>>333788980 (OP) Бляяяяяя. В чем идея покупки Аэрофлота? Под конец СВО? У нас страна экспортная, имхо лучше бы для старта нефтяников взял (кроме газпрома), либо тот же сбер
>>333788980 (OP) Заведи себе знакомства среди серьезных дядей. Не знаю там, стань соской для них или что можешь еще предложить. Они киты, от них весь рынок
>>333789063 >сбер В чем феномен этого говна? Куча убыточных непрофильных направлений, и предыдущего поколения, купленный у пиндосов (научился Кандинский хоть русские буквы на пикчах генерировать?) и банк, держащийся абсолютно только на лояльности того поколения, которое помнит еще Сбербанк
>>333789146 Там контрольный пакет у государства, а это преференции + постоянные клиенты в виде бюджетников и пенсов. Ну и допом это влияет на стабильность выплаты дивидендов, так как они учтены в бюджете
>>333789137 >Все российские компании привязаны к индексу мосбиржи, нет смысла торговать отдельно взятой Российской компанией когда есть общий индекс Проиграл с этого гения.
>>333789351 Да хуйня это всё. Либо 1. отбираешь акции которые стояли, пока индекс падал (типа они сильнее) и откупаешь их, когда индекс начинает расти, либо 2. ищешь акции, которые падают сильнее чем индекс, и шортаешь их, пока индекс идёт вниз Спокойно можно торговать их через проп, как cfd, либо через крипту, как RWA. Короче норм они с РФ паспортом торгуются
>>333788980 (OP) Сколько ты там "инвестировал" в Ерофлот? Сто тыщ рублей? Ты хоть понимаешь, что это цена 5 билетов на обычный внутренний рейс самолёта?
Инвестиции это когда ты тратишь миллиард, Ерофлот на эти деньги строит еропорт, а ты гребешь с еропорта профиты.
>>333788980 (OP) Никогда не связывайся с ру фондой, это пиздец жёсткий рынок, инсайдеры тебя выебут и высушат, даже говном на солане проще торговать чем инветсировать в ру фонду. Лучше металлы покупай и держи, серебро, золото, платину, медь.
>>333789686 >И да, книги умные читай. Хуйня совет, я с 17 года в рынке и перечитал сотни этих "умных" книг. Реальная польза только от книг по тех. анализу, всё остальное просто мусор, ну может Талеб ещё норм.
>>333789725 >Есть какие-то способы узнать, будет завтра цена бумаг выше или ниже? Конечно есть, толпа ведёт себя схожим образом в схожих условиях, толпа либо одержимы жадностью, либо страхом, все решения принимаются под влиянием эмоций и всё это находит своё отражение в графическом виде на графике, всё это можно читать и на основе закономерностей склонять чашу весов вероятности в свою сторону, точных результатов со 100% гарантией здесь нет, только вероятностью.
>>333789725 >Есть какие-то способы узнать, будет завтра цена бумаг выше или ниже?
Самый максимум что можешь проявлять, это просто тупо смотреть в новости по инвестициям (типо сбера инвестиции и т.д) Ты же понимаешь что буквально играешь в рулетку что не даёт НЕ каких гарантий НЕ каких 100% точных прогнозов что выйдешь чистым из воды
>>333789591 Эту хуйню, долбаебы банковские придумали. Какой нахуй курс золота, какой нахуй курс инфляции? Долбаебы покупают РИСОВАННЫЕ циферки, нарисованные дяденьками из банка. Мне сбер и лука отсыпают по 15-20% в год от средне закупочной, и мне похуй. ДВМП держу потому что работаю на них, и планирую дальше работать. Я в 2022 году усреднился на полстака. У меня покупная 198 у сбера и 4228 у лукойла.
>>333788980 (OP) >Как вообще угадать когда надо покупать докупать и т.д ??? Ну для этого тебе нужно обладать инсайдерской информацией, например быть чинушем крупного ранга, или тем кто сами законы условно и выпускает или иметь друзей крупных в компании, которые это инфу (не за бесплатно конечно), тебе и сольют, самый крупный инсайдер в мире это Трамп и его окружение, им похуй на законы и спокойно себе торгуют ту инфу, которую же и вбрасывают, угадать по линиям тренда, линии поддержки и другая хуйня из технического анализа, не работает, даже не пытайся, единственное, что работает по моему опыту это купить и забыть на пару лет, реинвестируя дивиденды и постоянно покупая, ещё раз постоянно, это значит тебе до пизды в каком состоянии сейчас рынок, "not timing the market, time in the market", до словно не пытайся поймать тайминги рынка, будь постоянно в рынке, и все получится, я этой хуйней с 2020 года занимаюсь, и заработал нормально два раза первый раз после начала СВО когда я откупал сбер по ~160-170, второе это золото, когда хайп произошёл, а у меня около 30% портфеля фонда золота было, продал половину от этого, и спустя время, когда цена чуть упала, купил фонд на столько же, и остатки в Полюс отложил (он у меня тоже в портфеле был, но его я не продавал), это в целом единственные крупные телодвижения на рынке, а так я с каждым разом получения денег примерно 25-30% покупаю золота, остальное это акции, их у меня штук 5-6, в основном это скучные компании, типа сбера, полюса, роснефть и т.д, нихуя не вывожу, ИИС задроченным пользуюсь, сейчас если все продать хватит на квартиру в МСК, в новостройке даже мб, правда хз че по комиссия там будет
Так а минусы какие? Капитал все равно можно собирать. У меня див поток в этом летнем сезоне x2.5 от прошлого года, при том что из-за тряски цены на сами активы особо не изменились. Еще сильнее смогу нарастить с реинвеста долю владения компаниями
>>333788980 (OP) Инвестиции это большой наеб гоев. По разным экспериментам и исследованиям, выходит что в казино легче выиграть чем на инвестициях в акции/трейдинге. Тебя наебали, что там за брокер у тебя хз, но условному тбанку поебать на твой профит, они рассказывают о том как это круто и легко, а на деле, единственное что их интересует, это коммисия за каждую твою операцию, не важно, заработал ты или прогорел, брокер всегда в выигрыше, волка с Уолл Стрит не смотрел чтоли?
>>333790144 Акции всегда обгоняют инфляцию, иначе бы государство не держало бы эти акции. То же РэЖэДэ, со своими триллионными долгами, исправно платит гойсударству дивиденды.
>>333790147 Я имел в виду не тайминг,а предполагаемую идею. Типа сейчас на жопе берем аэрофлот. И когда-то потом, когда СВО закончится, с нас хотя бы частично снимут санкции и т.д. - аэрофлот выстрелит.
Другой момент - после снятия санкций выстрелит абсолютно все. Но так как непонятно когда это произойдет - не лучше ли сидеть в дивидендных акциях?
>>333788980 (OP) Это ты еще хорошо вкатился. Знакомый 1,3 лямя вложил осталось в районе 300 к и то что бы их забрать теперь надо доказать что не агент ми 6
>>333790144 Речь идёт про активную торговлю, тогда да, ты с большим шансом вьебешь, если же банально покупать индекс или просто крупные компании региона/страны и нихуя с ними не делать, скорее всего заработаешь, просто это долго занимает по времени
>>333788980 (OP) >Как вообще угадать когда надо покупать докупать и т.д ??? Очень просто. Строишь ИИ кластер долларов, к нему личную АЭС, обучаешь на нём агентов под конкретные задачи на закрытой информации и без цензуры. Готово: твоя система сама мониторит рынок и покупает/продает, или если хочешь оставить решение за собой предоставляет тебе информацию в режиме реального времени. Но это в цивилизованных странах. В банановых республиках не прокатит, даже если инфраструктура будет построена за границей, когда ты начнёшь успешно торговать к тебе придут пыневики. А разгадка проста!
>>333790144 В чём наёб дебил? Если ты нихуя не понимаешь как анализировать отчётности, графики и на основе этих данных строить прогностические модели, то это проблема исключительно твоей хуёвой генетики и пьющей во время беременности мамаши.
>>333790284 Но это же не правда. Если глянуть акции например Газпрома, а это ~80% российского экспорта и главная компания России, то сейчас цена либо ниже, либо такая же что была 15 лет назад. То есть, твои деньги пизда как обесценились, просто из за инфляции, которая за это 15 лет превысила 100%
>>333790370 >Агенты тебе деп сольют мгновенно. Всё на что их хватает это усреднение по мартингейлу и селл на отскоке. А вот в блекрок с их системой алладин так не считают.
>>333789963 >Эту хуйню, долбаебы банковские придумали Что конкретно? Инфляцию или бенчмарк в виде золота?
>Мне сбер и лука отсыпают по 15-20% в год от средне закупочной, и мне похуй. ДВМП держу потому что работаю на них, и планирую дальше работать. Я в 2022 году усреднился на полстака. У меня покупная 198 у сбера и 4228 у лукойла. У тебя не самая плохая доходность на данный момент, но всё ещё сильно ниже золота, которое менее рискованно. Доллар хуй с ним, с всж накрылись инвестиции, просто под подушкой держать кал. Учитывая низкую диверсификацаию, ты не сильно от долгосрочного лудика отличаешься, причём без особой причины, учитыая доходность, экономика рф явно имеет структурно-политические проблемы
>>333790144 То что ты описываешь - это не инвестиции, а спекуляция/трейдинг. Если дрочишь позиции ежедневно/ежемесячно в попытках заработать на волатильности и считаешь - это инвестициями, то это твои проблемы
Я ежемесячно только докупаю акции компаний в которых уверен, и которые приносят мне дивидендный профит.
Я сам сижу на Т-банке, пусть и с премиум тарифом но там есть небольшая комса брокеру за покупку. Можно в условном БКС открыть счет где комиссия за покупку - 0. Добавь к этому ЛДВ, если держать акции три года - и в итоге брокеру в лучшем случае упадет комса за продажу через 100500 лет, когда тебе понадобятся деньги
Потому, что трейдинг это не столько про систему, сколько про психологию и дисциплину. Найти рабочую систему которая будет торговать тебе в плюс реально не трудно, год-два интенсивной практики и твоя система готова, другой вопрос насколько чётко ты сможешь следовать своим же правилам и не делать хуиты на эмоция, это в разы сложнее.
Финансовые рынки предоставляют огромное количество возможностей. Особенно, возможностей потерять деньги
Околорынок - это бОльшая часть контента по теме в интернете. Та информация не работает, и не должна - автор зарабатывает не торговлей, а реферальными ссылками и партнерками, либо продажей курсов.
Специализированная техническая инфа, которая даёт небольшой шанс тут заработать, хоть и не особо сложна в понимании - может казаться довольно душной и мало кому интересна.
Чтобы отделить информационный мусор от полезной информации, часто приходится потратить много времени и сил
Большинство всегда теряет
Торговля на финансовом рынке = игра с нулевой суммой Твоя прибыль = чей-то убыток Рынок = перетекание денег от розничных трейдеров (мы) к институциональным (крупные банки, фонды и пр)
90% трейдеров-новичков теряют 90% своего капитала в первые 90 дней 90% из оставшихся уходят в течение 3х лет
Они теряют, потому что торгуют не рынок, а свои мысли и эмоции в моменте - без плана, импульсивно. Как в казино
Страх, жадность, надежда, синдром упущенной выгоды, тильт, эйфория, гордыня, нетерпение и это вот всё
Торговля похожа на охоту, может даже больше на рыбалку. Ты по большей части ждешь, пока что-то произойдет (дернется поплавок, выйдет из укрытия зверь и тп).
Когда это происходит, нужно сделать какие-то действия (подсечь, нажать на курок и тп.)
В техническом смысле - нет задачи "предугадать куда пойдет цена", есть задача среагировать на то, что реально произошло. Торговая система не предиктивная, а реактивная
Что может произойти и как на это реагировать - написано в торговом плане
Трейдинг - комплекс навыков, с помощью которых пишется и реализуется этот план
Какие навыки? Эти вот:
- Торговать то, что решил на 100%
Следовать алгоритму без отклонений
- Следовать логике открытия позиции
У каждой сделки должна быть чёткая причина для входа, удержания и выхода.
- Избавиться от фиксированной точки зрения о рынке
Видеть реальность. Торговать не свое настроение или предубеждение а то, что рынок реально показывает
"Я хочу быть правым или прибыльную сделку?". Уметь абстрагироваться от своих хотелок и предполагалок
- Торговать только свой рынок
Отсеивать ситуации, где ТС не работает. Это 60-80% рыночных движений.
- Дожидаться своих рыночных условий
Побеждают терпеливые, а не сильные или умные. Пропущенная сделка лучше убыточной.
- Контролировать риск
Единственное, что я могу контролировать на рынке - это риск
- Сопровождать позицию
Управлять прибыльной позицией по правилам: двигать стоп, фиксировать прибыль.
- Работать с опытом
Хорошо, если сделка в профит - хотя бы останутся деньги. А если в 0 или в расход? Нервы и время уже потрачены, из такой ситуаци нужно взять взамен хотя бы опыт
>>333790507 >сильно ниже золота, которое менее рискованно Почему все как попугаи говорят про золото, но никогда не уточняют, о каком виде инвестиций речь? потому что нихуя не разбираются Слитки, акции/облигации золотодобытчиков, ОМС, может инвестиционные монеты нахуй?
>>333790507 >бенчмарк в виде золота Ага. >низкую диверсификацаию Это смотря как считать. Ипотечная хата с платежом 19к/месяц, которая сдается за 25к+счетчики, тоже неплохое подспорье. Хотя в инвестициях не учитывается. Мне эти корзины, нахуй не нужны. Мне интересен денежный поток который прямо здесь, и прямо сейчас. Накопительство это для лудиков.
>Как вообще угадать Инсайд, тренды, теханализ, то, что нравится.
Вообще 5% за месяц - это хуйня. Если от такого потеют ладошки, то надо держать на депозите. На серебре проебал 10 за неделю. Ты не получил убытки, пока не продал. Можно пересидеть спад, пока опять не попрет в гору. Можно люто докупать, пока подешевело (ты ж не ноешь, когда в магазине акция на масло -20%).
Алсо постоянно ржу на Тиньке с того, что все дохуя советчики и аналитики имеют портфели до 10к рублей.
>>333790387 Во-первых, для этого существует диверсификация, это означает, что не стоит класть все яйца в одну корзину, это база, если бы ты в 2008 году купил бы Газпром, сбер, роснефть, и условный лукойл, в равных пропорциях 4/5 вышли в плюс и обогнали инфляцию >Газпрома, а это ~80% российского экспорта и главная компания России Во-вторых, уже нет, да была, в 2007-2008 году, там ебанутая капитализация была, сейчас самый крупная нефтяная контора РФ это Роснефть
>>333788980 (OP) Акции ру компаний после 2022 года это скам. Так как очевидно экономика сдувается. Нормально закупаться можно только иностранными акциями, а они заблочены.
Разве что посмотреть в сторону торговли акциями на криптобиржах, но если такая биржа соскамится, то тебя ничего не защитит (впрочем, в 2022 никто тоже не защитил от блокировок лол).
>>333790724 >Роснефть Так она тоже в жопе давно. Я держу в расчете на отмену ссанкций однажды, но сейчас там что-то уровня проеба трети стоимости. Даже обоссаный сбер, у которого нет экспорта, сделал +70% с свошной распродажи.
>>333788980 (OP) >Вкатился в инвестиции называется... База любых инвестиций -твой риск-профиль. Степень рискованности инвестиций. На высокорисковые вложения вроде акций выделяют 10-40% портфеля.
Остальное это вклады, например. Т.е. по-хорошему 90% на вклад клади
>>333790387 1) С чего ты взял что она главная? По какой метрике? В том же IMOEX на первых местах Лукой + сбер (префы + обычка) 2) Чел выше не писал купить только 1 газпром. Писал про покупу индекса или нескольких компаний. Диверсификация как раз и нужна для таких случаев. 3) Цена на компанию обвалилась по объективным факторам, а не потому что "не правда" то что на росте активов в среднем зарабатываешь с течением времени
>>333790613 Проблем много кстати возникает. Я так же думал, как ты, пока не начал. Никакая нейронка или алгоритм не анализирует так, как мозг. Мы год писали алго на биток, получилось посредственно. (50% годовых, 1-2 трейда в месяц, рр 1к3 минимум, период бэктеста 3 года) А я сам лет 10 в рынке, и код писал нихуя не джун. Мб мы делали не так, как нужно, все может быть
>>333788980 (OP) Вкатился, теперь сиди жди когда подорожает выше того значения, на котором взял, в чём проблема? >>333790786 >Остальное это вклады, например
Так а каким боком вклады к бумажной торговле? Может человек вообще никак не хочет контактировать с пидерастическими банками. Тащемта вклад это тоже своего рода рулетка, особенно вклады в российские банки, особенно в нынешней внешне- и внутриполитической обстановке
>>333789137 >Не хочешь проебать деньги-покупай только облигации и жди выплаты по купонам Гарант-инвест, Монополия, Соби-лизинг, Вератек и еще полтора десятка компаний за последний год передают пламенный привет.
>>333790867 >1-2 трейда в месяц, рр 1к3 А смысл бота врубать на 2 трейда в месяц, это проще и лучше руками делать. Бот нужен чтобы спред дрочить и торговать секундный график.
>>333790647 >Почему все как попугаи говорят про золото, но никогда не уточняют, о каком виде инвестиций речь? потому что нихуя не разбираются Это потому что ты начитался всякой хуйни про конкретные инструменты, а смысла не понял. Я отвечал на вопрос, выгоднее и менее рискованный ли портфель с акциями или портфель с золотом в целом, ты начал расспрашивать через какой инструмент скупать золото. Все твои инструменты всё равно это ставка на металл вместо ставки на конкретные компании, отличаются только спреды, комиссии, риски наеба от банка, удобность хранения
>акции/облигации золотодобытчиков По-моему очевидно, что имеется в виду не конкретный добывающий кал, когда говорят про золото
Биржевое золото заебись, но в россиянии лучше хоть что-то иметь физически, а не надеяться, что тебя не наебут, когда начнётся очередной пиздец
>инвестиционные монеты >Слитки Кал по спреду, но см. выше. И даже с таким спредом лучше чем инвестиции в акции и по рискам и по доходности
>>333788980 (OP) Зачем заниматься подобной хуйней? Акции хуякции, тупо покупаешь какую-нибудь хуйню за 10000 рублей, продаешь на Авито за 15000, вот и Профит. Поэтому армяне не занимаясь никакой игрой на бирже имеют деньги, а всякие мамкины инвесторы в конце проёбывают всё.
>>333791378 >тупо покупаешь какую-нибудь хуйню за 10000 рублей, продаешь на Авито за 15000 Какую хуйню, лол? Чтобы такое проворачивать надо знать где эту хуйню взять в 1.5 раза дешевле рыночной стоимости и не уйти в минус при этом со всякими налохами и поборами. Или как и кому можно эту хуйню загнать за оверпрайс. И то и другое требует специфических знаний, связей и навыков. У ебучих армян и прочих торгашей это всё из поколения в поколение передаётся, веками наработано и крышуется всякими диаспорами. А у обычного анона от игр в барыгу профит будет примерно такой же, как от игр в инвестора. Т.е. отрицательный.
Официальная стратегия развития оркской экономики заключается в том, чтобы догнать и перегнать Биг Биз по главным фондовым индексам. В оркской экономической мысли существуют две школы, которые предлагают диаметрально противоположные пути к этой цели.
Первая школа, известная как «бизантизм», считает, что следует перенять фондовые индексы у людей, а затем путем модернизации добиться, чтобы у орков они поднялись выше. Это направление экономической мысли считается классическим.
Вторая школа возникла недавно. Ее основал ученый Хазм, который стажировался на Биг Бизе и считался у тамошних экономистов гением-самородком (среди них он был известен под псевдонимом Адам-Смит Вессон Монтстрейтери).
Многие взгляды Хазма казались современникам революционными, особенно в области политической экономии. Он доказывал, что оркские фондовые индексы в принципе не могут подняться выше бизантийских, поскольку у орков нет фондового рынка.
На основе его идей возникло второе направление экономической мысли, «хазмизм», призывающее орков разработать свои собственные фондовые индексы — таким образом, чтобы они сразу были какие надо. Но это учение кажется многим слишком смелым и простым, отчего реальная экономическая стратегия государства основана на своеобразной амальгаме двух подходов».
>>333788980 (OP) Нахуя инвестировать в говно, которое и так довольно высоко оценивается? Любому же очевидно что шанс того тчо оно вырастет близок к нулю, а шанс падения максимальный. Если уж во что-то инвестировать, то в говняк, который во-первых оценивается в нихуя, во-вторых который НИКОГДА до этого не оценивался высоко, ниже дна он уже вряд ли просядет, а вот если пойдёт в рост значит залетела темка. В чём я не прав? мимо никогда не инвестировал
страна под санкциями. любая движуха - роняет нахуй всё на мос. бирже. Всем просто похуй на эти ценные бумаги и акции, экономика полностью ресурсная, доллары идут только от продажы нефти и газа. Биржа ни кого не кормит, и просто для понта сделана, чтобы как у муриканцев было, и мамкины инвесторы экономили с завтраков в школе и туда вкладывали, и терпели убытки.
Тут есть разумные людишки, которые юзают моментум, ребалансировку, может фильтр по фундаменталу? То есть какую-то формализованную стратегию? Или одни гадальщики?
>>333788980 (OP) Ты говоришь о спекуляциях а не об инвестициях. Инвестиция - это положил и не трогаешь годик ХОТЯ БЫ. В таком случае тебе нужно выбирать фундаментально сильные и надежные компании с небольшим, но уверенным ростом, с дивидендами в идеале. Но с твоими копейками, очевидно, много ты не получишь. Тогда ответ на твой вопрос - никак, забей
>>333791744 Вот этот не иронично прав. Удобрения, навоз и мочевина, сейчас востребованы. А на фоне перебоев с поставками можно ожидать увеличения цены. Так что вот вариант для инвестиций. Покупайте говно и ссанину ради профита
>>333788980 (OP) Можно вопрос к ублюдкам. Вы туда без образования зачем лезете? Есть люди со стажем трейдинга по 20 лет для них это работа. Но вы к ним явно не относитесь. Вы же не бежите в Припрыжку делать операции на сердце без образования. А сюда нахуй лезете?
>>333790647 >Почему все как попугаи говорят про золото потому что это единственный подлинный актив, который именно по этой причине населению столки стран запрещено покупать, продавать и хранить физически. Золото для господ, инфляционный фиат для гоев.
>>333792186 Для пассивного инвестирования достаточно небольшой финансовой грамотности, чуть больше чем умение отнести деньги в сбербанк на депозит. Это тебе не опционные стратегии придумывать.
>>333788980 (OP) >Как вообще угадать когда надо покупать докупать и т.д ??? >Вкатился в инвестиции Ты вкатился в лудку пока что. Инвестор - это когда 5 лет держишь какашечку минимум. Ну или используешь настолько консервативные инструменты, что их волатильность минимальна.
>>333792045 Есть. Инвестиции в золото (слиток от 5 г продаёт и покупает Сбер) - изи профит. Закупаешь в июне (максимальная дата от ежегодного китайского Нового года), продаешь в феврале (на китайский Новый год).
Как вообще угадать когда надо покупать докупать и т.д ???