На Земле рожается психопат, который убил немало людей. Психопат умирает и предстает перед судом.
Он не может попасть в Ад, так как его грех был первородным – он родился психопатом.
Он не может попасть в Рай, так как нарушал догмы (не убий).
Бог его очищает и освобождает от оков тела, давая душе открыться перед Богом, «лечя» психопата, и давая тому сделать первый осознанный выбор.
Вопрос: нахуя тогда изначально было создавать «дьявола» унесшего десятки, тысячи, миллионы жизней приумножая зло в мире?
Со здоровых людей спросу нет: личный грех, свобода воли, осознанный выбор.
А психопат то ничего не выбирал: его Бог таким сделал.
Допустим, Бог его исцелит, но судить не будет. Но тогда и в Рай он не попадёт. А если так, то тогда никакого смысла не было создавать психопата, кроме как приумножать зло в мире.
>>333811705 Если пути господни неисповедимы, то тогда Библия/Коран/Тора не имеет смысла. Ты хоть трижды им следуй: в Рай не попадешь, или попадешь, или вообще хуй знает.
>>333811667 (OP) Если представить что Бог действительно существует, то есть несколько причин объяснения такой залупы. Бог может быть ограничен в способностях и реальн добрым, второе бог и дьявол одна противоречивая сущность, третье по гегелю бог познает сам себя через боль и страдания людей, четвертое бог непознаваем людьми так как люди не могут выйти за рамки своего чувстаенного восприятия
>>333811735 ну кстати да. но тут можно ответить что частные случаи не отменяют общего правила(под которое попадаешь ты как нормальный человек без диагностированных психических расстройств)
>>333811667 (OP) >он родился психопатом А ещё у него был сдвг, депрессия и куча других диагнозов, которые сам себе поставил. Попиздует в ад вместе с психологинями.
>>333811774 Речь про реальных психопатов: у которых эмпатия отключена с рождения в следствии поломки мозга на ранних этапах или генетической предрасположенности (к примеру, СОМТ)
>>333811667 (OP) Дьявол был изначально положительным персонажем со ((свободой воли)) который ((неправильно)) ей воспользовался, рождение психопатов и прочего скама это следствие ((неправильного)) выбора первых людей, а не изначальный божий замысел хотя кто знает, если учитывать что он может предвидеть будущее, лол
>>333811846 То что Ева согрешила и нарекла всех своих потомков на вечные страдания это и так понятно. Но кем человек родится уже Бог решает. Кто-то родится здоровым, кто-то нет. На это уже воля Божья, не человек же решает, кем ему родиться.
>>333811667 (OP) Скажу, что серьезно обсуждать феласафию авраамического говноедства в 2к26м - это совсем нужно быть тупым животным. А у животных нет души, поэтому на божественном суде Опу скажут, что он не достоин ни рая ни ада, потому что он - хуй. Его скроют под сажу и для него воцарится вечное небытие.
>>333811735 >Ты хоть трижды им следуй: в Рай не попадешь, или попадешь Не знаю, что там в Коране и Торе, но в христианстве все именно так. Человек - это тень от пылинки, никто и ничто. Он осознает свою абсолютную ничтожность и свое нахождение в полной власти создателя, но старается изо всех сил жить так, как велено Господом, и умоляет его о прощении за свою греховность.
>>333811735 >Если пути господни неисповедимы А нафига тебе пути господни, додик? Если ты говночист на стройке атомной станции, тебе не надо быть ни физиком, ни знать план строительства, надо чистить говно, и станцию достроят.
>>333811906 >создать камень - вау, ты такой крутой - я знаю, детка - а ты можешь быть менее крутым? - не могу, детка, я всегда максимально крутой - фи, значит ты не крутой - детка, ты дура?
>>333811667 (OP) Если он полностью безумен значит не сможет никого убить и вообще что либо сделать самостоятельно. Если он безумен не полностью значит мог остановиться и не убивать значит виновен. А теперь мой вопрос: Атеистам реально так сложно прдумать пере тем как выстрать хуйню?
>>333811944 Бог никогда не просит доказывать его существование. Ты просто человек, одержимый гордыней. Беги на исповедь, вдруг сегодня отъедешь не покаявшись.
>>333811889 Если Бог всезнающ значит знает как лучше для людей, психопата посылает в качестве испытаний и перевоспитанных отправляет в рай самого же психопата на перевоспитание в ад
>>333811967 >самого же психопата на перевоспитание в ад Сам психопат может раскаяться и спастись. Термин психопат, вообще в каком году придумали? И кто? И почему ты ему поверил больше, чем богу?
>>333811988 Бог может доказывать, но никогда не просит, чтобы кто-то доказывал, что он бог. Истинный бог испытывает мою веру через тебя, и я прошёл испытание. А тебя сатана гордыней искушает, и ты пока что поддаёшься.
>>333811667 (OP) Я считаю, что система тупа автоматизирована, и психопат это баг просто. Он вменяем. Он мог бы осознавать что с ним что-то не так и не поддаваться страстям. То есть система баганула, но личный выбор за ним был. А он обосрался и потому пойдет в ад.
>>333811667 (OP) >Предположим, что Бог существует Не предположим, а точно существует.
>На Земле рожается психопат, который убил немало людей. Психопат умирает и предстает перед судом. >Он не может попасть в Ад, так как его грех был первородным – он родился психопатом. >А психопат то ничего не выбирал: его Бог таким сделал. Нихуя. У него был выбор творить добро или зло. Есть психопаты которые не творят зла - доктор Джеймс Фэллон константировавший у путина психопатию, сам доктор тоже психопат. Хиккан №1 вроде как не замечен в каком то тяжелом зле. Значит психопаты могут удерживатся от зла и выбирать не творить его. Значит у другие психопаты тоже могли выбирать не творить зло. Значит натворившим зло психопатам ничего не прощается, а после смерти они попадают в Пустоту (аналог ада) где будут страдать. И говоря о страданиях я имею ввиду то что психопат сам считает самым большим унижением, страхом и болью. Например если психопат считает самым большим унижением и болью изнасилование, то его будут прилюдно насиловать в Пустоте 24/7.
Психопату могут сделать небольшую скидку на то что он родился психопатом, и еще одну небольшую на то что его детство возможно было тяжелым. Но даже при тяжелом детстве у него не было права убивать и мучать других. Значит большую часть зла которую он натворил ему не простят, и за него придется страдать. Единственное что психопат может это уравновесить совершенное зло как минимум таким же количетство социальной пользы для человечества (добра). Если пользы и добра будет достаточно то в этом случае он может довести свою карму из большого минуса в ноль. И тогда страдать не придется.
>Вопрос: нахуя тогда изначально было создавать «дьявола» унесшего десятки, тысячи, миллионы жизней приумножая зло в мире? Дьявола нет. Есть только бог. Бог карает и милует. Дьявола придумали церковные человеческие религии что бы пугать прихожан.
>>333811667 (OP) Этим вопросом ты уже подразумеваешь концепцию бога как навязанный образ рпц или еще кем угодно, что уже само по себе является дебилизмом. Ты нашел какие то неточности и сомнения и решил спросить на дваче, чтобы разоблачить цыган, то есть для тебя все не очевидно, я правильно понял?
>>333811667 (OP) Бог это саркастичная зловредная скотина которая дрочит на чужие страдания. Ему весело когда мать рыдает от того что её ребенка сбил чурка депутат, он дрочит хуй когда во время уразамабайрамаеблябарана несовершеннолетних студенток мусли затаскивают в кусты и насилуют а затем запугивают, а ещё ему очень весело смотреть на то что у тебя дорогой оп в жизни хуевое происходит. Погоди, счас он увидит у какого-то анона в мозгу пиздецому которая превратит его в овощ лет через двадцать так вообще вприсядку дрочить будет.
Запомни, бог это злая вредная хуйня которой твои да и чьи либо молитвы нужны только для одного - поржать. В плане поклонения тот же Люцифер честнее.
>>333812111 >Бог это саркастичная зловредная скотина которая дрочит на чужие страдания. Ему весело когда мать рыдает от того что её ребенка сбил чурка депутат Хуйню не неси. Разве это бог сбил ее сына, а не чурка-депутат? Разве это бог создал политическую систему в которой чурка-депутат уходит от ответственности? Нет. Все это создали люди. Значит люди творят зло и страдания а не бог.
>>333811667 (OP) >Предположим, что Бог существует. Из этого ничего не следует. Даже наличие загробной жизни, кстати. А, может, ему насрать. Может, он оценивает человека по кол-ву съеденных им пирожных, но только с клубничной начинкой. Чтобы перейти от "есть какой-то бог" к "что будет с психом после смерти", тебе нужно главное: религия. Пыня маешь теперь, в чем принципиальная ошибка твоих рассуждений? Когда ты выберешь какую-либо религию, то ответ на твой вопрос может быть совершенно любым - в зависимости от конкретного выбора. Вряд ли какие-нибудь виссарионовцы скажут тебе то же самое, что и ортодоксальные иудеи.
>>333811964 > Если он полностью безумен значит не сможет никого убить Изи. Чудище привиделось вместо человека, взял нож, – убил.
Судебной практики подобного рода накопилось уйма за сотни лет.
Коран прямо говорит, что дети и безумцы освобождены от обязанностей и гарантированно попадают в Рай (не важно, следовали они слову Божьему или нет):
«Перо [записывающее грехи] поднято от троих: от спящего, пока он не проснется; от ребенка, пока он не достигнет зрелости; и от безумного, пока он не придет в себя (или не выздоровеет)».
Но их этого следует, что Бог не всеблаг. Либо не всемогущ.
>>333812073 > Нихуя. У него был выбор творить добро или зло. Не у всех. Есть тяжёлые формы, когда человек вообще смотрит на людей и животных просто как на движущиеся объекты, в том числе когда смотрит на своё тело. Или вообще людей не видит, а только бесформенные тени (как в случае шизофрении).
>>333812153 Слыш, не пизди дохуя, богу это приятно - наблюдать за страданиями людей. Если бы было неприятно он бы хотя бы знаки посылал. А так.... Вон, там женщина хоронит своего мужа который умер потому что черепица голову пробила, рыдает, выглядит так будто постарела сразу лет на двадцать, во время похорон впала в безумие и начала могильную землю жрать рыдая. А бог чо? А богу весело)))
>>333812209 Тогда зачем Бог создал существо, которое неосознанно только преумножит зло в мире, вместо того, чтобы дать ему выбор как и всем остальным людям?
>>333812231 Ради рофлов, ты чо Он как те школяры которые впервые сели в первый Фоллаут и начали расстреливать из минигана детей потому что они прикольно рвутся с сочным звуком.
>>333812193 >Не у всех. Есть тяжёлые формы, когда человек вообще смотрит на людей и животных просто как на движущиеся объекты, в том числе когда смотрит на своё тело. Или вообще людей не видит, а только бесформенные тени (как в случае шизофрении) Есть такие формы психопатов. Но это такие которые с детства уже попадают в комнаты милиции на учет, а потом попадают на малолетку еще несовершеннолетними за преступления.
Но судя например по Путину он не такой. Он больше похож на высокофункционального психопата который может удержать свои эмоции и тягу к насилию и разрушению. >11:40 есть активные и пассивые психопаты: пассивые склонные подчинятся строго авторитарному лидеру или закону, такие умеют подавить свое начало и вести себя благопристойно. А активных психопатов вообще отсутствует какой либо ограничитель и им путь прямиком в тюрьму. https://www.youtube.com/watch?v=MxOGYYZcn_A Значит мог выбирать не творить зла. Почему Доктор Фэллон или хиккан тоже психопаты но зла не творят?
Я знаю что есть максимально склонные к разрушению и насилию психопаты. В этом случае им скидка будет больше. Но даже если с учетом всех скидок за рождение и тяжелое детство психопату допустим списывается 40% или 50% зла, то все равно остальные 60% или 50% зла остаются и висят на нем в виде отрицательной кармы. И будут конвертированы в страдания после смерти.
>>333811667 (OP) >Он не может попасть в Ад, так как его грех был первородным – он родился психопатом. Первородный грех это вроде про ту историю насчет изгнания из рая. Типа бога не достаточно любят люди.
>Вопрос: нахуя тогда изначально было создавать «дьявола» унесшего десятки, тысячи, миллионы жизней приумножая зло в мире? Длявол делает стресс тесты и провокации, чтоб вычислить "плохих" людей, потом нельзя в рацюй.
>А психопат то ничего не выбирал: его Бог таким сделал. Вообще похуй. С создания людей жо Иисуса бог вообще подзабил на людей и Сатан нвон пости всех в ад отправлял
>>333812228 >Слыш, не пизди дохуя, богу это приятно - наблюдать за страданиями людей. Нет. Он заложил страдания людей как обязательный и необходимый механизм развития. Без страданий люди бы не развивались и жили максимум до 30-35 лет.
>>333812311 Напомнить тебе сука что жили до 35ти лет когда все в боженьку активно верили?) а продолжительность жизни начала активно увеличиваться когда учёные умы уже взялись за дело повышая постепенно качество жизни.
Что сука смешно, церковь же вообще изо всех сил старалась вытравить и изничтожить умных людей.
Так что не, боженька это буквально Андрей гобзавр а мы Людмурик и он ее пиздит ради лулзов и гавваха
>>333812089 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем...
Теперь живи с этим, нераспознающий божественных двачеров, богохульник. На исповеди покайся, грех неверия гложет тебя. мимобог
>>333812153 Если это плохо, то почему бог это не предотвратил, а? Можешь даже посмотреть на историю, весь пиздец с человечеством начался, как начали продвигать авраамические религии.
>>333811667 (OP) >Вопрос: нахуя тогда изначально было создавать «дьявола» унесшего десятки, тысячи, миллионы жизней приумножая зло в мире? Для того что бы все общество принуждало себя и всех других людей в нем к постоянному моральному и политическому развитию и прогрессу.
Психопаты попадают во власть, становятся тиранами, заставляют страдать миллионы людей. Люди запоминают эти страдания и не хотят их повторения. Люди делают из этого выводы что нужно развивать моральные фильтры что бы тиран-психопат не попал во власть. Нужно принуждать всех или большинство людей в обществе к морали что бы психопата сразу обнаруживали в обществе по неморальному поведению потому неморальный только он один а остальные моральные. И что бы создавать системы сдержек и противовесов во власти, что бы даже если социопат-нарцисс вроде Трампа попадет во власть, то он не мог узурпировать ее и создать подобие путинского режима.
Для этого бог создал психопатов. Как необходимый элемент развития. Но это не отменяет того что за совершаемое зло сами психопаты будут страдать после смерти.
>>333812383 Для того что бы люди сами помнили эти страдания и несправедливость, и сами совершенствовали свои общества и политические системы там что бы психопаты в них не попадали во власть -> >>333812405
>>333811667 (OP) Я скажу у тебя хуйня вместо логики. Психопат осознает свои действия и следовательно несет за них полную ответственность, потому что душа при любых повреждениях и аномалиях мозга неизменна. Т.е любое действие человека всегда происходит по выбору его души. Без исключений.
>>333812437 Просто рационализация чтобы не ебануться. Тру верун даже если его похитит маньяк и будет держать годами в гомосексуальном рабстве насилуя в жеппу будет считать что это такой ЧЕЛЛЕНДЖ от самого Б-га.
>>333812482 Нет. Богу нужно что бы человечество развивалось с необходимой для него скоростью. Что бы задать эту скорость и что бы она не уменьшалась он добавил в уравнение психопатов.
>>333812405 >принуждало себя и всех других людей в нем к постоянному моральному и политическому развитию и прогрессу. >ЫЫЫЫЫ МОЯ СДЕЛАТЬ ПСИХОПАТА ОН ЕБАТЬ ПЯТЬДЕСЯТ МЛАДЕНЦЕВ И СЖИРАТЬ ИХ ВМЕСТЕ С СВОИМ КАМОМ ЕЩЕ ПАМАГУ ИМУ ЕГО НЕ ПОЙМАЮТ ЕБАТЬ ПРОГЕРЕСС БУДЕТ ГЫГЫГЫ >ОПА А ЧО ТАМ МАМА ЖДЕТ ПЕРВОГО РИБЕНАЧКА?))))) А СЧА ЕБАНУ ЕМУ ДЕФЕКТ ГЕНА ЧТО БЫ ОН В ПЕРВЫЕ ЛЕТ СЕМЬ УМЕР И ПОСЛЕДНИЕ ЕГО СЛОВА БЫЛИ МАМА НИХАЧУ УМИРАТЬ))))1)1)1) А ЕЩЕ И СДЕЛАЮ РОДЫ ТЯЖЕЛЫМИ ЧТО БЫ ОНА БОЛЬШЕ РОДИТЬ НЕ МОГЛА КЕК))) >ООО ВАСЯ ДВАЧЕР ИДЕТ С ЗАВОДА ДОМОЙ ОТДЫХАТЬ?))))) Я СЧА СДЕЛАЮ ТАК ЧТО БЫ МАМБЕТ ВЫШЕЛ НЕ ЗАВТРА В МАГАЗ А СЕГОДНЯ КОГДА ЕМУ ХУЕВО И ОН ЗЛОЙ И ШЕЛЕСТ ЛИСТВЫ БУДЕТ ЗВУЧАТЬ КАК "ЭЙ ЧУРКА" И ВАСЮ ЗАХУЯРЯТ)))) долго, ебать прогресс от злобного дрочера на страдания человека
>>333811667 (OP) Я думаю богу на столько похуй на этого психопата, это буквально как для тебя муравей. Никто его судить не будет, он полетит по конвееру сборщика гавваха вместе со всеми туда куда они все летят и всё. Посмотри сериал "Проповедник", там бог изображен по реализму вероятнее всего ближе к реальному.
>>333812405 > Люди делают из этого выводы что нужно развивать моральные фильтры что бы тиран-психопат не попал во власть Не возможно. Только такие люди и могут управлять странами. Да и вообще безумство – отличительная черта homo sapiens. Только безумец вступит в военные ряды таких же безумцев ради человека, которого он никогда не видел (короля), ради идей, которые придумал не он (христианство).
Да и вообще шиза – главный двигатель прогресса, без которого sapiens сгинул бы так же как неандертальцы. Эволюция не просто так тщательно оберегает гены, отвечающие за эту болезнь.
>>333811667 (OP) Ты пытаешься в логику, а не в религию. Верунам не нужны объяснения. На любую неудобную хуйню они начинают бурчать про пути неисповедимы. Если бог всеведающий, то в момент создания Адама он уже знал, к чему это все приведет.
>>333812454 > Психопат осознает свои действия Нет, у него нет эмпатии, он добро от зла не может отличить. А в тяжёлых случаях не может отличить живой объект от неживого.
>>333811667 (OP) Гугли апокатастасис. Попы однажды порешали, что это хуета, неудобная политически, но суть такова, что и в аду все отбудут сроки за свои касяки, всё осознают и будут выпущены, нихуя не вечно.
Но лично мне больше по душе восточные кармические темы. Типа, психопат психопатом рождается неспроста, а потому что сам себя завёл в это состояние в прошлый раз, будет его воля или святой рандом - и он сможет из него выйти потом, в любом случае это рано или поздно случится.
>>333811667 (OP) Психопат - это расстройство личности. Это не болезнь в понимании современной медицины. Именно поэтому Чикатило расстреляли. Закон здесь однозначен.
Что касается "ответственности Бога" - то он сотворил весь мир со всеми его противоречиями. Психопаты это скорее побочный продукт "логики" - в рамках которой мир и существует.
Но, камни не будут на великом суде. Психопат это препятствие для здоровых, ищущих, эмпатичных - тех у кого есть совесть и способность к рефлексии. У них нет ни совести ни души как и у пневмонии, которая может убивать. Ты ведь не задаешь вопросы - Почему пневмония не попадет в рай?
Ты наверное выгоревший психиатр? Да, я знаю что психопаты направлены вовне, в тебя, они не могут осознавать своих поступков, но подключаются к твоему мозгу как к внешнему интерфейсу. Это происходит из-за атрофии отделов их мозга. Но что любопытно, они действительно это делают, пусть и интуитисно.
>>333812620 Так это правда. Шиз жертвует продолжением генов (статистически они не склоны оставлять потомство), но вероятнее он продвинет вид дальше в прогрессе, чем какой-нибудь комформисткий нормис, которому у текущее положение дел устраивает.
Эволюция жертвует единицами, чтобы спасти весь вид.
Ну, а психопаты да. Только такие и могут управлять комфорстким большинством.
>>333812676 > Шиз жертвует продолжением генов (статистически они не склоны оставлять потомство), но вероятнее он продвинет вид дальше в прогрессе, чем какой-нибудь комформисткий нормис, которому у текущее положение дел устраивает. Ты несешь хуйню долбоёб.
>>333812684 Ты просто идиот. Человечество всем обязано безумцам, готовым ради своей сверхценной идеи пожертвовать всем (в том числе собственным существованием).
>>333812158 А вот и НРЛ подоспел. Это сорт психопатии кстати. Смотри как много красивых слов не несущих смысла. Кроме разве того что показать что он над всеми над Богом который у негос маленькой буквы. Над религиями над всем.
Но что более всего бросается в глаза, он совершенно не понимает языка совести, для него нет в этом наказания и осуждения - так как у психопатов нет совести от слова совсем. Они способны дать определение из энциклопедии. Однако не понимают что это как слепой от рождения цвета.
>>333812506 Охуенное объяснение блять, зачем жить в мире и гармонии, если можно просто высрать говна, ведь это регулирует скорость развития человечества.
>>333812609 Может. Ему буквально это сказали. Мы все так добро от зла отличаем, а не эмпатически. Когда-то людей четвертовать было нормально, и обществу было нормально, никто от эмпатии не умер
>>333812701 >Человечество всем обязано безумцам, готовым ради своей сверхценной идеи пожертвовать всем Это кто? Так-то учени разные как правило нормисы семьянины, не готовые жертвовать ничем. Или ты аниме какое-то пересказываешь?
>>333811667 (OP) >кроме как приумножать зло в мире. Добро и зло - это РЕШЕНИЯ человека, т.е. то что он творит сам. Они субъективны к конкретной душе. А любые внешние по отношению к человеку явления - это ИСПЫТАНИЯ. Например, пожар, наводнение, землятресение, война и Гитлер, слава и деньги, маньяк в подворотне - это все испытания, как лично ты себя поведешь в этой ситуации, творя ДОБРО или ЗЛО. Мимо христианин (ну почти).
>>333812842 Вот видите. Он реально не понимает совести, и признается в этом. Это и есть психопатическое расстройство. Он буквально как НПС размышляющий о муках совести.
>>333812891 С чего ты решил, что психопат не безвольное стадо? Психопаты это обычно лоу айку обрыганы рецедивисты жители тюрем, потому что в тюрьме им проще жить.
>>333812842 Нихуя. У человека (здорового) есть внутреннее понимание добро и зла, которые позже с приходом письменности были оформлены в виде догм и этики.
Потому человеку (здоровому) сказать «Не убий», то он согласится: мол, ну в целом логично.
А если то же сказать психопату, он либо супротивится: мол с хуя ли, либо вообще не поймёт предмет разговора, как если бы гуманитарию начать расписывать все тонкости теории категорий в формулах, тот тоже нихуя не поймет о чем ты говоришь.
>>333812956 Защо? Психопатия это баг а не фича. К примеру, люди с таким диагнозом хуево понимают намеки, иносказания и вообще настроение другого человека. Для бизнеса это гроб. Эти люди уж точно не психопаты
>>333812964 >У человека (здорового) есть внутреннее понимание добро и зла, Нет. Это понимание каждую эпоху капец как меняется. Людей просто учат жить в соответствии с нормами их современников. Твои нормы в языческой Руси бы соснули. Но они и в ссср бы тоже соснули. >он либо супротивится: мол с хуя ли Сам придумал? Или в аниме видел? Лол
>>333812999 Оно есть, просто ты его не знаешь и лепишь диагнозы на успешных людей по принципу их успешности, а не симптоматики. Потому что ты долбоеб ноулайфер омежка любитель аниме злодеев
Психопатия это просо крайне высокая степень жестокости, вменяемости не исключает. И эмпатия у психопатов есть, иначе они не могли бы манипулировать другими.
Рай и ад не следует из существования Б-га, в это нужно отдельно верить. Про твои обезъяньи представления о добре и зле : то же самое, но даже хуже, ты представить себе не можешь насколько ему похуй, ни одному существу в реальной или воображаемой вселенной не похуй настолько как Ему. еврей
>>333813383 Не говоря уже про какие-то там морально этически ориентиры двуногих обезъян, которые они переписывают каждую сотню лет. >>333813374 Этот вроде что-то понимает.
>>333813383 Знание и истина противоречивы с точки зрения самих себя. Есть аспекты реальности которые из-за своей мнимой противоречивости создают попытки объяснить их как в не противоречивом ключе и накинуть на них рамки. Сделать их рациональными. Напр. сознание. Всё это можно формализовать в логике и преподнести на некий уровень понятливости. Так что любое определение или значение заведомо противоречиво, если копать до самого дна, потому что у нас даже нет принципа или механизма по которому мы можем без эпистемических проблем соприкоснуть слово с реальностью.
>>333813610 А я не только про реальность, я про платоновские миры в том числе. Про всякие кантовские вещи в себе и т.д. И противоречивы они, потому что содержат в себе след Б-га.
>>333813666 бляц...парень... Реальность есть всё и даже Бог и даже аллах. Как можно говорить о чем то что вне реальности? На реальность рамки не наложить. Это всегда совокупность. Это так, доёб просто. Противоречия так же существуют только как следствия попытки формализовать. Грубо говоря, если Бог и может создать камень, который он не сможет поднять или создать женатого холостяка, то проблема будет только у тех кто хочет формализовать его действия. Т.е., ну окей, Бог это делает, и что мы ему сделаем? Скажем это не логично типо? Да поебать ему на нашу формальную логику. Просто для одних очевидно что Бог это либо традиция или затычка для вытекания реальности в абсурд, для других это...Да похуй на них, пусть верят, что поделаешь?
>>333811667 (OP) Не знаю нахуя ты слово первородный употребил. Тут опять пованивает очередной дискуссией о свободе воли, но я воздержусь. Бог должен был бы его остановить, так как он всемогущ и всеведущ. Но ему похуй, и психопата отправил бы в ад, и похуй что свободы воли нет, и похуй что психопату суждено было убивать и он ничего не сделать не мог с этим.
>>333813817 Это абстрактный точный объект, скрытый от твоих органов чувств. >Грубо говоря, если Бог и может создать камень, который он не сможет поднять или создать женатого холостяка, то проблема будет только у тех кто хочет формализовать его действия. Т.е., ну окей, Бог это делает, и что мы ему сделаем? Скажем это не логично типо? Да поебать ему на нашу формальную логику. И ты тут воюешь не туда. >Реальность есть всё и даже Бог и даже аллах >Просто для одних очевидно что Бог это либо традиция или затычка для вытекания реальности в абсурд, для других это...Да похуй на них, пусть верят, что поделаешь? Не, все таки не понимаешь. еврей
>>333813920 >И ты тут воюешь не туда. Я вообще не воюю. >Не, все таки не понимаешь. Нет ты. Благо меня не волнует твоя оценка моего понимания на основе пары моих предложений.
Ладно, тут пошли оскорбления уже, ебанутый троллинг какой-то от васьков из 8б. Напоследок отвечу еще вот этому : >>333811906 Да, Он воссоздаст сам себя, но ты не сможешь зафиксировать акт творения, как и почувствовать результат ирл. Дальше думайте сами, если кому реально интересно. Самый умный коммент итт вот этот >>333813374. Все, я пошел. еврей
>>333814749 О, привет нейронка. >Истина объективна: Она отражает реальное положение дел независимо от человека. В формальной логике да. Пример истины вне формальной логики можно?
>>333811667 (OP) стоило мне было увидеть тянку с оп пика так тут же весь монитор был забрызган моей белой вонючей липкой субстанцией, а вобще бог существует , но мы не можем его осознать , познать, мы наверное на бесконечное количество ступеней ниже его в понимании бытия, наш максимум это представлять бога каким то мужиком живущих на небесах, который может воду в вино превращать, совковые люди верующие в бога , даже не осознают насколько они заблуждаются в своей вере, и на сколько бог недосягаем для человека
>>333811667 (OP) Я атеист, если что, но вообще сообщаю тебе, что ты черпаешь сведения о религии из попсы и ничего по факту не знаешь. Попадёшь ты в ад или рай зависит только от воли бога, а не от твоих поступков. Ты можешь грешить всю жизнь, даже не раскаяться, но бог смилостивится над тобой и пошлёт в рай. И точно также можно прожить полностью праведную жизнь и попасть в рай. Христиане ведут праведную жизнь не потому, что за это попадут в рай, тут нет никакого торга, а потому, что их этому учил Христос. По факту все вообще могут попасть в рай безо всяких условий, если бог этого пожелает. Или в ад.
Психопатия же не заставляет убивать людей, она просто снимает врожденные тормоза? Ну и судя по тому что в христианских семьях тоже сталкиваются с реинкарнацией, есть хороший шанс что Бог не уважает церковный запрет. Ну и не забываем что Рай обещан свободным от мирских желаний "нищим духом," а Ад только злодеям, а кроткие в Библии просто Землю наследуют.
>>333815790 > Ты можешь грешить всю жизнь, даже не раскаяться, но бог смилостивится над тобой и пошлёт в рай. Это обесценивает вообще всю аврааимическую моральную систему. Логическое противоречие, абсурд.
>>333813191 Библия это книга. Важно что там написано (для проверки на внутреннюю не противоречивость), а не то как интерпретирует Бога рандомный хуй с двачей.
>>333816167 Открою тебе страшную тайну: я изложил основу всех авраамических религий. Пелагианство (то, о чём ты рассуждаешь) признали ересью в середине первого тысячелетия. У мусульман и иудеев аналогичные концепции тоже отвергли, но я уже не помню, как они называются. На всё воля Божья, личными поступками ты спасения не заслужишь.
>>333816241 > Пелагианство (то, о чём ты рассуждаешь) Нет, первородный грех никуда не делся даже после смерти Христа. Люди ж не перестали друг-друга убивать, как пример.
>>333816329 А в Библии/Коране как раз не это написано. Христос и Мухаммад говорили от лица Бога. То есть, то что говорили они – значит то сказал сам Бог.
>>333816363 Согласно пелагианству нет никакого первородного греха, человек отвечает только за свои поступки. В иудаизме концепция первородного греха отсутствует, как класс. Но ты спрашивал о том, как рассудит Бог. Я тебе объяснил, что поступки в принципе вторичны, первична божья воля. Если Бог захочет, он помилует даже маньяка, и наоборот. В протестатизме лютеранского толка вообще царит абсолютный фатализм, если что: всё происходит по воле бога, никакой свободы воли нет.
>>333816271 А, ну раз в библии написано, тогда ладно. Как это сочетается с детьми умирающими от рака. Давай, пукни подобно попам про испытание для родителей через умирающих детей и подтверди что божок не очень-то и няшный. А лучше иди ветхий завет почитай
@monkey разве убийце не достаточно просто раскаяться в своих грехах чтобы их отпустили и он попал в рай?
В христианстве искреннее раскаяние может простить даже убийство, если человек по-настоящему осознает и отвернется от греха. Пример - разбойник на кресте, которого Христос сразу взял в рай.
Проблема с психопатом в другом: его природа мешает этому осознанию, так что раскаяние становится невозможным по определению. Бог тогда либо исцеляет душу после смерти, либо вопрос упирается в изначальный замысел, почему такие люди вообще рождаются.
>>333811667 (OP) >нахуя тогда изначально было создавать «дьявола» Дьявол был ангелом и чёт выбрал зло. >Допустим, Бог его исцелит, но судить не будет. Но тогда и в Рай он не попадёт. Попадёт в том случае, если пытался не потакать своей природе. Убил сотню, хотя мог тысячу, итд. И не лицемерил, говоря, что вот, я хороший человек, ведь убил лишь сотню.
>>333817000 >пукни подобно попам про испытание для родителей через умирающих детей Там совершенно другая аргументация. Ты просто из жопы высасывает соломенное чучело.
Вы в целом неверно понимаете грех. Грех это отклонение от цели. Естественно, врождённый (унаследованный от родителей) грех таким образом существует, и первородный тоже существует, но его неким священным образом очищает крещение, давая человеку контакт с ангелом (что бы это ни значило).
И он создал багованную хуйню, поместив её в рай, а потом РАССЕРДИЛСЯ на собственные ошибки в коде, да выпизднул её в реальную ирл скотоублюдник. А потом приказал обрезать хуи новорожденным.
>>333817031 И что мешает психопату раскаятся? Да, на страдания других ему насрать, но не на свое. Если он верующий, он испугается ада и искренее отвернется от греха.
>>333817788 @monkey может ли психопат быть искренним?
Психопат может быть искренним в своём страхе наказания или желании избежать последствий, потому что это напрямую касается его личного интереса. Но раскаяние в классическом смысле, с пониманием чужой боли и морального долга, у него не получится — эмпатия отсутствует по определению. Поэтому если он "отвернётся от греха", то скорее из расчёта, чем из настоящего изменения.
>>333817868 В Библии где-то сказано, что обазятельно раскаяться именно из-за эмпатии, а из старах Ада не считается? Зачем тогда им пугают столько? Зачем он вообще существует? >>333817893 Страх не искреннен или что?
>>333818126 Литералли пришел разок так в церковь. И мне ебанутая начала задвигать про свечу над рукой, и что в аду будет в 1000 раз хуже и вечно. Поэтому надо верить в бога и соблюдать его наставления(Христа).
>>333818155 Та бабками ты их не разъебёшь, у нас собор БЛАЖЕННОГО, то есть поехавшего, на Красной, красивой то есть по олдовому, площади. Типа, топ место империи, и там поехавший.
>>333811667 (OP) Так с какой позиции ты рассматриваешь Бога? С христианской, где он добрый дедушка, придумавший какие-то суды и локации типа Ада и Рая? Или, например, с иудейской, где он выступает в роли беспристрастного селекциониста, и который мыслит вне человеческих понятий добра и зла и смерть голодающих детей Африки для него не более, чем естественный отбор, например?
>>333811667 (OP) Скажу, что психопат попадет в Нараку за свои поступки.
Он родился таким потому, что у него уже была наработанная карма, которая привела к таким последствиям. Но, у него была свобода действий. Он мог стать хирургом или бойцом спецназа, выполняя благочестивую дхарму. Но он выбрал тяжелую, темную карму, и да, это именно выбор, и бездействие тоже выбор.
Поэтому, сперва страдания в Нараке, а потом измученная душа вернется на землю и воплотится в человеке с тяжелой судьбой - отрабатывать долги.
>>333811667 (OP) >Он не может попасть в Ад, так как его грех был первородным – он родился психопатом. Попадет в Ад за то, что не следовал правилам. В чем суть вопроса?
>>333817127 Ну давай, вывали мне нормальную аргументацию почему добрый всезнающий всемогущий всеведущий божок позволяет детям с нуля лет испытывать непереносимые мучения, нахуя он их вообще на землю посылает. И как он допускает и допускал адовую бесчеловечную резню воимя себя любимого. А я её разъебу и докажу, что ваш божок либо поехавший садюга, либо ему тотально похуй на вас, говноклюев
А теперь осознай что всё в мире вытекает из каких-то причин. Зло творят от тупости. Тупость - обусловленная. Где-то мозги слабые впринципе, где-то чел по мозгам вроде могёт, но оказался в таких условиях что в итоге остался тупым. И тогда идея наказания кого-то всемогущим богом становится абсолютно тупорылой и дурацкой, ведь если всё обусловлено им, если он сознательный, и если представить что он необусловленный и был всегда, то значит всё возникает по его конкретной воле, а значит он наказывает всех за то, что они получились такими, какими он их создал. А если он ещё и всезнающий, то он мог запросто это предвидеть и не вести себя так, либо делать сразу идеально.
Короче обычная шлемовская сказка полностью ложная и вредная.
>Предположим, что Бог существует. На Земле рожается психопат, который убил немало людей. Психопат умирает и предстает перед судом. Он не может попасть в Ад, так как его грех был первородным – он родился психопатом. Ты сразу лепишь кашу из понятий, будто психопатия отменяет ответственность за действия. Это не аргумент, а просто попытка снять с человека вину через биологию, игнорируя, что вера всегда говорила о душе и выборе, а не только о генах.
>Он не может попасть в Рай, так как нарушал догмы (не убий). Бог его очищает и освобождает от оков тела, давая душе открыться перед Богом, «лечя» психопата, и давая тому сделать первый осознанный выбор. Тут ты сам придумал механику суда и "лечения", которой в писаниях нет. Это чистая фантазия, выданная за богословский спор, чтобы потом самому на неё нападать.
>Вопрос: нахуя тогда изначально было создавать «дьявола» унесшего десятки, тысячи, миллионы жизней приумножая зло в мире? Смешиваешь психопата и дьявола в одну кучу, будто Бог обязан объяснять тебе каждое рождение. Логика ломается уже здесь: если всё предопределено, то и твой вопрос тоже часть плана, а значит ты просто ноешь без смысла.
>Со здоровых людей спросу нет: личный грех, свобода воли, осознанный выбор. А психопат то ничего не выбирал: его Бог таким сделал. Классический софизм. Ты объявляешь психопата полностью безвольным автоматом, хотя даже в реальной жизни такие люди часто понимают последствия и всё равно действуют. Бог не обязан создавать только идеальных существ, чтобы тебе было комфортно.
>Допустим, Бог его исцелит, но судить не будет. Но тогда и в Рай он не попадёт. А если так, то тогда никакого смысла не было создавать психопата, кроме как приумножать зло в мире. Финальный вывод построен на твоих же допущениях. Ты сам задал правила игры, где всё бессмысленно, а потом возмущаешься результату. Это не вопрос к вере, а просто внутренний спор с собственной конструкцией.
>>333825790 Психопаты это люди с деформированной психикой. Они неврологически тупые и злобные. Они родились такими за какие то злодеяния в прошлой жизни. Бог сделал их такими что бы была система наказания душ за зло в прошлой жизни, и что ускорить развитие человечества.
>>333811667 (OP) Это лишь означает что психопатов нужно утилизировать сразу в детстве, по биологическим маркерам. И это просто недоработка самих людей.
У тебя какой-то унылый синкретизм из христианский догм и современной психологии. Это не может работать, потому что это вещи во многом противоположные. В христианстве есть свобода воли, а психопатия, как первородный грех, предполагает генетический детерминизм.
>>333811667 (OP) >А психопат то ничего не выбирал: его Бог таким сделал Ты Роберта Сапольски что ли начитался дебил? Хуйню не неси. Никакие теории Сапольски недоказаны. Поэтому все люди и психопаты могли выбирать творить добро или зло. Даже психопаты могут выбирать творить зло или добро.
>>333828649 не предполагает. психопат может предположить что с ним что то не то и учится когнитивной эмпатии. или не учится, но хотя бы все равно не соврешать "греха", который довольно четко указан
>>333812577 Навука как раз говорит что часть шизогенов именно от неандертальцев и приехала, и они не исчезали а просто постепенно растворились в сапиенсах.
>>333826448 >Это лишь означает что психопатов нужно утилизировать сразу в детстве, по биологическим маркерам. И это просто недоработка самих людей Нет, несправедливо утилизировать тех психопатов которые удержали сами себя от зла. Таких больше половины. Но запретить им пожизненно занимать должность главного правителя страны нейросеть говорит что это нужно и правильно.
Чего это ты раздухарился? А, главное, в чем я неправ? Пойди да задай этот вопрос на десятке сайтов, где отвечают запруфанные раввины, муллы и кто там еще. А потом приходи в тред с ответами, пытаясь доказать, что они одинаковые. Зрелище будет еще смешнее, чем твой текущий пост. Так что не несущие смысла слова - это, как раз, те, что в посте ОПа. Без критически важных условий смысла действительно нет.
>>333811667 (OP) >На Земле рожается психопат, который убил немало людей. >Психопат умирает и предстает перед судом. По решению суда он станет представителем твоего БОГА и будет пасти народы жезлом железным(глубокое проникновение). Как тебе такой поворот?
>>333811667 (OP) Преподобный Иаков постник подвизался недалеко от финикийского города Порфириона. Пятнадцать лет он жил в пещере, предаваясь иноческим подвигам, и получил от Господа дар чудотворения. Под его влиянием многие местные жители обратились в христианскую веру. Слава о подвижнике все ширилась. Тогда, чтобы не впасть в соблазн, преподобный ушел в другое место. Найдя новую пещеру, он прожил в ней тридцать лет. Страшные сети уготовал диавол подвижнику. Иаков исцелил отроковицу от беснования, но впал с нею в грех. Устрашившись этого греха, он пришел в отчаяние от совершенного, долго скитался по пустыне, не находя себе ни пристанища, ни покоя, мучимый угрызениями совести, и совсем уже было решил оставить иноческую жизнь и уйти в мир. Но безмерная милость Божия, которую не могут преодолеть грехи всего мира и которая хочет всем человекам спасения, не допустила погибели и этой души, столько лет искренно работавшей своему Владыке. Господь разрушил диавольское намерение погубить подвижника и возвратил его через покаяние на путь спасения. Блуждая в пустыне, Иаков увидел монастырь и, войдя в него, исповедал перед игуменом и братией свой грех. Игумен убеждал его остаться с ними, боясь, чтобы он окончательно не впал в отчаяние. Но Иаков ушел и опять долгое время странствовал по пустыне. Наконец Всеблагой Промысл Божий поставил на его пути пустынника, исполненного благодати и мудрости. Приняв от него покаяние, пустынник предложил Иакову остаться у него. Однако Иаков не остался у старца, а, укрепленный и обнадеженный беседами с ним, затворился в пещере и десять лет приносил Богу покаяние, плача и рыдая, прося прощения за содеянный грех. Господь внял молитвам раскаявшегося инока и возвратил ему Свою милость: Иаков снова обрел дар чудотворения. До самой смерти он оставался в своей пещере, где и был похоронен.
На Земле рожается психопат, который убил немало людей. Психопат умирает и предстает перед судом.
Он не может попасть в Ад, так как его грех был первородным – он родился психопатом.
Он не может попасть в Рай, так как нарушал догмы (не убий).
Бог его очищает и освобождает от оков тела, давая душе открыться перед Богом, «лечя» психопата, и давая тому сделать первый осознанный выбор.
Вопрос: нахуя тогда изначально было создавать «дьявола» унесшего десятки, тысячи, миллионы жизней приумножая зло в мире?
Со здоровых людей спросу нет: личный грех, свобода воли, осознанный выбор.
А психопат то ничего не выбирал: его Бог таким сделал.
Допустим, Бог его исцелит, но судить не будет. Но тогда и в Рай он не попадёт. А если так, то тогда никакого смысла не было создавать психопата, кроме как приумножать зло в мире.
Христиане и мусульмане, что на это скажите?