Как там, в 80-х?
Было такое
Оказалось разрушение пайки от времени
Пропаивай все дорожки
Оказалось разрушение пайки от времени
Пропаивай все дорожки
пропаивал, и шатал детали, и плату гнул слегка, никак не реагирует
Просто ёбни кулаком по крышке - почти всегда работает
В нейронку закинь и подискутируй
хз, нейронки дарлингтона с шеклаи путают, не думаю, что поможет, но попробую
По этим фрагментам можно сделать только частичный анализ, но уже есть несколько характерных признаков.
Судя по схеме, узел на V7–V10 — это усилитель/компаратор с обратной связью, а точка К1 является выходом каскада. Если питание 15 В, а в сервисных напряжениях указано для V10 примерно:
Б ≈ 0,4 В
Э ≈ 0 В
К ≈ 7,5 В
то действительно в нормальном режиме на К1 должно быть около половины питания.
У тебя сейчас:
К1 ≈ 2 В
после сильного сигнала поднимается до 6–8 В
затем постепенно возвращается к 2 В
Это очень похоже на то, что каскад смещается в сторону насыщения из-за неправильного режима по постоянному току.
Я бы проверял в таком порядке.
1. Сравнить реальные напряжения V7, V8, V9, V10 с таблицей
Нужно измерить и записать для каждого транзистора:
База
Эмиттер
Коллектор
относительно общего провода.
Особенно интересны:
V8
V9
V10
Потому что именно они непосредственно управляют точкой К1.
Без этих напряжений дальше только гадание.
2. Проверить резисторы R17 и R18
Если V10 открыт сильнее нормы, К1 будет притягиваться вниз.
При обрыве или увеличении сопротивления одного из этих резисторов режим может сильно уплыть.
Старые углеродистые резисторы иногда уходят в номинале на десятки процентов и даже в разы.
Измерять желательно с выпаянным одним выводом.
3. Проверить C7 и C9 под рабочим напряжением
Ты пишешь, что конденсаторы рабочие, но есть нюанс.
Если:
C7 течёт,
или C9 имеет заметный ток утечки,
то через них может уходить смещение.
Симптом "после большого сигнала некоторое время работает правильно, потом уплывает обратно" очень часто связан именно с утечкой электролита.
Обычный измеритель ёмкости этого не показывает.
4. Проверить V9 и V10 именно в схеме
Транзистор может быть "исправен" на тестере и при этом иметь:
низкий hFE,
повышенный ток утечки коллектора,
пробой перехода под напряжением.
Особенно это касается КТ801А.
5. Проверить цепь смещения V7
По таблице для V7:
Б ≈ 8,5 В
Э ≈ 8,0 В
К ≈ 15 В
Если база V7 занижена, то весь узел ниже него также уйдёт из режима.
Проверить:
R13
R15
R19
V4
V5
Эта цепочка задаёт опорное напряжение.
Наиболее подозрительный момент
Меня настораживает именно это:
если подать очень большой сигнал, К1 поднимается до 6–8 В и некоторое время держится
Такое поведение больше похоже не на обрыв резистора, а на заряд/разряд какого-то конденсатора или утечку в цепи смещения.
Поэтому в первую очередь я бы проверил:
напряжения Б-Э-К у V7–V10;
реальные номиналы R17, R18, R19;
утечку C7 и C9.
Если пришлёшь измеренные напряжения на V7, V8, V9 и V10 (Б, Э, К каждого транзистора), тогда уже можно будет довольно точно локализовать, какой именно элемент тянет К1 к 2 В.
Транзисторы при проверке выпаивал? Электролиты армянские? Кроме контрольной точки, все остальные напряжения в соответствии с таблицей? Подай синусоиду с генератора на вход и осциллографом смотри покаскадно. Если нет осциллографа, можно высокоомные головные телефоны взять, один конец на землю схемы, к другому концу неполярный конденсатор, и так же идти покаскадно, слушать.
Да это же усилитель Лина, почти оригинальный вариант.
транзисторы и выпаянные проверял, хорошие
конденсаторы заменены
на коллекторе V6 около вольта, а по табличке 7, хотя на базе и эмиттере напряжения в норме
и на базе V7 около двух вольт
Тут по моему всё очевидно.
положняк такой
Режим R13 задаёт, попробуй v7 и v8 для начала отпаять, на коллекторе v6 будет половина питания?
Тут 7,5 если выпаял? Разрывай на части цепи, если тут 7,5 - проверяй эмиттер v8, выпаяв v9 и v10
В общем выпаивай v7,v8 v9, v10 и после этого проверяй.
R13 еще посмотри - это резистор обратной связи судя по всему, но попутно это какая=то к1, видимо клема - с её стороны может быть какой-то косяк и по цепочке r13-k1 уходит твой полезный сигнал
сначала только V7 V8 выпаял, потом и V9 V10 на коллекторе V6 около одного вольта, не зависимо от положения R13, сам резистор в порядке если что. К1, ни с чем не коротит. мне кажется и не должна быть половина напряжения, ведь с выпаянными транзисторами обратная связь отсутствует, получается никакой стабилизации режима нет.
я пробовал уменьшать R15, увеличивая ток покоя, режим как будто бы приходил в норму но выходные транзисторы очень сильно сильно грелись.
пробовал убирать R17 и уменьшать R18, ничего это не дало.
я пробовал подавать верхний по схеме край R13 на плюс питания, просто подовая на V6 определённое смещение, а не ООС, ни к чему это не привело.
пробовал убирать R17 и уменьшать R18, ничего это не дало.
я пробовал подавать верхний по схеме край R13 на плюс питания, просто подовая на V6 определённое смещение, а не ООС, ни к чему это не привело.
Бамп
Бамп
Как же хочется в этом разбираться.. Но я ели-ели усилитель на картинке пойму. Я конечно все пары по схемачу прогулял, но там препод был с деменцией и говорил в доску, что не слышно нихуя..
Бамп
странная схема без вольтдобавки на базу транзистора v7
может у каких транзисторов сильно низкий коэффициент усиления или наоборот слишком высокий
я видел совковый усилок где один транзистор просто генерировал треск
там от времени кристалы могут деградировать
надо все транзисторы проверять на усиление и ставить одинаковые в оба плеча
я видел совковый усилок где один транзистор просто генерировал треск
там от времени кристалы могут деградировать
надо все транзисторы проверять на усиление и ставить одинаковые в оба плеча
ну мне кажется вольт-добавка не помогла бы особо, учитывая что схема вообще не в режиме, но замечание хорошее
ну выходные я новые поставил с hfe 103 и 104, остальные маломощные выбрал с hfe где-то около 200
Бамп
Бамп
Бамп
Что такое К1, ты разобрался? Откуда и какое там напряжение?
Если на коллекторе 1 вольт, получается, что транзистор открыт. Если транзистор v6 убрать, на месте его коллектора будет полное напряжение питания за вычетом полутора вольт с двух диодов? Вытаскивай все транзисторы и настраивай пассивнфе элементы
Бамп
нет ли возбуда?
его можно только осциллографом найти
короче схема слишком простая, даже примитивная
я так и не понял почему нет вольтдобавки, это какоето фиаско
Задал вопрос Opus 4.8 Max Thinking
Симптом тут читается довольно однозначно, и он как раз говорит, что транзисторы ни при чём (они и правда все «звонятся»). Сломана не активная часть, а цепь, которая удерживает выход К1 в середине по постоянному току — то есть ООС по постоянке либо цепь смещения/опоры. Дело в пассиве или в пайке/дорожке.
Почему именно так. «Подскочило к 7 В на сигнале и медленно сползло обратно к 2 В» — это разряд RC, а не вход в режим. Рабочую точку должен задавать какой-то конденсатор (в цепи ООС/опоры или выходной разделительный на динамик). Его штатный путь подзаряда оборван или к нему есть утечка, поэтому в покое он стоит «не там» (выход 2 В). Большой сигнал клиппирует, через переход транзистора подзаряжает этот кондёр до уровня, который случайно ставит выход в норму, а после снятия сигнала он разряжается через утечку — и выход опять валится к 2 В.
Как локализовать за 10 минут. У тебя же на руках таблица паспортных напряжений (вторая картинка) — это «как должно быть». Прозвони тестером Б/Э/К на V6, V7, V8, V9, V10 и на входном каскаде V1, V2, V3, сравни с таблицей. Битый узел — там, где реальность ПЕРВЫЙ раз расходится с таблицей.
Кто кого кормит, чтобы понимать цепочку:
вход V1/V2 → V3 → V6 (это VAS, у него К должно быть 7,0) → разветвитель смещения V5 + R19 (задаёт 1,5 В между базами драйверов: V7 база 8,5, V8 база 7,0) → драйверы V7 (верх) / V8 (низ) → выход: V9 (верхний эмиттерный повторитель, Э=7,5) и пара V8+V10 (нижняя «псевдо-pnp», К у V10 = 7,5).
Если V6 в норме (К≈7), а дальше V7/V8/V9/V10 врут — копай выходную часть и разветвитель. Если уже у V6 база не 1,3 — причина выше по цепи: входной каскад и заходящая на него ООС.
Что подозревать в первую очередь (пассив и пайка):
Резистор ООС по постоянке (с К1 назад во входной каскад) — обрыв или сильный уход номинала. При таком симптоме это причина №1. Выпаяй один конец и прозвони всю ветку.
Электролиты в цепи ООС/опоры и выходной разделительный на динамик. «Проверил, целые» обычно = «не в КЗ». А тут важны утечка и потеря ёмкости — мультиметром это не ловится. Подозреваемые: кондёр шунта ООС, входной разделительный, выходной электролит. Поменяй не глядя — копейки. Утечка по выходному электролиту как раз тянет К1 к земле через динамик и даёт ровно твою картину.
Разветвитель смещения V5/R19. Если V5 в обрыве или R19 ушёл — смещение выходников разваливается, середина не держится.
Холодная пайка / трещина дорожки в цепи ООС и смещения. Платам по 30–40 лет — пропаяй узлы вокруг V6, разветвителя и точки ООС, иногда лечится одной пропайкой.
Прицельные тесты:
Померяй DC на входах дифкаскада и сверь с таблицей (V1 база 0,6; V2 база 6). Если пегнуты/мимо — ООС оборвана или входное смещение ушло.
Отключи выходной электролит от динамика и померяй К1. Если без нагрузки встаёт ближе к 7,5 — виноват выходной кондёр (утечка).
По опыту, в большинстве таких случаев это либо порванная ООС по постоянке, либо потёкший электролит в цепи постоянки. Начни с п.1–2 и с замера входов.
Сорри за нейрослоп, но это буквально самая умная модель на рынке, надеюсь тебе помогло
попробуй уменьшать r15, должно както влиять
но может вырасти то покоя, надо так же уменьшать r19
а вообще включай усилок через лампочку к источнику и следи за токами покоя
или ты шаришь нормально?
просто возможно в покое не открывается транзистор v7, а при проигрывании музыки он открывается и схема стабилизируется ненадолго
Бамп
чекни напряжения на базе V7
Бамп
Да тебе уже всё разжевали, додстер, и люди и нейронки, что ты бампаешь то, иди делай. А если ещё не доволен, то пиздуй на форумы специализированные к дедам
Бамп
транзисторы все рабочие, конденсаторы тоже, просто схема не хочет входить в режим, в К1 напряжение обычно не поднимается выше 2 вольт, а должно ведь быть 7,5 (питание 15 вольт). если на вход подать очень большой по амплитуде уровень, то напряжение в К1 на какое то время устанавливается в пределе 6-8 вольт, даже если убрать сигнал, но быстро возвращается к прежним двум вольтам. хуй знает