Сап. У меня вопрос к ж/д-кунам. Вот есть 2 колеса пикрелейтед. Слева колесо поезда, а справа автомобиля. Автомобильная шина слегка проминается и создается "пятно контакта", нагрузка же равномерно распределяется по всему пятну. А вот колесо поезда не проминается, потому что железное. А значит пятно контакта там очень-очень маленькое, наверно меньше миллиметра. Так вот, как колесо поезда и рельса не разрушаются от такой огромной нагрузки на такую микроскопическую площадь?
>>112733071 (OP) Реальный мир так не работает, нагрузка никогда не приходится в точку, а даже когда площадь опирания очень мала материал до последнего будет эту самую нагрузку перераспределять. Т.е. в самом начале это точка ниже эту точку будет уже подпирать две точки, потом четыре и т.д..
>>112735280 А теперь погугли про устройство тележек вагонов, да и саму конструкцию. Для ебланов вроде тебя там придумали и люлечное подвешивание и шкворневую связь и рессорное подвешивание на тележках,да так что вес равномерно распределяется и до колёса 28 тонн ну нихуя не доходит.
>>112735622 Есть определенная площадь поверхности колеса, на которую опирается масса вагона, поделенная на количество колес. Всё. Так же есть ударные нагрузки, когда колесо катится и нагрузка резко обрушивается на эту небольшую площадь поверхности.
>>112736081 Жопой читаем? Нагрузка распределяется между всеми устройствами в раме кузова и в тележке. Они воспринимают начальный вес, затем уже передавая его колесу.
>>112736081 Еблан, доходит куда меньший вес. Алсо, колесо не двухмерное, соприкасается не точка, а прямая, ну и оно не абсолютно твердое, так что тоже есть небольшая площадь. Плюс и колесо и рельса охуенно нашлифованы и очень плотно прилегают друг к другу.
>>112735961 Это понятно но если поделить массу вагона на количество колёс всё равно остаётся приличная нагрузка. Вот например Вагон пассажирский купейный 61-4440: Масса тары вагона, т - 60,5 8 колес Это значит 7.56 т на колесо у которого площадь опирания как заметил ОП очень невелика.
>>112736838 >Это значит 7.56 т на колесо у которого площадь опирания как заметил ОП очень невелика. Два чая. Это все равно что поставить 6 автомобилей друг на друга и все это на одну иголку. Иголка бы тупо продавила или сломалась.
Большая масса сотава увеличивает сцепление с полотном. У поездов большое количество передач для того чтобы более плавно создавать импульс движения состава. Как-то так.
>>112737299 На самом деле не 1 иголка, а штук 100 иголок, ну это так.
Ну и вот представь, что у поезда вместо уголки целый железный диск (или какой металл там исопльзуется?). Почему бы этому диску и не выбержать такую нагрузку?
>>112737140 Сука, ты тупой или притворяешься? Вес груза распределяется по всем колесам, на одно колесо приходится меньше 28 тонн. На обычном вагоне 4 пары, значит на колесо 3.5 тонны приходится.
>>112736838 Вес вагона идёт на шкворень, соединенный с тележкой. Тележка через поводковую связь и буесы уже передаст вес на колесо. Все, что останется - это додумать, сколько весу будет на колесо, если вес кузова ушёл в шкворень, с него на тележку, а потом уже на колесо.
>>112737408 На самом деле глупо об этом спорить, просто колесо было изначально рассчитано на какие-то заданные нагрузки, потом сделали опытный образец который обкатали на испытаниях, усилили слабые места если такие обнаружились и вот всё, колесо и рельс выдерживают свои нагрузки в большинстве случаев.
>>112733071 (OP) ну ты рельсы видел? будто полированные да? а что это как не разрушение поверхностного слоя? И да их неплохо так ведет во время эксплуатации. а так они испытывают нагрузки мизерное количество времени. А колеса меняют, да.
>>112733071 (OP) >А вот колесо поезда не проминается, потому что железное. А значит пятно контакта там очень-очень маленькое, наверно меньше миллиметра. Так вот, как колесо поезда и рельса не разрушаются от такой огромной нагрузки на такую микроскопическую площадь? Стальное. Сталь немного деформируется, но эта деформация упругая Давление, под которым материал деформируется, называется модулем сдвига материала. Модуль сдвига стали 8010^9 Па. Вагон-самосвал весит 24 тонны, и он может везти 60 тонн угля. Это 84 тысячи угля, которые весят 840 тысяч ньютонов Из уравнения давления (P=FS) можно высчитать максимальную площадь, при которой колесо деформируется: S = 8010^9 / 840 * 10^3 = 0.0000105 м^2 На одно колесо: 0.0000105/8 = 0.000001312 м^2 Или 0.01312 квадратных сантиметров Это максимальная площадь, при которой вагон с углём весом 84 тонны на восьми колёсах не сломает свои колёса --- Можно посчитать, насколько большой будет реальная площадь соприкосновения колеса и рельсы при таком весе, и тогда будет очевидно что она больше. Но я не знаю, как посчитать длину пятна
>>112740523 Лол, спасибо. Меня в садик водили по ЖД путямдинастия железнодорожников хулии батя всегда, знакомых машинистов, просил песок посыпать на рельс, что бы мне показать. А иногда даже довозили нас в кабине.
Короче, секите сюда. Фактическая площадь соприкосновения колеса с рельсом - небольшая, верно. Но это и нахуй не нужно, вся суть в силе сцепления, которая обуславливается массой поезда и мощностью тяги. Трение обеспечивается массой поезда, отсюда и соприкосновение, а силу трения мы контролируем по средствам витков на ТЭД.
То есть, через колесо по средствам экипажной части которая дает равномерную нагрузку состав давит на рельс, все заебись, и вот нам надо поехать. Тут главное что? Дать нужный ток на ТЭД тяговые электрические двигатели чтобы он обеспечил тягу, но не разорвал сцепление, чтобы не случилась пробуксовка колесной пары.
Если что не понятно - спрашивайте. Я в общих чертах пояснил.
площадь соприкоснвения1 мм? лол што? это у пиструна твоего 1 мм будет, и площадт 1мм - это диаметр с карандаш должен быть. а колесо сантиметров 5 соприкосновение.
>>112733071 (OP) Стали использующиеся в рельсах и колёсах обладают огромной твёрдостью, посему нихуя не разрушится. И колёс же в поезде дохуя, это разгружает пятна контакта.
Хорошо, отвечаю. С какого хуя он должен продавливать рельс, если там вес поезда сдается на шпалы, со шпал на насыпи, с насыпи на землю. Точно также как вес поезда идет на раму, с рамы на салентблоки, с салентблоков на экипажную часть, с экипажной части на гидрогасители, буксы, рессоры, удочку, с этого дела на ось К.П, с К.П на рельсы и... ну вы поняли.
>>112742130 >поясните, почему на жд не юзают шины? Насколько я поняла, реальная проблема этих колёс - не предел деформации, а сила трения качения. Резина просто сотрётся, а сталь выдержит
>>112742858 > Сформулируй вопрос конкретно и я дам ответ, мне не сложно. ДА В ОП-ПОСТЕ НАПИСАНО ЖЕ! >Так вот, как колесо поезда и рельса не разрушаются от такой огромной нагрузки на такую микроскопическую площадь?
Ты издеваешься? я тебе дал подробный ответ, как распределяется РАВНОМЕРНО нагрузка при движении, отчего никакое разрушение невозможно. Ты дебил что ли не можешь понять мною написанного?
>>112742970 Всё дело в смазке. Видел резиновые трубки между вагонами? Они идут от самого локомотива до последнего вагона в составе, и по ним передается специальный гель, который под выпрыскивается у основания каждой колесной пары, уменьшая трения и создавая отталкивающий диамагнитный потенциал.
Ой, все. Ты подебил. Выдержать нереально, поезда - это иллюзия ЗОГ, ж.д. вообще не существует. Мой тебе совет, беги в джунгли, пока тебе не вычислили люди в черном и не выебли в жопу за разглашение тайны мирового масштаба.
двач как не умел считать до десяти, так же не умеет читать вопросы. Половина треда о том, что никто не понял внятно сформулированный вопрос опом. Ахуеть.
>>112744754 Ага, локомотив (электрический или тепловоз) стоит на рельсах с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления движения локомотива. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс локомотива была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли локомотив взлететь в таких условиях?
>>112733378 В Америке две женщины родили в одно и тоже время. Одна родила мальчика а другая девочку но медсестры по ошыбки перепутали этих двух младенцев. И возник спор между двумя женщинами каждая из которых утверждала что она родила мальчика. Анализы ДНК были настолько близки друг к другу что это не решило проблему. Врачи в растеренности обратились выше стоящиму руководству. Те в свою очередь сказали что эту проблему никто кроме мусульман не решит и позвонили одному мусульманскому ученному в Саудовскую Аравию. Разговор был следующий: Американец: Вы ведь утверждаете что в вашей религии есть ответы и решения на все вопросы и проблемы да? Мусульманский ученный: Да это так. Тогда американец об'яснил ему в чем заключается их проблема. На что ученный ответил: решение этой проблемы очень проста. Проверьте молоко у обоих матерей, у которой из них в молоке будет больше питательных веществ та и родила мальчика. Врачи так и сделали, взяли на анализ молока у каждой из матерей и таким образом определили какая из них родила мальчика. После этого американский врач с удевлением спрашивает у мусульманского ученного: а вы откудо знаете что в молоке матери мальчика должно быть больше питательных веществ. На что ученный ответил: Ответ есть в Коране. Всевышний Аллагь в коране говорит: "Аллагь заповедует вам относительно ваших детей: мужчине достается доля, равная доле двух женщин" (сура Ниса аят 11). То есть мужчине дается болше пропитания чем женщине. Поистене Аллагь велик. Нет божества достойного поклонения кроме Аллагьа и Мух1аммад его посланник!
Правда ли что колеса у поезда суть есть конус ну так в первом приближении и при поворотах колесная пара выбирает "сама" на сколько сместиться по рельсам чтобы удержало вагон. Я по россии 24 видел такую хуергу. Могу даже поискать
>>112733071 (OP) Колесо на поезде железное, а не резиновое, значит более прочное, поэтому выдерживает вес всего поезда. Тем более колёс на поезде много, каждое из них держит свой вес. Это как слон - вроде тяжелый, но из-за того что ноги большие, слабо давит на землю, поэтому он и по льду пройдет
>>112741823 что значит "мало"? Дохуя поездов ездили и ездят в мире куда дольше, чем ты существуешь на этом свете - и тут ты пришел и заявляешь "ну это же блять мало, как оно так может быть, что за хуйня, не верю, бред это". Лол блять.
>>112742858 > Сталь стирается дай бог как ловко, просто резина по сравнению со сталью будет стираться в 10 раз быстрее, тут ты права. В тысячи раз быстрее. Взгляни как меняют шины у пассажирских самолетов и f1
>>112748547 Какая хуй разница? Колеса из резины жи есть. Просто фраза >в 10 раз быстрее Принадлежит нубу, который сравнивает вагон с ссаной легковушкой. Тут надо брать экстримальные нагрузки для сравнения
Ебать ты теоретик. На самом деле когда колесо давит на рельс то образуются упругие деформации. Сталь имеет охуительный коэффициент упругости, 10-11 степени, не помню, учил сопромат много лет назад. Коэффициент трения не зависит от площади а только от типа поверхности, это да. Но, есть предел упругости, если его превысить то идёт неупругая деформация. Далее, при повышении тяговой нагрузки эта нагрузка не должна превышать силу сцепления, иначе колесо начнёт побуксовывать, место контакта начнёт нихуёво разогреваться, повехностное павление и коэффициент трения ещё более снизится и пиздец, далее буксует как по маслу расплавляя точку контакта.
Ну и ответ ОПу - стальное колесо тоже деформируется, просто ыт не видишь эту деформацию из-за высокой прочности металла. Но поверь, она есть. В месте соприкосновения колеса и рельса образуется площадка и площадь как раз соответствует нагрузке поделённой на упругость стали, ну это грубое приближение. Сходи на кафедру прочности металла - тебе покажут установку где проверяют сталь на разрыв - там меряют микронами. Эх, давно это было.
>>112740370 Так Оказывается, это даже считать не нужно Если колесо может сплющиться под весом поезда, то упругая деформация по закону Гука под этим весом должна приводить к площади меньше, чем 0.000001312 м^2 Диаметр колеса вагона - 2 метра Сила пусть будет та же, что и тут - 840 тысяч Ньютонов Модуль Юнга для стали - 200 ГПа Если всё это подставить, то получится 6.4 метра То есть, площадь действительно должна быть намного больше, чем полтора миллиметра, иначе диаметр колеса стал бы отрицательным
>>112749800 >>112749834 Да, точно. Спасибо за вашу бдительность В любом случае, колесо - не стержень, и площадь вырастет быстрее чем колесо сплющится или треснет
>>112752341 Шобы при экстренном торможении не ударяться о жёсткую металлическую приборную панель, очевидно же. Тазоруль с мягкой большой кнопкой этому способствует.
>>112753313 Что значит маленькой? В треде пояснили предельно про всю хуйню и формулами полкрепили. А тебе, ебаклаку, все мало. Ну давай изобрети поезд с колесами от приоры и заниженными вагонами, получи нобелевскую.
>>112756801 ну бля, пол миллиметра будет если колесо размером 5 см где то. а если 70см то будет больше. если взять коле размером с дом то площадь соприкосновения будет где то метр. а если размером с луну то все ржд накроет.
Хуита. Главное не в площади контакта, а в силе давления. У поезда все колёсныек пары заамортизированы, поэтому они катятся себе по ровненьким и гладеньким рельсам и нихуя им не становится. Вот, у трамваев с их телегами хуже ситуация. У них (у старых) пружины стоят только между тележкой и вагоном, а сами колёсные пары жёстко связаны с тележками. Поэтому они и разъёбывают пути в два счёта, если они хоть чуть-чуть неровные.
>>112758738 Наступает вечер. Сэр Томас уходит быть руки в ванную. Приходит, садится за стол со всеми и начинает ужинать. Сэр Джон не выдерживает: - Сэр Томас, вы ничего не хотите сообщить? - Нет, а в чем дело, собственно? - Но у меня же в ванной дохлая лошадь! - Ну и что?
>>112759932 ты из тупичка гоблина сбежал, у тебе тоже везде школьники мерещатся? ясен хуй что она не абсолютный круг. да вообще иди на хуй. >>112760235 при чем тут твое давление? спорим о размере площади соприкосновения. я про фому ты про ерему. ты вообще вдумываешься в текст который читаешь? иди нахуй тоже дебил
>>112735159 Это тня пиздой проерзала. Вот такая хуйня бывает, если не вынуть башмаки или машинист резко рвет локомотив, а в составе не спустили до конца воздух с тормозной магистрали и тормозной рукав не присоединен к магистрали локомотива.
>>112735187 О точке- все просто, вот именно - не милиметр, а точка. Если ее не будет, то состав хуй тронешь и хуй остановишь. Твердость рельса 350-400 Бринеля. Вот и прикинь нагрузку. Самое хуевое- биение колесной пары от ползуна, которое разрушает полотно и рельсы. Получается вследствии спуска вагонов с не автоматизированных горок, там, где сортировка идет мало и подкладывают под колеса горочный башмак. Вагон наезжает одной стороной на башмак, а вторая скользит по рельсу... По этому существует предельные размеры браковки колесных пар от скользуна. Если ты стоишь у проходящего товарника, то услышишь стук от некоторых вагонов- это и есть скользун. Вот ты почему-то не задал вопрос как поезд поворачивает в кривых? Почему шлифуют рельсы? Почему грузовой поезд трогается с места, ведь вес его сотни тысяч тонн? И еще дохуя всякой хуйни, которую должен знать каждый железнодорожник. Кстати, тем, кто хочет работать в ебанном РЖД, полистайте Инструкции: по сигнализации и связи ПТЭ на ржд, ПТЭ по маневрой работе, устройство и многие размеры и прочей хуйни локомотивов.... Примерь свои силы, сможешь ли ты вдвоем тащить 200 кг. веса и поднять его на метр с гаком (зимой особенно отрывается автосцепка) и вообще быть готовым 12 часов тупо вести поезд, соблюдая всякие ограничения, следить за скоростью (быстрей нельзя, тише- получишь пизды, т.к. по минутам рассчитан сетевой график. Ржд тяжелый труд всех в любую погоду, в любое время суток, за которые не так дохуя платят, исключая московскую и октябрьскую дорогу. 300 км от ДС и пиздец, зарплаты в 3-4 раза меньше
>>112736023 1. сыпят песок (локомотивы заправляются все без исключения) 2. трогание с места- это отрыв вагона за вагоном, а не всего состава- в автосцепках стоят упругие фрикционы (пружины или резиновые)
>>112736838 Прибавь людей и баулы. Пассажирские легче. А возьми грузовой,.. Как правило нагоузка 74 т., а еще перегружают, как правило, чтобы нахуярить как можно больше. + тара вагона.
>>112736762 Тут, коллега, я не согласен с тобой. Возвращаемся в онную среду. Локомотив после обработки колес на фрезерном станке, рельс новый.... Где ты прямую увидел?
>>112737309 Пиздец. Ты о чем? Хочешь сказать, что каждое колесо вагона ведущее? В электричках и то через вагон - моторные, чтобы придать большее ускорение при трогании
>>112738042 Какой шкворень, пиздец.... Я хуею. Вагон сидит на пятнике. Шкворень просто центрирует вагон, чтобы не соскочил с пятника. Пятник на надрессорной балке, в свою очередб стоит на пружинах, которые на боковой раме. На которой колеса. Пиздец!!!! Пассажирские по другому, там вагон висит (старая конструкция) , на новых - тоже стоит + дисковые тормоза и подшипники прецезионные.
>>112768143 То самое. Что тебе устройство автосцепки рассказывать? Или как заряжается автосцепка, т.е. фрикционный аппарат, перед установкой и как разряжают? Жопа, я столько писать не умею.
>>112764724 График такой. Для пассажирских придумали технологические остановки- как бы выбросить мусор с вагонов, заправить вагоны водой, но на самом деле за это время пропускают дохуя поездов и отдых машинисту с помощником, или ты не охуеешь под 300 км смотреть на приближающиеся рельсы и светофоры?
>>112771691 В шестернях происходит контакт по линии, колесо- точкой. Когда хуевые рельсы и изношены колеса- тоже прямой, но локомотив и вагоны - швыряет сильно и при трогании медленно разгоняется, даже с песком.
>>112770513 Это "поют" рельсы. Пение это на кривых. Как бы тебе проще объяснить.... Когда поезд идет, то перед собой тянет волну и рельсы вроде гитарной струны начинают вибрировать, только в гитаре струны натянуты, а тут рельс сжимается. Это только про движении поезда.
ты тупой? нет признайся ты правда такой тупой? никогда не замечал что над поездом провода натянуты? поезд на них висит, а с проводов уже нагрузка передаётся на столбы и уходит в землю
>>112771921 За такую хуйню выгоняют на хуй, пару раз было, каждый раз составителя выебали, через суд содрали и выгнали. В 99% случаев виноват составитель. С башмаками поезд трогается, до стрелки и сход 100%, а вот с воздухом- пиздец. Вагоны заторможены, а составителю лень присоединить шланг и открыть краны....
>>112733071 (OP) Разрушаются и рельсы и колеса. Но поскольку делают их не из говна и палок, а из качественной высокоуглеродистой стали, то процесс этот очень медленный.
>>112744089 В нашей вселенной существует всего 4 типа фундаментальных взаимодействий: сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное. Межатомное есть что в твоем понимании? Электомагнитное? Оно далеко не самое сильное. Приодолев кулоновский барьер, начинается сильное. Т.е. переносчик электромагнитного - это фотоны, а переносчик сильного - это глюоны. Оно сильней, скажем так, на определенных расстояниях. И со своими "межатомные силы - самые мощные силы во вселенной" пиздуй из этого треда, школьник.
>>112733071 (OP) Лучше задай вопрос как сердце качает 10 литров крови через сосуды, тело крови имеет оболочку которая не испытывает трение, проникая в самые мелкие сосуды без труда. ( потеря этой оболочки появление тромбов )
>>112733071 (OP) ОП-хуй. Возьми в руки нож с кухни. Теперь держа его за рукоять правой рукой, а за полотно левой попробуй согнуть его. Убедившись, что согнул его достаточно, чтобы это было видно на глаз, отпусти. Ты наблюдаешь как он возвращается в исходное состояние, а так же завершаешь опыт по доказательству того, что сталь обладает таким свойством, как упругость.
А теперь ВНЕЗАПНО понимаешь, что стальное колесо с оси состава ведет себя так же, как и резиновая покрышка автомобиля, с той лишь разницей, что в случае со сталью на глаз это невозможно увидеть.
И да, идеальное касание одной точкой бывает только в математике, в повседневной физике такого не встретишь.
А вот колесо поезда не проминается, потому что железное. А значит пятно контакта там очень-очень маленькое, наверно меньше миллиметра. Так вот, как колесо поезда и рельса не разрушаются от такой огромной нагрузки на такую микроскопическую площадь?