Баттхёрт тред Посмотрел я недавно трэшовый японский мультфильм "Волчица и пряности", и как же у меня с него подгорел пердак. И нет, дело не в том, занималась холо сексом с волком или нет, на фоне остального это мелочи. 1) Где расчленёнка? Мне казалось, что если в японском мультике 18+ есть гигантский волк оборотень, то по-любому должны быть сцены, как он разрывает людей на куски, однако здесь облом. Нам показали несколько сцен массовых убийств, однако все подробности оставили за кадром. Вот зачем было так цензурить, мультик ведь и так 18+? Из-за этого даже не понятно, отчего некоторые персонажи вообще умерли. Та же хлоя, например. Неужели было так сложно показать, как холо перекусывает её пополам? А то, главное, она просто падает и умирает, а отчего умирает, хрен его знает. 2) Сила монстра не раскрыта. Показали, что холо легко может превратить в фарш (точнее, сам фарш не показали, только несколько сцен убийств даже без кровищи, но оно понятно) несколько десятков хорошо вооружённых людей. Однако они были в панике и в основном пытались спастись бегством, достойного боя ей так и не дали. Из показанного не понятно, можно ли ранить холо в волчьей форме (и условно человекоподобной форме тоже) хоть чем-то, или же у неё полная физическая неуязвимость? Если, например, вылить на неё пару бочек с горящей нефтью, нанесло бы это ей хоть какой-то урон? 3) Тупость некоторых персонажей. Опустим за скобками сцены прогрева лохов на бабки (хотя странно, что кто-то вообще повёлся на то, что куницы якобы наелись фруктов и пропахли ими, но лох, как говорится, не мамонт). Но вот идиотское поведение хлои объяснить невозможно. Она выросла в деревне, где поклонялись холо, и знала все легенды. Она не могла не знать, что убить холо невозможно (по крайней мере силами выделенного ей отряда каких-то бомжей), однако всё равно дала приказ атаковать, погубив всех выделенных ей людей и погибнув, обосравшись перед смертью жидким поносом. При этом с ней были люди церкви, однако данный инцидент не вышел за пределы подземелия. То есть гибель нескольких высокопоставленных служителей церкви, отравившихся в подземелье на охоту на монстра, церковью была проигнорирована. Ну или же эти "гении" не поставили никого в известность ни о обнаружении монстра, ни о том, куда и зачем пошли. 4) "Доброта" главного героя. Ну то есть для него убить несколько десятков человек, просто исполнявших приказ, нормально, а вот убить того, кто непосредственно приказал им его убить, уже слишком жестоко. И вообще, у главы гильдии не было другого выбора, понимать надо. Плюс там огромная логическая дыра. Лоуренс узнал о тайнике в стене якобы от правой руки главы гильдии, который ходил заниматься контрабандой вместе с ними. Однако их последний диалог с допросом показали полностью, и после него Лоуренс сам его добил своими руками. То есть он никак не мог узнать о тайнике от него. Ну и плюс странно, что двадцать разорванных трупов вооружённых людей в полях и следы гигантского волка рядом с ними (а недавно прошёл дождь и, учитывая массу холо, следы точно должны были остаться) не породили никаких слухов.
Из смешного могу отметить эпизоды, где какие-то лохи пытались купить холо, не догадываясь, что пытаются купить монстра, способного за час вырезать город. Ну и кринжовых сцен в мультфильме слишком много, хотя порой там уже настолько кринжово, что даже смешно.
Также из минусов могу отметить, что не раскрыто, что холо вообще такое. Однако давались жирные намёки на то, что в прошлом она была чрезвычайно опасным монстром людоедом. Жаль, что не показали, как лесной демон приобрёл способности управлять пшеницей и перестал быть враждебным людям. Впрочем, мультик такой цели и не ставил, но всё равно. Ну и также почему нет нормальной концовки? Буквально конец на самом интересном месте.
>>333906956 (OP) Внимание, сейчас будет раскрыт главный заговор фендома «Волчицы и пряностей»!
Пора сорвать покровы и обнажить суровую, пушистую с кусочками прилипшего кала к волосам жепы правду!
Помните ту самую сцену в лесу в конце первого сезона, где на них нападает стая? Нам показали, что Холо просто поклонилась якобы проявив смирение.
Но давайте включим критическое мышление! Зачем древнему божеству вообще унижаться до драк или переговоров с обычными дикими волками?
Ответ очевиден. Вожак стаи был не просто волком. Это был огромный, породистый, альфа-самец северных лесов. Пока торговец терпел в ожидании, в лесной глуши Холо ебали огромным волчим хуем !
Холо просто посмотрела на Лоуренса — обычного смертного, который вечно ноет из-за долгов, считает каждую монетку и боится каждого шороха. А потом посмотрела на этого гигантского, свободного, пушистого гигачада. И её волчья природа взяла своё!
Они устроили такую дикую первобытную еблю, наверное весь лес трещал, как и жопа Холо собственно! Конечно же в процессе заморались коленки. Конечно же как и всякая тян поебавшееся на стороне, она обвинила во всем своего незадачливого торговца. Любому понятно, что она там не просто так на коленках стояла это очевидно. Неочевидна другая сторона, учавствовала ли остальная стая в процессе. Это мы вряд ли когда нибудь узнаем.
И да кто то может сказать, да автор сам ответил, что Холо чиста. Но ведь Холо мудра, а лоуренс дает денежки, поэтому и помалкивает. А волк....даже огромный волк он не считается.
>>333907995 А волки разве не встают на колени когда сосут? Блять зовите фурриебов, нужно узнать. >>333907970 Как тайтлы? Как тайтл фринен скучная хуита.
>>333908168 Не в ту сторону смотришь. При желании минусы везде можно найти, но ты упускаешь из виду - это прекрасный образчик нтр жанра, сейчас такого уже не делают.
>>333907970 Думаю, локальную победу одержит фрирен, однако холо потом в нематериальной форме подождёт, пока фрыня заснёт, заспамится и откусит ей голову.
>>333908297 Вообще да, но нет. Это сместило бы фокус тайтла и весь вайб в сторону. Хочешь всякого такого - посмотри убийцу гоблинов, первую серию особенно.
>>333906956 (OP) Это аниме, сука, так еще и для аутистов, ты реально задаешься вопросами почему ГГ убивает пыщей, но не убивает того кто отдал приказ? Сюжет в нем работает чтобы давить на твои эмоции и слезы.
>>333908297 кстати я в упор не помню чтобы она умирала я даже сейчас спросил ишку потому что я это аниме смотрел 100 лет назад, она говорит что в оригинальном аниме её пощадили, а в переделанном аниме её вообще нет точнее она там где-то мимоходом появляется на несколько секунд как жительница деревни
>>333908536 Если её пощадили, то почему показывают её труп, валяющийся на полу? Причём на трупе нет внешних повреждений. То есть не понятно, от чего он вообще умер.
>>333906956 (OP) 1) У аниме рейтинг PG-13, так что очевидно, что никакую кровищу-гурятину-кровькишкираспидорасило просто не пропустили бы. > Та же хлоя, например. Неужели было так сложно показать, как холо перекусывает её пополам? А то, главное, она просто падает и умирает, а отчего умирает, хрен его знает. Кагбэ, если мне память не изменяет - Хлоя в том эпизоде не умирает, а просто теряет сознание от страха, Лоуренс просит Хоро пощадить её
2) Зачем тебе её показывать? Чтобы что? Хоро - огромный ебучий волк, этого вполне достаточно, чтобы понять уровень её силы. Плюс, не помню, говорилось ли об этом в аниме, или нет, но раньше таких звериных полубогов было много, и какую-то часть разъебал медведь-лунобивец, а какая-то часть просто сгинула. То есть чисто физически убить их можно. Плюс, у неё есть абсолютно понятная и явная уязвимость - мешочек с пшеницей, в которой она живёт
3) Во-первых, Хлоя - чисто ноу-хау первой аниме адаптации, ей заменили персонажа Ярэя (не очень понятно, зачем, ибо мотивация у них плюс-минус одинаковая, просто пол поменяли). Во-вторых - ты, видимо, очень невнимательно смотришь, либо не умеешь читать между строк. Весь прикол Хлои - в умершей вере. Хлоя она ж прогрессивная дохуя, и отмахивалась от Хоро как от устаревшего, не стоящего поклонения божества, которое может вообще не божество, а пиздёж. А её наёмники вообще считали Хоро просто одержимой демоном тян. Они недооценили её именно потому что, никто давно не воспринимает старые легенды всерьёз, как и Хоро в частности > При этом с ней были люди церкви, однако данный инцидент не вышел за пределы подземелия. То есть гибель нескольких высокопоставленных служителей церкви, отравившихся в подземелье на охоту на монстра, церковью была проигнорирована. Ну или же эти "гении" не поставили никого в известность ни о обнаружении монстра, ни о том, куда и зачем пошли. Церковь осталась в неведении именно потому, что всё произошло под землёй. И никто там не умирал, их покалечили, но Хоро не убивала никого. Она в целом людей не любит убивать, если ранобэ почитать. И докладывать наверх было некому и незачем, это бля была незаконная попытка похищения в рамках валютной аферы, охуенно, пойдём расскажем всё епископам, да
4) > Однако их последний диалог с допросом показали полностью, и после него Лоуренс сам его добил своими руками Да что ж тебя так на убийства-то тянет, ты Сашко? Он его просто вырубил ударом Насчёт того, почему не добил - это обычное торгашское мышление. Сбежать с золотом или прикончить главу значило бы угробить гильдию, её работники и их семьи пострадали бы и стали бы мстить Лоуренсу и Хоро. А вот если дожать главу контрактом и заставить выкупить золото в рассрочку, спасаются все и ещё остаётся прибыль > Ну и плюс странно, что двадцать разорванных трупов вооружённых людей в полях и следы гигантского волка рядом с ними (а недавно прошёл дождь и, учитывая массу холо, следы точно должны были остаться) не породили никаких слухов. Дело происходит в ливень, недалеко от леса, на маршруте, печально известном волчьими стаями, туда даже рыцари ссыкуют соваться, и там были нападения реальных волчих стай. Всё вполне логично, что свалят на обычных волков, а не какую-то хуй пойми взявшуюся богиню-волчицу
Вообще, аниме (и первоисточник в виде ранобэ) изначально не делались с целью показать экшоний и йоба волчару, который перекусывает всех подряд. Жанр другой - романтика, с элементами роуд муви и краткого руководства по средневековой экономике. И посыл там тоже другой - как раз о человечности, о течении времени, о взаимодействии бессмертного существа со смертными. Хотя, Хоро, на самом деле, не бессмертная, она просто очень-очень-долго-живущая, но и у неё время не безгранично, просто его невообразимо больше, в сравнении с людишками, об этом в ранобэ говорилось
>>333908895 Разве у него не 18+ возрастной рейтинг?
>не бойся я тебя очень люблю и обеспечу тебе хорошее перерождение
Вот только у обычных волков следы не метр в длину. Ну и характер повреждений совсем другой чисто из-за разницы в размерах челюстей. Обычный волк не может перекусить человека пополам одним укусом и уж тем более превратить в фарш ударом лапы.
>>333909097 Да блин, не скопировалось, гринтекст должен был быть таким >Всё вполне логично, что свалят на обычных волков, а не какую-то хуй пойми взявшуюся богиню-волчицу
>>333906956 (OP) >Где расчленёнка? Мне казалось, что если в японском мультике 18+ Неофит, в манямэ чем выше возростной рейтинг, тем меньше крови. Дальше не читал. Посмотри для начала хотя бы 100 тайтлов, и потом пизди.
>>333909097 > Разве у него не 18+ возрастной рейтинг? Нет
> Вот только у обычных волков следы не метр в длину. Ну и характер повреждений совсем другой чисто из-за разницы в размерах челюстей. Обычный волк не может перекусить человека пополам одним укусом и уж тем более превратить в фарш ударом лапы. Ну вот ты представь, возвращаются эти побитыши к начальству, вопят про гигантскую волчару, которая перехуярила весь отряд. Выезжают на место событий, смотрят - следы даже если и остались, то размыло дождём, поле как поле. Да и какие нахуй гигантские волчары? Напоминаю, ни у кого веры в старые божества уже не осталось. Спишут просто на массовое помешательство, да и всё. Плюс Хоро с Лоуренсом почти сразу покинули город, как раз во избежание того, чтобы если их ВДРУГ начнут искать
И вообще, мне не очень понятно, почему холо вообще шипперят с Лоуренсом? Они ведь были исключительно торговыми партнёрами, между ними не было сексуальных отношений. Даже в книге у них был только совместный бизнес, но они не занимались сексом. Банально потому, что у холо не было половых органов и полового влечения в принципе. Да и Лоуренс уже давно был импотентом (говорилось, что он по молодости ходил по борделям, но уже давно перестал, ибо оно того не стоило, да и в целом не удавалось никаких намёков на то, что он дрочит).
>>333910170 Но ведь это только в последней книге, которую даже сам автор каноном не считал, ибо написал в конце предпоследней, что это конец и больше про волчицу он уже ничего писать не будет. Последняя книга скорее стёб над своей же франшизой, да и написана она как стёб и эпатаж на грани дозволенного.
>>333910241 Если это действительно не так - то я не прав, сорян, что быканул. Но в последней "канонистой" книге они в любом случае ж поженились, разве нет?
>>333910388 По той книге, дочь холо не имела волчьих ушей и хвоста в основной форме, а также её можно было ранить. Так что не сходится. Какой же он чед, если его потомство получается смертным (в том плане, что его можно убить обычным оружием)?
>>333911789 Ну как бы по книге эта дочка свалила от него чуть ли не в младенчестве и дальнейшая её судьба неизвестна. В принципе, в отличие от холо убить её вполне возможно.
>Но ведь это только в последней книге, которую даже сам автор каноном не считал Ты сам-то вникал, что несёшь, или просто скопировал чью-то отмазку? Автор не объявлял последнюю книгу неканоном, он просто устал от серии и поставил точку. Это не то же самое, что "стёб и не считается".
>ибо написал в конце предпоследней, что это конец и больше про волчицу он уже ничего писать не будет Классический приём авторов, которые потом всё равно дописывают. Ты серьёзно думаешь, что если писатель сказал "всё, хватит", то любая продолжуха автоматически становится неканоном? Тогда половина сиквелов в мире можно выкинуть.
>Последняя книга скорее стёб над своей же франшизой, да и написана она как стёб и эпатаж на грани дозволенного Это уже чистая фантазия. Ты не привёл ни одной конкретной цитаты, ни примера, как это "стёб". Просто решил, что раз книга спорная, значит она автоматически шутка. Слабо.
>Но ведь это только в последней книге, которую даже сам автор каноном не считал Ты просто приписал автору свои фантазии, потому что тебе так удобнее списать книгу со счетов. Никаких заявлений от автора о неканоничности не существует, ты это выдумал на ходу.
>ибо написал в конце предпоследней, что это конец и больше про волчицу он уже ничего писать не будет Обычная отговорка, которой пользуются все, кто не хочет признавать, что продолжение вышло. Писатель имеет полное право дописать, и твои попытки объявить это "не считается" выглядят как детский каприз.
>Последняя книга скорее стёб над своей же франшизой, да и написана она как стёб и эпатаж на грани дозволенного Ты не привёл ни одного примера, ни одной цитаты, просто навесил ярлык "стёб", потому что книга тебе не зашла. Это не критика, это пустая отмазка ленивого читателя.
>>333907603 >холо вообще такое Ёпт, анон, учи батхерт что бы не быть лохом. Божество оно, японское, по сути одно из мелких местечковых божеств, которых по японии рассеяно дохрена. Надеючь понимаешь что и это аниме и божества японские сами вымысел. И главный троп тут не то что в этих филерах происхожило, а троп, не знаю, по мне - хоро это первый тайтл с этим тропом, встреча персов из друх миров, мира долго живущих и коротко живущих. Просто представь что ты купил комячка и 4 года снимаел аниме "я и хомячок". Примерно такая же истоия будет. Только концовка обязательно "я наступил на хомячка, всё, анимешники, сериал закончился"
>>333907671 Так это норм. Холо божество-волчица, поэтому она и является родительницей волков, без неё волки бы вымерли. А что бы продолжать существовать, божеству надо существовать в мозгах японцев, ведь именно японцы выдумали эти божества. Итого люди поколняются вымышленной волчице ради хорошего урожая. А Лоуренс вообще урожаем не занимается, а в вечной дороге хочет только выебать кого-нибудь. Поэтому божество предстает перед ним фури, перед волками волком перед колхозниками хренью которая прячется в последнем снопе. Таким образом колхозники думвют что поймали удачу божества, волки что выебали волчицу, а Лоуренсу просто глюки мерещатся, якобы фури рядом что куньки на вкус как дыня. А автоп тайтла повествует эту шизофрению. Молрдежи интересна, старейшины на ус мотают.
>>333912550 Действие то происходило в вымышленной вселенной, где не было вообще никаких азиатских тем. Больше похоже на средневековую Европу, но с некоторыми жирными отличиями, обусловленными в основном мистикой. А также тем, что картофель изначально там рос. Как бы понятно, что холо какая-то инфернальная сущность, но интересно все же немного другое. А именно, как демон из северных лесов приобрёл связь с пшеницей и стал максимально лояльным к людям, насколько это возможно для подобной сущности. Хотя в прошлом она явно жрала людей пачками.
>>333912844 Ну вообще, ни мечи, ни копья, ни стрелы не могли ранить холо. Хотя этому уделили слишком мало экранного времени и не оч понятно, просто раны не было заметно, или же её именно что пробить нельзя. Но, думаю, если бы она была уязвима, то братки бы смогли убить её копьями.
>>333912844 В книге холо перебила около сотни хорошо вооружённых и обученных наёмников, не получив при этом никаких повреждений, что в общем-то о многом говорит.
>>333908895 Ваще куча японских божеств, не буддизма, а скорее синтоизма - это что якобы в вещах которые долго существовали и им все это время не пользовались - появляется, точнее, становятся божествами. И излагается это как вещь стала(в ней поселилось) божеством, хотя я это интерпретирую как японец вложил в некую вещь, которая существует дольше чем он живёт - сакральный смысл. И такой нюанс что если когда-то в какую то вещь японец вложил смысл божество, а потом об этом случае забыли ни осталось ни одного человека помнчщего о том что в эту вещь кем либо вкладывался смусл божества - то "божество" фактически мертво. "божество не может жить если о нем не помнит ни один челокек". Это называется "канул в Лету". При этом обыгрывается ещё момент что если о божестве все забыли, но продолжают исполнять некую традицию, произошедшую от тех кто помнил божество и в его честь исполнял эту традицию, а после забвения - остальные делают "потому что так заведено" - и тут уже считается что божество спит внутри чего-то что оберегается как традиция. Вся эта японская херня просто обыгрывает те моменты что человек что-то забывает, но оно существовало. Что уходит с человеком в могилу. А у японцев - сгорает вместе с его трупом.
>>333909423 Да, по причине того что она к этому моменту выходит из кадра - она вышла сбоку от моего моника, и пока на экране лоурен что-то делал - я ебал Хоро. Потом она обратно в мультик вернулась. Ты думаешь, почему этот мультик таким культоввм стал. То-то же
>>333913695 Даже слон легко убивается копьём. Копьё протыкается кишки, и далее перитонит и смерть. Не сразу, понятное дело, но через пару часов/дней смерть неизбежна. Да и весить она должна побольше, тонн 5-6.
>>333912872 Ну блин, автор оригинала.япошка. Вкладывает в тайтл японскую тематику по причине что япошка, пишет для япошек. Это ты просто спиратил у него и создателей анимы их творение. А то что средневековоевропейская тематика - я бы поспорил. В принципе гильдии и гильдии торговцев в японии средневековой тоже были. Это просто тебе перевод делают, вместо дза пишут торговая гильдия. По поводу картофеля, в средневековой японии был батат. Ага, про "КАРТОШКА, ГОРЯЧАЯ ОЧЕНЬ ВКУСКАЯ КАРТОШКА" как думаешь? В японии были, как раз дохуя чуваков которые это орали во дворах. Торговали печеным бататом. Так что тема средневековой европы в анимах очень условна. Так сказать "иностранный антураж" для полученич внимания японцев-читателей. К сведению, они любят обыгрывать Англию, типа тоже как япония островное государство и более того, расположеное на противополржной стороне земли. Тоже, ради привлечения интереса.
>>333913933 Хз, не заметил никаких азиатских отсылок в мультике. Да блин, там даже рис никто не выращивал, пшеницу ели. Церковь тоже во многом слизана с католической церкви.
>>333913936 Вообще учти, Хоро вымышленная, точнее бред больной фантазии Лоуренса. Так что ты в небо пальцем быстрее попадёшь чем болт из арбалета попадет в голову.
>>333914023 Медведей вполне себе рогатинами убивали. Копьё не убьёт крупного зверя достаточно быстро, если только не пронзить ему точно сердце или мозг. С дырой в животе он тебя 10 раз разорвать на куски успеет, но потом погибнет от раны.
>>333914045 Пшеницу и в японии выращивали, но не как хлеб всему голова. И повторяю, это выдумка автора, элементы средневековой европы там для антуража. Пишут отбычно заменяя то что было в средневековой японии, заменяя это европейским. Потому что если вставить то, что средний японец не изучал на японском уроке истории - то он не поймёт либо автор не может предугадать как читатель воспримет это. Но, есть фича. Если подать незнакомое японцу в виде юмора, сатиры - то принято будет однозначно. Как пример, русская катюша, стереотипный американец. У японии в истории много аналогов истории других стран. Но есть и то чему нет. Например, джихад в интерпретации как "убийство всех неверных". Ислам кстати в японских тайтлах подробно, ярко не описывается.
>>333914089 > вполне себе рогатинами убивали Проблема даже не в том что ты лично рогатиной медведя не убьешь. А в том что даже обычного волка ты не убьешь ни рогатиной ни даже копьем. Повторюсь, волк умный и ловкий зверь. Он не прёт напролом как медведь, он отскочит от клпья когда метнешь. Даже от стрелы. Он даже способен научится понимать что ты тетиву натянул или арбалет, огнестрел на него навёл. Хоро - волчица, которая вообще среди людей живет и отличнл их знает. И неважно в каком обличии - она лишь плод твоего воображения. Хрен ты её убьешь. Пока о ней помню я.
>>333914580 Мы говорим о мультике и о действиях персонажей мультфильма, а не о реальности. Понятное дело, что в реальности не существует мультяшных персонажей.
>>333914709 Про кринж согласен. Потомк что с возрастом для меня все анимы стали кринжовыми. Но по молодости было интересно и не воспринималось как кринж. Просто по молодости ибо мало чего знал - новое было интересным. С опытом - оценка к некоторым вещам поменялась, так что ща позитивныз впечатлений от них меньше. И даже самые фавориты среди анимы перестал пересматривать. Кроме одного "Девушки, Браво!" он для меня как этанол аниме, выжимка того, что мне нужно от времени, которое я готов потратить на аниме. Точнее, то, что даёт мне удовольствие от прлстотра анимы.
>>333906956 (OP) хоро не очень хотела кого то там перекусывать и все такое. потому она тех людей больше пугала и лапкой толкала и вобще произведение не про экшон
>Она не могла не знать, что убить холо невозможно (по крайней мере силами выделенного ей отряда каких-то бомжей) могла не знать. а могла игнорировать то что знает, потому что чего то там очень хотела. люди так поступают.
>>333915004 Ну ещё в начале, когда она рассказывала ему, зачем волки едят человеческие головы. Он тогда спросил её, ела ли она людей, а она с грустным видом ответила, что есть вещи, которые лучше не знать. Собственно, это даёт основание предположить, что в прошлом она была крайне опасным монстром людоедом, но потом почему-то перестала беспричинно убивать людей и что, возможно, ей даже в некоторой степени стыдно за прошлое. Что очень странно.
>>333915231 Может и прикалывалась, но если основываться на тех её словах, то можно сделать предположение о том, откуда она вообще взялась. Типа в северных лесах спонтанно возник (или был создан сущностью более высокого порядка, тут неизвестно и не важно) некий дух, который принял обличие гигантского волка и стал чем-то типа демона тех мест. Он убивал и ел людей (и, вероятно, вообще всех подходящих по размеру животных) в огромных количествах (ну типа увидел человека - убей и сожри) и от поедания большого количества человеческих мозгов у него возникло самосознание. Со временем он понял, что никакого смысла жрать людей нет, ведь он не нуждается в пище, и что можно извлекать из говорящих двуногих животных много лулзов. Далее он каким-то непонятным образом научился биокинезу с пшеницей и научился принимать условно человеческое обличие.
>>333915383 если рассмотреть культурологически то скорее менялось восприятие людей и их отношение к тому что их окружает. приглашение Хоро в деревню когда то это скорее как история про переход людей к сельскому хозяйству от охоты и собирательства.
может вопрос не только в восприятии а в обществе целом - люди стали менее дикие и их божества также под влиянием людей.
>Где расчленёнка? Нахуя тебе это здесь? >Сила монстра не раскрыта Книги читай >идиотское поведение хлои объяснить невозможно Хлоя это хуйня, придуманная сценаристом-дауном. В книге её не было. >"Доброта" главного героя. Ну то есть для него убить несколько десятков человек, просто исполнявших приказ, нормально, а вот убить того, кто непосредственно приказал им его убить, уже слишком жестоко С одной стороны самозащита, с другой месть
>>333915265 Диана вообще не раскрытый персонаж. Неизвестно даже, есть ли у неё паранормальные способности помимо собственно оборотничества. В книгах так-то показали 3 типа паранормальных существ. 1) Обычные оборотни. Не стареют и могут принимать облик человека и животного/фурриподобной нёх. Смертны и уязвимы к обычному оружию, но в животной форме как правило намного сильнее человека, хотя есть и исключения. Размножаться условно могли, однако все показанные появились спонтанно очень давно в уже взрослом или даже старческом облике. Иными сверхъестественными способностями не обладали.
2) Холо. Помимо оборотничества, обладала способностью существовать в нематериальной форме и управлять пшеницей. Также её нельзя было окончательно убить, а её материальные тела, возможно, обладали полной физической неуязвимостью. 3) Трёхтонный волк. Вообще не понятно, что оно такое.
>>333915536 Убить того, кто приказал тебя убить, тоже формально подходит под самозащиту, а не под месть. Убили тех братков ведь не тогда, когда они непосредственно на Лоуренса с холо напали. Лоуренс упросил холо их убить, дабы они не убили пастушку, с которой они занимались контрабандой.
>>333906956 (OP) >Где расчленёнка? Это в категории 12+ обычно. Взрослому зрителю не инетресно, мы в основном бытовуху смотрим в духе ситкомов и всяких детективов. >Сила монстра не раскрыта И не нужно. Лучше держать такие вещи абстрактными. >Тупость некоторых персонажей Тупой аргумент для любого произведения, потому что персонажи не обязаны вести себя РАЦИОНАЛЬНО, то есть так как ты себе нафантазировал. Тебе показывают свершившийся факт в мире сериала и ты его должен принять. >убить несколько десятков человек, просто исполнявших приказ Что за бред блядь? Это называется самооборона, даун. Они буквально те кто тебя убивают руками физически.
Да и в целом в эпизоде с контрабандой не очень понятно, почему главе торгового дома было вот прям настолько необходимо их кинуть и убить. Типа он заработал бы слишком мало, чтобы расплатиться. Ну так ведь можно же изначально было не обещать Лоуренсу кучу бабок, а чисто простить ему долг за участие в этом предприятии без выплат сверху, а заплатить только пастушке. Или он настолько параноил, что Лоуренс его кинет, что решил кинуть первым?
В основном анон прав только в пункте про логическую дыру с источником инфы о тайнике — там действительно не сходится, если пересмотреть диалог. Всё остальное — классический случай завышенных ожиданий. Он зашёл в спокойную экономическую фэнтезю с элементами приключений и начал требовать расчленёнку и эпичные бои, хотя сериал с первой серии показывает, что это не про мясо и не про силу волчицы, а про торги, риски и характеры. Холо там не монстр для экшена, а скорее катализатор для Лоуренса, поэтому все эти претензии к цензуре и "тупости" персонажей просто мимо.
@monkey а существует ли аниме про левые идеи, или про социалистов или коммунистов, или хотя бы про восстания рабочих/простых военных?
Да, есть. Гандамы часто крутятся вокруг восстаний солдат и рабочих против системы, код геас про революцию и свержение империи, а в легенде галактических героев целая политическая жопа с демократией и социальными идеями.
Впрочем, откуда у находящейся на грани разорения гильдии нашлись деньги нанять несколько десятков хорошо вооружённых головорезов, тоже не очень понятно. Разве что это были непосредственно работники и члены гильдии.
>>333915532 Причём здесь культурологически? Речь вроде шла о конкретном персонаже, на которого вера людей не влияла вообще никак. И вообще, холо изначально никак с людьми связана не была. Да её никто и не приглашал в деревню вроде бы. Наоборот, по сюжету это она сама заходила в человеческие деревни.
>>333916525 Он не пригласил её в деревню, а предложил ей договор об урожае пшеницы, в деревню она вроде как сама зашла. Впрочем, не очень понятно, что он предложил ей взамен. А к людям она стала выходить не с целью их убить задолго до этого ещё на севере. И, кстати, там она была не единственным паранормальным волком. Впрочем, все её остальные товарищи, по всей видимости, были обычными смертными оборотнями без сверхъестественных способностей и даже близко не были равны ей по силе.
>>333916641 >были обычными смертными оборотнями без сверхъестественных способностей и даже близко не были равны ей по силе. с чего? >>333917757 и более вероятно даже чем с волком тем. потому что он ей явно нравился и вызывал какие то чувства.
Ну в книгах холо прямо говорила, что она была намного сильнее всех прочих существ в тех землях. Плюс всех этих оборотней таки убили, стало быть, они были смертны.
>>333918210 Но ведь она не жила в той деревне. Она, если можно так выразиться, скорее жила в полях вблизи деревни. Впрочем, в нематериальной форме она вполне могла быть и вовсе не локальной и быть одновременно на довольно большой территории.
>>333918342 Не заметил. Она даже после условно свадьбы с Лоуренсом не занималась с ним сексом. По крайней мере, никаких намёков на это не было. Если не брать последнюю книгу, конечно.
>>333918815 Лоуренс, судя по косвенным признакам, на момент встречи встречи с холо уже был импотентом. Секс с волком якобы был в эпизоде с контрабандой. Типа она дала трёхтонному демоническому волку, дабы он их отпустил.
>>333919202 Если нравится смотреть на сомнительные сцены прогрева гоев, чёрный юмор и кринж, то можешь глянуть. Но вся расчленёнка там за кадром осталась, увы.
>>333919202 чел и его лисичка вместе мутят темки, некоторые очень сомнительные потому что ему не хватает денег на ипотеку
оригинальное аниме классное новое не смотрел
>>333919362 для начала погладил бы по кончикам ушек
>>333919333 во-первых чем это отличается от бродить в одиночестве где нет людей во-вторых я подозреваю там если буйствовать найдется на тебя хуй с винтом
>>333919466 Зачем ей было утруждаться, создавая своему аватару полноценную пищеварительную систему и половые органы, если она не нуждалась в пище (всё съеденное и выпитое тупо стиралась из реальности, поэтому в неё влезло сколько угодно много еды) и не имела полового влечения?
>>333919506 Ну, на момент событий мультфильма холо была самым сильным из показанных существ в той вселенной. По её словам, разумеется. Был ещё медведь, убивавший богов, но куда-то делся.
>>333919589 Она тупо притворялась бухой, дабы не вызывать подозрений у окружающих и подразнить Лоуренса. Когда ей надо было, опьянение и похмелье мгновенно пропадало.
>>333919711 Интересно, смогла бы холо в волчьей форме разорвать танк на куски? Судя по тому, как она крошила камни когтями в подземелье, думаю, что смогла бы. Хотя если там был известняк, то хз. Но если там был гранит или базальт, то это значит, что её когти куда прочнее стали.
>>333916414 Автор японец, придумывал, обитая в среде японской, там нормально считать что вокруг, в вещах может быть дух, и такие японские теологические хуйни в принципе у него оттуда. Конкретно холо конечно сам придумал, но думаю есть прообраз урожайной волчицы в кустах
>>333920030 Ну тогда мех есть. Однако есть другая проблема. Фурри - это биологические животные. Холо же является инфернальной сущностью небиологической природы.
это чисто европейская легенда только у него она нахожилась на японских лис которых почитали за ловлю едящих рис мышей евреи например наоборот их ненавидели за поедание винограда, в европе тоже не любили за поедание курочек
так что хлебный волк у него стал богиней хранительницей хотя он в принципе скорее хранитель и в европейской традиции но там не все однозначно
вообще я про него читал задолго до того как холо посмотрел в какой-то из исторических книжек кажется семеновой
>>333920028 Так речь о происхождении. Конечно можно придумать что какой нить перс из Альфы Центавра. Но наделить автор может только человеческими понятиями, потому что это простой способ донести до читателя-человека. Конечно же можно придумать эпизод где волчица вздрыжне ололо харул катос, но во первых, аатор не сможет обьяснить словами читателю что это и что сделала волчица. Я это к тому что любой персонаж имеет черты поведения, аналогичные человеческим и поэтому понятны людям.
И тут не обьясняется автором, почему колени грязные. Вот и одни читатели додумывают что она на коленях умоляла стаю, другие, что дала себя выебать. И недосказанность автора про колени это такое же как здрыжне ололо харул катос" - непонятное.
Понимаете что автор не может и сам не желает создавать то, что читатели не способны понять. Иначе это получится говно, которое даже читать не станут, не то что экранизируют. Автор создал персонажа из своего опыта. И главный троп у перса "долгоживущая сущность, обладающая человеческими чертами, чертами характера, поведения, мышления. И если, как ты делаешь, не отталкиваться от первоисточника - то будут такие треды, где аноны нихрена не понимают вообще о чем было произведение. Хотя, если хочешь, считай по своему. В таком случае аривердичи.
>>333920586 Не, раз хлебный волк существует и он из северных стран, то можно интерпретировать как автор использовал персонажа из европейского фольклора в антураже японском. Мифическая сущность, обретшая за много веков душу - типичный японско-мифологический троп. В других странах не встречал в фольклоре такого сюжета что некто долгоживущий проживает вместе с смертным его короткую жизнь. Хотя есть один, называется "Впусти меня". Вышла в 2004 году, а первый том волчицы в 2006. Интересно, не шведский ли роман стал причиной написать ранобэ.. Хотя стоит сначала смотреть мог ли в японии автор прочитать шведский роман
>>333921498 во а я кажется читал эту книжку, там про девочку вампиршу которая на самом деле мальчик которому всё отрезали под самый корень и педофила серийного убийцу вместе с которым она жила
>>333921498 алсо если уж говорить про такой троп то эту поднимал толкин, но у него в целом ответ был такой что бессмертная тяночка в этом случае отказывается от бессмертия, в случае с холо кажется там вроде бы лоренса в итоге сделали долгоживущим каким-то образом, хотя я не знаю я не читал ранобэ но что-то такое слышал
но в целом это мотив жизни с эльфами и он и в аниме и вообще в литературе тоже встречается довольно часто
>>333921656 >в случае с холо кажется там вроде бы лоренса в итоге сделали долгоживущим каким-то образом
Не было такого. Вроде бы он просто открыл с ней совместный бизнес. Ну, если считать последнюю книгу каноном, то и как минимум 1 раз занимался с ней сексом.
>>333922106 Товарищи её были бессмертным и оборотнями, которых она знала много столетий. Да и ещё вопрос, насколько она была близка с ними и просто ли товарищи это были. Лоуренса она знала лишь несколько десятилетий. Да и, если не брать последнюю книгу, каноничность которой под вопросом, то она даже ни разу не занялась с ним сексом. То есть, по идее, она должна забыть о нём через несколько лет после его смерти.
>>333922308 Конечно товарищи, она девственница до Лоренса (если брать в расчёт последнюю книгу, каноничность которой под вопросом), это ясно как день. >по идее, она должна забыть о нём через несколько лет после его смерти. Ага, чела который в деревню её пригласил просто не забыла, а чела, с которым сделала ребенка и с которым полмира объездила забудет
>>333922422 Так это же из новой экранизации. Там зачем-то сделали как в человеческой многоножке, типа сказка в мультфильме. Непонятно, кто и кому её рассказывает.
>>333927145 Не согласен. Мультфильм вообще не про отношения между полами. Лоуренс не видел в холо полового партнёра (как минимум до последней серии, но и там спорно). Наоборот аналогично, за исключением одного гигакринжового эпизода, который хз как вообще трактовать.
>>333906956 (OP) @monkey занималась холо сексом с волком или нет
ну это просто кринж из поста, холо и есть тот самый волк в человеческом обличье, так что вопрос про секс с волком выглядит как полный бред. в сериале вообще нет никакой порнухи, только лёгкий роман с лоуренсом без каких-либо сцен. автор треда явно сам себе нафантазировал лишнего и теперь бесится из-за отсутствия расчленёнки в экономическом аниме.
>>333927861 @monkey я автор этого треда. Мне вообще без разницы, занималась холо сексом с волком или нет, у меня совсем от другого подгорело. Почему все так акцентируют внимание на сексе холо с волком?
Ты сам начал пост именно с этой фразы про секс, вот и все зацепились за неё в первую очередь. Остальные претензии к цензуре насилия, логике персонажей и нераскрытой силе Холо при этом выглядят вполне понятными, просто они затерялись за первым пунктом.
>>333928026 @monkey а расчленёнку то зачем было цензурить?
Ну в целом понятно, почему цензурили. Это адаптация лёгкой новеллы, где основной упор на экономику, торговлю и отношения персонажей, а не на экшен с потрохами. Холо там больше как символ и компаньон, чем монстр-убийца, так что студия просто следовала источнику и рейтингу, чтобы не превращать в чистый хоррор. Если бы добавили расчленёнку, это бы сильно выбивалось из тона всей истории.
>>333928047 @monkey ну а если таки попасть холо между глаз кумулятивным снарядом из РПГ-7, нанесло бы это ей хоть какой-то урон или нет, как думаешь?
Нет, не нанесло бы. Холо в волчьей форме - это не просто большой зверь, а дух, который в лоре вообще не умирает от физического урона, а только если её лишить веры или статуса. Кумулятивный снаряд из рпг-7 против такого - как плевок в океан, даже если попасть точно между глаз. Это как спрашивать, убьёт ли танк вампира из фэнтези.
>>333928093 @monkey но ведь танк убьёт вампира, какие-то у тебя дурацкие сравнения
ну так вампир в классике тоже не от танка сдохнет, если он бессмертный нежить, а не просто чувак с клыками. холо по лору - дух урожая, она не физическая тварь в полном смысле, от оружия ей ни холодно ни жарко. сравнение норм, просто ты не вник.
Посмотрел я недавно трэшовый японский мультфильм "Волчица и пряности", и как же у меня с него подгорел пердак. И нет, дело не в том, занималась холо сексом с волком или нет, на фоне остального это мелочи.
1) Где расчленёнка? Мне казалось, что если в японском мультике 18+ есть гигантский волк оборотень, то по-любому должны быть сцены, как он разрывает людей на куски, однако здесь облом. Нам показали несколько сцен массовых убийств, однако все подробности оставили за кадром. Вот зачем было так цензурить, мультик ведь и так 18+? Из-за этого даже не понятно, отчего некоторые персонажи вообще умерли. Та же хлоя, например. Неужели было так сложно показать, как холо перекусывает её пополам? А то, главное, она просто падает и умирает, а отчего умирает, хрен его знает.
2) Сила монстра не раскрыта. Показали, что холо легко может превратить в фарш (точнее, сам фарш не показали, только несколько сцен убийств даже без кровищи, но оно понятно) несколько десятков хорошо вооружённых людей. Однако они были в панике и в основном пытались спастись бегством, достойного боя ей так и не дали. Из показанного не понятно, можно ли ранить холо в волчьей форме (и условно человекоподобной форме тоже) хоть чем-то, или же у неё полная физическая неуязвимость? Если, например, вылить на неё пару бочек с горящей нефтью, нанесло бы это ей хоть какой-то урон?
3) Тупость некоторых персонажей. Опустим за скобками сцены прогрева лохов на бабки (хотя странно, что кто-то вообще повёлся на то, что куницы якобы наелись фруктов и пропахли ими, но лох, как говорится, не мамонт). Но вот идиотское поведение хлои объяснить невозможно. Она выросла в деревне, где поклонялись холо, и знала все легенды. Она не могла не знать, что убить холо невозможно (по крайней мере силами выделенного ей отряда каких-то бомжей), однако всё равно дала приказ атаковать, погубив всех выделенных ей людей и погибнув, обосравшись перед смертью жидким поносом. При этом с ней были люди церкви, однако данный инцидент не вышел за пределы подземелия. То есть гибель нескольких высокопоставленных служителей церкви, отравившихся в подземелье на охоту на монстра, церковью была проигнорирована. Ну или же эти "гении" не поставили никого в известность ни о обнаружении монстра, ни о том, куда и зачем пошли.
4) "Доброта" главного героя. Ну то есть для него убить несколько десятков человек, просто исполнявших приказ, нормально, а вот убить того, кто непосредственно приказал им его убить, уже слишком жестоко. И вообще, у главы гильдии не было другого выбора, понимать надо. Плюс там огромная логическая дыра. Лоуренс узнал о тайнике в стене якобы от правой руки главы гильдии, который ходил заниматься контрабандой вместе с ними. Однако их последний диалог с допросом показали полностью, и после него Лоуренс сам его добил своими руками. То есть он никак не мог узнать о тайнике от него. Ну и плюс странно, что двадцать разорванных трупов вооружённых людей в полях и следы гигантского волка рядом с ними (а недавно прошёл дождь и, учитывая массу холо, следы точно должны были остаться) не породили никаких слухов.
Из смешного могу отметить эпизоды, где какие-то лохи пытались купить холо, не догадываясь, что пытаются купить монстра, способного за час вырезать город. Ну и кринжовых сцен в мультфильме слишком много, хотя порой там уже настолько кринжово, что даже смешно.