Сохранен 86
https://2ch.su/b/res/334074546.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

КАК УМЕНЬШИТЬ ПОТРЕБЛЕНИЕ ОЗУ СТИМОМ? Сап, аноны. Есть некроноут на кор2дуо и 4 ГБ DDR2 на кастрир

 Аноним 16/06/26 Втр 21:29:51 #1 №334074546 
Снимок экрана (2).png
image.png
КАК УМЕНЬШИТЬ ПОТРЕБЛЕНИЕ ОЗУ СТИМОМ?

Сап, аноны.
Есть некроноут на кор2дуо и 4 ГБ DDR2 на кастрированной Windows 10 Lite для экспериментов - хочу на нем максимально урезать потребление ОЗУ, чтобы можно было играть в стимовскую игрушку.

Но есть нюанс - больше всего упор в ОЗУ, а не в проц, графику(ATI RADEON HD 2400) и самое хуевое, что драгоценную ОЗУ жрет СТИМ со своим steamwebhelper.

Раньше можно было использовать minigameslist и -nobrowser, но валвы в какой-то момент прикрыли лавочку(я и на основном ПК этим пользовался), есть ли какие-то лайфхаки сейчас? Кроме отключения explorer(пока что самое полезное, он все равно не нужен).

Также интересует как добиться уменьшения потребления CPU и ОЗУ на виртуалке.
Аноним OP 16/06/26 Втр 21:31:04 #2 №334074580 
image.png
Бамп стимоговном в фоне на основном ПК
Аноним OP 16/06/26 Втр 21:33:35 #3 №334074654 
image.png
Виртуалка без эксплорера со стимом в фоне (через minigameslist + nobrowser)
Аноним 16/06/26 Втр 21:36:50 #4 №334074793 
>>334074546 (OP)
амм... а ты уверен что тебе нужен стим на таком некроноуте?
что за игрушка и почему обязательно нужен стим? А сейчас игра запустится с таким жирным стимом? Раз для экспериментов то попробуй поставить какой нибудь легковесный ленукс чтоли к тому же графика ati radeon, скорее всего драйвера будут таки.
Аноним OP 16/06/26 Втр 21:38:36 #5 №334074857 
>>334074793
Мне кажется на линуксе будет жрать больше, а что за игрушка это Blue Archive, мне чисто для эксперимента, уже запустил - но было так себе, хочу лучше, полноценно.
Дрова с 8-ки накатились без проблем, даже дрова с висты на Ethernet(а в этом ноуте гигабит!!) заработали.
Аноним 16/06/26 Втр 21:40:11 #6 №334074905 
>>334074857
>Мне кажется на линуксе будет жрать больше
Debian с TDE (готовая сборка называется Q4OS) по идее будет потреблять около двухсот мегабайт ОЗУ.
Аноним 16/06/26 Втр 21:41:53 #7 №334074962 
Просто запускай свою игру и все фоновые процессы, висящие в оперативе винда перезапишет в файл подкачки. Менеджмент памяти операционных систем сделан намного умнее, чем думают пользователи. В ручной очистке памяти нет никакого смысла и никогда небыло. Это чисто религиодный обряд дурачков, не разбирающихся в устройстве осей. Винда в сто раз лучше тебя разберется, как что и куда очистить при надобности. Используемые процессы она будет держать в оперативе, а неиспользуемые в файле. Но если на используемые процессы не хватит оперативы, то тебе уже ничего не поможет, хоть ты в ноль всю памыть очисти.
Аноним OP 16/06/26 Втр 21:42:03 #8 №334074967 
>>334074905
Спасибо, посмотрю, накачу. Мне даже графический интерфейс не нужен, я использовал Xfce на сервере на убунту, но в итоге отказался. Зачем, когда есть SSH.
Аноним OP 16/06/26 Втр 21:43:53 #9 №334075024 
image.png
image.png
>>334074962
Это паразитные фоновые процессы, на что тратятся эти драгоценные мегабайты, когда виртуальная машина выглядит ТАК?
Аноним 16/06/26 Втр 21:53:06 #10 №334075298 
>>334075024
Они занимают реальное место в оперативке, только когда там есть место. Когда нет, используют память диска. Твои ресурсы тратятся как надо. У тебя в телефоне постоянно вся память занята "паразитными" процессами. Но ты не переживаешь об этом, потому что гугл сделал хитрее микрософта и просто не дал тебе диспетчер задач, что бы ты не смотрел на цифры и не выдумывал, что память надо почистить. Ты просто запускаешь на телефоне игру и она запускается. Винда работает так же. Прежде чем чистить ОЗУ, для начала попробуй добиться того ,что бы вылезла ошибка о нехватке памяти. Если получится, тогда чисти. Если нет, тогда не дури сам себе голову.
Аноним 16/06/26 Втр 22:05:02 #11 №334075644 
>>334075298
Я просто запускаю обоссаный хром с одной вкладкой двача и на Андроиде на 4 гигах телефон обмякнет. Очень умно сделали молодца. Ты ебалан тупорылый, что Гугл, что Майкрософт нахуярили слопноиндусьего дерьмокода и теперь элементарные задачи требуют огромных ресурсов. 10 лет назад на 4 гигах на телефоне я мог хоть 5 приложений замутить ;ТЕХ ЖЕ САМЫХ и все летало
Аноним 16/06/26 Втр 22:09:32 #12 №334075766 
>>334074546 (OP)
Я каждый раз, запуская кс 1.6, ставил приоритет этих steamwebhelper на низкий, а hl.exe на высокий.

Также ты можешь включить оффлайн-режим, тогда эти хелперы отвалятся или перестанут мозги ебать.
Аноним 16/06/26 Втр 22:11:57 #13 №334075828 
>>334074546 (OP)
>КАК УМЕНЬШИТЬ ПОТРЕБЛЕНИЕ ОЗУ СТИМОМ?
Скачивать пиратки, очевидно же, ебланидзе, чо за поколение долбоебов.
Аноним 16/06/26 Втр 22:17:34 #14 №334076006 
>>334075644
Твой обосцаный телефон мякнет потому что не вывозит по процессорной и видео мощи. Оперативная память на производительность никак не влияет на современных системах с твердотельной памятью. Она влияла во времена механических дисков. Пока диск раскрутится, найдет нужные сектора, и подгрузит в ОЗУ нужные данные и запишет на диск не нужные, мог и комп повиснуть. А сейчас передача данных между ОЗУ и ПЗУ настолько быстрая что ты даже не замечаешь когда происходит переход с оперативки на своп. И необходимость в чистке памяти пропала полностью. Если у тебя что-то тормазит, то это точно не из-за оперативки. У тебя просто ВСЁ железо не соответствует тому, что ты запускаешь. Проц, шины, видюха... Чистить оперативку при этом, это как кружкой воду вычерпывать у тонущего титаника.

>10 лет назад на 4 гигах на телефоне я мог хоть 5 приложений замутить.
А сейчас не можешь, можно подумать. У тебя телефон выключается, если ты второе приложение запускаешь, или что?
Аноним 16/06/26 Втр 22:21:10 #15 №334076122 
>>334075828
АЧИВОК НЕТ!
Аноним 16/06/26 Втр 22:24:31 #16 №334076225 
>>334076006
Сижу на 2гб. Все приложения работают. Но если открываю 2 одновременно, то с вероятностью 50% одно может сброситься. Страничка в браузере не сохранится, вход в онлайн банк сбросится.

По одиночке все приложения работают.
Аноним 16/06/26 Втр 22:26:07 #17 №334076276 
>>334074546 (OP)
А не проще купить на каком-нибудь лохито хотя бы 2 плашки по 4гб, чтобы в сумме было уже 8гб? Цена думаю будет копеечная, а профит солидный
Аноним 16/06/26 Втр 22:27:05 #18 №334076317 
>>334074546 (OP)
Выключи все эффекты свистопердежа в стиме и поставь максимальную производительность
Аноним 16/06/26 Втр 22:31:02 #19 №334076438 
>>334076225
Вход в онлайн банк должен сбрасываться, когда окно не активно. Это сделано для безопасности во всех банковских приложениях. Было бы странно, если бы было наоборот.
Аноним OP 16/06/26 Втр 22:32:32 #20 №334076498 
>>334075828
Да я и так как бы, только игра онлайн УВЫ.
>>334076122
Бесполезный кал. Ачивки это для разраба собирать статистику, а не для игрока.
Аноним OP 16/06/26 Втр 22:33:56 #21 №334076544 
image.png
>>334076317
Сразу же выключаю как только устанавливаю/перелогиниваюсь в стим, это мало помогает.
Аноним OP 16/06/26 Втр 22:34:58 #22 №334076578 
>>334076276
Ноуты на DDR2 не поддерживают больше 2+2 ГБ, это только на десктопах 8ГБ с 4 модулями (и с очень редкими модулями по 4х4 можно набрать 16ГБ, но они стоят дороже любой нормальной платформы на DDR3/4)
Аноним 16/06/26 Втр 22:36:05 #23 №334076616 
>>334074546 (OP)
АХАХАХАХААХАХАХАХАХА
Аноним 16/06/26 Втр 22:36:44 #24 №334076638 
>>334076438
Ты ебанутый, оно сбрасывается не когда я его закрываю. А когда сворачиваю и открываю другое приложение.
Аноним 16/06/26 Втр 22:36:57 #25 №334076644 
image.png
)
sage[mailto:sage] Аноним 16/06/26 Втр 22:37:23 #26 №334076660 
>>334074546 (OP)
>4гб памяти
>винда
>стим

ты как их вместе запустил вообще. при таком конфиге даже без стима будет проблематично браузером пользоваться
Аноним 16/06/26 Втр 22:41:44 #27 №334076808 
>>334076638
Я так и понял. Оно так и должно быть, лол. Сворачивание приложения, имеющего прямой доступ к деньгам, блокирует вход. Это специально сделано. Что бы, если ты кому-нить дашь телефон в руки, он не зашел в приложение, которое ты забыл закрыть, и не спиздил у тебя все деньги.
Аноним OP 16/06/26 Втр 22:44:23 #28 №334076883 
>>334076660
Супер облегченная Windows 10 Lite от протыка, может есть еще более легкие, она даже на HDD сносно работала.
Аноним OP 16/06/26 Втр 23:31:01 #29 №334078062 
image.png
БАМП НЕКРОТОЙ
Аноним 16/06/26 Втр 23:36:50 #30 №334078173 
>>334074546 (OP)
Поставить windows 7
У тебя один хуй нет поддержки dx12 зачем тебе десятка?
Аноним 16/06/26 Втр 23:40:49 #31 №334078256 
>>334074546 (OP)
Steam клиент это Chromium код и куча жабаскрипта. В твоём некпропроцессоре нету оптимизированных инструкций на его выполнение. По этой причине так пыжится. Аналогичные страдания испытывал на e8500. Ничего с этим поделать нельзя. Алсо, линух не поможет. Там тот же код хромиума у стима будет насиловать твой цопе.
Аноним 16/06/26 Втр 23:41:43 #32 №334078274 
>>334078173
>зачем тебе десятка?
он слишком тупой

>>334076808
> Оно так и должно быть, лол
не, мань, не должно, переключение между приложениями,когда тебе надо скопировать текст из одного в другое - это не равно сворачиванию и оно не должно выгружаться.
Аноним 16/06/26 Втр 23:42:43 #33 №334078295 
Хотел посоветовать купить плашку, потом увидел ддр2 и охуел, закопай его уже он просит
Аноним OP 16/06/26 Втр 23:43:52 #34 №334078318 
>>334078173
Стим не работает на 7-ке.
>>334078295
Я до этого препарировал одноядерный турион с 1 ГБ ДДР2, отдал его отцу - говорит СМОТРИ КАК МОЛОТИТ (вкладку открывает 100 лет), он туда +512мб поставил, линукс - говорит РАБОТАЕТ ЕБАТЬ!
Кор2дуо с 4 гб будет пошустрее.
Аноним 16/06/26 Втр 23:49:59 #35 №334078442 
>>334074967
Не слушай его, для более-менее нормального гейминга на линукс нужна поддержка vulkan. У твоей ATI RADEON HD 2400 она очень слабая (экспериментальная поддержка версии 1.0).
Аноним 16/06/26 Втр 23:54:34 #36 №334078521 
17245292892930.mp4
>>334074546 (OP)
ставь все возможные приложения в версих х32 а не х64. Мало какие приложухи работают в х64 режиме зато памяти забирают на 50% больше. Последняя версия вышла пол года назад, после чего развитие прекратили этой ветки, но она работает.
Аноним 16/06/26 Втр 23:58:56 #37 №334078613 
>>334074546 (OP)
>Раньше можно было использовать minigameslist и -nobrowser, но валвы в какой-то момент прикрыли лавочку
Даунгрейди стим до версии, где это было возможно. Возможно, ты не в курсе, но стим до сих пор работает и на 7-8 внезапно, да.
Часть функционала потихоньку сыпется, но основное есть. Запускать игры, приглашаться к друзяшкам и делать ачивки это всё можно.

Только, важно! Если это новая игра или к ней выпускались недавние обновления, сначала скачай, т.к. старый стим или винда могут не поддерживать определенные протоколы сжатия.

Я-то сам собираю уже новую пеку, чтобы не ебаться с минималками, но твои новости удручают, стим +дискорд моему старичку и так тяжело даются.

мимобомж с ноутом на 8 ОЗУ
Аноним 17/06/26 Срд 00:01:51 #38 №334078671 
И кстати, нахуя на твоём некроноуте вообще 10 сблёв, ты долбоёб, чи шо?
Аноним OP 17/06/26 Срд 00:04:36 #39 №334078727 
>>334078671
Я как-то привык к 10-ке за долгие годы и не собираюсь с неё слезать, на копросборочке нормально работает даже древнее железо, а вот на 7-ке уже сидеть КРАЙНЕ проблематично.
Постоянно приходиться решать проблемы матери с ее чуть более новым ноутом (i3 2310M, 8GB DDR3, 250GB SSD) на 7-ке, хотя он бы спокойно потянул 10-ку.
Как минимум нет дров на смарт-ридер карт.
Аноним 17/06/26 Срд 00:06:42 #40 №334078767 
>>334078727
Ну ладно, ты хоть сборочку накатил наверное подчищенную.
Аноним 17/06/26 Срд 00:16:18 #41 №334078961 
>>334074546 (OP)
Винда Tiny10 ещё меньше Lite берёт, ставь её и не еби мозг себе линуксом.
Аноним 17/06/26 Срд 00:49:37 #42 №334079624 
Раньше юзал вот это
https://github.com/Aetopia/NoSteamWebHelper
Не знаю, работает ли сейчас, больше не разарабатывается, но есть форки. Сейчас играю на линуксе, стим почти не юзаю. Если переключить его на мини режим, в фоне он меньше 300 МиБ занимает. Зачем тебе виртуалка?
Аноним 17/06/26 Срд 00:54:57 #43 №334079726 
>>334074546 (OP)
Да просто обнови ноутбук.
Аноним 17/06/26 Срд 00:56:27 #44 №334079748 
>>334078442
Только для directx.
>>334074857
>Blue Archive
Если она opengl, то на линуксе пойдёт, скорее всего. Можно даже телефонную версию запустить через waydroid. Или запустить на телефоне и играть на компе через scrcpy. Я тоже на некропеке, спрашивай, если что >>334079624
Аноним 17/06/26 Срд 01:11:34 #45 №334080024 
Ясн, оп - всё.
Аноним 17/06/26 Срд 01:29:24 #46 №334080336 
>>334074546 (OP)
>некроноут на кор2дуо и 4 ГБ DDR2
В BA хуй поиграешь даже на 4 гб озу андроиде и в дс рекомендуют ОТ 6 гб, а ты хочешь на винде с открытым стимом поиграть нормально, удачи, че
Аноним 17/06/26 Срд 01:42:16 #47 №334080528 
1781649736768.jpg
1781649736784.png
ОП ЗДЕСЬ, С ТЕЛЕФОНА
>>334079624
Виртуалка мне для нескольких окон(4)
>>334079726
Да я его только сегодня нашел на помойке купил, было еще предложение чуть дороже с топовой комплектухой(1) но улетело буквально за минуту.
>>334079748
>Только для directx.
>>Blue Archive
>Если она opengl, то на линуксе пойдёт, скорее всего. Можно даже телефонную версию запустить через waydroid. Или запустить на телефоне и играть на компе через scrcpy. Я тоже на некропеке, спрашивай, если что >>334079624
Вроде есть натив версия на линуксе, но я не пробовал. Waydroid и scrcpy это вообще что?
>>334080336
Да я даже запустил, лол. Работает правда хуево, первый раз грузилось 2 минуты, менюшки адекватно работают.
Аноним 17/06/26 Срд 01:45:39 #48 №334080582 
>>334078062
Был такой проц и виха гтс 8600
Пиздец, помню как в ГТА 4 на нем играл, бля...
Аноним 17/06/26 Срд 01:48:54 #49 №334080630 
>>334080582
У меня был Athlon x2 250 и 9800GTX+ зверь, ГТА4 была играбельна, 20 фпс наверное было. А когда заезжаешь в тоннель - сразу 60.
ИЧСХ спустя годы она все еще нормально не работает без костылей(да и с костылями так себе), все равно нужно локать фпс на 60(а чтобы пройти сюжетку Тони пришлось локать на 30 и убивать дальность прорисовки в 0, чтобы игра не зависла в миссии, где надо убить снайперов на крыше). А с модом на RTX...
Аноним 17/06/26 Срд 01:53:09 #50 №334080681 
>>334080528
>Виртуалка мне для нескольких окон(4)
Для этого не нужна виртуалка. Можно запускать от нескольких юзеров/юзать сендбокс.
>Waydroid и scrcpy это вообще что?
Загугли.
Аноним 17/06/26 Срд 01:58:49 #51 №334080761 
>>334074546 (OP)
Блять ты серьезно? Делай ОЗУ не из говядины, а из хуевого мяса, например субпродуктов, и желательно не первый свежести, тогда можно реально понизить потребление
Аноним 17/06/26 Срд 02:00:25 #52 №334080773 
>>334080681
Да я как-то привык мультибоксить с помощью VMware(во многих играх так делал, но не везде успешно), мне хватает ОЗУ для 4 окон, просто хочется саму систему максимально оптимизировать, урезать, чтобы жрала меньше ресурсов.
scrcpy решил бы мою задачу пару лет назад, как раз надо было управлять телефоном с пк и для этого есть лишний комп.
Аноним 17/06/26 Срд 02:01:10 #53 №334080784 
оп как тебе идея устроиться на работу
Аноним 17/06/26 Срд 02:05:02 #54 №334080822 
1781651102718.jpg
>>334080784
Хорошая идея, думаю об этом уже несколько нет, но руки не доходят. Зато ноги доходят ехать в жопу мира 2ч на транспорте ради полудохлого ноута за косарь.
Аноним 17/06/26 Срд 02:05:06 #55 №334080824 
>>334080773
Вообще, с твоим сетупом хоть в доту, но есть ньюанс.
Аноним 17/06/26 Срд 02:07:16 #56 №334080855 
>>334080824
В доте активно банят аккаунты, я не ради заработка занимаюсь, а just for fun.
Аноним 17/06/26 Срд 02:09:12 #57 №334080875 
>>334080855
Чем ты занимаешься?
Аноним 17/06/26 Срд 02:14:15 #58 №334080937 
>>334080875
Качаю акки в разных играх в полу-афк вплоть до выгорания(было так с кс, дотой, апексом, сейчас вот блю архив), было еще пое, но это уже ради профита.
Аноним 17/06/26 Срд 02:20:13 #59 №334080994 
>>334080937
Я не предлагал мутить что-то с акками, просто играть.
Аноним 17/06/26 Срд 02:21:30 #60 №334081015 
>>334080994
Просто играть по правилам слишком скучно
Аноним 17/06/26 Срд 02:22:27 #61 №334081024 
у меня был ноут с ати 5730 два или три года назад, у него было 10фпс в доте актуальной
Аноним 17/06/26 Срд 02:24:54 #62 №334081052 
>>334081024
>доте актуальной
Я же говорил, есть ньюанс.
Аноним 17/06/26 Срд 07:35:10 #63 №334084078 
Бамп
Аноним 17/06/26 Срд 07:36:09 #64 №334084087 
>>334074546 (OP)
>Windows 10 Lite
Це шо ваще? Круче чем спермёрка 8.1?
sage[mailto:sage] Аноним 17/06/26 Срд 07:40:11 #65 №334084123 
{47FA13B1-B433-46A9-8D4E-CFACD4749251}.png
>>334074546 (OP)
>для экспериментов
>для учёбы мама ну правда
>чтобы можно было играть
нищий пиздобол игродаун иди нахуй...
Аноним 17/06/26 Срд 07:44:34 #66 №334084181 
steam.png
>>334074905
>Debian с TDE (готовая сборка называется Q4OS) по идее будет потреблять около двухсот мегабайт ОЗУ.
Нихуя, пикрил погрепанные процессы со steam в cmdline, см колонку RES
Аноним 17/06/26 Срд 08:00:25 #67 №334084400 
>>334084181
Ты бы htop юзал, а лучше - ps_mem .
Аноним 17/06/26 Срд 08:02:37 #68 №334084422 
>>334074546 (OP)
Стим это современный браузер. Альтернативным клиентом полегче.
Аноним 17/06/26 Срд 08:04:08 #69 №334084439 
>>334084400
Зачем?
Аноним 17/06/26 Срд 08:10:45 #70 №334084520 
>>334074546 (OP)
Я сколько не пытался от этого ссаного steamwebhelper'a избавиться, не получается и все. Мусорный процесс, без которого не работает steam в принципе.
Аноним 17/06/26 Срд 08:21:43 #71 №334084679 
>>334074546 (OP)
Подключи смартфон к экрану и с него играй в свою залупу ебаную.
Аноним 17/06/26 Срд 08:36:06 #72 №334084890 
>>334084439
Чтобы не высчитывать 485762923784 занятой памяти размазанной по 74473838 процессам.
Аноним 17/06/26 Срд 08:36:43 #73 №334084896 
>>334084520
>>334079624
Аноним 17/06/26 Срд 08:37:34 #74 №334084906 
nngyu
sage[mailto:sage] Аноним 17/06/26 Срд 08:39:06 #75 №334084926 
>>334074546 (OP)
>древний некроноут
>играть в игоры через прокладку стима
Как называется эта болезнь?
Аноним 17/06/26 Срд 09:28:44 #76 №334085633 
>>334074546 (OP)
Вероятно, можно запускать игры через SteamCMD, но я не уверен. Пишут, что игры можно запускать командой "app_run [game id]", но я не пробовал. Загружать и устанавливать точно можно.
Аноним 17/06/26 Срд 10:26:51 #77 №334086710 
1.mp4
>>334079624
Потестил, работает, когда игру выключаешь webhelper обратно включается, норм.
Аноним 17/06/26 Срд 10:29:00 #78 №334086775 
Снимок экрана 2026-06-17 102845.png
ты лучше скажи как увеличить
Аноним 17/06/26 Срд 10:43:20 #79 №334087111 
>>334074546 (OP)
Не пользуйся стимом
Аноним 17/06/26 Срд 10:56:46 #80 №334087452 
>>334086710
Ещё бы под линукс такое.
Аноним 17/06/26 Срд 11:40:13 #81 №334088515 
>>334086710
Замечание к видосу, если ставите этот костыль. Игры лучше через ярлык запускайте, если со стим лаунчера запускать, то ошибка вываливается, когда игру выключаете.
Аноним OP 17/06/26 Срд 12:47:40 #82 №334090436 
image.png
>>334084123
ОЗУ не проблема, проблема в оптимизации.
Аноним 17/06/26 Срд 12:52:52 #83 №334090587 
>>334074546 (OP)
Купи две плашки по 4, наркоман, копейки стоить будет.
Аноним OP 17/06/26 Срд 13:24:52 #84 №334091417 
>>334090587
Нельзя в ноут поставить больше 2х2 ддр2
Аноним 17/06/26 Срд 13:41:57 #85 №334091911 
>>334091417
У меня такая же хуйня.
Аноним 17/06/26 Срд 13:51:10 #86 №334092150 
>>334080630
С 18 до 19 года сидел на таком атлоне, потом поменял его на кору дуба 6550. Забрал его на шару с материнкой где было 4 слота озу, думал заживу поставлю 8гб и зион, но мать оказалась интел и заказанный зион там не завелся. Его отдал знакомому а сам себе нашел за 1к 9550 квад и просидел на нем до 22го года. Была сборка Q9550 8gb и gt 740 на гиг. В целом для двачивания и старых игр норм, но в Аблетоне захлебывался проц, а я тогда себе миди клаву купил. Отдал полностью этот ПК бесплатно другу который сидел вообще на атлоне х2 когда переезжал с ДВ в подДС, до сих пор у него работает и вроде ему хватает для ВК и разных казуалок
comments powered by Disqus