бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Ты ведь понимаешь, что дипсик в режиме эксперта легко может ответить на твои вопросы. Почему твоя жизнь настолько пуста, что ты хочешь тратить ее на срачи, а не на познание?
бамп
ТТС даже в совке, китае и прочих кампучиях не пользовались, нужно еще что-то добавлять?
Это чисто набор религиозных догматов, которые невозможно доказать.
Это чисто набор религиозных догматов, которые невозможно доказать.
ИИ говорит про время труда. Время труда объективно измерить можно, но оно не будет отображать:
1. Интенсивность труда (то есть, что человек реально трудился).
2. Полезность труда (то есть, что из 8 часов 6 не были перекатыванием камня с места на место).
3. Квалификацию или то, насколько труд был интеллектуально-емким.
Ну а по твоему вопросу - да, иногда мне интересно поспорить. Для меня это скорее развлечение и своеобразный отдых.
бамп
бамп
бамп
>3. Каково положение интеллектуального труда в этой теории?
Ну смотри, количество переходит в качество, значит можно собрать чернорабочих с IQ 85, и заставить их доказывать теорему, постепенно добавляя чернорабочих.
Когда теорема будет доказана, смотрим на количество рабочих и оцениваем стоимость доказательства теоремы в человекочасах!
Это, как водится, диалектика.
бамп
бамп
Ну стоимость в капитализме есть, но она тоже из рыночных клньюнетурных оценок берётся. Хуй его знает как это у коммунистов устроено, скорее всего назначается сверху, а потом дефицит гроб гроб кладбище пидор.
бамп
>уществует объективная стоимость вещей, рассчитываемая, исходя из количества потраченного труда
ООО, это мое самое любимое у Маркса. В его понимании, если ты на коленке за две недели сшил рубашку, то она стоит 40к рублей(труд рабочего за две недели). Если рядом с тобой фабрика выбросит на рынок миллард рубашек по 10 рублей, стоимость твоей рубашки все еще 40к рублей. Если ты сам будешь шить рубашки без остановки и у тебя накопится их тысяча, и тебе уже негде их будет складывать, ты будешь страдать из-за количества рубашек, они будут гнить, их никто не будет покупать, их цена - все еще 40к рублей.
В попытке подогнать реальность под эту схему, все население советского союза оплачивало разницу между рыночной ценой и воображаемой по марксу, что привело к дефициту и развалу экономики.
Стоимость не в капитализме есть, а в других теориях стоимости. Если речь не про марксистов, то, насколько я понимаю, обычно ее определяют полезностью - и обозначает она либо субъективное желание, либо интерсубъективное желание (то есть, желание множества субъектов на рынке) приобрести товар. Рыночная же цена определяется продавцом, который подсчитывает стоимость производства, оценивает спрос и так далее - и на выводе этого анализа выдает некоторое число денежных единиц, за которые по его мнению его товар кто-нибудь захочет купит за приемлемое для продавца время.
Будет цена ниже - покупатели найдутся моментально. Выше - надо будет лучше искать. Слишком высокая - избытки на поиски покупателя превысят прибыль от покупки. Ну ты понял.
Всё давно посчитано! ЛЕНИН ЖИВ! ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ! Объективная стоимость - это не ваши субъективные "хотелки" на бирже, это физика, это СНВТ! СЛАВА РОДУ СЛАВЯНСКОМУ! Берётся средняя производительность труда по отрасли.
Как её считать в XXI веке? Да изи! МЫ РУССКИЕ С НАМИ БОГ! ХРИСТОС ВОСКРЕС! Ставим на каждый завод датчики, благословляем станки, подключаем к суперкомпьютеру ОГАС (или нейросети, если по-вашему) - ВО СЛАВУ БОЖИЮ! - и система в реальном времени считает киловатт-часы и секунды, потраченные пролетарием на деталь. То, что при капитализме цены "пляшут" из-за спекулянтов и кризисов перепроизводства - это проблемы вашего умирающего сатанинского рынка. АНАФЕМА ПРОЦЕНТЩИКАМ! ZVOИХ НЕ БРОСАЕМ!
При чистом планировании стоимость будет видна в чеке: "Хлеб - 0.02 часа труда". Не можете объять это своим либертарианским содомитским мозгом? ЛЕНИН ЖИВ! СМЕРТЬ КАПИТАЛУ! СПАСИ И СОХРАНИ! Учите линейное программирование, придурки. ЗИГ-ХАЙЛЬ! То есть слава Труду! Аминь.
Маркс он же (((Мордухай))) агент британской аристократии. Это не баг, а фича. Они это специально придумали, чтобы экономику геополитических конкурентов разваливать. Элемент Большой игры.
> В его понимании, если ты на коленке за две недели сшил рубашку, то она стоит 40к рублей(труд рабочего за две недели). Если рядом с тобой фабрика выбросит на рынок миллард рубашек по 10 рублей, стоимость твоей рубашки все еще 40к рублей. Если ты сам будешь шить рубашки без остановки и у тебя накопится их тысяча, и тебе уже негде их будет складывать, ты будешь страдать из-за количества рубашек, они будут гнить, их никто не будет покупать, их цена - все еще 40к рублей.
Какие же тут дегенераты сидят, просто пиздец. Ты мало того что я вно не читал маркса, так еще и высрал какой мысленный поток (который привёл типа как пример, лол)
>Коммунисты утверждают, что существует объективная стоимость вещей
Ничего подобного никакие коммуниксты никогда не утверждали. Ты не понял или намеренно исказил тезисы.
А теперь ты идёшь в Капитал и приносишь конкретные цитаты, которые заключают предложенное тобой понимание теории Маркса
не принесешь, потому что в Капитале такой хуеты нет
> Интенсивность труда (то есть, что человек реально трудился).
Рынок это делает.
> 2. Полезность труда (то есть, что из 8 часов 6 не были перекатыванием камня с места на место).
Рынок это делает.
> 3. Квалификацию или то, насколько труд был интеллектуально-емким.
Что за интеллектуальная емкость, что под ней подразумевается?
Анон чутка серанул, но:
> Ты мало того что я вно не читал маркса
пиздец аргемент, учитывая что его не читало (либо не поняли) 99% коммидебилов.
Ещё один дегенерат.
> слово "полезного" означает что?
если твой труд никому не всрался, то значит он не имеет пользы. логично?
>Рынок это делает.
На рынке цена, а не стоимость. В ТТС цена и стоимость - разные понятия.
>Что за интеллектуальная емкость, что под ней подразумевается?
То, насколько квалифицированный и одаренный специалист должен был выполнять некоторую работу.
>пиздец аргемент, учитывая что его не читало (либо не поняли)
И что же они не поняли что понял ты??
> Анон чутка серанул
Не чутка.
Ты буквально пытаешься оправдать существование тупости тем, что существуют другие тупые люди. Иди говна наверни
Да, но это субъективная оценка полезности (или интерсубъективная, в лучшем случае).
«Общественно необходимое рабочее время есть рабочее время, требующееся для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда.»
«Товар, на производство которого употреблено большее количество труда, чем требуется общественно, представляет лишь то количество стоимости, которое определяется общественно необходимым трудом.»
«С повышением производительной силы труда стоимость товара падает; с понижением её — возрастает.»
«Ничто не может иметь стоимость, не будучи предметом потребления.»
хули ты бампаешь ботохуета постинго-повышающая. все твои "тейки" гуглятся и разъёбываются за пару сек.
В каждом таком треде видно как долбаёб типа юродствет, хотя сам всё прекрасно понимает и просчитывает подобное каждый день по 1000 раз. Только в треде делает вид, что ему не понятно, как же это расчитать час работы таксиста или парикмахера.
что субъективного в том, что ты сделал табуретку, которая никому не всралась?
> На рынке цена, а не стоимость. В ТТС цена и стоимость - разные понятия.
Здесь иерархия категорий. Цена есть превращенная форма стоимости, противоречия нет. Все идёт от изначального теоретического положения, что именно труб есть субстанция стоимости.
Опять-таки, этим занимается рынок — на поверхности явлений именно так.
> То, насколько квалифицированный и одаренный специалист должен был выполнять некоторую работу.
Что за хуйню ты написал? Есть понятие рабочей силы и она включает в себя необходимые рабочие компетенции по употреблении способности к труду.
Одаренность — это к дегенератам буржуазным, а ТТС анализует типичное, массовое, миллионы раз с необходимостью повторяющееся. Единичное понимается в контексте этого миллионы раз повторяющегося и закрепившегося.
Ну раз все понятно, то посчитай стоимость айфона по ттс. Упс, чет это практически нереально
Может и всралась, но за другую цену.
откуда мы можем взять инфу с производства?
>Упс, чет это практически нереально
Почему это нереально, когда на самом производстве именно так и считают, даун. Ты думаешь цена айфона из головы берётся или её по твоему покупатель озвучивает?
Можешь прикинуть, только этого недостаточно.
Трудовая теория стоимости это полная хуйня. Что-то уровня алхимии. И сейчас ее серьезно обсуждать это моветон, потому что это полная хуйня. Можно только обсуждать тупую хуйню в ней, смеха ради. Сейчас существует квантовая физика, а экономика существует как статистическая психология. И вот база статистической психологии состоит в том, что любой товар стоит ровно столько, сколько за него кто-то готов заплатить. Причем труд это тоже товар, и покупается он тоже по принципу "самый дешёвый из подходящих". Если соглашаешься на цену меньше чем указанная величина, то ты сам себе обосрался. Если требуешь слишком большую цену, то получаешь залупу на воротник. Вот и все. Из этого простого правила вытекают абсолютно все законы экономики, так как они просто частные случаи в определенных условиях.
Комми всерьез считают что копать трактором и ложкой это одной и тоже. Дегенераты-с
Никто не считает стоимость по ттс, у тебя какой iq?
>Сейчас существует квантовая физика, а экономика существует как статистическая психология.
Что к чему.. Ебаное поколение игэ
>«Общественно необходимое рабочее время есть рабочее время...
>«Товар, на производство которого употреблено большее количество труда, чем требуется общественно, представляет лишь то количество стоимости, которое определяется общественно необходимым трудом.»
Труд измеряется исключительно временем? Как быть с тем, что измерение времени труда - мягко говоря, не расскажет нам ничего (см. )?
>«Общественно необходимое рабочее время есть рабочее время, требующееся для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда.»
Потребительская стоимость - это то, насколько и в каком отношении товар полезен потребителю? Опять же, тот же вопрос: как несубъективно посчитать эту полезность и чем эта теория принципиально отличается от ТПП?
Как по твоему себестоимость айфона считается? По рыночку?
да у этих даунов цены возникают из воздуха, а богатые богатеют потому что они предприимчивые гении
>Это чисто набор религиозных догматов, которые невозможно доказать
Ты только что весь коммунизм
А как иначе? Из рыночных цены на труд, рыночных цены на оборудование и расходники итд.
А они откуда возникают?
Он только что всю теоретическую физику, математику, информатику, социологию, психиатрию и тд.
>Из рыночных цены на труд
И из чего складывается рыночная цена на труд?
> Которые невозможно доказать.
Определение доказательства давай, говно.
Ни один коммунист не посчитает стоимость айфона по ттс.
>Ни один коммунист не посчитает стоимость айфона по ттс.
Посчитал. Что дальше?
>Цена есть превращенная форма стоимости
Я это знаю. Вопрос в том, что по Марксу на рынке цена может не соответствовать стоимости товара. И если ТПП просто объясняет спрос на какой-либо товар (а дальше уже продавец пытается из этого спроса вытянуть максимальную выгоду, назначая приемлемую цену), то в марксизме стоимость призвана не просто объяснить спрос совокупности субъектов на некий товар, а существует параллельно с ценой, как некое значение, к которому стремится цена. Но как это значение - значение стоимости, а не цены, которую назначил продавец - посмотреть?
>Есть понятие рабочей силы и она включает в себя необходимые рабочие компетенции по употреблении способности к труду.
Одаренность — это к дегенератам буржуазным
Я думаю, ты не будешь спорить, что, например, два врача могут обладать одними и теми же компетенциями - но качественно по-разному выполнять одну и ту же работу?
Объясни, дружок, почему людям зарплату платят, откуда она берётся и почему она отличается у разных профессий.
Не вижу расчета, это какая-то галлюцинация нейронки. Мне нужна общественно полезная цена каждого материала и шага сборки, выровненная на все человечество, предоставьте пожалуйста.
Потому что без зарплаты люди не согласятся работать. Еще тупые вопросы будут? Мы тут вроде ТТС обсуждаем.
Цена действительно берется из воздуха. Абсолютно никто в здравом уме не делает расчеты себестоимости, амортизации, развития и дивидендов и на основании этого ставить цену. Во первых всем будет абсолютно похуй на высокую себестоимость если ты продаешь, например, Жигули по 2 миллиона - никто не станет тебе прощать такой грабеж просто потому что у тебя процесс создания автомобиля требует 1.999.000 рублей. А по вторых, поскольку это и в другую сторону работает, ты можешь хоть 500% наценку делать если люди и так покупают, например Айфоны - никто не воротит нос от того что производство телефона за $1500 стоит $300, покупателям айфонов на это строго похуй.
Держи.
Тред не читал.
Здесь опять маньки путают цену и стоимость???
Здесь опять маньки путают цену и стоимость???
Самое забавное, что в индустриальном производстве сейчас конечно спрос играет роль, но крупные производители стараются снижать маржу максимально близко к себестоимости, чтобы заработать на массовости, так как автоматизированное производство дешевое
Чего не скажешь про интеллектуальную сферу, где пока еще, даже несмотря на нейронки, цены часто ставятся из воздуха, а товары сами могут быть воздухом (инфоцыганщина)
Вот бы немецкий дед охуел
>Цена действительно берется из воздуха
То что ты описал - повышение цены сверх той что включает в себе стоимость продукта. Но никто, никогда не повысит на свой товар цену ниже той, что включена в его стоимость. А потому не из воздуха.
> повысит
Понизит бля, заговорился*
>Вот бы немецкий дед охуел
Он писал про исключения, скажем, творческую сферу или исключительный интеллектуальный труд.
>никто, никогда
Прям уж никогда? А ниче, что иногда длительное хранение может стоить дороже чем продать в пол цены, а иногда товар сам теряет пол цены
Прикольно, но очень приближенно. Как видишь даже нейронка в конеце пишет, что нужно учитывать в разы больше, буквально просчитать всю экономику мира для определения "правильной" стоимости.
шел 2026-й год... заебали со своим марксом, а)за него эту хуйню дописывал эксплуататор энгельс, маркс будучи честным человеком ознакомившись с трудами нарождавшихся рыночников пересмотрел свою теорию и отказался от её завершения б) а нахуй б, когда см. п. а
Хуй в ребро коммиглистам!
Пацаны, я тут игру написал, примерно тысячу трудодней потратил, за сколько её выставлять в стим по ТТС?
Что бы захватить рынок вполне понизит. Короче комми это абсолютные дегенераты
Когда производишь товар, который вынужден подавать гораздо выше рыночной цены из-за большой себестоимости, то это называется "в рыночек не вписался". Либо торгуешь в убыток либо не имеешь продаж вообще, и так и эдак будешь банкрот. Зато если у тебя производство товара охуенно экономное, то ты забираешь себе огромные прибыли даже продавая его ниже рынка.
Но это другое, тут у тебя никакой ценности у этого товара нет вообще, а стоимость не зависит ни от спроса, ни от компетенций даже
> но очень приближенно
>буквально просчитать всю экономику мира для определения "правильной" стоимости.
ОК, теперь ты мне расчитай "не приближенную", а точную до копейки рыночную себестоимость айфона.
Что ты сказал, сам понял?
Так у этого есть причина. А я говорил про добровольное решение кабана. Они могут делать скидки (которые зачастую наёб, ведь они берут сверх-высокую цену и понижают её просто до высокой).
вот гой который думает что скидка в магазе это реально щедрый буржуй ему подогнал от доброты душевной.
Ну всё верно. Никто не будет торговать себе в убыток (иначе бы все разорились, лол) , а если и будет, то лишь вынуждено.
Ну, вообще, насколько мне известно: плойки продают ниже стоимости производства. Деньги производитель получает с лицензий на игры. А ftp игры вообще доступны бесплатно, деньги получают с донатов.
Тут странность вот в чем: "никто не будет работать себе в убыток, если он не филантроп" - это в высшей степени капитанское заявление, самоочевидность, трюизм. ТТС же мало того, что содержит это заявление, так еще и докручивает к нему странный тезис о трудочасах, которыми измеряется стоимость. В реальности же производитель рассчитывает затраты на производство не из трудочасов.
>реальности же производитель рассчитывает затраты на производство не из трудочасов.
Потому что система цен уже устоялась, а вот первоначальная базовая стоимость высчитывается как раз из трудочасов.
Себестоимость не ебу, но можно поискать в интернете аналитику. У производителя на каждом этапе есть есть рыночная цена, просто считаешь школьной арифметикой, какие проблемы?
>В реальности же производитель рассчитывает затраты на производство не из трудочасов.
А зарплату от чего ему платят?
ему то есть работнику
Что насчет Роберта Оуэна, который примерно таким же занимался и обанкротился?
лан поясню немношк
>объективная стоимость вещей, рассчитываемая, исходя из количества потраченного труда.
в современности это время, а вот выражение времени в конкретных деньгах это уже пиздец какой вопрос, грубо говоря мы сейчас делим все деньги на количество трудочвасов с коэффициентами скила и удачи, ну примерно как и всегда было, но теперь мы это формализовали. беда гомуняк что они скил то в хуй не ставили а случайность ваще не понимали.
>Кто объективно оценивает
Спрос ёптубля. Но не в системе координат гомуняк конечно-же, або смотри ответ 1, они отрицают случай соответственно пытаются формировать спрос искуственно, естественно сосут, потому-что спиннер вчера вышел из моды, а сегодня нужен симплдимплблядь, на завтра лабубу подавай.
>его идея достойна оплаты?
внезапно этого то совки не отрицали, там хуенинские премии всякие, соревнования рационализаторов и все такое. в современности сложнее, т.к. оплачиваются идеи дошедшии до внедрения то мало просто сгенерить ее, надо внедрить, у миллиардов гениальных генераторов идей просто нет средств на это.
-кун
>какие проблемы?
Ну если нет проблем - посчитай. Жду.
Платят исходя из прибыли, полученной с продажи товаров. В том числе, зарплату рабочим могут повышать и понижать - даже если их труд и часы труда никак не изменились.
Да ты всё правильно написал, я не экономист, а ты явно в теме. Интуитивно мне кажется, что это определение стоимости это одно из слабых мест марксистов. Относительно чего измерять? Человекочасы на всё? С одной стороны это нормально что у разных предприятий получаются разные затраты по человекочасам, с другой как это учитывать в экономике? Это ж рыночек внезапно появляется, а если нет, то надо среднее значение по палате назначить за стоимость, но тут может разбег совершенно гигантский быть.
Для чего? Может ты мысль какую-то выскажешь, а не задания раздавать будешь?
Ты для примера взял какого-то деда 300 лет назад? Почему не до рождества христова?
>Платят исходя из прибыли, полученной с продажи товаров.
А откуда формируется стоимость товаров?
Ну ты же поясняешь, что по ТТС ничего считать невозможно и всё хуйня выходит. Я тебя прошу расчитать тогда по рыночной себестоимости. Это же не хуйня и легко расчитывается значит. Ну по твоей логике.
А, ну и не забываем рынок труда это тоже рынок и там тоже есть спрос и предложение. Кекеке, ща нейронки порешают говнокодеров и увидим как резко упадут зарплаты дворников гипотетический пример, люди знающие математику конечно выкрутятся
Из закона спроса и предложения. Просто посчитали что большинство айфонов купят при такой цене. Это вообще никакого отношения не имеет ни к себестоимости ни тем более к ТТС
лал. пусть анкапоствол достает и начинает вести анкапопереговоры.
По ТПП (теория предельной полезности) все просто - у людей есть потребности (включая сиюминутные хотелки) и они субъективно, каждый для себя, оценивают, насколько важно для них купить тот же айфон. производитель же - точно так же субъективно прикинув, нужен ли будет кому-нибудь его айфон - выставляет определенную цену и дальше регулирует ее, исходя из спроса на его товар.
А по ТТС я хз, как оно. Для меня вся эта история с трудочасами выглядит, как наукообразный бред и нонсенс.
>Из закона спроса и предложения
ты из какого века выполз?
Ксли ты ботохуета не можешь посчитать себестоимость то у тебя лоу айкью и не ращмножайся пожалуйста.
>Что это за величина и как ее собираются считать?
Никак. Это фундаментальная иллюзия.
Ценность не в вещах, а в умах: ценность - это не физическое свойство предмета (как вес или плотность), которое можно измерить. Ценность - это субъективное отношение человека к благу. Она выражается только в акте выбора: человек предпочитает вещь А вещи Б.
Чтобы эффективно распределять ресурсы, экономике нужны рыночные цены, выраженные в деньгах. Цена формируется только в процессе добровольного обмена на рынке при наличии частной собственности. Пытаясь считать всё в "человеко-часах", социалисты лишают себя ценового компаса и неизбежно погружаются в хаос и нерациональное растрачивание ресурсов (то, что Мизес доказал в 1920 году в статье "Экономический расчет в социалистическом содружестве").
>Кто объективно оценивает (ведь теория претендует на полную несубъективность) полезность и исходя из каких критериев?
Её оценивает Госплан, замаскированный под "общество".
Вводя термин "общественно-полезный труд", марксисты совершают концептуальное самоубийство. Если ценность определяется трудом, но сам труд признается ценным только в том случае, если он "полезен", то именно полезность, а не труд, является первопричиной ценности. Привет, теория предельной полезности (ТПП).
В рыночной экономике полезность оценивает потребитель: он покупает товар или проходит мимо. При социализме, где свободного рынка нет, "объективную полезность" вынужден определять центральный планирующий орган. Чиновник решает, полезны ли обществу джинсы или оно должно ходить в одинаковых робах. Попытка уйти от субъективизма индивида всегда приводит к тоталитарному субъективизму бюрократа.
>Каково положение интеллектуального труда и идей?
ТТС полностью слепа к главному двигателю прогресса - человеческому разуму.
Мысль первична, труд вторичен: Труд сам по себе - это просто трата физической энергии. Без направляющей мысли, без идеи и без плана предпринимателя этот труд бесцелен и может быть разрушительным (например, упорный труд по копанию траншей в пустыне). Ценность создается не потому, что рабочие вспотели, а потому, что их труд был направлен умом на удовлетворение реальных потребностей людей.
Человек, придумавший идею, сберегающую миллионы часов труда, совершил акт высшей экономической ценности. Рынок вознаграждает его за то, что он устранил дефицит и повысил благосостояние общества. ТТС же видит мир как статичную фабрику, где технологии даны свыше, а рабочие просто монотонно крутят гайки. Это теория которая могла бы быть применима разве что до индустриализации, и тем более до пост-нидустриального общества.
Комми реально дауны пиздец. В школе вроде есть экономикс. Даже до 9. Ты вуз конечно не заканчивал но 9 классов у тебя наверно есть. Есть же?
Ты мешаешь какие-то разные вещи в одну кучу.
ТТС утверждает, что есть некая магическая сущность, опирающаяся на мифические общественно полезные трудочасы и влияющая на цены товаров.
Рыночная экономика не дает себестоимости какой-то магической силы, это просто затраты производства.
лол. и твоим идеям уже 100+ лет, опять хуйню спорол.
Выставляй за сколько хочешь, я все равно по ППС пересчитаю.
Ну это, кстати, является доведением до абсурда того, что я изложил здесь . Хотя опровержения не было, конечно - ведь в реальности стоимость товара и правда изменится, если вдруг его сметут с полок за день. Собственно, в период начала ковида оно же так и было с некоторыми товарами: медицинскими масками, сахаром, спичками?
>По ТПП (теория предельной полезности) все просто - у людей есть потребности (включая сиюминутные хотелки) и они субъективно, каждый для себя, оценивают, насколько важно для них купить тот же айфон.
Каждый раз хуею - ттс - фууу блядь, нихуя не понятно, трудочасы какие то , себестоимость! Наебалово 300 летнего деда! Нихуя не понятно!
тпп - вооо заебись, цена формируется в головах людей, невидимая рука дрочит в сторонке, тут теперь реально невидимый врождённый ценообразователь в головном мозге, васян захотел купить айфон за 200 рублей, он его и покупает. Всё логично
ну я и говорю. такое мог сказануть только школьник с 9 классами образования.
Хочешь продам тебе гектар вечной мерзлоты за 30 тысяч?
Сцуко, я эти черные точки минуту пытался с экрана стереть
ДВ гектар тебе бесплатно дадут даже денег насыпят за переезд дура, хули ты еще не в тайге мошку кормишь а тут срешь своим коммигнойным говном?
> Но как это значение - значение стоимости, а не цены, которую назначил продавец - посмотреть?
Чел, ты хоть понимаешь, что сам спрашиваешь?
Во-первых, есть формула стоимости, во-вторых, что значит "посмотреть"? Стоимость есть абстракция в политэкономической науке, фиксирующая определенные отношения людей, возникающие по поводу производства благ в системе общественного производств. Это нельзя "посмотреть", мы вводим стоимость как функцию и исследуем, как эта функция развивается в истории — все. Что ты там посмотреть собрался? Это такая же абстракция, как и, скажем, "дырка от бублика", она структурно важна для описания бублика и вне ее правильно быть не может.
Давай честно — ты знаком с теоретическими науками? Нахуя ты лезешь со своей наглядностью в области, в которых требуется способность к абстракции, к работе с теоретическими моделями?
Ты капитал там без понимания методологии исследования решился штурмовать? Ну так читай параллельно с Капиталом "Комментарии к Капиталу" Розенберга.
почему ты согласен платить больше за жизненно необходимые вещи?
А что я намешал? Я тебя понял. По ТТС какие-то магические непонятные цены. По рыночной стоимости всё твёрдо и чётко. Вот я и прошу тебя привести себестоимость айфона в рыночных цифрах. Точно до копейки. Ровно то, что я тебе принёс в мифических непонятных цифрах. У тебя какието проблемы?
Предложи более новые идеи
и че мне делать с куском земли буквально ни с чем?
Здесь он к тому, что квантовая физика - это своего рода статистическая механика
ни тебя ни меня ни существует на самом деле
> Он только что всю теоретическую физику, математику, информатику, социологию, психиатрию и тд.
Не пизди. Одни теории доказываются, другие нет какой-нибудь бозон хигса или излучение хокинга тоже были сначала теориями, сейчас это доказанные явления.
"теоретическая" не значит что рандомно нафантазированная случайными шизами (как религия)
По ТПП? Потому, что я субъективно оценил, что мне больше хочется купить питьевой воды и не умереть от жажды через неделю, чем потратить все деньги на, хз, огромное количество одежды - и ходить одну неделю самым модным.
Мне приходится объяснять на простых примерах, так как вопросы странные - по-моему, ТПП проста и интуитивно понятна, чтобы объяснять в ней что-то. Это теория из области здравого смысла.
>По рыночной стоимости всё твёрдо и чётко.
Ну да, магии нет, есть тупо рыночные цены товаров - загляни в любой магазин.
>Вот я и прошу тебя привести себестоимость айфона в рыночных цифрах. Точно до копейки.
Вот тебе формула, точные цифры спроси у производителя. Себестоимость айфона = сумма(фактор_производства_N * вес_фактора_N) Хуй знает что ты хотел и какая была линия размышлений.
> другие нет какой-нибудь бозон хигса или излучение хокинга тоже были сначала теориями, сейчас это доказанные явления.
Ну и нахуй ты путаешь недоказуемость и ложь. Ты совсем ебанат? Докажи мне плиз что ты существуешь, а не лишь набор алгоритмов отвечающих по паттернам.
то есть буквально хочешь платить больше за воду? то есть ты буквально не против, что цены постоянно растут, а ты можешь позволить себе все меньше и меньше?
>Вот тебе формула, точные цифры спроси у производителя. Себестоимость айфона = сумма(фактор_производства_N * вес_фактора_N) Хуй знает что ты хотел и какая была линия размышлений.
Не вижу расчета, это какая-то галлюцинация нейронки. Мне нужна себестоимость каждого материала и шага сборки, предоставьте пожалуйста.
Так у тебя на карте нет разницы где брать землю, смекаешь грязноштан? Пиздуй давай лес валить на куске камня и строить себе хижину.
Коммунизм это гипотетический экономический строй, при котором работают роботы, а люди чиллят, денег нет и всё бесплатно. Он ещё не наступил, может, и не наступит никогда. Мы при капитализме живём, чего ты доебался? Стоимость это зарплата рабочего, а цена это то, что в магазине, а разница это прибыль, то что капиталист кладёт в карман. Он не рабочего обкрадывает на самом деле, а покупателя.
>Кто объективно оценивает
Ценник на товар в магазине.
>Каково положение интеллектуального труда в этой теории?
Такое же, как и любого другого. В чём разница-то? Тебе капиталист всё равно не заплатит реальную цену, потому что ему надо в карман что-то себе положить.
благодаря капитализму у нас есть куча земли, на которой нихуя нету.
>Он не рабочего обкрадывает на самом деле, а покупателя.
Покупатель и есть рабочий, пердикс ебаный.
почему ты хочешь отдавать свои деньги какому-то дядьке, который живет за океан от тебя?
Канеман, Талеб, просто поесть говна, хотя стоп ты же и так поел, не свежего, 1920-го года. Прям как пыня взбадривающий экономику нацпроектами по заветам сша времен великой депрессии.
Иди литературу на лето читай.
че, тряска началась, да? ну терпи-терпи, ГОЙ
1. В жизненно необходимом труде ее можно измерить. Если буханка хлеба стоит 100 рублей, а для поддержания и воспроизведения жизни нужна 1 буханка, то объективно необходимая стоимость будет равна 1 буханке - 100 рублей.
2. Полезность возникает в момент необходимости, например у нас обед и есть ты и я и нам нужны ложки, тот кто сделал до этого ложки сделал полезный труд, но с увеличением количества ложек полезность труда падает. На двух максимальная эффективность на одной недостаточная эффективность, на трех избыточная эффективность и чем больше ложек тем менее полезный труд.
3. Да достойна, однако единоразово, право собственности на произведенный умственный продукт отвергается, если кто то придумал лампочку, то он получает гонорар, массы преобретают возможность лампочку применять, а не привелегию лутать патен и % от потребления лампочек. Преодоление физического и умственного труда задача для социализма будущего, механизации робоизации умственного и физически необходимого труда. Что не означает что если ты умнее других то ты от этого не получишь плюшек, получишь если сможешь реализовать свой ум, а реализовать свой ум тебе создадут все условия.
Да я знаю, просто для тупых разъясняю. ОП тупой же.
Для чего? Ты можешь мысль выразить, я ведь уже третий раз прошу. Какой у тебя аргумент?
порваки - долбоёбы.
Прелесть быть тупым в том что ты ене осознаешь своей тупости, не так ли?
Я не хочу, но жизнь такова, что приходится.
поэтому ты перевел тему на личности. тяжело быть тупорылым ебланом?
И чем отличается Канеман от Мизеса в этом вопросе?
>то есть буквально хочешь платить больше за воду?
Я написал, что больше хочу воду, а не что я хочу больше за нее платить. Или твой вопрос про то, почему не поднимут цену на воду, если она такая нужная и полезная?
Ответ - потому, что спрос компенсируется предложением. Воду много кто продает, а иногда она даже просто льется с неба.
начнется засуха, вода станет всем необходимой. ты согласен платить по 10 тыщ за бутылку водички?
Есть и долбоёбы, есть и гении с нобелевской премией по экономике. А вот среди социалистов только 100 IQ-шные перекидыватели картинок.
Количество использованного электричества на единицу товара.
Сколько единиц электроэнергии потрачено на конвеер, завод, роботов, которые создали эту вещь и роботов которые построили роботов и нейросеть которая спроектировала эту вещь
Это количество труда умноженное на стоимость электричества
а почему нельзя подсматривать у пендосов?
Так ты (да и никто в треде) не ответил на вопросы, которые заданы в шапке. На твоей картинке справа - таблица дефицитных товаров или что?
ну смотри, я хочу купить бутылку воды за рубль, буржуй хочет продать её за 10к рублей, мы просто сговоримся и я куплю её за 5к. Спрос рождает предложение!
Ёпту возьми да почитай, хотябы заголовок работы за которую он получил нобелевку прочти.
У них же СРЫНОК!
с чего ты взял, что тебя кто-то слушать будет?
Я - гражданин великой страны.
ну и? рынок и в ссср был, просто в другом виде.
Иди говорю литературу на лето читай, ее не просто так вам выдают.
Не вижу смысла. Если его читают те, кто оценивает верность мысли по году публикации, то мне неинтересно.
>рынок и в ссср был
Хераси. А пенопласт делали из молочной пены. Ага. Жители жители Новочеркасска из 1962-го не дадут спиздеть, работать больше жрать меньше оче рыночно.
пока есть рабочий, который продает товар, это будет рынком
>Жители жители Новочеркасска из 1962-го не дадут спиздеть
Жители жители партии партии с какими плакатами выходили пердикс?
Лал, ты в курсе что при публикации срок годности источника 5 лет? Иди нахуй крч, все с тобой ясно.
В треде сторонники рынка доказали себя дебилами. Кто бы мог подумать!
Объясните почему на западе все интеллектуалы левые? Вот в рф например левые только донное быдло. Может реально в марксе что то есть раз умные люди им увлекаются? Понятно что коммибадло итт только отговаривает от изучения марксизма, но может и интеллектуалы тут есть?
Если начнется засуха, то выбора не будет, потому что не будет воды.
По ТТС ты точно так же будешь платить овер9000 за бутылочку воды в засуху - потому, что ее труднее (трудо-часы-застратнее) станет производить.
Разница между ТПП и ТТС в том, что ТПП в полной мере объясняет, почему люди вообще вступают в обмен и откуда берется спрос, а ТТС "начинает за здравие" тезисом про общественно-полезный труд и скатывается в шизотерику про трудочасы и реальную© настоящую™ объективную® трудо-часо-стоимость вещей, отличную от их цены на рынке.
То что коммиглисты не могут нормально сформулировать "свои" мысли текстом, и кидают вместо этого картинки, лишний раз свидетельствует об их скудоумии.
>который продает товар
Ну и какой товар продавали рабочие учитывая статью за тунеядство и ставку рабочего спускаемую сверху по плану? Ну-ка?
Иди литературу на лето читай.
Двощ, есть вопросы к комми и экономистам по ТТС (трудовой теории стоимости).
1. Коммунисты утверждают, что существует объективная стоимость вещей, рассчитываемая, исходя из количества потраченного труда. Объективная - значит, это не оценка, а какая-то величина, которую можно точно посчитать. Что это за величина и как ее собираются считать?
2. В формулировке "количество общественно-полезного труда" - слово "полезного" означает что? Кто объективно оценивает (ведь теория претендует на полную несубъективность) полезность и исходя из каких критериев? Разве мы не упираемся в то, что стоимость определяется как раз полезностью (то есть, переходим к теории предельной полезности ТПП)?
3. Каково положение интеллектуального труда в этой теории? Человеку в голову приходит идея, как сэкономить труд миллионов людей или как улучшить их качество жизни - его идея достойна оплаты?