Вот он виноват во всем современном мире.
Пашинян?
Почти
Это правда
Разве не жизус (не шлем)?
За Оригена еще ответит, пидор.
Нет, он базовичок, а этот конченная чмоха.
докинь еще Юстиниана
>базовичок
Расшатал целую империю. Кстати в курсе, что христиане - это первые коммунисты? Читни Деяния апостолов, угарнешь от порядков в их коммунне.
>коммунне
Был т.н. первобытный коммунизм, когла не было денежной системы, что не позволяло какому-то мудаку накапливать гигантские богатства, скупать всю недвижку и задирать на нее цены.
>христиане первые коммунисты
навряд ли так как Иисус просто пытался вернуть истинный порядок, первооснову, да последующая деградация ввела строгие иерархии, причем это деградация еще была до Константина у протоотродоксов, но даже у отродксов не было единственна, христианство в целом не было никогда единым и где то были свои порядки как и писание, в принципе читая историю церкви словил вайб компартии да в целом партии вне зависимости от идеологии, начиная только с Константина и далее
кстати не спрашивайте отродксов христиан зачем они уничтожали, статуи, бани, библиотеки, ну и в целом культурное наследие, особенно книги
Чел, история про талант, который раб не пустил в рост, написана еще в Ветхом Завете.
Иисус говорил кесарю – кесарево, а Богу – богово, то что ебанутые последователи сначала затравили и убили единственного апостола понявшего о чем вообще Иисус говорил, а потом начали шатать Империю это уже проблемы воспринимающих.
Я бы скорее сказал что он виноват
Ираклий ? Почему ? Буквально стал одним из величайших императоров Рима тотально разгромив Персов и восстановив империю, пока не дожил до арабов. Ну а то что всосал арабам – это уж следствие пиздеца длиною в почти двести лет начатого еще до Юстиниана, но при Юстиниане достигшего апогея.
На самом деле во всем виноват вот этот пидор. После него все пошло под откос.
Лоханулся с кадровый вопросов генералов и экскувиторов - ещё при походе на Ктесифон знал что слишком своевольные генералы, стремящиеся не выполнить поставленные задачи, а под шумок устранить конкурентов на повышение в ходе движухи, подвергая опасности целое войско. Ознакомься с тем, как в битве при Ярмуке было слито крупное соеденение войск, численность превосходившее арабов, и с более выгодным позициями только из за эгоизма нескольких пидарасов в командование. А Ираклии знал их. Поименно. Ещё со времен Фоки, и последующего похода в Перми. Кадры решают все.
За такое не шарю, спасибо анончик. Ознакомлюсь.
Но все же считаю его неплохим императором, как минимум за победу на персами и восстановление империи, пусть и временное, даже несмотря на арабов.
Вообще-то, он всю Италию назад в пурпурный покрасил. Хлопнул вандалов. Ну да, силы империи напряг, в этом его косяк, да. Тащемта, величайший из императоров Византии.
А как же этот гэнгста?
Всегда пожалуйста^^ Вообще 600-ые года особо примечательны тем, что больно резко за интервал в 50 лет на огромной территории произошли целые лавинообразные изменения, причины и предпосылки которых, конечно, копились заранее, и не одно столетие. Но больно стремительный итог получился. В сравнение с этим периодом в голову приходит только отрезок с 1917-1922 год, когда после ПМВ большая часть мира также стремительно преобразилась. Хм, забавно что и сейчас чувствуются подобные вайбики, но оказаться в подобном бы не хотелось
Он деспот и убийца, устроивший кровавые гонения на манихеев.
Мимо тян гностик
А что в 600 годы случилось? Нуу, навскидку: византийцы выебали персов, потом арабы выебали разом персов и византийцев, полностью поглотив Персию и забрав себе Иерусалим на 460 лет. Дошли аж до Карфагена. Осадили в первый раз Константинополь с моря, соснули.
А это кто?
Настолько величайший, что культурно отторг запад от римской ойкумены, из-за чего в дальнейшем всякие пидоры навроле Карла Великого и прочих самостийных ублюдков начали считать себя самодостаточными и особопутными, чтт конечно не так. И именно этот чел виноват во всем, что дальше случалось с Римом и миром.
Кому не плевать на этот Рим? Всем тираническим империям туда и дорога.
Шарлемань аka Каролус Магнус. Нойнейм из андера, но альбик качает. На репите в тачке.
В смысле "культурно отторг"? Он как раз хлопнул всяких варваров, типа вандалов и остготов, которые тусили на развалинах ЗРИ. Восстановил, так сказать, римские порядки. Не его вина, что всего через 3 года после его смерти в Италию лангобарды набижали и всё похерили. Да и давай так, культура там уже давно разошлась по своим путям. Ещё задолго до 1054 и Великой схизмы, была Акакианская схищма с 484 по 519, которую как раз Юстиниан и уладил. Я к тому, что культурно запад уже был оттделён и деградировал под варварами. Греция тогда была на коне.
Тотальная депопуляция корневых населений средиземноморья, Авары, Хазары, Славяне, почти полное уничтожение материальных культур и инфраструктуры персов и ромеев
По этой причине мне и большинству из нас они [василевс и василиса] представлялись вовсе не людьми, а какими-то демонами, погаными и, как говорят поэты, «губящими людей», которые пришли к согласию с тем, чтобы как можно легче и быстрее погубить род людской и его дела. Имея лишь облик человеческий, а по сути своей будучи человекоподобными демонами, они таким образом потрясли всю вселенную. Подтверждением этому служит наряду со многим другим размах совершенного ими, ибо деяния демонов и деяния людей отмечены глубоким различием. Конечно же, на долгом веку бывали люди, по воле случая или от природы совершившие нечто ужасающее. Одни из них в свое время низвергали города, другие – целые страны или что-либо еще, но стать погибелью для всего рода человеческого и бедствием для всей вселенной – этого не удавалось еще никому, кроме этих двоих. Конечно, и судьба помогла им, содействуя в их стремлении погубить человечество. Ибо в результате землетрясений, мора и наводнений рек, случившихся в это время, многое было уничтожено, о чем я сейчас расскажу. Поэтому не человеческой, а иной силой были совершены эти страшные дела.
Передают, что и мать его [Юстиниана] говаривала кому-то из близких, что он родился не от мужа ее Савватия и не от какого-либо человека. Перед тем как она забеременела им, ее навестил демон, невидимый, однако оставивший у нее впечатление, что он был с ней и имел сношение с ней, как мужчина с женщиной, а затем исчез, как во сне.
Некоторым из тех, кто состоит при нем и бывает при нем ночью, именно во дворце, из тех; что чисты душой, казалось, что вместо него они видели какое-то необычное дьявольское привидение. Один из них рассказывал, как он [Юстиниан] внезапно поднялся с царского трона и начал блуждать взад и вперед (долго сидеть на одном месте он вообще не привык), и вдруг голова у Юстиниана внезапно исчезла, а остальное тело, казалось, продолжало совершать эти долгие передвижения, сам он [видевший это] полагал, что у него помутилось зрение, и он долго стоял, потрясенный и подавленный. Затем, когда голова возвратилась к туловищу, он подумал в смущении, что имевшийся у него до этого пробел [в зрении] восполнился. Другой рассказывал, что, в то время как он находился возле него [василевса], восседающего на своем обычном месте, он видел, как неожиданно лицо того стало подобным бесформенному куску мяса, ибо ни бровей, ни глаз не оказалось на их привычных местах, и вообще оно утратило какие-либо отличительные признаки. Однако через некоторое время он увидел, что лицо его приняло прежний вид. Хотя сам я не видел всего этого, я пишу об этом, потому что слышал от тех, кто настойчиво утверждает, что видел это.
Говорят, что некий весьма угодный Богу монах, подвигнутый к тому теми, кто вместе с ним обитал в пустыне, отправился в Визáнтий с ходатайством за живших с ними по соседству, поскольку те терпели нещадное насилие и обиды. По прибытии он тотчас же был допущен к василевсу. Когда он был готов предстать перед ним и одной ногой переступил уже порог, он, неожиданно отпрянув, пошел обратно. Сопровождавший его евнух и прочие присутствовавшие при этом люди принялись усердно умолять его идти вперед, но тот, ничего не говоря в ответ, удалился, словно в помрачении сознания, в жилище, где он остановился. Когда сопровождавшие его стали спрашивать, почему он так поступил, он, говорят, прямо им ответил, что увидел во дворце восседающим на троне владыку демонов, находиться подле которого или просить его о чем-либо он не счел достойным. Да и как мог этот человек не показаться злым демоном, он, который никогда не ел, не пил, не спал досыта, но едва отведывал того, что ему подавалось, а ночной порой блуждал по дворцу, между тем как любовным наслаждениям предавался безумно.
Некоторые из любовников Феодоры говорят, что в те времена, когда она пребывала еще на сцене, как-то ночью обрушился на них демон и выгнал их из комнаты, где они проводили с ней ночь. У венетов Антиохии была некая танцовщица, по имени Македония, которая достигла огромного влияния, ибо она писала Юстиниану, когда он еще правил царством за Юстина, и безо всякого труда губила, кого хотела из знатных лиц Востока и делала так, что их богатства отписывались в казну. Говорят, что в свое время эта Македония, ласково принимая Феодору, возвращавшуюся из Египта и Ливии, заметила, что та угнетена и рассержена тем, что подверглась оскорблениям со стороны Гекобола, и к тому же потратилась за время этого путешествия, и принялась утешать и ободрять ее, говоря, что судьба, вполне возможно, вновь сделает ее обладательницей огромных богатств. Тогда, говорят, и Феодора сказала, что прошлой ночью ей было видение и повелело ничуть не печалиться о потерянных деньгах, ибо когда она прибудет в Визáнтий, она возляжет на ложе владыки демонов и, вне сомнений, станет жить с ним как законная жена и благодаря этому окажется владычицей всех богатств.
Передают, что и мать его [Юстиниана] говаривала кому-то из близких, что он родился не от мужа ее Савватия и не от какого-либо человека. Перед тем как она забеременела им, ее навестил демон, невидимый, однако оставивший у нее впечатление, что он был с ней и имел сношение с ней, как мужчина с женщиной, а затем исчез, как во сне.
Некоторым из тех, кто состоит при нем и бывает при нем ночью, именно во дворце, из тех; что чисты душой, казалось, что вместо него они видели какое-то необычное дьявольское привидение. Один из них рассказывал, как он [Юстиниан] внезапно поднялся с царского трона и начал блуждать взад и вперед (долго сидеть на одном месте он вообще не привык), и вдруг голова у Юстиниана внезапно исчезла, а остальное тело, казалось, продолжало совершать эти долгие передвижения, сам он [видевший это] полагал, что у него помутилось зрение, и он долго стоял, потрясенный и подавленный. Затем, когда голова возвратилась к туловищу, он подумал в смущении, что имевшийся у него до этого пробел [в зрении] восполнился. Другой рассказывал, что, в то время как он находился возле него [василевса], восседающего на своем обычном месте, он видел, как неожиданно лицо того стало подобным бесформенному куску мяса, ибо ни бровей, ни глаз не оказалось на их привычных местах, и вообще оно утратило какие-либо отличительные признаки. Однако через некоторое время он увидел, что лицо его приняло прежний вид. Хотя сам я не видел всего этого, я пишу об этом, потому что слышал от тех, кто настойчиво утверждает, что видел это.
Говорят, что некий весьма угодный Богу монах, подвигнутый к тому теми, кто вместе с ним обитал в пустыне, отправился в Визáнтий с ходатайством за живших с ними по соседству, поскольку те терпели нещадное насилие и обиды. По прибытии он тотчас же был допущен к василевсу. Когда он был готов предстать перед ним и одной ногой переступил уже порог, он, неожиданно отпрянув, пошел обратно. Сопровождавший его евнух и прочие присутствовавшие при этом люди принялись усердно умолять его идти вперед, но тот, ничего не говоря в ответ, удалился, словно в помрачении сознания, в жилище, где он остановился. Когда сопровождавшие его стали спрашивать, почему он так поступил, он, говорят, прямо им ответил, что увидел во дворце восседающим на троне владыку демонов, находиться подле которого или просить его о чем-либо он не счел достойным. Да и как мог этот человек не показаться злым демоном, он, который никогда не ел, не пил, не спал досыта, но едва отведывал того, что ему подавалось, а ночной порой блуждал по дворцу, между тем как любовным наслаждениям предавался безумно.
Некоторые из любовников Феодоры говорят, что в те времена, когда она пребывала еще на сцене, как-то ночью обрушился на них демон и выгнал их из комнаты, где они проводили с ней ночь. У венетов Антиохии была некая танцовщица, по имени Македония, которая достигла огромного влияния, ибо она писала Юстиниану, когда он еще правил царством за Юстина, и безо всякого труда губила, кого хотела из знатных лиц Востока и делала так, что их богатства отписывались в казну. Говорят, что в свое время эта Македония, ласково принимая Феодору, возвращавшуюся из Египта и Ливии, заметила, что та угнетена и рассержена тем, что подверглась оскорблениям со стороны Гекобола, и к тому же потратилась за время этого путешествия, и принялась утешать и ободрять ее, говоря, что судьба, вполне возможно, вновь сделает ее обладательницей огромных богатств. Тогда, говорят, и Феодора сказала, что прошлой ночью ей было видение и повелело ничуть не печалиться о потерянных деньгах, ибо когда она прибудет в Визáнтий, она возляжет на ложе владыки демонов и, вне сомнений, станет жить с ним как законная жена и благодаря этому окажется владычицей всех богатств.
Насколько я помню, все что он сделал - сточил армию об завоевания в Италии, в то же время с востока империю долбили Персы, которым нечего было противопоставить, приходилось время от времени откупаться. Ньюанс в том, что через некоторое время арабы захватили Персию и там уже кардинально другая ситуация была.
Бред пишешь. Юстиниан пытался восстановить империю, вернуть контроль над Италией, которая де факто политически жила отдельно, признавая только на бумаге центральную власть. Желание усилить страну включив "варваров" в подданство, в армию, административный аппарат, суть его завоеваний.
В исторических перипетиях той эпохи самый интересный персонаж пожалуй папа - не раздумывая воткнул нож в псину братушкам христианам с которыми пил из одного колодца, ведь понял, что подчинение лангобардам и франкам дает много власти и политического влияния, а центр где-то далеко
Ну и конечно короли варваров просто воспользовались ослаблением империи после Юстиниана. Примерно как сейчас при пынявом рашка слабое государство с уничтоженной промышленностью, хуевой демографией и кризисом политического управления
Согласен с тобой анончик, это так.
Относительно современности считаю, что мы только приближаемся к всей развязке событий, за коими последуют существенные изменения. Будут ли они такого же масштаба, как в VII веке – это вопрос, но посмотрим. В любом случае где кризис – там возможность.
Не могу дать ему такую же резкую оценку, для меня, хоть мне и близок гнозис, он является просто не самым удачным и дальновидным императором кой заруинил ойкумену погрузив ее, а с ее падением в 1453 – весь мир, в кризис междуцарствия тянущийся до сих пор.
Рим буквально итог нескольких тысяч лет человеческой истории начавшейся в Шумере и Египте, восприятой эллинами через Александра Великого и от эллинов перешедшей к Риму. Рим это единственная легитимная империя и она пала в 1453.
Я понимаю тебя анончик и спасибо тебе за твой ответ, но я не совсем об это. Сейчас попытаюсь объяснить:
До Юстиниана в единой римской ойкумене так или иначе сформировался очень хрупкий консенсус, суть коего сводилась к тому, что империя является единственной верховной властью в мире. Вотчина империи – восток, сиречь метрополия, к коей прилегают в том или ином виде отпавшие провинции запад переформатившиеся в варварские королевства. Да, прилегал не весь запад, но определенная его часть вполне себе признавала такой порядок, платила дань и получала титулы из Рима. Юстиниан же, вместо применения мягкой силы решил разом вернуть весь запад под прямое управление империи, что в итоге привело разорению старо-новых завоеванных территорий, население коих перестало считать римлян собственно римлянами. Теперь римляне стали для бывших прямых и косвенных подданых греками – разорителями и завевателями. Это привело к тому, что запад выпал из римской ойкумены, перестал признавать римского императора собственно римским и создал химеру ввиде императора запада, и как следствие Священную Римскую Империю. То есть запад с концами порвал с римскими узами создав на руинах империи варварскую химеру коя суть есть надругательство над идеей империи и виновен в этом именно Юстиниан. Он так же виновен в том, что сточил империю об завоевательные войны, что в дальнейшем привело к печальным последствиям будь то отпадение Египта, Карфагена, Сирии и северной Месопотамии в ходе римско-арабских войн, отпадение Рима и Равеннского экзархата в 751 году, радостное отпадение папы под варварское покровительство и последовавшая затем коронация Карла Великого императором запада, затем создание Священной Римской Империи, затем четвертый крестовый поход и затем уже падение империи в 1453 году. Имей Юстиниан большую дальновидность, он мог бы проследить следствия своих действий, но вместо этого он предпочел восстановить империю разом, что стало роковым для империи и для мира, кой до сих пор живет на обломках империи не создав ничего хоть сколько-то равного, ну, варвары и не могут...
Может и бред, я не историк в конце концов, но все же признание власти на бумаге лучше, чем полное ее отрицание кое и последовало за его действиями. То, что папа отдалился от Рима следствие как раз таки действий Юстиниана и последовавшей за ними ненависти к римлянам, коих средний житель тогдашней Италии, или чего западнее и севернее перестал считать таковыми, почитая теперь их за высокомерых греков. Понятное дело, что папа предпочтет отдаться тем, кто будет популярнее и ими оказались варвары, а не римляне.
А относительно этой страны, то тут еще будет свой Юстиниан Ринотмит и прочие не лучшие люди...
Почему виноват? Современный мир охуенен
Что охуенного в руинах и бессмыслии ?
>с лёгкостью взял пурпурными человечками Карфаген
>ну сейчас и Рим за два дня возьму
>пук среньк долгая осада Рим вымер
Батя Пыни, Срыни и Гитлерыни
Знаете, какое прозвище закрепилось за пикрилом? Копроним
Это мой папа, прояви уважение!
Чо? Идеологически батя всех этих формаций - Платон.
даже в стаях обезьян есть иерархии. Есть чеды, которым достается лучшая добыча и самки и омежки, которые подъедают объедки. Человеческое, даже первобытное общество никогда не было свободно от классового неравенства
Физически Юстиниан создал условия в которых родились все вышеназванные люди.
Платон все же немного об ином, и его республика более глубока, чем может помыслиться.
Где вы его откопали, все данные шлема засекречены.
Максимум что может помыслиться из этих послепотопных высеров - идеология мистера Дугина.
Во всем виноват Цезарь, камон
Я, мням-мням, черноног. Я - фредонианец, я - косоплет, я - восьмидесятник, я - кайбаб, кхе-кхе.
Цезарь дал альтернативу умирающей республике, кою претворил так или иначе Август и эта алтернатива существовала почти полторы тысячи лет.
>умирающей республике
Этот мудак сам её расхуярил.
Её расхуярила третья пуническая и Сулла.
А особенно захват Сиракуз и захват Греции во второй Пунической и третьей македонской. Ну, это все взаимосвязано. Так римляне стали дешевками.
+15 сестерциев.
А что вы пытаетесь раскопать, откуда у пыни еврейская кровь или что?
затем что ортодоксы это шлемы их бог ялдаваоф им велел разрушать все хранилища знаний чтобы гои не прочухали что почем
Бля, на аурелии не раскошелились? Говно ваш Рим, и неаполитанские романсы ваши высер из жопы Марка Фурия Камилла. Ненавижу вас!
Ты путаешься. Юстиниановы войны не породил сепаратизм, не существовало идеи отделения как борьбы за независимость или чего-то в таком духе. Местная элита не была самостоятельной, придержиыаясь политической коньюктуры. Пришли очередные завоеватели, местные увидели, что центральная власть слаба и проще лечь под новых варваров, тем более что те прекрасно ассимилировались, а Византия говорила по гречески. Италия после распада Римской Империи - лоскутное одеяло городов и регионов, которая уже после Византии столетиями не жила как единая политическая сила. То есть, регион настолько раскололся из-за нашествия пришельцев, что вряд ли его бы могли удержать пряником, или кнутом надолго. К тому же с такого расстояния.
Иначе говоря, сведу к понятному порашерам языку: виноваты чурки-оккупанты
Я понимаю о чем ты, но опять же, я говорю не совсем о том.
>Юстиниановы войны не породил сепаратизм, не существовало идеи отделения как борьбы за независимость или чего-то в таком духе.
Я не пишу что они породили идею сепаратизма или чего-то подобного, я пишу о том, что Юстиниан рарушил так сказать репутацию, имидж Рима как единственного легитимного суверена запада, в силу чего местная элита коя
>не была самостоятельной, придержиыаясь политической коньюктуры.
Начала отдаляться от Рима в итоге предпочтя тех, кто ближе и менее рарушителен. В общем-то я про это
>Пришли очередные завоеватели, местные увидели, что центральная власть слаба и проще лечь под новых варваров, тем более что те прекрасно ассимилировались, а Византия говорила по гречески.
>Италия после распада Римской Империи - лоскутное одеяло городов и регионов, которая уже после Византии столетиями не жила как единая политическая сила. То есть, регион настолько раскололся из-за нашествия пришельцев, что вряд ли его бы могли удержать пряником, или кнутом надолго. К тому же с такого расстояния.
Но пытаться сшить это одеяло мечом было тяжелейшей ошибкой, о чем ты и пишешь. Однако, все же кажется что удержать эти лоскуты пряником представлялось более возможным, чем навязывать удержание кнутом.
Вообще, вот тут я расписал свою позицию
в ответе на это
сообщение
Все так
Греко-готическая война (535–554 гг. н.э.): Юстиниан I, византийский император, правивший из Константинополя, начал масштабную военную кампанию по отвоеванию Западной Римской империи у остготов, целенаправленно атакуя Итальянский полуостров.
Разрушения: Хотя Юстиниан формально «победил», 20-летняя война полностью опустошила Италию. Рим неоднократно осаждали и грабили, его население резко сократилось, а сельскохозяйственная экономика и инфраструктура (например, древние акведуки) были полностью уничтожены.
1300 лет слабости: Поскольку Италия после «освобождения» Юстиниана осталась настолько обезлюдевшей и беззащитной, всего через несколько лет (568 г. н.э.) она была немедленно захвачена лангобардами. Это раскололо Италию на различные конкурирующие королевства, папские государства и территории, контролируемые иностранцами. Италия вновь стала единым независимым государством лишь во время Рисорджименто в 1861 году — ровно 1300 лет спустя.
Разрушения: Хотя Юстиниан формально «победил», 20-летняя война полностью опустошила Италию. Рим неоднократно осаждали и грабили, его население резко сократилось, а сельскохозяйственная экономика и инфраструктура (например, древние акведуки) были полностью уничтожены.
1300 лет слабости: Поскольку Италия после «освобождения» Юстиниана осталась настолько обезлюдевшей и беззащитной, всего через несколько лет (568 г. н.э.) она была немедленно захвачена лангобардами. Это раскололо Италию на различные конкурирующие королевства, папские государства и территории, контролируемые иностранцами. Италия вновь стала единым независимым государством лишь во время Рисорджименто в 1861 году — ровно 1300 лет спустя.
И что не так с современным миром? И Юстинианом?
>Юстиниан рарушил так сказать репутацию, имидж Рима как единственного легитимного суверена запада
Ага, только он Италию завоевал и не разрушил его, а укрепил. Предшественники и потомки да, уступили Италию варварам.
Думаю про трампона так же писать будут. Под твоё описание подходит тоже.
Тут ОП прав в плане того, что за 20 лет войн Италия обезлюдила, а Рим скатился до уровня деревни на окраине. То есть, как и щас прям: "освободили" очередной Бахмут/Покровск/Константиновку. А то, что это тупо замирированные руины без людей, так всем похуй.
>Кстати в курсе, что христиане - это первые коммунисты?
Не в курсе. А ты в курсе вот этого?
"Ессе́и, также ессены, эссены[1][2][3][4] (греч. Εσσηνο, Εσσαῖοι[5]) — иудейское религиозное движение в Палестине II века до н. э. — I века н. э.
Ессеи жили обособленно — в селениях или в пустынях[12]. Обвиняя ортодоксальные секты в апостасии (отступление от Бога), они продолжали исповедовать иудейскую религию, но — по-своему, отлично от других школ.
Иосиф пишет о них: «Имущество у них общее, и богач пользуется у них не бо́льшим, чем ничего не имеющий бедняк […]. Живя сами по себе, они услуживают друг другу. Для заведования доходами и произведениями почвы они с помощью голосования избирают наиболее достойных лиц из священнического сословия; последние и должны заботиться о доставлении хлеба и прочих съестных припасов»[14]. «Те, кто получают плату, отдают её одному казначею, избранному поднятием рук, — уточняет Филон Александрийский. — Казначей же, взяв деньги, сразу же покупает съестные припасы и дает изобильную пищу и все другое, необходимое для существования человека»[15].
Несмотря на иерархию, коммунизм был доведен в общине до крайности. Так, Иосиф Флавий сообщает: «Они презирают богатство, и достойна удивления у них общность имущества, ибо среди них нет ни одного, который был бы богаче другого. По существующему у них правилу, всякий, присоединяющийся к секте, должен уступить свое состояние общине; а потому у них нигде нельзя видеть ни крайней нужды, ни блестящего богатства — все как братья владеют одним общим состоянием, образующимся от соединения в одно целое отдельных имуществ каждого из них. Употребление масла они считают недостойным, и если кто из них помимо своей воли бывает помазан, то он утирает свое тело, потому что в жесткой коже они усматривают честь, точно так же и в постоянном ношении белой одежды. Они выбирают лиц для заведования делами общины, и каждый без различия обязан посвятить себя служению всех»[16]."
А жены у этих древних коммунистов тоже общие были?
>Вот он виноват во всем современном мире.
На ОП-пике базовичек, хоть и подкаблучник.
А вот кто реально все пустил под откос:
>Имей Юстиниан большую дальновидность
Кто из императоров Рима был проницателен и дальновиден? Нерон, Калигула, Коммод, Клавдий (считавшийся слабоумным)?
На ум приходят быть может Август, Траян, Адриан, может быть императрицы Ирина и Феодора-регент.
Охуел величайшего Императора Римской Империи оскорблять?
Варвары умеют только разрушать, и этот не исключение.
Блять, ты дурачок? Аргументы хоть какие-то будут?
Воевали не против хохлов местных, а пришлых отсготов. Так про любую войну того времени можно сказать
>а Рим скатился до уровня деревни на окраине
К тому моменту Рим уже был ею, еблан. Его несколько раз грабили варвары.
Аргументы? Почитай влияние той войны на Италию. Варвары? Да, лутали всякие ценности, но не сжигали его и не разоряли всю Италию. Рим брали трижды: 410, 455 и 476. Но историки про особые разрушения не пишут. И не было долгих изнурительных осад. Не было кучи убитых людей. Нарсес хер знает сколько готов истребил.
Я-то читал влияние той войны на Италию, и уже описал, что на нее повлияло больше.
Да, про особые разрушения не пишут, но население Рима до похода Юстинина на Рим уже сократилось с примерно миллиона до около ста тысяч, а может и меньше, т.е в ~10 раз)))
Так что твои аргументы говно, сам себе противоречишь в каждом предложении, как и ОП малолетний дурачок, который выдернул одну историческую фигуру и обьявил его в какой-то хуйне. Суд историков прям))
>вопросов генералов и экскувиторов - ещё при походе на Ктесифон
Вы в какой книге до этого прочитали? Я сейчас заканчиваю первый еретик про Лоргара и ничего подобного, при битве на Истваане 3 не припоминаю.
Но ведь дело совсем не в Риме, и даже не в Италии.
Я писал про ойкумену, единство коей, пусть и номинальное все же наличествовало на остатках запада, да не на всех, но в определенной части. Да, той же Италией правили варвары-ариане, формально подчиняющиеся императору и признающие его старшинство, но население Италии не-варварского происхождения так или иначе было лояльно римскому императору и исповедовало никейское христианство. Варваров они считали временным недоразумением и в целом были ни за, ни против их лишь только бы не было войн и повышения налогов.
Потом пришел Юстиниан и полностью разорил Италию отторгнув лояльное Риму население впользу любых других, кто не будет разрушать.
Дело не в Риме, кой был частью империи еще двести лет после Юстиниана, дело в воздействии его политики на все последующее, из-за коей в том числе папа начал отдаляться от империи что в итоге вылилось в сближение с франками и в дальнейшую коронация Карла Великого, что вбило последний гвоздь в крышку гроба единой Римской ойкумены.
Юстиниан смог быстро захватить, но лучше бы остановился на этом, оставив италийских варваров самих с собой.
Смог быстро захватить Карфаген*
Быстрофикс
Франки формально оставались частью империи и коронация Карла Великого это изменила.
Не понятен твой спор, никаких римлян на тот момент в Италии не было. Она с конца 1 века до н.э. имела проблемы с плодячкой.
Римляне это в первую очередь те, кто причастен имперской идее и длинному историческому процессу начатому еще в Шумере и Египте, воспринятому эллинами через Александра Великого и от эллинов перешедшего к римлянам основавшим империю.
На тот момент в Италии было большинство лояльное императору и империи, войны Юстиниана в силу многих причин отвергли это большинство от империи.
Коронация Карла завершила политический раскол ойкумены, за ним последовал религиозный.
После запад окончательно отошел от Рима, став чем угодно, но не его приемником. Карл фактически был узурпатором, посколько не имел никаких прав на императорский титул – одно дело если бы он получил его напрямую от номос эмпсихос, сиречь императора Рима как источника власти, легитимности и живого воплощения имперской идеи – в таком случае можно сказать что это была бы своеобразная реставрация западной империи, а с ней и общего имперского порядка. В таком случае ойкумена бы осталась единым полем, но с Карлом запад отделился от Рима создав собственую варварскую сферу, своеобразный германский халифат кой противопоставлял себя легитимному востоку. Это вылилось в великую схизму, в четвертый крестовый поход, в падение Константинополя и далее, и далее, и далее...
Римляне это только граждане Рима как в городе, так и в колониях. К концу принципата, а тем более позже от них осталось минимум. С этим начались проблемы и первые законы о повышении плодячки появились при Августе. При Клавдии гражданство выдавали уже варварам под жалобами на то что пустеет Италия.
С чем спор всё так же не понятно. Византия не контролировал остальную часть империи которая формально ещё оставалась под властью императора. Германцы рано или поздно отделились бы и формально.
Шизофрения это когда голоса отдаются в госдуме депутатами, а я не депутат и меня пытают.
Вот он виноват во всем современном мире.
>На тот момент в Италии было большинство лояльное императору и империи
Именно поэтому лояльную Юстиниану королеву остготов убили свои же, а потом мобилизовались на войну против Византии. Настолько они были лояльны.
Не, почерк опа узнаваем - малолетний либераший дурачок. Не создавай тредов пока не окончишь школу
Ну, спорить если вторая сторона не умеет читать просто бессмысленно.
