Почему он был так крут? Какую ветку он вкачал, что не проиграл ни одного сражения (кроме Замы)?
Как думаете, в чём именно проявлялся его полководческий гений больше всего?
Римляне сёрли кирпичами от этого гениального протожида, не похожего на своих соплеменников.
И я всякий раз удивляюсь, как он командовал армией, состоящей из людей, принадлежащих к разным народам, говорящим на разных языках, держать порядок в такой армии и быть уважаемым всеми солдатами.
>>334107993 (OP) >Какую ветку он вкачал, что не проиграл ни одного сражения (кроме Замы)? Пиздабольства, тогда же во всю хуйню верили, да и то не факт, что он вообще существовал, кто-то выдумал вымышленного персонажа, а до наш это дошло так, будто реально жил вот такой чувак непобедимый, умный, всех водил за нос.
>>334107993 (OP) >Почему он был так крут? Какую ветку он вкачал, что не проиграл ни одного сражения (кроме Замы)?
В первую очередь развитая интуиция, которую дополняет общий хороший интеллект. Но интуиция всегда у гениев на первом месте. В общем то смотри на любого - Александр, Наполеон, Ганнибал, Цезарь. Они все по интуиции полностью работали.
>>334108336 >да и то не факт, что он вообще существовал, ебаный альтисторик пошёл нахуй. иди смотри нейрослоп высер про то как атомная война с наполеоном была в 18м веке и пр.
Я думаю что то, что он так успешно воевал какое-то время, обязано во многом тому что его армия состояла из людей, которые служили десятилетиями сначала под командованием его отца, а потом под его командованием. Это было боевое братство, наверняка они там чуть ли не все друг друга лично знали или в лицо. Плюс они его с детства знали все, он рос среди них. И они все десятилетия оттачивали воинское мастерство. А у римлян были призывники.
>>334108447 >Я думаю что то, что он так успешно воевал какое-то время, обязано во многом тому что его армия состояла из людей, которые служили десятилетиями сначала под командованием его отца, а потом под его командованием. Так они не сразу были ветеранами. Перед походом в Италию он набрал огромную армию, из совершенно нового для него контингента, да и бывало что пополнял уже имеющиеся войска после.
>>334108375 Качай критическое мышление и не верь всему, что преподносят на блюдце. Ты даже не пробовал включить мозг и подумать, как информация могла исказиться за столько лет и что из того, что до нас дошло правда. 2 тыщи ебаных лет, из них большую часть времени человечеству было похуй на историю и никто особо не парился над достоверностью источников. А вы так уверенно обо всем этом рассуждаете, как будто были лично свидетелями тех событий.
>>334108585 А кто сказал, что он набрал всю армию из новых людей? Перед походом у него было около 80к людей. Первоначальных солдат из них насчитывалось тысяч двадцать-тридцать. До похода в Италию он ещё иберов мастерски прокидывал через хуй,с тогда ещё вполне заурядной армией, никакими не ветеранами.
>>334108574 Старина съеби нахуй. После постов выше твой авторитет подорван в данной дискуссии, тебя больше никто не слушает.
>>334108447 Да и сложно организовать боевое братство, если вы даже не разговариваете на одном языке. Я молчу про культурные и религиозные различия, которые в традиционном обществе играли многократно большую роль, чем сейчас.
>>334107993 (OP) Почему Ганнибал не стал Александром Македонским? Потому что буквально он оказался там, где нужно и сделал то, что нужно. Саша Македонский действительно являлся великим стратегом. А Ганнибал просто собрал армию и ему везло. 1 Римляне считали финикийцев варварами. И после череды разгромов буквально перестали их считать силой, на которую стоит обращать внимание. 2 Благодаря этому Ганнибала долго не замечали. 3 Когда же заметили, то была невероятная недооценка. Римляне шли на прогулку, а не на войну с достойным соперником. 4 После череды поражений началась катастрофа, которую впрочем довольно быстро предотвратили. Римское оружие, дисциплина и вера в свою избранность оказалось сильнее сотен тысяч немытых варваров. Ганнибал просто оказался в нужном месте и в нужное время, и не воспользовался своим шансом... Александр Македонский - Это мировая история. А Ганнибал - локальная история отдельно взятого временного промежутка.
>>334108811 >везло На протяжении всей его жизни? Ну-ну. Не очень убедительный тезис. Скорее, напротив, несмотря на его полководческий гений, ему "не повезло" с державой, за которую он воевал. Карфаген не обладал большими людскими ресурсами и сильной экономикой, в особенности в сравнении с Римской республикой, плюс был политически нестабилен из-за связи с Нумидией.
>1 Римляне считали финикийцев варварами. К твоему сведению, римляне считали варварами всех)) Хотя, так то, на тот момент сами только недавно с ветки слезли.
>сотен тысяч немытых варваров. Ты уже в терминологии сам не смыслишь. Армия Карфагена была экипирована, подготовлена и обучена по военным стандартам цивилизованного (эллинистического) первого мира того времени. Фаланга, гоплиты и пр., всё было.
>А Ганнибал - локальная история отдельно взятого временного промежутка. Ебать ты хуйню сморозил, чёрное назвав белым. Пунические войны, в которых Ганнибал - ключевая фигура, являются одними из самых значимых войн в античной истории.
Ганнибал действительно создал одну из самых сплоченных армий древности, хотя его войско было разноязычным и состояло из наемников. Главный секрет — он превратил отсутствие общего языка и культуры в преимущество, используя четыре ключевых подхода.
🗣️ 1. Многоязычие и личная харизма
Ганнибал владел несколькими языками, что было редкостью для полководца. Он напрямую общался с отрядами из Испании, Африки и Галлии, что вызывало их уважение. Чтобы создать "боевое братство", он лично обращался к ветеранам на поле боя, называл их по имени и напоминал о былых подвигах, поднимая дух даже новичков.
💰 2. Мотивация: деньги, страх и личная ненависть
В отличие от римских патриотов, его солдаты сражались ради:
· Выгоды: Жалованье и добыча были основой для наемников. · Ненависти к Риму: Галлы и италийские племена присоединялись именно из-за вражды к республике. · Страха: Нумидийцы боялись порабощения, а африканцы — сожжения Карфагена.
📋 3. Четкая тактическая организация
Он распределял войска по принципу профессиональной пригодности:
· Ядро ветеранов (африканская пехота) и специалисты (нумидийская легкая конница, балеарские пращники) всегда решали исход битвы. · Менее надежных галлов и новобранцев он ставил в центр в качестве "буфера" под римский натиск (битва при Каннах). Их задача была — выдержать удар, пока фланговые ветераны (африканцы) и конница не окружат противника. Им не требовалось боевое братство, нужна была лишь железная дисциплина в рамках их роли.
🏔️ 4. Общий враг как объединяющий фактор
Переход через Альпы и 15-летняя война в Италии стали "обрядом посвящения". Это отсеяло слабых, а оставшиеся, несмотря на языковые барьеры, сплотились перед лицом смертельной опасности и стали "детьми одного похода". Их не объединяла культура — их объединил сам Ганнибал как живой символ и гарант победы.
Это наглядно доказывает: в руках харизматичного гения разнородная толпа превращалась в грозную боевую силу.
Если интересно, как Ганнибал наказывал за трусость или как награждал отличившихся — просто спросите.
>>334108811 >после череды разгромов буквально перестали их считать силой, на которую стоит обращать внимание. Вымышленной череды? До Ганнибала, римляне в открытом бою с карфагенянами сталкивались единичные случаи.
Нет. Поражение Ганнибала - одно из важнейших переломных событий мировой истории. Если бы он победил, Рим бы не развился. Латинский язык не распространился бы. Галлов не разбили бы. Христианство видимо бы тоже не возникло или не распространилось бы. Юридическая наука римская тоже не возникла бы. Англия в том виде в котором мы ее знаем, не возникла бы скорее всего - а значит и Британская империя, и США. Это все несет такие невообразимые последствия, которые трудно себе представить. Не было бы всего современного мира, вся история планеты пошла бы по-другому.
>>334108956 > Если бы он победил, Рим бы не развился. Это так. Я думаю он бы вообще задавил Рим нахуй, и тогда в истории бы была бы не Римская, а Карфагенская империя, с семитами, африканцами и торговлей.
>>334108928 Ганнибал выстроил жесткую, но справедливую систему кнута и пряника, где наказания были чудовищными, а награды — баснословными.
🪓 Наказания (Кнут)
Слабость или трусость карались мгновенно и публично, чтобы остальные запомнили:
· Казнь без суда: За проявление страха в строю или отказ идти в атаку полководец тут же рубил голову мечом на глазах у всех. Это был не суд, а сигнал: слабый не нужен. · Децимация (крайне редко): За массовое бегство казнили каждого десятого в подразделении, остальных переводили на голодный паек и ставили в самые опасные места. · Тяжелый быт: При отступлении или на привалах новичков и провинившихся ставили снаружи лагеря (без укрытий) или лишали доли воды при переходах через пустыни.
🏆 Награды (Пряник)
Но Ганнибал платил щедрее любого римского сенатора, чтобы мотивировать новичков:
· Золото и пленные: Лучшие бойцы получали тройное жалование, дорогие доспехи и личную долю пленных для продажи в рабство. · Именное оружие: Отличившемуся воину он мог публично вручить серебряный меч или золотую фибулу (застежку плаща) с его именем — это был знак элиты. · Повышение статуса: Храбрецов он переводил из центра (где стояли галлы-новички) в африканскую гвардию — элитную пехоту, которая шла в бой последней и решала исход битвы. Попасть туда считалось высшей честью. · Личное спасибо: Он запоминал имена героев, подходил к ним после боя, пожимал руку и благодарил перед строем — для наемников признание от самого Ганнибала ценилось выше денег.
Главный нюанс: для наемников наказание было неотвратимым, а награда — немедленной. Если Рим платил после войны, Ганнибал раздавал золото сразу после победы. Поэтому новички понимали: трусость — смерть здесь и сейчас, а смелость — богатство и почет завтра утром.
Хотите узнать, как он наказывал своих командиров за ошибки? Я могу рассказать.
Не факт что Карфаген стал бы вести экспансию как Рим. Скорее всего не стал бы. Плюс мы не знаем, возможно диадохи бы разбили Карфаген, и инициатива перешла бы к эллинским тираниям. Короче мир сейчас был бы максимально странным и невероятным.
>>334108990 Ебашил римлян 15 лет подряд ни разу не проиграв, на их же землях (!). При значительном численном перевесе в пользу противника разбивал огромные армии ценой малых потерь.
Собрал и успешно командовал армией из самых разных народов, практически не имея солдатских бунтов и неподчинения, что говорит о неординарной харизме командира.
>>334108997 Война была по-любому неизбежна, как показала история по воинственности римлян. А если драки не избежать, бить надо первым.
>>334109024 История сохранила как минимум два показательных случая, когда Ганнибал наказывал своих же командиров. Причем делал это жестко, но по-разному — в зависимости от ситуации и статуса провинившегося.
1. Казнь брата (Ганнон) — за «политический» провал
В начале Итальянского похода Ганнибал отправил своего младшего брата Ганнона в тыл к галлам с отрядом кавалерии для фуражировки и набора союзников. Ганнон проявил самонадеянность и беспечность: разбил лагерь без укреплений, не выставил дозоры и позволил римлянам застать свой отряд врасплох. Галлы тут же переметнулись к римлянам, а остатки его войска с позором бежали.
Наказание Ганнибала: Он прилюдно казнил брата, обвинив в трусости и некомпетентности. Никаких скидок на родство. Для армии это был сигнал: «Даже моя кровь не спасет от меча, если подведет дело». Этот акт жестокости, но он мгновенно укрепил дисциплину — все поняли, что Ганнибал беспощаден ко всем без исключения.
2. Отставка и позор (Марк Махарбал) — за трусость на совете
После сокрушительной победы при Каннах (216 г. до н. э.) начальник конницы Махарбал предложил немедленно идти на Рим, пока город в панике. Он горячо убеждал Ганнибала, крича: «Через пять дней ты будешь обедать на Капитолии!». Когда Ганнибал отказался (из-за отсутствия осадных орудий), Махарбал публично бросил фразу, ставшую легендой:
«Воистину, боги дали тебе одну победу, но не дали ума ею воспользоваться».
После этого он демонстративно покинул ставку, уехал в Италию и больше не участвовал в кампании.
Наказание Ганнибала: Ганнибал не казнил его (тот был талантливым стратегом и ветераном). Вместо этого он назначил его личным телохранителем при штабе, где Махарбал командовал лишь 30 всадниками, в то время как его преемник (Гасдрубал) получил всю конницу. Это было публичное унижение: самый горячий сторонник атаки был превращен в «запасного» и лишен права влиять на решения. Для Махарбала, который считал себя равным Ганнибалу, такая отставка была хуже смерти — он перестал упоминаться в хрониках как значимая фигура.
---
Общий принцип: Ганнибал никогда не убивал командиров за ошибки в бою, если те храбро сражались, но проигрывали (там он их переводил в рядовые). Но за беспечность в тылу или угрозу его авторитету перед строем — карал без пощады, чтобы сохранить абсолютную вертикаль власти в разношерстной армии.
Хотите узнать, как Ганнибал поступил с римскими перебежчиками или пленными сенаторами? Там тоже были очень нестандартные решения.
>>334109036 >Не факт что Карфаген стал бы вести экспансию как Рим. Может да а может нет. Как видим, на начало Пунических войн, Карфагенское государство имело точно такие же амбиции по части экспансии, что и Рим. А род Баркидов отдельно, многократно более тяготели к этой экспансии, в отличие от других карфагенян (завоевание Испании и создание там богатейшей колонии Карфаго-Нова тому пример).
Да диадохи в первую очередь грызлись между собой. Им карфаген с его африканскими испанскими владениями был чёт далековат. Хотя можно только предполагать, конечно же.
>>334109104 С римскими пленными и перебежчиками Ганнибал поступал не как жестокий варвар, а как тонкий психолог и политик. Он разделял их на категории, и к каждой применял особую стратегию:
---
1. Пленные римские сенаторы и всадники (знать)
После Канн он захватил множество знатных римлян. Вместо казни или рабства он:
· Отправил их в Рим без выкупа, разрешив им самим собрать деньги за свою свободу. · Цель: Унизить Рим. Сенат ждал, что Карфаген назначит цену, но Ганнибал показал, что они ему не нужны. Это вызвало панику в Риме — сенаторы боялись, что их отпустили, чтобы они сеяли пораженческие настроения. Римляне в итоге запретили их выкупать и изгнали из города, боясь предательства.
2. Пленные союзники Рима (италийцы)
Это была его главная цель. Ганнибал:
· Лично беседовал с каждым, жал им руки и отпускал домой без выкупа. · При этом он говорил: «Я пришел освободить вас от римского гнета, а не воевать с вами». · Результат: Слухи об этой «щедрости» разлетелись по всей Италии. Через пару лет многие города-союзники Рима (Капуя, Сиракузы) действительно перешли на его сторону.
3. Римские перебежчики (дезертиры)
К ним Ганнибал относился с презрением, но использовал их как пушечное мясо:
· Им он не доверял и не давал оружия. · Собирал их в отдельные отряды и ставил в первых рядах в авангарде (или разведчиках). · Если они выживали — хорошо, если гибли — тем лучше для дисциплины остальных. Он считал, что предатель родины не будет верен и ему.
4. Гражданское население захваченных городов
Если город сдавался добровольно — Ганнибал сохранял им жизнь, свободу и законы. Но если город оказывал сопротивление и брался штурмом — он продавал всех жителей в рабство, а стены срывал. Это был четкий сигнал для остальных: «Сдавайтесь — и вы станете моими союзниками. Сопротивляйтесь — и исчезнете».
---
Главный нюанс: Ганнибал никогда не убивал пленных ради забавы. Каждое его решение было расчетом на будущее. Он хотел не разрушить Италию, а переманить ее на свою сторону, поэтому его жестокость была адресной, а милосердие — политическим инструментом.
Хотите узнать, как римляне, наоборот, обращались с его пленными? Или как он поступил с греческими наемниками, которые пытались его убить?
>>334109104 >В начале Итальянского похода Ганнибал отправил своего младшего брата Ганнона Ебать слопище. Зачем ты генерируешь всё это? Это же фантазии чистой воды.
>>334109158 >но знаю его из сюжетки за карфаген в old world Да там его чёт неоч преподнесли вроде. В реале он куда круче был, реально гений с уникальными статами каких рождается один на миллион.
>>334107993 (OP) > Почему он был так крут? Так что проебал всю армию и сдох нахуй, уничтожив величайшую цивилизацию рашем через горы? > Как думаете, в чём именно проявлялся его полководческий гений больше всего? В том что это была буржуазная ботохуета типа Наполеона, с единственной целью уничтожить народ, проклятый идеями демократии. Поскольку третьего рима тогда не было, разъебали об какой был горы
>>334109222 >Так что проебал всю армию и сдох нахуй, уничтожив величайшую цивилизацию рашем через горы? Так значит ты о Ганнибале Барке ничего не знаешь и просто судишь по уровню "слышал чё то там", сиречь ты просто есть неграмотное быдло.
>>334109176 >>334109226 Нахуй нейронка это делает когда спрашиваешь о исторических событиях блять? Я за историю не шарю, думал чутка почитать по теме не особо углубляясь и побампать заодно
>>334109367 >Нахуй нейронка это делает когда спрашиваешь о исторических событиях блять? Видимо плохая нейронка. Какую нейронку спрашиваешь?
>>334109318 >тиран Тиран блять, лол. Ты же вообще невежественное быдло, в голове ветерок. Не шаришь в предмете дискуссии, а блеснуть ослоумием хочется. Пиздуй себе куда шёл.
>>334109200 Насколько я помню в игре у него абилка такая же как у сашки велика - 2 действия за ход. Сложно в игре такого жанра показать тактический гений без стен текста с историческими справками, ибо это всё таки игра и ты сам войсками управляешь
>334109454 >Сложно в игре такого жанра показать тактический гений без стен текста с историческими справками, Напротив, легко. Это ж игра, можно что угодно накрутить, повышенный урон, резисты, модификаторы атаки, всё, на что фантазии хватит.
>>334109473 >Дипсик без эксперт мода Это бесплатный?
>>334109491 Дипсик весь бесплатный, эксперт ток может быть недоступен бесплатным в сильно загруженные часы, но лично я такого пока не видел Ну статы у него вроде норм, войско к которому его прикрепишь генералом просто оп, там и плюс дамаг от отваги и двойная атака (такой скилл в сюжетке у александра великого, что как бы тоже намекает на то как он крут). Но наверно можно было и получше сделать, там сразу вроде говорили тип этот сценарий сложнее других потому что по сюжету проигрываешь в итоге
>>334109603 >он был Омежкой из бугурт тредов или Ерохиным? Двач в своём стиле. Он был ерохой из ерох, таким, какой на сотни тысяч простых ерох рождается. Чел в 26 лет уже опрокинул армию из 100к человек.
>>334109623 >Но наверно можно было и получше сделать, там сразу вроде говорили тип этот сценарий сложнее других потому что по сюжету проигрываешь в итоге А, вспомнил. Я играл в него, ага
>>334109428 > гойская ботохуета прикидывается не умеющей в абстрактное мышление Я хуй знает почему ты решил, что здесь твоя целевая аудитория, уеби в тикток что ли
>>334109626 ну блядь глаза лишился в болотах Этрурий, вполне себе бугурт. Вообще армия в 50к человек которая месяц фуражируется в Брутий, Этрурий или хуй пойми где - превращает регион в рашку за месяц нахуй. А затем идет дальше пока не сожрет следующий регион досуха. Это притом что Карфаген цел и невредим. Спустя пару лет после Канн римялне потеряют братеьв Сципионов в Испаний + Сиракузы перейдут на сторону Карфагена, и в таких условиях Рим умудрился победить нахуй
>>334109626 >Чел в 26 лет уже опрокинул армию из 100к человек.
С 13 лет взошёл на престол. С 15 лет болел проказой, его тело буквально гнило доставляя нестерпимую боль каждую секунду существования. Пока мог держаться на ногах лично командовал армиями и участвовал в битвах Когда ноги отказали сопровождал армии на носилках 10 лет оборонял Иерусалимское королевство от сотен тысяч мусульман. 10 лет пытался не допустить развала государства из за стремления феодалов к независимой политики. За все время правления не было случая, чтобы вынес смертный приговор христианину Умер в 24, через 3 дня после очередного совета лордов, на котором от бессилья уже почти не мог говорить.
P/S Забавно, что не причислен к лику святых, типа был впервую очередь рыцарем и только потом христианином, что для святого человека немыслимо. Ирония в том. что мы знаем множество примеров, когда императоры вырезали собственные семьи и становились святыми
>>334109873 >и в таких условиях Рим умудрился победить нахуй 1. Потому что у Рима людские резервы были в разы выше чем у Карфагена 2. Ганнибал имел крайне ограниченную возможность пополнять собственное войско, находясь на вражеской территории 3. Кроме Ганнибала, других карфагенских армий на территории Италии не действовало. 4. А если бы таковые армии и были, толковых военачальников, кроме, собственно, Ганнибала, у Карфагена не было
Что бы о Ганнибале рассказал некий историк и философ Дмитрий Галковский ака ДЕГ
ДУМАЙ ХОРОШО
Ганнибал был прежде всего мастером маневра и психологии противника. Его гений проявлялся не в абстрактных схемах, а в умении заставить римлян играть по своим правилам на чужой земле, используя рельеф, усталость и внутренние противоречия врага. Многонациональная армия держалась не на лояльности, а на личном авторитете и постоянных победах, что типично для таких фигур. В итоге это и подвело: коалиция без единого стержня рассыпалась при первом серьёзном поражении.
>>334110122 >В итоге это и подвело: коалиция без единого стержня рассыпалась при первом серьёзном поражении. Хуита. При первом и последнем же поражение Ганнибала людской ресурс Карфагена был исчерпан и война проиграна. Чел воевал до последнего и воевал всю свою жизнь.
>>334110363 @monkey зачем кукушонок бампает тредю, если ему уже распедалили и даже великолепый гений истории манки поделился единственно верной версией/мнением?
ну да, типичный кукушонок. тред уже разобран по полочкам, ответы даны, а он всё равно бампает в надежде на новый виток. либо не читает, либо просто для шума.
>>334109941 @monkey о великий манкибоба без тебя нам будет плохо... В смысле... Зафактчекай этот пост, думай хорошо и ответь на его вопросы
Болдуин IV взошёл на трон в 13 лет, правил до смерти в 24. Проказа началась около 15, он командовал лично, пока мог, потом с носилок. Главный успех — Монжиза́р 1177: с небольшим войском (несколько тысяч) он разбил армию Саладина, численность которой оценивают в 20-30 тысяч, а не 100к. Десятилетие обороны — это преувеличение, реально он сдерживал натиск, но после его смерти королевство быстро покатилось к краху при Хаттине.
Смертных приговоров христианам действительно почти не было, феодалов он пытался держать в узде, но не всегда успешно. Канонизации не случилось, потому что акцент на военной стороне, а не на аскезе и чудесах. Про императоров-убийц семей, ставших святыми — да, такие прецеденты были, но это не отменяет, что Болдуин реально держал армию из разношёрстных наёмников и местных в кулаке несмотря на болезнь.
Гений проявлялся в тактике и личном примере: умение бить превосходящие силы в нужный момент и сохранять авторитет, когда тело уже отказывало. Ветка — чистый "полководец + железная воля", без особых бафов от здоровья.
>>334110412 >>334109941 @monkey Так кто настоящий ГигаМегаЧед ГигаШлепа Моггер: Болдуин 4 или Ганнибал? А может Спартак настоящий гигашлепа чед мега моггер? Думай хорошо
Ханнибал тут явно гигачад. Он 15 лет воевал на вражеской территории с разношерстной армией, громил римлян при Требии, Тразименском озере и Каннах, где вообще уничтожил 50+ тысяч в одном сражении, и только под Замой слил из-за политики Карфагена и отсутствия подкреплений. Болдуин крут в своём — с гниющим телом и носилками разбил Саладина при Монжизаре, но это был один крупный успех, а королевство всё равно развалилось сразу после его смерти. Спартак — вообще не уровень, восстание рабов с тактикой набегов, без стратегического размаха и в итоге раздавлено.
Полководческий гений Ханнибала в первую очередь в логистике, выборе местности и умении держать дисциплину в наёмниках из разных племён годами. Болдуин выигрывал за счёт личного примера и железной воли при болезни, но масштаб не тот. Спартак просто выжил дольше остальных гладиаторов.
>>334110512 @monkey А Юлий Цезарь шлепа-моггер или лох?
Цезарь моггер, но не такого уровня как Ханнибал. Он завоевал Галлию, разнёс помпеянцев и построил империю из ничего, при этом армия у него была своя, римская, дисциплинированная и преданная лично ему.
Ханнибал же 15 лет на вражеской земле с наёмниками из разных племён вытворял чудеса логистики и тактики, уничтожая римские армии поодиночке. Цезарь круче в стратегии и политике, но по чистому полководческому гению против превосходящего врага пальму держит карфагенянин.
>>334110522 @monkey А кто является более мощным гига-мега-шлепой-чед-моггером, чем Ганнибал? Ну если хорошенько подумать
Ханнибал реально в топе по чистому полководческому гению, особенно с его логикой и тактикой против численного превосходства. Из тех, кто реально выше, пожалуй, только Александр Македонский — за 10 лет разнёс империю, воевал на трёх континентах с армией, которая тоже была разношёрстной, но при этом ещё и сам впереди рубился. Субудай тоже мог бы поспорить по размаху кампаний, но он больше про орды и стратегию на уровне целых фронтов. В остальном мало кто дотягивает до уровня карфагенянина против Рима.
>>334110545 @monkey ну нихуя себе, а в древнем китае ни одной шлепы гига мега чед моггера не было? Думай хорошо
были, конечно. бай ци в царстве цинь разнёс всех подряд в период воюющих царств, хо цюйбинь в ханьской империи гонял сюнну по степям, а сунь бинь вообще тактику придумал, которой потом века пользовались. просто про них меньше пишут, чем про македонского или ганнибала.
>>334110564 @monkey существовала ли африканская гигишлепа? А арабская?
Да, существовали. Из африканских полководцев выделяется ханибал, который реально гонял римлян по италии десятилетиями, используя смешанные армии и тактику, где другие бы давно просрали. Из арабских — халид ибн аль-валид, при котором арабы разнесли византийцев и персов в серии кампаний, причём без поражений в ключевых сражениях. Гений там проявлялся в умении интегрировать разношёрстные войска и быстро адаптировать стратегию под местность и противника.
>>334110570 @monkey из всех мировых самых гига мега моггерских чедошлеп какая шлепа была самой моггерской илитной гига мега шлепой? вот тут реально думай хорошо
Из всех, кто реально вывозил на таком уровне, Субудай выглядит самым жёстким. Завоевал больше территории, чем кто-либо, командовал армиями из монголов, тюрок, китайцев и прочих, держал дисциплину и адаптировал тактику под любого врага без единого крупного поражения. Гений именно в масштабе и логистике на континентальном уровне.
>>334110579 @monkey объясни Оп-хую, что Субудай был более моггерской шлепой, чем Ганнибал, чтобы он уже заткнул свой пиздак нахуй и получил ответ на этот сложный вопрос. Без тебя бы он тут всю ночь еще куковал сидел. Думай хорошо.
Субудай реально вывозил на другом уровне. Он прошёл с армиями через всю Евразию, завоёвывая территории от Китая до Венгрии, и командовал силами из монголов, китайцев, тюрок и других народов, при этом ни разу не получив крупного поражения. Ганнибал топил в Италии, но в итоге проиграл войну, а его кампания так и не привела к падению Рима или созданию империи сопоставимого масштаба.
Логистика и адаптация у Субудая были на континентальном уровне: он планировал операции за тысячи километров, использовал разведку и менял тактику под любого противника. Ганнибал зависел от карфагенской поддержки, которая в итоге подвела, и его гений проявился в отдельных битвах, а не в долгосрочном контроле над завоёванными землями.
В итоге сравнение не в пользу Ганнибала по итоговому результату и размаху.
>>334110029 Карфаген проиграл из-за припиздков во власти. Вместо того, чтобы использовать военные победы и получить какой то осязаемый результат в Карфагене грызлись за власть опасаясь кого то усилить, кого то ослабить. Не хватало централизованной власти и крепкой вертикали. Института Диктаторов, как в том же Риме. Поэтому Ганнибал, после первых успехов, столкнулся с ухудшением снабжения, а набранные союзники начали разбегаться. В итоге армия растаяла, как весенний снег и Карфагену пришла пизда. Тот самый случай, когда залётные получили акк на ммр, которому не соответствуют и слили катку нахуй, хотя керри тащил, как мог.
Римские легионеры о пуннах. Из записях Публия Корнелия Сципиона Африканского «Пуннические войны глазами римлян»: «Во время атаки мы наткнулись на слона пуннийцев, мы тут же его щелкнули прямо из баллисты. Когда мы стали приближаться, из башни высунулся по пояс пуннийский застрельщик и начал кидать в нашу центурию дротиками. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда слон был убит. И, невзирая на это, он кидал в нас дротиками!» /Обслуживающий римскую баллисту/
«Мы почти не брали пленных, потому что пуннийцы всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Центурион первой когорты/
«/ После успешного прорыва карфагенских стен, 3-я когорта, насчитывающая 360 человек, был обстрелян нумидийскими конными лучниками из 5 всадников. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался центурион Луций своему medicus. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы когорты пятеркой бойцов».
«Во время 2-ой Пуннической вомне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». /Кавалерист 1-ой алы легиона Аппий Павел/
«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Нумидийские к лучники, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших башен». /Неизвестный легионер/
«Качественный уровень галльских воинов куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям» /Римский полководец Публий Корнелий Сципион Африканский/
«Никого еще не видел злее этих пуннов Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся слоны и все остальное?!» /Один из легионеров Луция Эмилия Павла»/
«Поведение пуннов даже в первом бою разительно отличалось от поведения галлов и этрусков, потерпевших поражение на Аппенинском полуострове. Даже оказавшись в кольце окружения, пунны стойко оборонялись». /Консул Публий Корнелий Сципион Африканский, полководец римских легионов/
> Как думаете, в чём именно проявлялся его полководческий гений больше всего?
В том, что римляне долбоебы, которые перли в лоб на стоического мужыка, а любого командира, который так не делал обзывали фабианским ссыклом и смещали. Как только закусился со Сципионом, который и сам в тактике шарил - титул не вывез.
>>334118323 Ганнибал шароебился по Италии пока римляне пиздили Карфаген и отсосал у Сципиона в самой важной битве, за это его и изгнали к эуям и он вынужден был убежать к Антиоху в Сирию
Почему проиграл и помер в окружении маньяков, которые его интересным способом хотели кончать?
1) Армия. Вначале он тащил за счет иберов и легкой нумидийской конницы. Иберы были очень надежной пехотой и кавалерией, а нумидийцы ебали римлянам логистику, вели разведку и не давали вести римлянам разведку, а в битвах устраивали грязь (тот же котел в Каннах). Однако ресурс конечен и дорог, а главное независим от Ганибала. В итоге Иберов отсекли путем покраса Нового Карфагена, а Нумидийцы вообще флаг сменили и при Заме были на стороне римлян.
2) Слоники. Если в начале войны даже 10 доходяк слоников роляли, то к покрасу Иберии и Заме - римляне научились контрить даже свежих упитанных слоников.
3) Политика. Внезапно выяснилось, что блудняк Ганнибала не очень то нужен Карфагенской элите. И вообще, если Ганнибал победит Рим - то что мешает ему вернутся в Карфаген и развесить всех олигархов из других семей, устроив баркидскую диктатуру? Они и папку Ганнибала за это выгнали, а тут еще такой сынок рисуется. В общем на пике успехов - большая часть Карфагена болела за Рим и всячески срала Ганнибалу, по типу не присылая припасов, денег, подкреплений, давя на Иберию и т.п.
4) Изменение веса войны. Рим вошел в войну как в маленькое СВО - сейчас пуннам вдуем как следует, малой кровью и на границах, а дальше продавим хуем такой мир, что все охуеют. А Ганнибал вошел в войну, как алл-ин, победить или умереть. Однако с течением войны, система изменилась. Теперь Рим воевал в алл-ин режиме, пустив на войну вообще все что есть. Тогда как Карфаген тоталкриг не начал, а наоборот расслабился и думал, что еще годик и точно договорнячок. а когда Иберию красить начали, то в Карафагене даже поддерживали, ибо Баркидов сейчас опустят, а дальше сладенький договорнячок! Сделаем крайним Баркидов и Ганнибала, а еще выторгуем у Рима ништяков, ситуация просто гига вин! Когда же поняли, что договрнячка не будет, мобилизировать страну стало поздно.
мимо с историча.
и да со штурмом Рима миф, что Ганнибал упустил победу в войне - Ганнибал бы всрал осаду и проиграл бы прямо тогда. Даже если бы он знал точный расклад по слабости Рима в тот момент и рискнул.
>>334118798 >отсосал у Сципиона в самой важной битве, за это его и изгнали к эуям Не за это. Ганнибал вернулся на родину как герой, которым он и являлся и жил там на протяжении многих лет, обладая широкой народной поддержкой. Избирался на пост суффета и успешно выиграл, став главой государства. Если бы ты, быдло с двузначным айкью, историю учил чуть подробнее, чем по мемам, то был бы в курсе этого. Остальные твои тупорылые вбросы и разбирать не вижу смысла, всё равно, что кормить тролля.
>>334119005 >Не крут. У него стояла 10-ка в удаче. "Удача" которая систематически сопутствует на протяжении более чем 17 лет? Это не удача.
>>334119005 >3) Политика. Внезапно выяснилось, что блудняк Ганнибала не очень то нужен Карфагенской элите. Карфагенская элита вообще не очень-то единодушна была о мнении, что им нужно. Это было республиканское государство со множеством заинтересованных сторон, и каждые тянул в свою сторону. >большая часть Карфагена болела за Рим и всячески срала Ганнибалу Лолблять какая чушь. Откуда ты только такой бред из пальца высосал? Карфаген отправлял поддержку Ганнибалу неоднократно.
>>334121188 Это ты тупой, додич, если не знаешь истории, а пытаешься умничать. Показываешь только своё ослоумие и безграмотность.
>>334121574 Не Ганнибал проиграл войну, а Карфаген как государство. Закончились люди, закончились ресурсы. Тут вообще не в Ганнибале дело, его личных заслуг это ни разу не умаляет.
>>334107993 (OP) Потому что в то время когда он жил Рим не был таким сильным и в частности армия была хуеватой. Если в лучшие годы, например при Помпее, строи и формации работали только против всякого разношерстного неорганизованного сброда, то 200 лет до него так подавно, против организованной армии все формации наоборот играли уже негативно. А Ганнибал просто умел понимать и применять.
>>334123846 В тот промежуток времени дохуя от кого пизды получали. И от греков, и от галов и от германцев. Пока не смогли в нормальный против быдла строй. У Ганнибала просто ресурсов дохуя было, вся экономика Карфагена ебашила на него. А как прекратила, так и сдулся моментально.
>>334107993 (OP) Ну по вервых, он был из династии баркидов(да да они основали барселону), его предки проиграли первую войну с Римом, а тогда карфаген воевал чисто наемниками. И там понимали, что только на шекели не выживешь. Во вторых у него стартовые условия были скажем так. Как и в случае с александром, его отец подготовил дохуя материальных благ, нужных знаний, географически расположился в испании.
В третьих, республиканский Рим породил очень мало хороших полководцев, их основная тактика часто была это закидывать мясом, поэтому чутка смекалистый Ганибал понял, что их надо тактикой разьебывать, что успешно и делал.
>>334124505 >У Ганнибала просто ресурсов дохуя было, Каких ресурсов, ты шутишь? Он почти один в чужой стране воевал, с минимальной поддержкой со стороны своего государства. Почти все подкрепления профукали Ганноны. Это у Рима вся экономика работала на войну а Ганнибал чуть ли не дин превозмогал в чужой стране.
>>334124720 >В третьих, республиканский Рим породил очень мало хороших полководцев, их основная тактика часто была это закидывать мясом, Тащемта Карфаген по части полководцев, за исключением гения Ганнибала, был ещё хуже. Ганноны проиграли все сражения
>>334124760 >Каких ресурсов, ты шутишь? То что Баркиды переехали в испанию с кучей там рудников, он был из очень богатого семейства чтобы начать движуху, учитывая что у него даже слоны были в армии. >с минимальной поддержкой со стороны своего государства ну тут надо оговорку сделать, что тогда было немного другое устройства государства
>Это у Рима вся экономика работала на войну война была на периферии типа Карфаген, Македония, Север Италии.
Римляне были готовы к Ганибалу на "их" условиях, однако геостратег тогда сделал многоходовочку и наебал их пройти через альпы. Оказавшись внутри страны, где его не ждали, застал в расплох. Вспомним современный марш справедливости, там где его не ждали и как он продвигался.
Ну и не стоит отрцать его чуйки, использовать разные рода войск.
>Тащемта Карфаген по части полководцев, за исключением гения Ганнибала, был ещё хуже. Ганноны проиграли все сражения Так я не говорю, что карфаген был лучше. Я говорю, что когда везде дурачки, легче войти в историю.
Во первых, Карфаген должен быть уничтожен. Во вторых, когда уже подходил к северной Италии, Римляне охуели, что армия может вообще через Альпы проходить в таком количестве, бой дали нормальный, но все равно юбки подняли и роняя кал бежали в Италию. Ну, а дальше аноны расписали все достаточно норм, от армии после последний битвы и альп уже ничего не осталось, и бросок дальше в Италию не был возможен. Никакую ветку никто никогда не вкачивал, если язык подвешен и случайно находишь нужных людей, в нужное время будет оппик. В третьих, Карфаген должен быть уничтожен.
>>334124760 >Он почти один в чужой стране воевал Да-да. Работал разнорабочим на стройках и на эти деньги собрал армию исключительно из наемников. А потом его просто на работе с зарплатой кинули и все разбежались. Карфаген его целиком тянул, на всем пути.
>>334108811 > Ганнибал просто оказался в нужном месте и в нужное время, и не воспользовался своим шансом... А ведь мог пойти до конца и дожать Рим, но дал заднюю. Нахуя?
>>334124505 При Каннах что-то не было большего количества ресурсов, и тем не менее он разгромил Рим. И в битве при Тразименском озере у него было меньше людей. И в битве при Требии, и в битве при Тицине.
>>334125049 >война была на периферии типа Карфаген, Македония, Север Италии. Чё? Ганнибал рассекал по всей Италии, а Капуя - второй по величине город страны, взял почти сразу. Какая нафиг периферия.
>в расплох Так и хочется взять и... подарить учебник русского языка.
>>334126117 >от армии после последний битвы и альп уже ничего не осталось, и бросок дальше в Италию не был возможен. Ничего не осталось это 40-50к личного состава, с которыми он вошёл в Канны? Как скажешь.
>>334126544 Ага. Чел каждый раз непременно выигрывал с меньшим количеством сил да ещё и НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ, да ещё и разношёрстной армией. Какой-то гигачад от военного дела.
>>334112506 >Тот самый случай, когда залётные получили акк на ммр, которому не соответствуют и слили катку нахуй, хотя керри тащил, как мог. Нахуй это быдло что то пишет в тред со своим быдлоязом блядь иди нахуй отсюда школьник
>>334126662 >40-50к В это еще кто то верит? В осаде Алезии у цезаря было 3 офицера, 1 из которых в разведке был, и сам цезарь с центурионом задефал 1лям галов. Клянусь бля. Тебе цифры не могут дать нормальные с первой/второй/афгана/вьетнама/сво о потерях и участие человек с каждый из сторон, а тут 2к годиков прошло и верит причмокивая.
>>334123677 Всех прочих римляне уже тогда разъёбывали: кельтов, греков, македонцев, Антиоха и его сирийцев и пр. А Ганнибал их как котят просто, меньшими силами да ещё и у них же дома. Это как воще?
>>334124831 > Тот же Пирр на юге италии развлекался, пока не "победил" ценой войска. Так это не Пирр "победил", а римляне шапками закидали. Потери у них были не меньше, но у них тогда подъём демографии среди свободных крестьян был, которые составляли основную массу войска, потому и могли себе это позволить.
>>334129594 Он и не проиграл битвы. Просто из Карфагенского сената ему сказали давай СВОрачивайся назад, тут ща Карфаген в котел попадет. Потом короче война закончилась, его выпнули с Карфагена.
Он вообще стал очень известным пчеликом и умер в старости где то в Сирии.
> и да со штурмом Рима миф, что Ганнибал упустил победу в войне - Ганнибал бы всрал осаду и проиграл бы прямо тогда. Даже если бы он знал точный расклад по слабости Рима в тот момент и рискнул.
Почему? В Риме тогда было мало войск, часть италиков присоединилась к Ганнибалу, снабжение перерезано. Да в конце концов, он мог их на понт взять, продавив мир на своих условиях.
>>334129884 Потому что осада - это не про манёвры и численность войск. Есть множество примеров, когда удавалось успешно держать осаду гораздо меньшим числом войск.
>>334129594 >Если он не проиграл ни одного сражения, как он умудрился проебать войну? Это не Ганнибал проиграл войну а государство. У Карфагена закончились ресурсы: людские, политические, и пр. Ганнибал проиграл единственную битву, которая началась уже в невыгодных условиях.
>>334129884 >Почему? Пушо у Рима, как и у других крупных городов, солидные укрепления. Брать штурмом не получилось бы, а осаждать долго и опасно.
>>334126536 Я проверил факты по доступным источникам. По вашему запросу нашлась следующая информация.
Как римляне обращались с пленными Ганнибала?
После битвы при Каннах (216 г. до н.э.) Ганнибал предложил Риму выкупить около 10 000 пленных. Сенат, несмотря на острую нехватку людей, отклонил это предложение и вместо этого выкупил и вооружил 8000 рабов, чтобы пополнить армию.
Это решение, в частности, было продиктовано тем, что с древних времен Римское государство проявляло очень мало снисхождения к военнопленным. Считалось, что Рим предпочитает новых освобожденных рабов, которые будут сражаться за него, а не тех, кто не смог выбраться из вражеского плена самостоятельно.
Результатом этого решения стала жестокая участь пленных: так как Рим отказался от выкупа, Ганнибал продал их в рабство. Согласно древнему праву войны, победитель имел полное право делать с пленными всё, что пожелает — убить, продать в рабство или пытать.
Как Ганнибал поступил с греческими наемниками, пытавшимися его убить?
Поиск не дал конкретных результатов об инциденте с греческими наемниками. Однако, согласно источникам, подобный заговор действительно имел место, но его участниками были галлы, а не греки.
Зимой 218/217 года до н.э., после побед в Северной Италии, Ганнибал расположился на зимние квартиры среди галлов. Часть их недовольных союзников вступила в заговор против его жизни. Некоторые из них даже предупреждали его об опасности, однако вскоре сами начали плести интриги, но были раскрыты.
· Реакция Ганнибала: Инцидент с заговором заставил его опасаться за свою жизнь. Чтобы его не могли узнать и убить, он начал использовать парики и накладные бороды разного цвета. Это показывает, что он предпочел меры предосторожности, а не масштабные казни, чтобы сохранить союз с галлами.
В итоге, по отношению к пленным: римляне проявили жестокую принципиальность, фактически бросив своих солдат, тогда как Ганнибал действовал прагматично — продавал в рабство тех, кого не выкупили. По заговору же: информация о греках не подтвердилась, известен заговор галлов, на который Ганнибал ответил не казнями, а усилением личной безопасности.
>>334118490 >из башни высунулся по пояс пуннийский застрельщик и начал кидать в нашу центурию дротиками. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда слон был убит.
Повествованию очень не хватает рекламы финок ЛГБТ лучших кизлярских мастеров.
Из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев»:
«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» /Артиллерист противотанкового орудия/
«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Танкист группы армий «Центр»/
После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». /Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер/
«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов». /Офицер 7-й танковой дивизии/
«Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям» /Генерал-майор Гофман фон Вальдау/
«Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!» /Один из солдат группы армий «Центр»/
«Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись». /Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии/
Посмотрел пикрил кстати. Какая антиисторическая фигня, ох. Костюмы вымысел - КОЖАНЫЕ КИРАСЫ и шлемы, несуразные наплечники в стиле фентезийных вампиров, дёрганная камера, будто оператору сказали "сделай типа круто, как в крутом боевичке, а то зрителю смотреть неинтересно будет" и тд и тп. Какая-то попс фигня для СДВГ.
Какую ветку он вкачал, что не проиграл ни одного сражения (кроме Замы)?
Как думаете, в чём именно проявлялся его полководческий гений больше всего?
Римляне сёрли кирпичами от этого гениального протожида, не похожего на своих соплеменников.
И я всякий раз удивляюсь, как он командовал армией, состоящей из людей, принадлежащих к разным народам, говорящим на разных языках, держать порядок в такой армии и быть уважаемым всеми солдатами.