Что вы имеете против классического либерализма либертарианства?

Самая же адекватная идеология. Если вы против классического либерализма / либертарианства - то вы, против свободы, против развтия, вы тревожный инфантил с низким iq. Иных причин быть против классического либерализма / либертарианства нет. Но вы можете попытаться придумать другие причины в этом треде.

>>62805713 (OP)
Все это, конечно, хорошо, но довольно скоро их заменяют леваки. Классический либерализм это такая же утопия, как коммунизм.

>>62805713 (OP)
>против свободы
Да, против.
Это сугубо математическое решение. Я готов пожертвовать своей личной свободой, но при этом лишить свободы миллионы людей. Просто выгода больше личных убытков. Размен в твою пользу.
Это как добиться утилизации всех коров в деревне. Да, ты теряешь 1 свою корову. Но, соседи в сумме теряют 10 коров.

>>62805713 (OP)
Всё верно, но нахрена ты прикрепил видрил, рассчитанный на доскоёбов?

>>62805713 (OP)
я за себя,за свои интересы и за интересы своей расы.
любая идея это инструмент.если либертарианство работает на то чтобы превратить людей в орков-гибридов оно идет нахер сколько ему iq не рисуй.

>>62805823
> на доскоёбов

Очень миленькая тяночка. Какая нахер разница?

>>62805713 (OP)
Как зовут девочку?

>>62805840
> я за себя,за свои интересы и за интересы своей расы.
Ты перечислил утверждения которые по определению друг другу противоречат, ну и хуй с ним, лучше расскажи в чем выражаются интересы расы, как их измерить и перечисли всё что ты сделал для того чтобы твоя позиция была утверждена действиями?

> любая идея это инструмент
Как и твоя идея жидошизового говна служит тараном для того чтобы отвлечь внимание от того что р. всего строят вокруг себя гулаг и направить это внимание на то что путин/шойгу/абрамович/р_политик_нейм это ШЛЕММММ!!!!!!

>>62805713 (OP)
Тебе не нужна свобода, твоя свобода - это желание тупого скота выбрать себе хавку. Но это достижимо и без демократии и ее недостатков вроде давания права голоса натуральному охлосу типа тебя

>>62805713 (OP)
Либертарианство это свобода капитала, т.е. классический фашизм.

>>62805823
Картохоёба забыли спросить

>>62805713 (OP)
Либертарианство перебор как по мне.
Классический либерал

>>62805971
Определение фашизму дай для начала

>>62805971
С точки зрения совкопитека - безусловно.

>>62805947
> Но это достижимо и без демократии

Этот тред не о демократии. Прочитай внимтельно тезисы треда

>>62806057
Вся суть совков в том, чтобы обвинять всех кто хоть на иоту экономически свободнее - фашистами

>>62805713 (OP)
мимо комми,несколько вопросов:
1)считаешь ли ты,что слабым членам общества никто не должен и государство не должно собирать налогов,достаточных для помощи им?
2)как успешному либертарианскому государству защититься от потока мигрантов ?
3)как свободному обществу противостоять военному вторжению?
4)должно ли либерарианское общество мириться с странами пидарами,или нужно их насильно оцивилизовывать/уничтожать?

>>62805713 (OP)
Да вопрос не в том, что это самая адекватная идеология. Вопрос в том как быдлу это донести. Они же даже слово "Анархия" воспринимают как буквальный апокалипсис

>>62805713 (OP)
Какое отношение либертарианцы (дауны) имеет к класлибам? Ты открывал адама смита хоть раз?

>>62806061
Хуезисы. Я тебе мизеса и ротбарда могу пересказать, если ты меня в два часа ночи разбудишь, я их читал, когда ты еще у папки в яйцах болтался. Они не работают, потому что сути не понимают. Они близко к ней подошли, да, ближе, чем демократы, коммибляди или там анархоскот, но все равно им чуть-чуть не хватило. Хоппе ближе всех подошёл, но и ему не хватило смелости признать очевидное

>>62805713 (OP)
>Что вы имеете против классического либерализма либертарианства?
Современный научный консенсус, что свободы воли нет. А свобода воли + кваизрелигиозные идеи типа антропоцентричности стоят в базе либерализма и либертарианства

В век когда государства, корпорации и бигтех активно используют алгоритмы, потому что "хакнули" определенные паттерны человеческого поведения всерьез рассуждать о субъекте права, свободе выбора и идеологиях на них построенных, просто смешно

>>62805713 (OP)
А что такое свобода? Строить бесконечное количество мечетей это свобода? А мне не хочется такой свободы
Что такое либертарианство? Когда деньги решают? Если шейх при деньгах решит строить сотри мечетей это либертарианство? Ну мне нахуй это тогда не нужно

>>62806165
>просто смешно
Мне нет. Над пиздаболами не смеюсь

>>62806108
> 1)считаешь ли ты,что слабым членам общества никто не должен и государство не должно собирать налогов,достаточных для помощи им?

Я не понимаю что такое «слабые члены общества». Но помощь сирым и убогим это дело самого общества, а не государства

> 2)как успешному либертарианскому государству защититься от потока мигрантов ?

Защищая частную собственность и не давая велферы бездельникам. Если мигранту негде жить, если его бесплатно не кормят, то зачем ему ехать в успшеное либертарианское государство? А если он ценный специалист с деньгами, могущий купить себе собственность или зарабатывать то велкам. На худой конец можно же стену ебнуть, как Трамп сделал.

> 3)как свободному обществу противостоять военному вторжению?

Армия. Глупый вопрос на самом деле. Свободное общество имеет больше возможностей защититься в силу развитой экономики, вооруженного населения.

> 4)должно ли либерарианское общество мириться с странами пидарами,или нужно их насильно оцивилизовывать/уничтожать?

Должно быть похуй. Моем имхо. Страны пидоры сами себя дескредитируют. С ними можно выгодно торговать. Экономические свободы продвигают политические свободы

>>62806108
Не ОП, но отвечу.
1) С точки зрения именно анкапов - нет, если ты сам не озаботился о собственной финансовой безопасности вкладываясь в (допустим) добровольные фонды страхования -- соси бибу, паразитов тянуть на себе никто не хочет. Если брать более адекватную позицию, тех же самых минархистов, то живи в том городе/стране/провинции/юрисдикции, в которой тебе комфортно. В общем, нынешние фонды соцстрахования и так слабо помогают и параллельно плодят класс паразитов которые никак не желают самим развиваться и множить собственный капитал, ибо не выгодно.

2) Хочешь - пускай, не хочешь - не пускай. Выбирай ту юрисдикцию, где тебе больше нравится. Если ты им не понравился чем-то и тебя не пустили, ну соси бибу, дай белым людям жить в своих закрытых городах.

3) Тут действительно либертарианская идеология делает немаленький пук-среньк, но в целом система взаимных оборонных контрактов между юрисдикциями должна помочь, даже небольшая частная армия в клочья разъебет государственную, в которой ресурсы распределяются менее эффективно. Ну и впринципе если твоя юрисдикция позволяет вести крупный бизнес с минимальными налогами - это привлекательно для капитала. А владельцы этого капитала имеют весьма логичный интерес - этот капитал защитить.

4)Сложно сказать, с одной стороны сама идеология либертарианства завязана на ДОБРОВОЛЬНОМ взаимодействии. С другой - надо быдло либо исправлять, либо уничтожать.

На самом деле я полный дилетант в вопросе либертарианства. Почитай Хоппе или Мисеса штоле

>>62806124
> Ты открывал адама смита хоть раз?

Да. Либератрианцы регулярно его открывают.

>>62806119

Нужно придумать методику агитация для быдла. Я считаю это серьезным проебом, что у тру либералов нет методички как работать с малообразованными слоями населения. Потому они сливают левакам

>>62806150
> Я тебе мизеса и ротбарда могу пересказать, если ты меня в два часа ночи разбудишь, я их читал, когда ты еще у папки в яйцах болтался

Перескажи калькуляционный аргумент мизеса кратко

>>62805915
>лучше расскажи в чем выражаются интересы расы, как их измерить и перечисли всё что ты сделал для того чтобы твоя позиция была утверждена действиями?

в доминирование на планете и жеалтельно полного захвата жизненного пространства.человечество никогда небыло равным и все виды сражаются за существование на этой планете.либерализм не нужен когда все друг другу враги и их ничего не связывает.никто просто не будет плясать под эту дудку когда нет объединяющих факторов.единое человечество возможно только если уничтожить 99% людей на планете и оставить каких нибудь амишей или племя унга-бунгов в африке.

>Как и твоя идея жидошизового говна служит тараном для того чтобы отвлечь внимание от того что р. всего строят вокруг себя гулаг и направить это внимание на то что путин/шойгу/абрамович/р_политик_нейм это ШЛЕММММ!!!!!!

семитский нацик уймись.евреи занимаются буквально тем что я сказал.паразитированием и кумовством над другими поэтому интернациональные страны это всегда гражданская война и перетягивание одеяла на себя в которой никто не выигрывает кроме разве что захватчиков у которых за спиной свои страны есть.

идея должна работать на выживание народа.если она уничтожает народ идея идет нахуй.

>>62806165
> А свобода воли + кваизрелигиозные идеи типа антропоцентричности стоят в базе либерализма и либертарианства

Нет. Это не так

>>62805713 (OP)
классический либерализм это идея освобождения от монрахии. от монархии освободились. всё. больше либрерализма нет как идеи. то чем сегодня является либерализм это не идея свободы, а идея доминирования шизоидных девиаций над всем логичным и рациональным. то есть либерализм сегодня это превращение всех в ебанутых девиантов. ну а тех кого освободили от монархии загнали в ещё худшие условия чем были при монархии. выходит что либерализм изначально был хуцпой и пиздежом. тред ботопидора можно закрывать. дискурс потратился

>>62805840
>своей расы
То есть ты за мои интересы тоже? Дай денег.

>>62806291
Классический либерализм это про экономику, а не про политику.

>>62805713 (OP)
>Если вы против классического либерализма / либертарианства - то вы, против свободы
Либерализм противник свободы. Нет такой страны где гражданин может отказаться от налогов.
>вы тревожный инфантил с низким iq. Иных причин быть против классического либерализма
Сторонники плюрализма .

>>62806331
Классический либерализм меньше всего про экономику. То что это "про экономику" стало с начала 20 века.

>>62806096
Либертарианство не имеет никакого отношения к экономической свободе, это буквально абсолютная власть кучки богатеев над всеим остальными.

>>62805713 (OP)
Потому что из разу в раз оказывается, что либерализм это про свободу кого надо. Если ты любитель свободы, то тебе только к анархизму т.к. либерализм, допуская компромисс в виде сохранения власти, обесценивает все фантазии об универсальном праве и свободных отношениях оторванных от реальности классовых отношений.

свободы нет. пора открыть учебник физики зумерка

>>62806265
>перескажи

В гугл, мань. Вместе с прочими опровержениями коммиблядской кекономики, все там найдешь. И дорогу к работу и пагубную самонадеянность. Самто читал их?

>>62806353
Это именно и только про экономику, но ты видать не читал ни одного слова из классики.

>>62806265
>методику агитация для быдла
Надо просто смириться что либерализм это идеологическая обслуга высшего и среднего класса и делать целевой именно их. Либерализм просто не соответствует ожиданиям и потребностям большинства населения либо требует ужасной ментальной гимнастики что б хоть как то связать полезность либеральной организации кабаньего междусобойчика и нашей простой пролской жизни.

>>62806389

Ну т. е. пересказать не можешь? Я сам читал.

>>62806368
Чем в таком случае либертарианство отличается от коммунизма?

>>62805713 (OP)
Для 99% пролов на самом деле не имеет значения в какую там идеологию играет какающий в подгузник очередной пересидент
Главное чтобы ебло не лезло к людям со своей "защитой" и возвращением взад былого величия
Ты можешь жить при теократической диктатуре, но при этом пользоваться всеми благами цивилизации, либо жить при свидетелях святого баренского рыночка и при этом глодать последнюю кость и играть в поле миллионеров по ловле дрона ебальником
Просто дайте уже пожить и отъебитесь.jpg

>>62806368
>>62806486
В догонку
Что такое экономическая свобода в твоем понимании?

>>62806493
дадут конечно. главное надеяться и верить

>>62806454
То есть я не лекции на первом курсе экономфака, мань

>>62805713 (OP)
Зачем они сразу пишут что эта обезьяна инвалид по росту?

>>62806438
>требует ужасной ментальной гимнастики что б хоть как то связать полезность либеральной организации кабаньего междусобойчика и нашей простой пролской жизни.

Да не, эта самая полезность очевидна любому, кто честно сравнивает ссср и сша в те же годы. Или кндр и южную корею. Просоциалистическая же пропаганда держится на пиздеже, передёргивании и ложной ностальгии

Быть либералом в России - это как быть социалистом в США. Быть либертарианцем в Росии - это как быть коммунистом в США. То есть это даже как-то не по-мужски и не по-человечески.

>>62805713 (OP)
Я вообще ничего не имею против классического либерализма.
Но почему я должен автоматом полюбить сраный запад при принятии этой идеологии я не понимаю.
Почему не может быть суверенного либерализма?

>>62805713 (OP)
Похуй, дай соус.

>>62806543
>честно сравнивает ссср и сша
заодно надо сравнить с обоими америками, честный то человек прекрасно знает, ну или хотя бы чувствует, что рахе суждено быть аналогом мексики
>честно сравнивает кндр и южную корею
лол

Социалистическая пропаганда играет ровно на том же, на чем играет либеральная: заставить власть работать в интересах народа. Просто либералы в глаза долбятся и не видят насколько не сходятся их представления с народными. Кулстори про совок и черемшу прекрасный пример этих представлений: государство-святая дева организует, гарантирует благополучие и достойное место в обществе.

>>62806558
Да вот как раз С пендостане комми-говна полным полно. Ты глянь чо в университетах творится

>>62806486
Только формальным способом принуждения. Коммунисты используют прямое насилие, либртаризм использует то что тебе всё равно некуда деться.

>>62806824
Так суть либертариантства в том, что тебе никто не запрещает свалить из одной юрисдикции в другую. В коммунизме же тебя можно законно придавить железным занавесом

>>62806430
Называй их имена.

>>62806108
>как успешному либертарианскому государству защититься от потока мигрантов ?
Просто не пускать их?
мимокрокодил

>>62806859
Ну удачи по частной дороге в нарушение контракта сменить однорго кабаньеро на другого, такого-же. С которым скорее всего есть договорённость бегунков не принимать.

>>62806945
Действительно, удачи начальству юрисдикции привлечь инвестиции с такой политикой входа-выхода, туда только неграмотное быдло пойдет и сгниет вместе с начальством.

>>62807008
С такой политикой инвестиции рекой польются, людишки никуда не сбегут и будут работать за еду во благо кабаньго профита.

>>62806945
>>62807024

Тут думать долго не нужно чтобы понять как все подобные конфликты решаются. Проблема в том что ты перекладываешь ситуации из жизни из мира централизованой власти, на мир с децентрализованой, надо совсем иначе мыслить. Главный вопрос стоит во взаимодействии между юрисдикиями централизоваными и децентрализоваными.

>>62807041
Естественные рыночные процессы очень быстро приводят к централизации. Способов для сохранения децентрализации у либертаризма нет.

>>62807041
Вопрос в том, в чью пользу эти конфликты решатся. Т.к. ни слова про раскулачивание кабанов и передачу власти в руки профсоюзов и советов не было, предполагается что классовые отношения остаются неизменными.

>>62806108
>слабым членам общества никто не должен
слабым вообще никто ничего не должен, но верховенство закона это святая тема

>>62807024
Тогда в чем проблема? Если быдло готово работать за миска рис, то пусть работает. Суть в том чтобы изначально в такую юрисдикцию не вступать, ты сам за собственное благополучие ответственен, никакой "большой брат" тебе сопли подтирать не будет. Сравни ту же США и Россию. Одна из этих юрисдикций более децентрализована чем другая. В одну все ломятся, из другой бегут.

>>62807059
Спорно, аргументируй

>>62807067
Кабаньеро в условиях чистого рынка без госвмешательства полностью зависим от рабочих и потребителей.

>>62807151
Кабаноеро первый побежит сносить рынок, маня.

>>62807164
Ну объясни каким образом он это делать собирается?

>>62807195
Как в рашке 90х

>>62807195
Через политику. Это железобетонный факт. А примеру утильсбор, мессенджер МАКС или спасение банков в США.

Вопрос от вынужденного минархист-кума анкапоняшам, как вы планируете охранять титулы частно собственности? Например, приходишь домой, та живут другие люди. Припарковал машину, на ней уехал другой человек.

Я предполагаю ответ, что частный реестр зафиксирует мой титул владения, и частная служба взыскания вернёт мой автомобиль. Но если угонщик так же оформит титул владения в другом частном реестре? предполагается война реестров? Ассоциацию частных реестров, как единой орган, не предлагать, так как в него добровольно можно не входить по философии либертарианства. Получается какой-то единый реестр недвижимости, бизнес-активов, автомобилей, действующий от имени общества с государственными функциями должен быть. Кроме того, постоянные издержки единого органа в разы ниже множества органов, а за всё, как известно платит конечный потребитель, следовательно минархистская модель обеспечит куда более низкий уровень транзакционных издержек, чем анархокапиталистская, а также заметно снизит уровень конфликтов.

Не против, чтоб меня переубедили, если что.

>>62807151
> Тогда в чем проблема?
В том что выбора нет - либо ты работаешь за миску риса, либо ты дохнешь от голода. У тебя нет возможностирешать вступать в неё или нет, вокруг тебя есть "Кабьаньеро Интернешинал", ты либо работаешь на них на их условиях, либо дохнешь с голоду. Свободен выбирать, хехе.

>>62807275
Но я не работаю за миску риса, следовательно либо работа за миску риса это свободный выбор, либо это следствие каких-то врожденных отличий, следовательно ограничения которые ты предлагаешь это наказание кого-то за наследствование более пиздатых генов

>>62807299
от либертарианства до нацизма за 40 постов

>>62807306
>если мне неприятно это нацизм бандера аряяяя
117

>>62807306
Что и требовалось доказать.

>>62807306
причем тут нацизм? ты либо работаешь за копейки и сам виноват либо устраиваешься на работу где бабки платят

>>62807327
Ответственность и свобода пугает пидорах.
Им нужна направляющая рука мамули путина, иначе все нацизм нацизм я сказал! То что они буквально мыслят как детишки 10 годиков им похуй

>>62805713 (OP)

>>62807337
Почему большинство людей не работает за миску риса?
Неужели ты наврал, инцелоид?

>>62807337
ну и сиди в нищете с обоссаными штанами долбаеб виня кабанчиков. Кабанчик же кабанчиком стал просто из ниоткуда, а не крутился нулевые отрезая себе куски пирога жирнее и жирнее

>>62806883
а кто запретит?Мигранты демпенгуют рынок труда,работодателю выгодно их нанимать

>>62807327
Либераха просто не вдупляет как окружающие условия создаваемые властью кабанов могут ограничить выбор двумя хуевыми вариантами, от чего он делает вывод, что если иван выбрал пыньку, то он просто любит сапог в жопе, или что негру по природе дано быть рабом, или что евреи вредители итд. Вот при том тут нацизм.
>>62807339
пидорах пугает лицимерие либералов

>>62806239
>Я не понимаю что такое «слабые члены общества»
те,кто не может оплатить лечение,что им лелать,сжигать себя перед больницей,которая не хочет их лечить?Убивать семьб врача?
>Защищая частную собственность и не давая велферы бездельникам
защищай свою,а я на своей собственности открою производство и найму иностранных специлистов за копейки,сунешься на нее чтобы ррякнут ьчто-то расисткое-мы тебя прямо на ней и закопаем.
>Армия. Глупый вопрос на самом деле.
я не пойду в армию,лучше под оккупацией,чем в могилу,а еще можно свалить,кто будет служить?На одних добровольцах не отобьетесь
>Должно быть похуй. Моем имхо. Страны пидоры сами себя дескредитируют. С ними можно выгодно торговать
ну вот с китапем доторговались.что вскормили производственого монстра,который миллиарды дронов может наклепать и выебать ими любого

>>62807435
>я не пойду в армию,лучше под оккупацией,чем в могилу
передай это сынам свободы

Ремарка, классического либерализма в современной теории не существует, это как общий предок человека и обезьяны (либерализма и либертарианства).

В момент возникновения либерализма теория не была ещё глубоко осмысленна, и в ней со временем накопились противоречия, которые привели к тому, что либерализм полеввел, а либертарианцы откололись.

Суть: Либерализм позиционируется на праве по рождению (что человек изначально свободен и имеет такое же право на всё как и все другие люди), что и привело к левачеству, я родился и имею право на жизнь (на медицину), на ресурсы, которые до моего рождения взяли и поделили, но я родился, где моя доля? Просто за красивые глаза, за то — что я человек. Отсюда имею право на выплаты в мой адрес. Отсюда никто не может выгнать тебя из частно магазина (например по цвету кожи) — это дискриминация, обязан обслужить, продолжая аналогию и проститутка обязана обслужить любого (как бы право владения телом отчуждается от неё), это современное левачество.

Либертарианство же подразумевает контрактное право (а не право по рождению, изначально поставленное в приоритет классического либерализма), где «Да, мы до твоего рождения всё давно поделили, всё землю, но у тебя есть родители, они тебе завещают твою долю, они тоже принимали участие в разделе земель (если пропили ваучер, то такова твоя судьба, никто тебе ничего не обязан), в этой модели ребёнок — собственность родителей (и поэтому они могут совершать аборт), у классических либералов человек сам своя собственность и поэтому аборт недозволителен, это убийство юнита с правом на жизнь. В этой же модели владелец магазина может отказать геям в обслуживании, и это не будет дискриминацией, как и проститутку никто не заставит ебаться с тем, с кем она не хочет.

Именно в этом конфликт и внутренне противоречия либерализма, который когда-то возник, а потом пошёл по разным путям, невозможно выбрать тот старый либерализм, он с внутренними конфликтами, надо выбрать право по рождению (и стать кейнсианцем), или контрактное право (и стать либертарианцем).

>>62807457
ты путаешь либерализм и социализм

>>62805871
Vgugle Zabanilishi

>>62807464
Либерализм и выродился в социализм, право по рождению это подразумевает, это закономерный итог развития этой концепции. Именно поэтому либералы во всём мире — левоцентристы, и именно поэтому либертарианцам пришлось отпочковаться, взяв похожий ник с корнем «либер». Две концепции отрицают друг друга (право по рождению — либерализм. и контрактное право — либертарианство). Американская модель выстроена на контрактном праве, европейская на праве по рождению.

>>62807327
А работы где бабки платят просто нет, потому что куда ты денешься.

>>62807585
есть, просто твои навыки не стоят нихуя, если у тебя вообще есть навыки

>>62807550
никуда либерализм в социализм не вырождался. либерализм если что не левая идеология, а правая ближе к центру. идите нахуй с вашим социализмом, коммунисты хуевы

>>62807550
Дай угадаю, ты подписан на небезызвестного блогера, педофила и бразильского политика?

Также надо напомнить. Либертарианство строго за коррупцию, и это прекрасно! В момент акта коррупции по сути происходит победа свободного рынка над этатизмом. Как чёрный рынок победил и развалил Совок, так чёрный рынок побеждает этатизм и сносит все препятствия на своём пути. В либертарианской философии нет коррупции — так как нет этатиста, но если этатист есть — то мы его берём рыночным путём, и в этом наша сила, сила капитализма (сила капитала и рынка). Мы за максимально вовлечение всех отраслей жизнедеятельности человека в товарно-денежные отношения, включая политику — мы за лоббизм. На нашем флаге «место сдаётся под рекламу», если какая-то корпорация хочет оплатить, напишем там ваш слоган. Максимальная капитализация всех процессов. если вы против этого всего. вам тут не место (а то вижу много манек, которые просто за всё хорошее против всего плохого, которые буквально случайные люди среди либертариев).

Отсюда вытекает, что ни один контракт (ни одно финансово-денежное отношение) не может быть криминализовано, потому как это процесс капитализации этого конкретного аспекта жизнедеятельности (процесс вовлечения в рынок). Например «либертариаенец» Светов против наркотиков и считает, что заказчик убийства — виновен. Нет, в либертарианской теории финансовые отношения не могут быть преступлением, покупай-продавай наркотики, и даже заказывай человека, виновен убийца, ты его не совершил, право делать коммерческое предложение никого не убивает, как пистолет никого не убивает, убивает конкретный человек.

>>62807624
Буквально либертарианцы воюют с либералами, ты с какой планеты вообще?

>>62807638
Я критик Светова с либертарианской стороны, мой пост выше по треду его критикует. Светов по сравнению со мной левак. Он же ещё буквально топит за русских (французских, японских, подставь любое стадо любого скота) — это не либертарианство. Ещё и верун, ещё и против абортов (в либертарианской концепции дети — собственность родителей, я родил, я и убью, контрактное право, а не право от бога по рождению)

>>62806239
>Если мигранту негде жить, если его бесплатно не кормят, то зачем ему ехать в успшеное либертарианское государство
Низкоквалифицированный рабочий в США может зарабатывать больше, чем, например, в Мексике и Сальвадоре. И очень многие едут в США (да, я знаю, что нынешние США не либертарианское государство, но власть там намного более ограничена чем в странах Центральной и Южной Америки). А либертарианство очевидно является одним из многих возможных политических решений. Низкоквалифицированные работники мало что могут получить при добровольном обмене, и склонны голосовать за политиков, предлагающих отнять побольше денег у кого-нибудь другого. Допустим гражданство иммигрантам можно не давать, birthright citizenship из 14-ой поправки отменить. Но формирование в стране многочисленного сообщества людей не имеющих гражданства приведёт к множеству проблем.

>Экономические свободы продвигают политические свободы
Примеры Китая и России опровергают этот тезис.

>Должно быть похуй
В эпоху межконтинентальных ракет и прочих технологий это непозволительная роскошь.

>>62805713 (OP)
>классического либерализма
Дохлый кал в 2026 году.
>либертарианства
Звучит круто когда тебе четырнадцать лет.

>>62805971
>свобода капитала
>классический фашизм
Ты еблан?

>>62806389
>опровержениями коммиблядской кекономики
Это настолько смешно читать от идиота, чья "теория" - набор не проверяемых эмпирически маняфантазий. Да, и вообще, после SMD теоремы и ССС (кто знает, тот знает) говорить о лолбертарианстве - это курам на смех.

>>62807342
Минусы будут, гой ебаный?

>>62807614
так пишешь будто у тебя есть, сосун
в стране чистая распределиловка от сырьевой ренты

бамп

>>62806570

Ты не обязан любить запад, особенно сейчас когда запад отошел от либерализма

>>62807235

Ты учил по мемам очевидно же. Либертарианство не отменяет государство. Если твой вопрос был конкретно про анкап, то опять же ты сам ответил про реестры.

Вообще ты читал Мертвые Души? Помнишь там момент, когда для совершения купчей нужны были свидетели или поручители, а Плюшкин значит не хотел выезжать из своего имения?

Короче всегда так было, что для надежности сделки совершались при свидетелях. Свидетель подтверждал, что да это твое. Опять же у тебя есть документ: купчая. Опять же есть репутация реестра, стоит им совершить одну нечестную сделку, как репутация идет в жопу

>>62807457

Похоже не высер нейронки, извени, если ошибся.

Либертарианцы буквально цитируют классических либералов в своих трудах и противоречий с ними иметь не могут, потому что это продолжение традиции. Буквально открываешь Ротбарда и читаешь, что человек является собственником своего тела. (а ты там писал, что это не так) Ну км короче. Не надо по мем учить ничего

>>62805713 (OP)
Твой либерализм подразумевает равенство половых извращенцев со мной ?
Половые извращенцы вправе усыновлять детей, вступать в брак с лицами одного с собой пола, или наниматься на работу с нормальными людьми ?
Если хоть на один вопрос ответил "да" - сразу на хуй!

>>62810259

Права все равны, но и привилегий быть не должно. Брак это привилегия. Почему какой-то семейный куколд должен иметь больше прав, чем холостой. Почему семейным куколдам льготная ипотека, пониженная ставка налогов, право усыновлять лолей, а хлостым шиш? Если ты ответишь, что так должно быть, то сразу идешь на хуй.

>>62810259
И ведь у этой р. недоcвиньи не щёлкает, что так-же кто-то может выписать из людей и её. Точнее выписали давно за всю её тупорылую вредительскую хуйню.

>>62810143
В каком возрасте ты становишься собственником своего тела? И кто если не родители собственники ребёнка (решают его судьбу, включая делать прививку или нет — умрёт он или нет в вариантах; учить его в школе или заставить работать в хозяйстве — не ювенальная юстиция же, именно родители и сам он решить не может). Таким образом, в либертарианстве (в контрактном праве) человек рождается рабом (собственностью родителей, пока они не дадут ему свободу, или он сам не возьмёт свободу, уйдя из дома). Выходит нет никакого права владения свои телом. Потому что свобода от рождения (право на жизнь) отчуждает права родителей на ребёнка и передаёт ювенальной юстиции (типа ололо, прививку не сделали, отнимаем ребёнка, или в школу не отправили — отнимаем ребёнка). Права по рождению конфликтуют с контрактным правом, и именно права по рождению (леваческие) превозносились либералами первой волны, а Ротбард лишь красиво говорил, я согласен,что человек владеет своим телом и результатами своего труда, но в какой момент он становится этим владельцем (только получив «вольную грамоту» от родителей) и именно этот вопрос раскрывает суть разницы либералов и либертарианцев. Так же вопрос по абортам легко детектирует человек придерживается концепции права по рождению или контрактного права. Ротбард не владелец теории, в целом среди признанных либертарианцев много разночтений по многим вопросам, теория живая и постоянно развивается. мне нравится концепция ротбардианства не собирать государственную статистику, чтоб не было даже соблазна управлять государством, нравятся концепция упрощения экономической системы до производной (до небольшого острова, как мысленный эксперимент), но его отношение к золоту — явно шизическое, золото не более чем такой же товар как и все остальные товары, нет смысла через него всё считать, нет столько золота в солнечной системе чтоб обеспечить объём планетарной экономики, и так же с его кукареком общего характера, что теле принадлежит человеку от недопонимания сути либертарианства (контрактного права). Есть конечно же шизики (вроде тебя) для которых слова Ротбарда это религиозная догма. но он был человеком, и людям свойственно ошибаться, где-то затащил базу, где-то сказал глупость, молиться на него — это точно неправильно, догматизм уровня религиозника и коммиблядка бегающего с кукареками Маркса. В целом спорь, а не ссылайся на авторитета, мнение авторитета не является доказательством. Мемы какие-то, ты себя что ли ими проецируешь? Я ознакомлен со всеми трудами всех видных либертарианцев, включая отцов-отцов, кто первый поставил под сомнение государство уровня Фредерика Бастиа. Чувак, я либертарианец с 1999 года (уже 27 лет), когда мне препод по экономике рассказал про это течение на первом курсе на экономическом факультете, а ты это слово в лучшем случае услышал в десятых, и затираешь мне, что я познаю природу либертарианства через мемы, лол.

не против
мимо анкап

>>62810937
> Таким образом, в либертарианстве (в контрактном праве) человек рождается рабом (собственностью родителей, пока они не дадут ему свободу, или он сам не возьмёт свободу, уйдя из дома). Выходит нет никакого права владения свои телом. Потому что свобода от рождения (право на жизнь) отчуждает права родителей на ребёнка и передаёт ювенальной юстиции (типа ололо, прививку не сделали, отнимаем ребёнка, или в школу не отправили — отнимаем ребёнка).

Ты же чушь порешь. Свобода она для ответственных людей (Милтон Фридман, тоже либертарианец, кстати). Родители не обладают абсолютной властью над ребенком, так убить его не имеют права (тут возникает вопрос абортов) Ротбарт говорит, что мать может извлечь оккупанта из своего тела. Другие говорят убийство это харам. но вопрос о детях это вообще исключение из любой теории.

Собственно занимался ли Джон Локк предложивший принцип владения своим телом такими рассуждениями? Нет нахер надо? Понятно, что дети это дети. Он был верующим. А ты бы его тоже в контрактное право записал или в анкапы?

Если ты такой старый либертарианец как говоришь, тогда понятно, почему в России эту идею так извратили и оболгали, что теперь уже хер ты кому-то что докажешь и проще новое слово придумать, чтобы тебя шизиком сходу не назвали и не предложили в Сомали уехать.

>>62811143
Видишь, Фридман (как и другие псевдо-либертариацы) на самом деле являются либералами, и топят за права от рождения, что в утробе матери человек и его убить нельзя, не спросив его разрешения, эти люди готовы натравить на семью ювенальную юстицию и отнять ребёнка у родителей, если они не сделали ему прививку, они буквально считают права ребёнка важнее родительски прав (ровно как леваки).

А Ротбарда уже можно назвать настоящим либертарианцем, он сторонник контрактного права, мол «в моём теле есть оккупант, и я в праве его извлечь = убить) и никакой ювенальной юстиции мне не помешать творить что я хочу над этим ребёнком. Но, к сожалению, и он не прав в деталях), ребёнок разумеется никакой не оккупант, просто он твоя собственность, ты всё решаешь за него, пока он не уйдёт из дома (или ты его не попросишь это сделать), и на правах собственности можешь лишить жизни. люди так и говорят «мой ребёнок» — собственность, и в природе ребёнок не выживет один без родителя, поэтому отказ от него (просьба уйти из гнезда) приведёт к смерти, он изначально без жизни. если нет родителей, достаточно отказаться от него, чтоб убить.

И именно потому что я, как ты выразился, старый либертарианец, мой внутренний диалог на эту тему идёт долее четверти века, что позволило мне глубже раскурить философию либертарианства, чем эти уважаемые люди. Идея развивается, мы стоим на плечах этих великих людей и дальше движим «науку либертарианства», я давно пришёл к просветлению в либертарианстве, мой мир строен и элегантен, без лишних конструкций, ребёнок — собственность, это надо принять, Ротбард это принял бы после разговора со мной, Фридман — нет (тут и вскрывается. что он либерал, а не либертарианец). И так же надо принять мою концепцию про позитивную коррупцию → >>62807711
, это тоже продукт моего внутреннего диалога и мой копирайт, тоже потому что осмыслил суть, до этого тоже либертарианцы не скоро дойдут. А догматики разумеется будут нападать и тыкать цитаты либертарианцев, формулировавших свои идеи 100 лет назад (романтической эпохи либертарианства), примерно как комми бегающие с цитатами Маркса.

>>62805840
>и за интересы своей расы.
А с чего вот ты вообще взял, что знаешь об интересах этой самой расы? Обычно эти ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПРОДВИГАТЕЛИ ИНТЕРЕСОВ РАСЫ предлагают мне жить в копрогулаге, который от другого копрогулага отличается только отсутствием других рас.

>>62806570
Чел, весь этот нарратив выдуман, чтобы выдавать либеральную оппозицию за сторонников запада (а там уже совсем чуть-чуть до объявления их предателями) в автократических странах, а саму автократическую власть за либералов, просто типа не западных.
На деле же никакого "запада" тут нет, либерализм и демократия везде разные США и Европа вообще два разных мира (которые сейчас не в лучших отношениях между собой, вот и спрашивается, где именно либералы пятая колонна, раз уж там обязательно поклонение западу), штаты отличаются между собой, европейские страны отличаются между собой, а ещё есть куча других либеральнодемократических стран, развитых и развивающихся.

Хотя я подозреваю, что под суверенной демократией ты можешь понимать специфическое демократия внутри, политика силы снаружи. Ну вот США такое и практикует. Хотя там с демократией внутри серьёзные проблемы, как по мне, две Единые России поделили страну между собой.

>>62810259
Этого в прекрасном либеральном будущем отдайте мне в рабы, этой свинье права человека не нужны, он сам отказался.