Анон, есть бетонный гараж. Пол там бетонная плита сантиметров 10, но с трещинами и не ровная. Хочу с

Анон, есть бетонный гараж. Пол там бетонная плита сантиметров 10, но с трещинами и не ровная. Хочу сделать ровный пол. Т.е. нанести какой-то грунт для адгезии и залить пол бетоном по маякам. без армирования, только фибра. слой 5-6 см. Нормальный план?

бэмп

>>333969287 (OP)
>без армирования
Земля пухом. Делай нормально, арматура композитная косарь за 50 метров стоит

>>333969616
ну так а смысл, если внизу жб плита толстая?

>>333969287 (OP)
Если трещины как на пике, то план хуйня. Сначала надо расшивать трещины и заполнять их спец составом типа герметика/мастика. А сверху слой заливать с двойным армированием.
А вообще проще кафель в гараж кинуть

>>333969872

>>333969872
трещины поменьше чем на оп-пике. Как бы гараж стоит уже лет 30, я думаю там трещины из-за того что их ставили чисто на грунт, который просел.

>>333969287 (OP) по сути у тебя стяжка и получается, ненадо ее зацеплять за существуюший пол, хуйня получится. Застели низ чем нибудь мягким (ненопласт - эппс), ебани сетку пятерку в 1 слой, и все будет заебись

Делал так же, замешивал бетон и вливал туда клей ПВА, пока смесь не стала пластичной, далее замазывал ей трещины и выравнивал мастерком.
Грунтовал тоже пва, разбавленной водой. Кто-то советовал добавить акриловую шпаклю, но я обошёлся водой и клеем.
Лет пять уже стоит, никаких изменений

Заливать слишком муторно показалось

>>333969287 (OP)
>без армирования, только фибра. слой 5-6 см. Нормальный план?
Сделай тогда уж все 10 см с армированием, чтоб точно было норм.
Под низ плёнки глянь, не надо там никакой адгезии.

>>333969984
А сколько у тебя слой? Или же ты чисто трещины замазывал?

У меня не столько трещины, сколько просто кривая плита

>>333969616
>композитная
Наёб для гоев. Сразу видно долбаеб, зато с советами лезет

>>333970180
Ты педераст и мудак с говном в башке.

>>333970129
Не у меня, а у родственника, но не суть.
Там порядка 15+ сантиметров было. Были места, где бетон был в труху - туда накидали крупного щебня и залили тем же раствором. Всё получилось однородно, выдает только темный цвет швов.

>>333969287 (OP)
Я бы пескобетоном ( продают готовые смеси м300) заделал трещины, выставил маяки и залил бы стяжку. Щас смесей для стяжки каких только нет. Только не наливной пол

СУКА БЛЯДЬ ГЕРМЕТИЗИРУЙ ОТВЕРСТИЕ, ГДЕ ТРУБА ОТОПЛЕНИЯ.
Я ОХУЕЛ ОТ НАЛИВНОГО ПОЛА, СРАЗУ 3 ЭТАЖА РАБОТНИКИ БЛЯДЬ ЗАЛИЛИ ПО ЦЕНЕ ОДНОГО.

>>333969287 (OP)
херня, надо нормально пол сделать. у тебя трещины из-за морозного пучения грунта всегда будут возникать

>>333969287 (OP)
Блядь, иди нахуй, вызови строителей. Тут уже двое самоделкиных до тебя в дурку уехали.

>>333970373
Внезапно проиграл с охуительной истории

>>333970402
Ты про колодец-куна?

>>333970463
И его брата тракториста ебучего.

все правильно, не слушай ни кого, фибра хорошая штука, я в новом доме черновую стяжку залил без армирования с фиброй толщиной 5-6 см и все нормально стоит. Единственное я бы порекомендовал чем-то загрунтовать поверхность чтобы влага из нового бетона быстро не уходила в старый. А если переживаешь за надежность то кинь дорожную сетку - этого будет достаточно. Про композитную арматуру даже не думай - говно редкое

>>333970318
План примерно такой и есть, с той лишь разницей что развести бетон из цемента и песка дешевле. Армирование пока под вопросом, думаю чисто фибра т.к. внизу плита на которой весь гараж уже 30 лет стоит, чего с ней будет. Продаются спец. грунтовки для бетона для лучшей адгезии(нового к старому).

онанисты, поясните
есть гараж с деревянным полом
он прогнил нахуй
его выломаю
если просто залить с бетоновоза норм будет?

>>333969287 (OP)
Не зная твоих условий тебе по переписке не помочь, так что ИИ в помощь.

Если трещина из-за подвижек основания, стяжка 6 сантиметров с фиброй ни о чём. Будет стоять только если дальнейших движений основания не будет.

p.s. композитную арматуру не бери, это бутафория. Просто поверь человеку, который заливает бетон 140+МПа.

>>333970602
нет, ты что.
землю надо подготовить.
отмостку. а потом уже заливать.

>>333970503
Есть мнение, что дорожная сетка с моим слоем в 5см внутри только ржаветь будет, поэтому пока думаю чисто фибра.

>>333970602
Сука, строители ебаные. Говновоз вызови и залей говном.

>>333970649
ну так расскажи как
дохуястроитель штоле?
как сделать чтоб не оверпрайс?

>>333970626
>бетон 140+МПа
чем ты там 1500 очков давишь?
и нахуя?
а если в ебло брызнет?

>>333970626
Спасибо, к ИИ я уже обращался, он мне пишет что все ок будет, не очкуй.

Какие условия мне описать?

Я предполагаю что дальнейших движений основания не будет т.к. гараж стоит уже лет 30, построен из жб плит. Полагаю, что трещины из-за того что грунт под постановку гаражей чутка просел и там уже за столько лет все устаканилось.

>>333970749
И да, моя цель чисто ровный пол, трещины на плите явно старые и они меня не слишком беспокоят. если бы они расходились то тут уже нужен и слой больше и армирование, я себе так вижу.

>>333970505
сцепишь жестко новый бетон и старый появится трещина на новом в том же самом месте, где сейчас на старом, плиты под твоим гаражем гуляют в разные сезоны, в зависимости от того сколько у тебя воды под гаражем в почве, не думай что оно когда то уселось и теперь стоит неподвижно это маняфантазии

>>333970749
>Какие условия мне описать?
Спроси что будет, если с твоим решением поедет основание и убедись, что новая плита тоже треснет. Далее либо
1) принимаешь этот риск и действуешь
2) увеличиваешь толщину и делаешь две сетки арматуры как у всех
3) дробишь старую плиту и заливаешь новую
Калькуляторов и формул чтобы посчитать минимальную жёсткость плиты при заданной толщине и габаритах миллион в интернете.

>>333970689
В строительстве не бывает "не оверпрайс". Есть отработанная технология и её цена если получится её реализовать с первого раза (идеальная). Эта цена может измениться только в бОльшую сторону. Единственный способ экономить, не ухудшая качество, это делать всё самому имея навыки, потому что в строительстве работа и материалы примерно 50 на 50 в конечной цене. Вот эту половину и можешь сэкономить, если будешь всё делать сам. Но это в счастливой концовке, обычно попытки кроить заканчиваются только ухудшением качества и больше ничем.

>>333971010
>попытки кроить заканчиваются только ухудшением качества
согласен
ну так как быть?
допустим есть пару кубов бетона
любого, на заказ замешают и привезут
кроме как залить нахуй под сурепку я хз что ещё
толщина будет 30 см
как понимаю - затея хуйня
что там нужно окромя бетона?

>>333971010
треснет и хуй с ней. это гараж. Мне по сути нужен чистовой пол на существующей плите. Это не стратегический объект.

>>333970626
>> композитную арматуру не бери, это бутафория
бля, у меня сосед себе фундамент плитный из композитки ебанул под дом, хз у нее же модуль упругости большой, по идее если нагрузки не большие то моджет будет худо бедно работать, другое дело что армирование пост фактум никак не проверить, ее не на георадаре ни на чем видно небудет

>>333971122
Ну тогда больше подсказать нечего. Я бы кинул одну сетку 12ой арматуры, вне зависимости с фиброй/без, но если не считать нагрузки то у неё будет только психотерапевтическая функция.
>>333971115

Если нужно ровное и чистое основание для пола (а не фундамент под гараж, распределяющий его нагрузки), то подготовить основание, сделать так, чтобы через него не уходила вода, связать арматурные сетки, залить. 30 сантиметров это очень много, для размеров стандартного гаража вроде 4x8 метров 15см достаточно.

>>333971142
>хз у нее же модуль упругости большой
маленький, наоборот. Но проблема не только в этом, у композитной арматуры которую ты видишь в строймагазинах СНГ сцепление с бетоном зависит не от волокон стекла, а от тонкой эпоксидной навивки, которая лет за 15-20 растворяется в щелочной среде бетона, и арматура просто повисает в нём, держась только на силе трения и молитве.

>>333969287 (OP)
5-6мм без армирования, ну удачи бля.
Тебе надо лить сантиметров 5 минимум с решеткой железной, только тогда ты получишь нормальный пол.

Уголками сшей плиту и заделай трещины бетоном тонким слоем.

>>333971501
Поясняю для дЭбилов.
Если заливаешь тонкий пол на кривой пол, который имеет свойство трескаться и лопаться, то хоть сколько туда намешивай микрофибры и прочей арматуры мелкой - пол лопнет. 5-6мм ты можешь залить исключительно в квартиру на ровное и качественное основание. Тут же у тебя грубый пол хуй пойми из какого бетона сделанный, раз он лопнул, значит еще и без армирования. Всё что ты можешь сделать, чтобы было заебись и нормально, это понасверлить в нем дырок, вбить арматуру кусками и к этой арматуре сетку подвязать, а потом уже слой 5-15см въебать сверху нормального хорошего бетона. Вот тогда у тебя будет пол, который не лопнет и при этом будет держать нижний слой от растрескивания дальнейшего.

>>333969287 (OP)
А чего она треснула то? Если это от давления грунта, зимнего вспучивания, то просто замазать и залить не сработает. Снова всё треснет после морозов.
Варианты:
Ничего не делать, типа хуй с ним.

Разбить старую плиту, убрать под ней грунта побольше, можно закинуть туда осколки старой, положить профнастил и отлить поверх новую. Естественно армированную, желательно из товарного бетона.

>>333971704
выдайте этому дауну очки, а то так и будет ныть еще 10 постов подряд про 5-6мм

>>333970749
>Спасибо, к ИИ я уже обращался, он мне пишет что все ок будет, не очкуй.
и нахуй ты приперся анона заебывать?

>>333971759
я думаю усадка грунта в первые годы после строительства, т.к трещины старые. на это жб плите стоят стены и потолок.

>>333971795
А бля, рил даун, не заметил. Ну энивей, только с сеткой, без сетки смысла лить такой слой нету, он лопнет 100%.

>>333971459
>>в строймагазинах СНГ
интересно, нах ее тогда продают вообще, понятно что можно кнеш деревья подвязывать, по оно же позиционируется именно как арматура

>>333969287 (OP)
Ты необучаемый? У тебя пол треснул из-за отсутствия арматуры, ты хочешь снова залить без арматуры. Угадай, что произойдёт? Арматура копейки стоит, ты экономишь на спичках.

>>333969287 (OP)
Сейчас озвучу своё экспертное мнение, т.к. обучался на ютубе.

1. Что за трещины и откуда они взялись. Если там излом плиты идет, то никакие замазки не помогут - треснет снова. Если просто бетон уселся когда то и треснул - то можно заделать. Залить ПВА / эпоксидкой / всякими ремонтными составами. В целом похуй, трещины не влияют ни на что.

2. Если плита всё же не гнется, сидит жёстко на месте, не перегибается, не ломается и тд - пропылесось её, прогрунтуй и заливай сверху стяжку для выравнивания. Если надо выровнять пару сантиметров - делай плиточным клеем. Если сантиметров 10, то бетоном поверх. Арматура нахуй не нужна, она там не будет работать, тем более композитная (это наёб для гоев, она не для бетона вовсе). Добавь пластификаторы, фибру (не мягкую - она бесполезна для стяжки, есть металлическая фибра типа проволока нарезанная), поливай водой, накрой пленкой, всё норм будет.

>>333971861
>интересно, нах ее тогда продают вообще
Потому что покупают. В реальной стройке расчётный срок стальной арматуры увеличивается уменьшением капиллярной пористости бетона или увеличением толщины защитных слоёв. В тех же опорах крымского моста залили B40 с защитным слоем 8 сантиметров.
А стеклокомпозитка это технология для дачников, садовые дорожки заливать.

>>333972044
Но если всё же плита гуляет, её грунтом выдавливает или еще че, то надо с арматурой делать. Тут сам решай вообще надо ли оно тебе

>>333972044
первый раз слышу про стальную фибру, надо почитать, спасибо.

Трещины на вид старые, думаю может действительно их заделать ремонтным составом и посмотреть как вести себя будут, но есть определенная уверенность что все будет ок. трещины не в центре к тому же

>>333972114
>> А стеклокомпозитка это технология для дачников, садовые дорожки заливать
так не, если у композитки нету щелочистойкости, тогда выходит что и смысла в ней никакого нет, неважно там для дорожек или бордюров, хотя допускаю что покупают ее только по незнанке, некоторые умудряются кнеш и фундаменты на ней лить )), хз чем закончится у соседа стройка, не думаю что домом

>>333971142
Армирование это не только стержни кинул и всё, это ещё дохуя разных приблуд загибать. Как будешь композит загибать в пикрил? Никак. А без такого хомута как на пикче нельзя, ну это если речь про ленту.

Скажем так, если заливке бетона, не использовал арматурогиб и гладкую арматуру, значит армирование крайне хуёвое, не соотвествует рекомендациям и снипам. Кстати на пикче хомут тоже неправильный.

Я вот в армировании использую композитную арматуру, но только как распорку для опалубки, чтобы нормально выставить опалубку, вместо всех этих пластиковых звёздочек, которые легко гнутся, слетают с арматуры или зажёвываются опалубкой. Крокодилы покупать дороговато слишком. Вот и всё, больше ни на что она не годится. Весь каркас у меня как положено, из стали. И ты так делай.

>>333972208
да че ты голову ебешь , просто намаж ляпку на трещщину в одном месте, подожди время лучше с заморозками и оттаиванием и посмотри треснет ляпка или нет, если нет то пох впринципе делай как хочешь, там накосячить трудно, если треснет, то тупо ее засиликонь и делай плавающую стяжку

>>333971838
Если не этим летом будешь делать, то зимой понаблюдай, поставь маяки на стены и на разлом, если и правда она не поднимается по разлому, не вспучиватся, то хуй с ним. Можно просто засыпать песком и поверх отлить новую. Делай сразу основательное, чтобы не переделывать: профнастил, в желоба 12я арматура, сверху сетка 100*100 6 , арматуру подвязать к сетке проволокой (со сваркой не ебись, она только ослабит) ну и не ебись с песком и щебнем, закажи миксер с готовым бетоном.

Это чтобы прямо основательно и навсегда.

Не а если временно и на похуй, то в целом похуй, как делать.

строители, поясните
вот у меня дача в снт строитель
ясен хер, что совки раздавали участки
но эти дачи были завода крупнопанельного домостроения
то есть все дачники празднуют день строителя и себя таковыми щитают
а пройдёшься - так все домики полопались
некоторые от расползания стянуты швеллером
трещины по полметра
как такие строители ДЛЯ СЕБЯ настроили хуеты?

>>333972471
>> Армирование это не только стержни кинул и всё, это ещё дохуя разных приблуд загибать. Как будешь композит загибать в пикрил? Никак. А без такого хомута как на пикче нельзя, ну это если речь про ленту.

там речь про плиту была, из того что я видел юзали ток лягушки из обычной арматуры, больше там ниче небыло, чисто хуйня из под коня

>>333972435
> тогда выходит что и смысла в ней никакого нет
Смысл в том что это покупают. Пока есть спрос будет и предложение.
"жидкое стекло" (силикаты калия и натрия) ещё с советских времём дачникам продают а видео с ним набирают на ютубе сотни тысяч просмотров, хотя оба соединения медленнорастворимы в воде и их эффективность в продлении жизни бетона околонулевая. Тоже самое с гидрофобизаторами - были длительные исследования, они как и другая органика полностью растворяются в щёлочи со временем, но это многомиллиардная индустрия, и даже на серьёзных стройках регулярно проталкивается.
При этом реально работающие технологии увеличивающие долговечность бетона ( и стальной арматуры в нём) вроде сульфоалюминатных напрягающих цементов, порошковых бетонов и гидроизоляционных смесей на основе кристаллов солей вроде пенетрона и их аналогов в широкой стройке распространены очень слабо.

>>333969287 (OP)
Можешь сделать так, ничего страшного не будет, если напольное покрытие делать не собираешься.
Просел и просел, ты хоть заармируйся, если слой плиты не будет от 20 см он всеравно рано или поздно снова трещиной пойдёт. Это физика.

>>333972717
Строительство это сложная узкоспециализированная индустрия, у твоих дачников синдром Даннинга-Крюгера.

>>333972847
пенетрон и аналоги денег стоит и тем же дачнакам совершенно не упал это больше для промышленных объектов, для обычной стройки дефолтной гидроизоляции и утепления бетона будет за глаза

>>333973136
>пенетрон и аналоги денег стоит и тем же дачнакам совершенно не упал это больше для промышленных объектов, для обычной стройки дефолтной гидроизоляции и утепления бетона будет за глаза
И да и нет. Битумная гидроизоляция решает проблему недостаточности водонепроницаемых свойств говнобетона который. Это длинная тема, о которой можно днями говорить, особенно о падении качества товарного бетона из-за повсеместного перехода на более высокомарочные цементы, которые дают ту же прочность при более высокой капиллярной пористости, о чём не знают даже сами владельцы РБУ. Если интересно почитать, рекомендую книгу "Lea's chemistry of cement and concrete"
А мне пора бежать.

>>333973352
бывай, интересно было пообщаться

>>333973352
>который
который заказывают дачники и общестроители*

Трещины такого рода
Оп

>>333974599
Может хер с ними? Залить битумом, накрыть хорошим коммерческим линолеумом и в хуй не дуть.

>>333975190
Ну дело не столько в них, сколько в том что пол не ровный. Домкратиться в линолеум не получится, не вариант. Да я думаю залью. Трещины не в той части где авто будет стоять, в основном

>>333970735
Это марка бетона на сжатие а не давление подачи бетононасоса. Ты еблан?

>>333976475
да я в сортах говна не разбираюсь
а ты мне скажи
если петон на сжатие так держит
что же он на растяжение не работает?

>>333970749
> ИИ я уже обращался, он мне пишет что все ок будет, не очкуй
ахахаха

>>333975190
ковёр постелить, ИИ говорит отличная идея, советует ещё плёнку из полиэтилена скотчем приклеить для утепления