получится из-за того, что ни пиксели, ни ячейки памяти не покрывают весь континуум.

>>333625840 (OP)
>гомо
двачеру самый раз

>>333638165
Пожалуйста!

>>333638119
>Что такого в математике может изменить жизнь?
Я же написал в предыдущем посте, что:
>Математика это в первую то, что ставит голову на место, развивает умение мыслить, а также умение угадывать.
Математика развивает аналитическое мышление, когда сидишь над задачей и пробуешь этот подход, второй, третий и т.д. это пиздос как развивает аналитическое мышление, когда ты сам себе задаёшь вопросы и ищешь решение. Плюсом идут память и воображение.
Я хз, анон, но даже смотря "Долбоёбов тред" ты будешь качественнее анализировать и запоминать то, почему тот или иной долбоёб убился/покалечился, чтобы не попасть самому в подобную ситуацию.

>>333638209
Так как тогда заниматься топологии, если нельзя воспроизводить базовые понятия. Симуляция не выход, так как надо знать топологию, чтоб понимать, где можно поменять эту функцию.

>>333625840 (OP)


Анон, скажу тебе так. Всё вполне возможно, достаточно только начать. Нужно только иметь правильную карту маршрута, вагон терпения и понимание, что математика — это не про ботание формул, а про развитие новой точки зрения.

Как мимо-математик говорю тебе абсолютно серьезно: отсутствие диплома МГУ или МФТИ — это не приговор, а в чем-то даже плюс. Над тобой не висит дамоклов меч сессии, и ты можешь смаковать красоту абстракций в своем темпе. Топология и дифференциальная геометрия — это самые красивые, визуальные и глубокие разделы математики, которые переворачивают представление о пространстве.

>>333638389
Чел, ты типа на листке бумаги сможешь хранить континуум? Типа, сможешь чётко завизуализировать формулу?

>>333638632
>завизуализировать
Зачем это делать на листке бумаги?

>>333638717
Чтобы развить интуицию начинающему изучать дифференциальную геометрию?

>>333625840 (OP)
лучше на пмж в дурку там для двачера самый топ

>>333638836
Лол, как ты на листке или на экране пркажешь что-то в пространстве с больше чем 3 измерениями и чтоб было сразу понятно? В дифференциальной геометрии рассматриваются многообразия любой мерности.

>>333639074
>В дифференциальной геометрии рассматриваются многообразия любой мерности.
Чтобы понять, как работает скалярное произведение и его физический смысл достаточно 2-х измерений, лол. Всю базу можно обкатать в 2D и 3D, а дальше уже её экстраполировать на 4D-∞D, потому что там все эти формулы будут работать только по законам логики, но у тебя будет уже развита интуиция и набита рука на формулы, которые ты развивал, кодируя различные поверхности в 2D-3D.
Не понимаю, почему ты так копротивляешься. Скорее всего, ты сам не совсем понимаешь, что такое дифференциальная геометрия и топология.

>>333638107

Хуй соси

В разработке игрлинейная алгебра и математический анализ используются примерно в равной степени, но их роль и область применения различаются в зависимости от конкретных задач и этапов создания игры.

Линейная алгебра

Она чаще применяется в следующих аспектах:

3D-графика и преобразование объектов.Линейная алгебра используется для описания и трансформации объектов в 3D-пространстве: определения их расположения и ориентации, масштабирования, поворота, перемещения. Матрицы и линейные преобразования лежат в основе многих графических алгоритмов.

Физическое моделирование.С помощью линейной алгебры реалистично имитирует поведение объектов, рассчитывает траектории движения с учётом массы, сил и ускорения.

Анимация.Определяет позицию и ориентацию объектов в различных кадрах анимации, обеспечивает расчёт естественных кривых движения.

Расчёт коллизий.Позволяет реализовать физически корректные столкновения и механику взаимодействия объектов.

Освещение и тени.Методы линейной алгебры применяют для расчёта световых эффектов и теней на 3D-моделях, включая определение направления света и расстояний до объектов.


Уж в шейдерах алгебры точно больше чем анализа

>>333640336
>3D-графика и преобразование объектов.Линейная алгебра используется для описания и трансформации объектов в 3D-пространстве: определения их расположения и ориентации, масштабирования, поворота, перемещения. Матрицы и линейные преобразования лежат в основе многих графических алгоритмов.
Обобщаем: есть вектора, которые мы интерпретируем как точка, следовательно, это равно тому на каком расстоянии и в каком направлении лежит эта точка, следовательно, мы говорим компу, какую точку пространства мы масштабируем/перемещаем/поворачиваем, а дальше, если нужно с ней что-то сделать, кроме базовых операций - применяем матан.

>Физическое моделирование.С помощью линейной алгебры реалистично имитирует поведение объектов, рассчитывает траектории движения с учётом массы, сил и ускорения.
Обобщаем: есть вектора, которые мы интерпретируем как точки и как силы, влияющие на них, следовательно, мы говорим компу где мы применяем матан и куда мы его направляем.

>Анимация.Определяет позицию и ориентацию объектов в различных кадрах анимации, обеспечивает расчёт естественных кривых движения.
Обобщаем: есть вектора, которые мы интерпретируем, как точки, которые каждый кадр куда-то направлены, следовательно, мы показываем компу куда нужно применить матан

>Расчёт коллизий.Позволяет реализовать физически корректные столкновения и механику взаимодействия объектов.
Обобщаем: есть вектора, которые мы интерпретируем, как точки, чтобы столкновение сработало, применяем часть дифференциальной геометрии, которое называется SDF, которое показывает, что в эту знаковую точку пространства что-то "залетело", следовательно, нужно применить матан, чтобы сделать что-то с этой залетевшей точкой

>Освещение и тени.Методы линейной алгебры применяют для расчёта световых эффектов и теней на 3D-моделях, включая определение направления света и расстояний до объектов.
Обобщаем: есть вектора, которые мы интерпретируем, как точки и как направления, следовательно, мы компу опять показываем как и куда мы применяем матан (в частности производные, градиенты и т.д.)

>Уж в шейдерах алгебры точно больше чем анализа
Нет, в шейдерах алгебра опять отвечает за то, где и куда мы применяем матан.

Долбоёб, ты что сказать то хотел?

>>333639748
>работает скалярное произведение и его физический смысл достаточно 2-х измеренийх
Так-то нисколько. Ну и зачем знать физический смысл?
>Не понимаю, почему ты так копротивляешься.
Одно дело пытаться воссоздать матобъект в неидеальной среде(вычислить расстояние между точками на многообразии), другое использовать похожее на матобъект для какой-то хуйня. Одно может дать понимание, другое отвлекает.

>4D-∞D, потому что там все эти формулы будут работать только по законам логики
Ну как. Есть то, что не будет работать. Про бесконечномерный пространства вообще молчу, ты буквально будешь смотреть на пространство по-другому.

>>333625840 (OP)
А ты до сих пор не изучил? Чем ты занимался, табуреткоголовый, сука?

Спасибо, Абу!

>>333640691

Без проблем. Давай разберем этот спор. Нейросеть в цитатах явно уходит в теоретические дебри и сильно преувеличивает роль матана в *реальной разработке игр*, в то время как Анон абсолютно прав с практической точки зрения.

Ниже приведено детальное опровержение тезисов нейросети с позиции геймдева.

---

### Тезис 1: О физике и симуляции жидкости

> Нейросеть: «Математический анализ (calculus) лежит в основе физических движков. Дифференциальные уравнения используются для моделирования движения, гравитации, столкновений, а также сложных эффектов, таких как симуляция тканей, волос и жидкостей (уравнения Навье-Стокса). Без матана игры были бы статичными.»

Опровержение:
Нейросеть путает *научную модель* и её *игровую реализацию*.
Да, в основе физики лежат дифференциальные уравнения. Но компьютер не умеет решать дифференциальные уравнения «в лоб» аналитически. Чтобы физика работала в реальном времени при 60+ FPS, непрерывный матан превращают в дискретную линейную алгебру.

* Численное интегрирование (метод Эйлера или Верле), которое используется для расчета движения и гравитации в играх, сводится к банальному пошаговому сложению векторов: `velocity += acceleration * deltaTime` и `position += velocity * deltaTime`. Это линейные операции.
* Симуляция тканей и столкновений в современных движках (например, в PhysX) чаще всего делается через *Position Based Dynamics (PBD)* или системы частиц. Там решаются системы линейных уравнений и ограничений на расстоянии между точками.
* Жидкости: Настоящие уравнения Навье-Стокса в играх почти не считаются — это слишком дорого. Используются оптимизированные сглаженные частицы (SPH) или фейки (шейдеры смещения), где опять правит бал линейная алгебра.

---

### Тезис 2: О графике, рендеринге и 3D-пространстве

> Нейросеть: «Рендеринг 3D-графики, освещение (расчет глобального освещения, трассировка лучей) и оптимизация производительности (нахождение экстремумов функций) требуют глубокого понимания матана.»

Опровержение:
Это самое слабое утверждение нейросети. 3D-графика — это на 95% линейная алгебра.

* Рендеринг и 3D-пространство: Чтобы перенести 3D-модель из локальных координат на экран, она проходит через цепочку матричных умножений: *Model-View-Projection (MVP) матрицы*. Поворот, масштабирование, перенос, проекция — это чистая линейная алгебра (матрицы, векторы, кватернионы). Видеокарты (GPU) аппаратно заточены именно под быстрое перемножение матриц и векторов.
* Трассировка лучей (Ray Tracing): Луч — это вектор. Пересечение луча с треугольником (основа рейтрейсинга) считается через алгоритм Моллера-Трумбора, который состоит из определителей матриц, скалярных и векторных произведений. Матана тут минимум.
* Освещение: Да, уравнение рендеринга (Rendering Equation) содержит интеграл. Но как его считают в играх? Его не берут аналитически! Его аппроксимируют с помощью метода Монте-Карло (сумма случайных выборок) или запекают в кубические карты (массивы пикселей), сводя всё к скалярным произведениям векторов нормали и света ($L \cdot N$ в модели Ламберта).

---

### Тезис 3: Об оптимизации и «нахождении экстремумов»

> Нейросеть: «...оптимизация производительности (нахождение экстремумов функций) требуют глубокого понимания матана.»

Опровержение:
В реальном геймдеве оптимизация кода под FPS выглядит совершенно иначе. Программисты не ищут экстремумы функций через производные.
Оптимизация в играх — это:

* Правильное управление памятью (кэш-локальность, ECS-архитектура).
* Уменьшение количества вызовов отрисовки (Draw Calls) — привет, батчинг и инстансинг (снова линейная алгебра).
* Профайлинг (поиск «узких мест» в коде).
* Оптимизация алгоритмов (например, замена $O(N^2)$ на $O(N \log N)$).

Матановский поиск экстремумов может пригодиться разве что при обучении нейросетей (градиентный спуск) для игрового ИИ, но это редкая и специфическая задача, а не повседневный геймдев.

---

### Тезис 4: О геймплее, ИИ и логике

> Нейросеть: «Матанализ также важен для геймплейной логики (например, плавное изменение сложности, расчет траекторий ИИ). Линейная алгебра — это лишь инструмент для представления данных в пространстве, а матан — для описания изменений.»

Опровержение:
И снова мимо реальности.

* Траектории ИИ: Поиск пути (Pathfinding) в играх — это теория графов (алгоритмы $A^*$, Дейкстра) и линейная алгебра (проверка видимости цели вектором, обход препятствий). Если ИИ нужно двигаться по кривой, используются кривые Безье, которые в коде считаются как линейная интерполяция (LERP) между точками. Линейная интерполяция — это $A + t(B - A)$, простейшая линейная операция.
* Плавное изменение сложности/кривые: Для плавного изменения параметров (например, затухание звука, разгон машины, анимация) используются функции плавности (*Easing Functions*). Программист не выводит их через матан, он берет готовую формулу (например, $t^2$ или $\sin(t)$) и подставляет туда значения.

---

### Резюме: Почему Анон прав?

Анон абсолютно прав: Линейная алгебра — это «хлеб и соль» игровой разработки. Если программист не знает линейную алгебру (что такое скалярное/векторное произведение, как работают матрицы трансформации и кватернионы), он **не сможет** написать даже простейший контроллер персонажа от третьего лица, сделать прицеливание или настроить камеру. Линейная алгебра используется в играх ежесекундно в миллионах строк кода.

Матанализ в играх скрыт «под капотом» (внутри готовых коммерческих движков вроде Unreal Engine или Unity), и даже там он дискретизирован и превращен в... линейную алгебру. Рядовому (и даже продвинутому) разработчику игр за всю карьеру может ни разу не понадобиться брать интеграл или решать дифференциальное уравнение вручную.


иди нах короче. нейронка говорит что я прав.

>>333638570
>переворачивают представление о пространстве.

А причём тут реальное ирл пространсто и насёр из букавок с цифирками? Ну нашёл ты кратчайший способ выражения какого-либо говняка, что дальше? Всем просто похуй.

Поэты в том же смысле меняют представление о пространстве только не всрато.

>>333640712
>Так-то нисколько.
Чел, ты не шаришь! Чтобы, понять именно скалярное произведение векторов и его физический смысл нужно минимум 2-х мерное пространство. Если это делать на R¹, то это обычное произведение. Для чего нужен физический смысл? А как ты собрался интерпретировать сонаправленость векторов?

>Ну как. Есть то, что не будет работать. Про бесконечномерный пространства вообще молчу, ты буквально будешь смотреть на пространство по-другому.
Я тебе о том и говорю, что в R⁴ и дальше всё будет работать только по законам логики, т.е. ты это не сможешь представить себе, но вычисление будут теми же, что и в 2D-3D, и суть этих вычислений будет та же, т.е., если тебе нужно в 4D найти вектор, который перпендикулярен твоим трём некомпланарным векторам, то ты тупо вычисляешь векторное произведение векторов. Только вот, предварительное развитие интуиции в 2D-3D может тебе ответить на вопрос, а зачем ты, блять, ищешь этот 4-й вектор?

>>333640889
> линейная алгебра (проверка видимости цели вектором, обход препятствий). Если ИИ нужно двигаться по кривой, используются кривые Безье, которые в коде считаются как линейная интерполяция (LERP) между точками.
Чел, интерполяция это уже и есть матан!
Я весь твой нейрослопный высер не читал - времени жалко!! Но ты со своей нейронкой как раз и обосрался в этом абзаце, подтвердив мой ёмкий и правильный тезис: линал отвечает на вопрос - где и куда мы применяем матан.

>>333641341
ИИ новомодная хуйня а так гейдев всю жизнь из дроча матриц, векторов и графов состоял а не истинного матана. Нейронка права. Да и я не говорил что матана нет совсем.

Математика это прикольно и иногда даже полезно в работе хотя подозреваю что ИРЛ достаточно материала 1-го курса если ты не математик а инженер

>>333641183
>понять именно скалярное произведение векторов
Нужно сначала узнать определение скалярного произведения. Ну и конечно, где оно есть, иначе ты не будешь даже понимать, что такое вектор. Т. е выдавать такое:
>А как ты собрался интерпретировать сонаправленость векторов?
У вектора, нет направления.
Ну или это
>если тебе нужно в 4D найти вектор, который перпендикулярен твоим трём некомпланарным векторам, то ты тупо вычисляешь векторное произведение векторов.
Только в отношении к скалярному, ты будешь писать о косинусе.

>>333641508
С точки зреения математиков математика ценна сама по себе, потому, что красива. А вот то, что она в своих низших проявлениях полезна быдлу , и выпёздывает её с Олимпа искусств.

>>333641443
>из дроча матриц, векторов и графов состоял а не истинного матана.
Ты не прав! Ещё раз, линал отвечает за описание пространства, а матан говорит, что надо делать с этим пространством или в этом пространстве. Чтобы этот шиз снизу не доёбся, сразу оговорюсь, что не сам линал, а интерпретация его методов, в приложении к геймдеву.

>>333641528
>У вектора, нет направления.
У вектора нет направления, если мы говорим о сухом линале, т.е. просто о методах работы с векторами и матрицами, а не в контексте геометрии.

Какая зарплата у чистого математика, занимающегося наукой? Меня интересует именно ученый математик, а не математик в айти. Там понятно, что зарплаты могут быть космические. Что они вообще делают на работе? Как проходят исследования? За что им платят кроме преподавания?

>>333641767
Ну например платят за то, что бы нейм не съебал в другой инстик его репрезинтировать для студентов флексящих над быдлом из шараг. Тебе 0?

>>333641767
Хуйню платят, ставка в НИИ ниже чем у дворника

>>333641001
В том-то и фокус, что топология и дифгеом это вообще не про циферки. Циферки это арифметика для бухгалтеров. Дифгеом это про форму Вселенной, в которой ты живешь. Буквально: GPS в телефоне работает только потому, что физики учли искривление пространства-времени по Эйнштейну. А Общая теория относительности это чистый, рафинированный дифгеом. Без этих «букавок» твой навигатор показывал бы координаты в соседнем болоте. Мы до сих пор ирл не знаем, замкнута ли наша Вселенная, бесконечна ли она, есть ли у нее топологические «ручки» и кротовые норы. Астрофизики ищут ответы, используя аппарат теории гомологий. Твои любимые нейронки, которые генерируют картинки и текст, работают в многомерных пространствах признаков. Чтобы они не выдавали откровенный бред, математики используют TDA (Topological Data Analysis) , короче говоря сгибают и анализируют «форму» данных методами топологии.

>>333638359

Анон, ты путаешь абстрактную песочницу с реальностью. Математика приучает мозг к тому, что у задачи всегда есть чёткие условия и правильный ответ. Ты сидишь над ней часами, перебираешь подходы, и в конце тебя ждёт катарсис - красивое изящное решение. Но ИРЛ устроен кардинально иначе. В жизни условия всегда неполные, правила игры меняются на ходу, а «правильного ответа» вообще не существует. Твоё «аналитическое мышление» в реальном мире превратится в бесконечную рефлексию и оверинжиниринг. Пока математик будет строить многомерную модель того, почему долбоёб покалечился, и просчитывать риски, человек с обычной бытовой чуйкой просто обойдёт опасное место стороной.

Математика ставит голову на место, но это место оно в вакууме. Жизнь это хаос, и лучший способ в ней преуспеть это умение действовать в условиях полной неопределенности, чему абстрактные формулы вообще не учат.

>>333625840 (OP)
Конечно стоит, даже если ты реально изучишь только основы, это отодвинет возможные проблемы с альцгеймером на десяток-два лет.

>>333641712
> Ты не прав! Ещё раз, линал отвечает за описание пространства, а матан говорит, что надо делать с этим пространством или в этом пространстве. Чтобы этот шиз снизу не доёбся, сразу оговорюсь, что не сам линал, а интерпретация его методов, в приложении к геймдеву.
> хрю

Этот аргумент звучит красиво и философски, но он совершает классическую ошибку: пытается подогнать реальную практику под абстрактное определение из учебника.

Оппонент прав только в одном — в сухой теории: линал действительно структурирует пространство (векторы, базисы), а матан изучает непрерывные изменения (функции, производные). Но как только мы спускаемся с небес в игровой движок, эта концепция полностью рушится.

Вот почему этот довод не работает в геймдеве:

### 1. Линал не просто «описывает», он ДЕЙСТВУЕТ

Утверждение, что линал только описывает пространство, а матан «говорит, что делать», — это фундаментальное заблуждение.

В играх линейная алгебра сама по себе является главным движителем изменений. Когда персонаж бежит, камера вращается, а пуля летит — это делает не матан. Это делают матричные трансформации и векторные операции.

Поворот персонажа — это умножение вектора его направления на кватернион или матрицу поворота.
Перемещение — это прибавление вектора скорости к вектору позиции.
Определение того, видит ли враг игрока — это скалярное произведение ($Dot\ Product$) векторов их взглядов.

Линал в играх — это не статичная «карта местности», это сам мотор, который двигает объекты по этой карте.

### 2. Дискретность против Непрерывности

Главный инструмент матана — это работа с непрерывными бесконечно малыми величинами (дифференциалы, интегралы). Компьютер так работать не умеет. Экран обновляется дискретно (60, 120, 240 раз в секунду), игровой цикл ($Update$) работает потактово.

Как только мы пытаемся применить матан к игровому пространству, мы обязаны его дискретизировать. И угадай, во что превращается «непрерывное изменение» из матана при дискретизации? В обычные пошаговые линейные уравнения.

Когда нам нужно посчитать траекторию гранаты с учетом сопротивления воздуха, «чистый» матан предложит дифференциальное уравнение. Но программист напишет цикл, где на каждом кадре к позиции прибавляется скорость, умноженная на `deltaTime`. Это численный метод, который сводит матан к базовой арифметике векторов (то есть к линалу).

### 3. Где матан реально «что-то делает»?

Справедливости ради, есть области, где матан управляет пространством. Это шейдеры (процедурная генерация шумов, волн) и продвинутая физика (деформация тел).

Но даже там логика следующая:

1. Матанализ используется на этапе проектирования* формулы (например, ученый вывел уравнение освещения).
2. Программист берет эту готовую формулу, упрощает её и компилирует в код.
3. Видеокарта выполняет этот код, превращая его в... триллионы операций над векторами и матрицами в секунду.

### Резюме

Пытаться продвинуть тезис «линал — это статика, матан — это динамика» в геймдеве — это буквоедство.

Если ты вырежешь из движка матан, у тебя пропадет реалистичная физика жидкостей и мягких тканей, а гравитация станет чуть менее точной. Но игра будет работать.
Если ты вырежешь из движка линал, ты не сможешь даже отрендерить один полигон на экране или сдвинуть камеру. Пространство просто перестанет существовать для компьютера.

Так что Анон всё ещё прав. В геймдеве линал — это и архитектура пространства, и главный инструмент управления им.

>>333641935
>В играх линейная алгебра сама по себе является главным движителем изменений. Когда персонаж бежит, камера вращается, а пуля летит — это делает не матан. Это делают матричные трансформации и векторные операции.
Блять, чел! Твоя нейронка уже даже здесь обосралась, лол!! Анимация это и есть матан!! Мы интерполируем координаты точки от кадра к кадру, а линал говорит нам - куда эти точки интерполировать.

>>333642147
Ты еблан? Где я про линейную алгебру писал?

>>333642076
>В играх линейная алгебра сама по себе является главным движителем изменений. Когда персонаж бежит, камера вращается, а пуля летит — это делает не матан. Это делают матричные трансформации и векторные операции.
Блять, чел! Твоя нейронка уже даже здесь обосралась, лол!! Анимация это и есть матан!! Мы интерполируем координаты точки от кадра к кадру, а линал говорит нам - куда эти точки интерполировать.

>>333641935
Чел, извини я чёт промахнулся.
>человек с обычной бытовой чуйкой просто обойдёт опасное место стороной.
Ты не прав только в этом - когда ты занимаешься математикой, то ты прокачиваешь своё умение мыслить, следовательно, твоя голова работает всё лучше и лучше, а, следовательно, твоя чуйка прокачивается также. Да и просто умение проанализировать новость, т.е., не просто прочитать и закрыть, а именно вчитаться в неё, вот это умение также качается, потому что ты качаешь и концентрацию, когда занимаешься математикой. Короче, это чисто прикладная штуковина, если ты смотришь на мир именно с этой точки зрения, а не через призму, каких-либо формул.

>>333641712
>У вектора нет направления, если мы говорим о сухом линале
Не только. Они много где не имеют направления.
>не в контексте геометрии
Только не в контексте геометрии. Они только там имеют над собой абстракцию, которую можно интерпретировать, как направление.

>>333641575
Патетичные бессодержательные пуки

>>333642404
Ну и зачем ты здесь об этом говоришь, когда мы весь тред спорим о геометрии?
>Они только там имеют над собой абстракцию
А физика? Силы мы тоже ненаправленно прикладываем?

>>333642274
> Блять, чел! Твоя нейронка уже даже здесь обосралась, лол!! Анимация это и есть матан!! Мы интерполируем координаты точки от кадра к кадру, а линал говорит нам - куда эти точки интерполировать.

Коротко: чел путает матан (высшую математику непрерывных функций) и линейную интерполяцию (базовую геометрию).

1. Интерполяция в играх (LERP) — это линал. Формула: $P = A + t(B - A)$. Это чистые векторы и линейная пропорция. Никаких производных и интегралов тут нет.
2. Линал и есть движение. Перенос точки из кадра в кадр — это матрица смещения. Линал не просто говорит «куда», он сам её туда двигает.
3. Где тут матан? Матан появляется только в кривых анимации (Bezier, Hermite), когда нужно посчитать плавный разгон ($t^2$ или кубический сплайн). И то, программист просто подставляет $t$ в готовую формулу, а GPU херачит линейные операции.

Итог: Анимация — это перемещение векторов в пространстве. Линал здесь и за штурвалом, и под капотом. Проиграно.

>>333642464
>когда мы весь тред спорим о геометрии?
1. И о топологии.
2. Эти абстракции часть геометри, и их надо знать и понимать. Потому что дифф геометрия занимается и теми случаями, где просто векторов не существует.

>Силы мы тоже ненаправленно прикладываем?
1. Физика не математика.
2. Типа того.

>>333642492
>Интерполяция в играх (LERP)
Я тебе и твоей нейронке раскрою секрет - lerp это простейший вид интерполяции, который применяется крайне редко для анимаций. В основном, применяются какие-нибудь квадратичные интерполяции, билинейные интерполции и т.д.
Например, знаменитая easyInOut:
function easeInOutSine(float number){
return - cos(PI * x) - 1) / 2;
}

>>333642790
>Физика не математика.
Держи в курсе, братишка!

>>333625840 (OP)
>Стоит ли обычному двачеру БЕЗ математического образования самостоятельно изучать топологию, дифференциальную геометрию, теорию гомологий и т.п.?
нет, если ты не намерен в этом работать, то изучать смысла нет
мало того, изучать это в одиночку самостоятельно будет пыткой, которую ты точно не осилишь и на 2%.

мимо к.ф.-м.н., писал диссертацию по этим темам

>>333642794
Да знаю сам такое писал.

>>333642905
Держи ебальник прикрытым, пока не выучишь правила правописания, кфнфуфел.

>>333642905
А что думаешь про поступление в чисто математическую магистратуру после инженерного(кораблестроение) бакалавриата? Только с математической магистратурой может получиться вкатиться в науку?

>>333643050
у меня всё чудесно с правописанием, непонятно, от чего у тебя бомбануло

>>333643057
это возможно, и такие примеры есть
будет трудно, но если тебе хочется, попробовать стоит
выкатиться из математики в айти (на обычную работу) сможешь всегда, если наука не попрёт

>>333643036
Короче, чел я не говорю, что линал бесполезен в геймдеве, я лишь говорю, что у него чёткая роль, также как и у матана, также как у теории алгоритмов и законов физики (которые описываются матаном).

>>333643221
Да ясен хуй у всего своя роль. Просто каких нибудь интегралов и дифуров и прочей чисто матанской хуйни почти не было когда игры делали, максимум несложная математика и тригонометрия но это такой себе "матан".

>>333642890
Знаешь почему типа того?
В приметиве-то да. Но все сегодня никто не рассматривает в очень математизированной физике векторы так, сейчас всё делают по лагранжу.

>>333643317
Нет, если ты юзаешь, например, Unreal Engine, то при создании шейдеров или физических симуляций через блюпринты за тебя все производные (чтобы ты видел 3-х мерные объекты на монике, либо нормали полигонов/точек отображались в нужном направлении и т.д.), интегралы (при физ. симуляциях считается обратная задача, например, чтобы через скорость определить путь и синтерполировать координаты на следующие кадры) и диффуры (волны, туман и т.д.), короче весь этот хардкорный матан за тебя уже написали. Если ты захочешь создать что-то процедурное, что-то нестандартное (например, как мы с чуваками музыку разукрашиваем), то весь этот хардкорный матан вылазит наружу. Я тоже, пока не столкнулся с этим, думал, что ну типа векторов и матриц будет достаточно. А нихуя!!

>>333643619
Ну щас конечно гейдев под капотом сильно сложнее чем когда либо. Хотя как ты правильно сказал уже все за тебя написано. Но так не всегда было, сколько лет ему уже. 90% всякие платформеры и прочая залупа была, потом не сложное 3д, это щас всякие симуляции -хуяции и прочее, ещё и ИИ. А потом просто нейронки будут все выдавать без всяких движков. Буквально в риалтайме игровой мир создавать под тебя.

бамп

бамп

>>333625840 (OP)
Нахуй это двачеру?

>>333649289
А что надо двачеру?

>>333643774
А что надо двачеру?

>>333649444
Я у тебя это спрашивал.

>>333649496
Я спрашивал.

>>333649928
Ты спрашивал стоит ли заниматься математикой двачеру.

>>333649988
Жёстко. А что надо двачеру?

>>333650630
С какой целью спрашиваешь, пидор?

>>333636474
А у римана не спрашивали?

>>333635556

Инженер, иди дальше инженерь, не лезь куда не просят. Если ты не понимаешь обыконовенного интеграла на R1, то дальше тебе просто пиздец. Отличие математики от других областей в том, что в обычном месте тебя учат тому, что ты будешь использвать в работе, а на матфаках тебя учат игрушечным примерам, чтобы дать тебе базовые интуиции и ты ПОСЛЕ этого смог приступить к современной математике.

>>333625840 (OP)

Изучать зачем? Просто для общего развития? Не надо никуда поступать, просто видосы на ютубе глянь, там все лучше, чем в вузе объяснят. Чтобы заниматься чистой математикой? Нет, не стоит. Потму что даже среди выпускников мехматов/матмехов/матфаков 95% не способны заниматься современной наукой на нормальном уровне, потому что это пиздец как сложно и нахуй никому не нужно.

t. выпускник мехмата

>>333650892
Даун, я всё понимаю. Не совершай логическую ошибку.
>к современной математике
Где она применяется в быту? Я не буду называть математику бесполезной. Она полезна. Чтоб посчитать что-то и т.д. Вычислить интеграл. Решить дифф. уравнение. Но доказать доказанное до меня правило? Бессмысленная трата времени. У меня нет цели решить задачу тысячелетия, у меня цель апать скилл. И нет, задрачивание задач к скиллу не относится

>>333643057

Ты сначала определись, в какую науку ты хочешь вкатиться. В этом основная проблема, математика -- это настолько широкая наука, что в реальности можно говорить о десятках математик. Теоретически, если ты найдешь область, то ей можно заниматься забив на все остальные общие знания, потому что один хер, тебе придется выучить еще несколько университетских курсов, пока ты будешь в область погружаться. Но проблема в том, чтобы даже просто начать, тебе нужен нихуевый уровень, который сложно оценить человеку, для которого многие вещи очевидны, потому что он их в детстве еще понял.

>>333650892
Так же добавлю, что я даже не инженер и математику ни разу в жизни использовать не буду, она мне чисто для общего развития интересна, в меньшей степени причем, чем хотя бы та же философия и гуманитарные предметы, они несут большую пользу

>>333625840 (OP)
>Стоит ли
Не стоит.

>самостоятельно изучать
Только если можешь контролировать процесс обучения и самостоятельно его планировать.

Подсказка:
Прежде чем браться за топологии начни с классического матанализма и векторной алгебры. И в целом с базы.

Мимо самоучка без матемаатического образования

>>333651191

При чем здесь быт, сантехник? Тред чистую математику.

>Чтоб посчитать что-то
>Вычислить интеграл. Решить дифф. уравнение
Чел. Чтобы что-то посчитать, тебе нужно сначала понять, что тебе нужно посчитать. Простейшие вещи, вроде интегралов и диффуров можно объяснить школьнику. Как только начинаются вещи посложнее, для которых недостаточно школьных абстракций и базового здравого смысла, сразу появляется синий экран у подобного человека.

>у меня цель апать скилл
скилл чего? С эмки пикать ясен хуй не нужна математика.

>>333651317
>аряяя понимание это не понимание
Понял тебя

>>333651244
>она мне чисто для общего развития интересна
>поэтому вместо того, чтобы разбираться с абстрациями, я буду дрочить задачки из демидовича для птушников
ясно

>>333651363

>я отказываются в чем-то разбираться
>Я НА САМОМ ДЕЛЕ ПОНИМАЮ, ПРОСТО ПО-ДРУГОМУ! Я ЧУВСТВУЮ
Чел, даже для того чтобы работать ссаным аналитиком, тебе нужно понимать вещи, которые выходят за рамки школьного сложения и умножения.

На самом деле для математики(и не только) не нужно ничего сложнее чем способность себя изматывать и опустошать. Если ты дурак - вдолбишь в лоб, если умный - за гору зайдешь. Поэтому это не стоит того, если ты не знаешь зачем, ну и ты не сможешь если не пожертвуешь чем-то.

>>333651427
Ты дебил, да? Ты оперируешь терминами, которые ты не понимаешь. Например, термином "понимать". Я понимаю всё, что я знаю, а то, о чём я не догадываюсь, не знаю, я не могу понимать. Простейшее логическое утверждение. Ты настолько тупой, что не можешь его осилить?

Если тут в принципее обитает кто-то, чьим ответом на этот вопрос не хочется вытереть жопу, то и так понятно, что он ответит, нахуя вы тут пишете, непонятно

>>333651520

>Я понимаю всё, что я знаю
Чел, это тавтология, а все предложение вообще набор слов. В математике есть очень жесткие формальные критерии, понимаешь ли ты что-то, или нет.

Ты вон выше даже не смог сказать, что такое интеграл.

>>333651648
Это не тавтология, знание не подразумевает понимание. Лол, даун перемогает математикой, но не знает простейших логических операций.
>не смог
Смог, но сильно выше. А повторяться не намерен

Как к слову и не намерен отчитываться перед дебилом, который знает меньше меня. Ты простейшие операции уровня умножения не вывозишь, а рассуждаешь об интегралах

>>333625840 (OP)

Ну последнее, чтобы тебя полностью убедить, что тебе это нахуй не надо. Математика это не "наука" в общем понимании и не инженерная (=практическая дисциплина). Это что-то среднее между спортом и довольно экстравагантным увлечением, требующим всей твоей концентрации и времени без остатка, и даже больше, чем ты можешь дать. Поэтому для того, чтобы заниматься математикой, тебе даже недостаточно способностей, тебе нужно иметь определенный склад характера. Ты либо должен быть игроком (не люьить в комп поиграть, а именно азартным игроком в соревновательные/азартные игры), либо шизом с обсессией, который не может не решать. В иных случаях, ты даже заботав все не найдешь причины дальше этим заниматься.

>>333651676
>>333651717

>Ну возьми и нарисуй график себе, там все видно
>Геометрией посчитай и докажи
>Понимать != уметь доказать
>РЯЯЯЯ, ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ Я ПОНИМАЮ, Я ТАК ЧУВСТВУЮ, ОТЧИТАВАТЬСЯ НЕ ОБЯЗСН!!! МАРЬ ИВАНОВНА НЕ ЗАКОН!!!

>>333625840 (OP)
Не слушай кукаретиков ИТТ. Математика, как самая формализованная наука, больше всего заменяется ИИ. Это одна из немногих сфер где ИИ уже лучше человека. Не завтра, не к 2030ому году, а уже сейчас.

Если ты романтик в душе и ищешь необычную работу где можно приносить пользу проявляя творчество, учись на уникального специалиста строительной отрасли. В ней производительность труда не растёт уже 80 лет.

>>333635467

Эта хуйней заниматься точно не надо, лучше посмотреть пару видосов на ютубе, чтобы правильные пространстенные интуииции усвоить. Математик фантазирует и крутит объекты в голове, а не кодируя всякую хуйню.

>>333641712

>Ты не прав! Ещё раз, линал отвечает за описание пространства, а матан говорит, что надо делать с этим пространством или в этом пространстве. Чтобы этот шиз снизу не доёбся, сразу оговорюсь, что не сам линал, а интерпретация его методов, в приложении к геймдеву.
Он аюсолютно прав, в нейронках (в отличии от классических методов мля) не применяеся ничего, кроме взятия производной и матричного умножения/факторизации. Это даже не 0.01% от линала и матана.

>>333652007
>формализованная наука
>наука
Нет, ну какие-то области и правда научны, но вот только математика это формальная активность.

>>333652363
Двачую. Говно без задач

>>333652007
>Математика, как самая формализованная наука, больше всего заменяется ИИ.

Вот этого долбоеба точно не слушайте. В математике сейчас наоборот расцвет из-за гпт

>>333652432

Вот типичный студент мехмата образца 2008-20018, кста.

>>333650694
Нет, ты не понял. Сам-то? Целеполагание основа основ, и не в масть тебе такая штука. Важно другое. Важно, что надо двачеру.

А что надо двачеру?

>>333652533
Нахуя двачеру матан?

>>333652432
Бля, серёзно? Из обычного сена можно аяхуаску сварить?

>>333653152
Чего нет-то. Напиток не богов, но людское тт ..

火曜日に学校へ行きます。

>>333653450
А как коровы его едят и их не прёт? Или надо с мао обязательно? Или их прёт, но они не подают вида?

>>333652419
Математика расцветает, математики отцветают.

>>333651861
А прикладная математика?

>>333651201
Говорят, сейчас самые большие открытия делаются на стыке областей, когда методы из одной области применяются в другой. Так было в доказательстве теоремы Ферма.

>>333653885
Некоторые думают, что едят салат "Змейка", но забывают про черный перец (для украшения) так, будто бы уточнение объяснило всё и сразу.

>>333625840 (OP)
свинофикация

>>333625915
свинофикация

>>333625840 (OP)
Помню в МГУ на ВМК поступил америкос, не умел даже квадратные уравнения решать т.к. в школе у них можно от математики отказаться в принципе.
До конца года он был лучший в своей группе по матану. Дело не в том чего ты не знаешь, а в том воспринимаешь ты абстрактную информацию или нет.

>>333652007
>Математика, как самая формализованная наука, больше всего заменяется ИИ
Дебил. Текущии модели ИИ занимаются классификацией, анализом семантики и распознаванием.
Как блять это тебе поможет в математике? Даже сам по себе текущий ИИ - это математическая модель, дифференциальные уравнения.

>>333625840 (OP)
Коту когда ему делать нехуй он себе яйца лижет. Но ты то человек ОП, животное интелектуальное. Да и яйца сам себе лизать не способен.

>>333625840 (OP)
стоит

>>333654548

Бля чел, не неси хуйни, если не шаришь. Математик -- это не кнопкодав, который по 3 шаблонам код хуярит. Просто чтобы задать осмысленный вопрос нейронке по какой-то современной математической проблеме, человек должен 10+ лет дрочить матешу. Ты можешь попробовать открыть любую статью по математике 60+ годов и проверить, понимаешь ли ты хоть одно предложение.

Например, можешь статью Перельмана посмотреть https://arxiv.org/pdf/math/0211159v1

>>333667878
Открыты проблемы уже сформулированы. Когда ИИ их решит, он сам сформулирует новые и тоже решит.

>>333669034

>уже сформулированы
Ага, конечно. Ты нихуя про математику не знаешь, иди нахуй и не позорься. ИИ не существет, ГПТ охуенно подтягивает инфу из написанных статей и генерирует черновики идей разной степени осмысленности. На этом все. Ее можно использовать для ускорения работы с переменным успехом. Формулировать проблемы и создавать новые концепции она не умеет вообще.

https://youtu.be/1kIFJkl-mic?t=3265

>>333669748
Открытые проблемы уже сформулированы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытые_математические_проблемы

ИИ уже решил проблему, которая 80 лет была открытой.
Для математических исследований используются специализированные модели, которые монопольно используют суперкомпьютеры. Тебе такое недоступно, нищенка.

>>333670514
1. Решила меньше 10 из >400(я не помню сколько проблем Эрдаша).
2. В очень сложных проблемах, например задачи тысячелетия, есть 2 части: решение/доказательство и валидация сообществом. Мы и без нейрослопа вышли в пиздец ещё в начале 2000. У нас буквально нет понимания доказана ли гипотеза ABC, или нет. И чё твоя нейросеть сделает, наставит несуществующих ссылок?

>>333625840 (OP)
Ты хочешь чтобы мы за тебя решили что тебе нравится и какое хобби тебе завести или чего? Привык что мамка говорит чего делать или что? Нравится изучай, не нравится не изучай. Хули тебе надо ещё?

>>333670514

>Открытые проблемы уже сформулированы:
Чел... Это списки уровня "10 фильмов, которые точно надо посмотреть по версии Тарантино" В математике неограниченное множество открытых проблем, они буквально каждый день новые появляются.

>Для математических исследований используются специализированные модели, которые монопольно используют суперкомпьютеры.
Это набор слов, значания которого ты сам не понимаешь.

>ИИ уже решил проблему, которая 80 лет была открытой.
1. ИИ не существует. В математике сотни тысяч открытых проблем, огромная часть из них открыта 80+ лет, просто потому что ими никто не занимался все это время. Этот пук уровня "ученый изасилововал журналиста" ничего не значит.>>333670514
>ИИ уже решил проблему, которая 80 лет была открытой. Математики 50+ лет используют численное моделирование и САДы для перебора вариантов и технических вычислений. Ты нихуя про математику не знаешь, не позорься больше.

>>333674553
>В математике неограниченное множество открытых проблем, они буквально каждый день новые появляются.
И?

>Это набор слов, значания которого ты сам не понимаешь.
Проекции.