Двач, надеюсь ты достаточно ночной, потому что вопрос серьезный, а зачем Украина напала на Донбасс? Начала убивать мирных жителей, все мы помним десятки видеозаписей и других свидетельств с погибшими гражданскими, женщинами, детьми и стариками, задолго до СВО.
Просто пытаюсь понять зачем им это. Понятное дело сам Донбасс им не нужен. Они его могли вернуть по Минским, но не стали этого делать. Причём, судя по всему, в этом случае они даже не "сомневались", потому что за все годы ни одного пункта не выполнили. Следовательно комплекс мер использовали исключительно как ширму для перевооружения и подготовки к дальнейшей войне.
Им нужна была исключительно безлюдная территория? Поэтому они с первых дней били по мирняку, чтобы посредством террора добиться бегства населения, а потом захватить землю и оставшихся там людей объявить предателями и поубивать+по тюрьмам/лагерям рассадить? Тоже этого не могу понять, Украина была самой большой страной Европы, если не считать евразийскую Россию. Сдалась им эта земля, своей не хватило? С учётом всех издержек выгода сомнительна.
Остаётся два варианта, которые могут идти не только через или, но и через и:
Или они просто безропотно выполняли план западных кураторов, которые им помогли власть захватить в 14 году. Но неужели им настолько безразлична была судьба собственной страны, что они готовы были ей в ущерб работать на ми-6, ЦРУ и прочие спец.службы? Или они просто не могли допустить у себя на границе пример "успешного российского пути". И дураку понятно, что без войны (и особенно без санкционного давления с мировой изоляцией) Крым и Донбасс, торгуя с Россией (и являясь субъектом России, в случае с Крымом) добились бы значительных успехов. Уровень жизни мог сложиться неудобным образом, в негативном свете выставив не только новую Киевскую власть, но и европейских партнёров вместе с США. Получается решение напасть на Донбасс (и издеваться над Крымом, намеренно создавая гуманитарные катастрофы, отключая полуостров от света, воды и занимаясь прочими "наказаниями" за выбор народа) было продиктовано страхом Киева, что их население увидит процветание этих регионов и спросит с них, ради чего происходил гос.переворот? Потому что, понятное дело, Европа не была готова давать Украине бабки просто так, как это могла делать Россия для Донбасса и особенно Крыма. Западная коалиция поэтому и Януковича свергла, вмешавшись во внутреннюю политику Украины. Потому что он в лицо им сказал, зачем нашей стране договор об евроассоциации, если наша страна теряет таможенный союз, вместе со значительной частью ВВП, а вы нам взамен никаких гарантий не даёте. Что Европа сделала? Правильно, профинансировала беспорядки и вооружённое свержение власти. Глупо ожидать, что они после этого начали бы страну пичкать халявным баблом, чтобы она процветала. Очевидно всё было бы ровно наоборот, ЕС бы стал высасывать все соки из страны, как они это сделали, например, со странами прибалтики, где закрылись все производства и накрылось медным тазом всё наследство, которое им досталось из советского союза. Теперь прибалтика полностью зависима от ЕС и в отрыве от него ничего из себя не представляет.
Поэтому они не оставили эти регионы в покое и атаковали их, Киев напрямую, военным образом, а запад через экономическое, пропагандистское и политическое давление, создавая изоляцию регионам?
А ты что думаешь, анон? Особенно важно, как я считаю, обсудить эту тему на фоне грядущего освобождения Донбасса от Киевской оккупации, теперь когда Константиновка пала, думается мне осталось там их боевикам землю топтать не долго.
ну в целом пост в точку, все эти годы киев просто выполнял указания своих западных хозяев, чтобы не дать Донбассу и Крыму показать нормальную жизнь рядом.
земля нужна была пустая, а население либо разбежалось, либо в лагеря, потому что пример успешного российского пути на границе для них был смертельно опасен.
минские соглашения они и не собирались выполнять, это была просто пауза на перевооружение под присмотром цру и ми-6.
>>334341423 Ты ЦИПСО бот, призванный постом выше? С одной стороны пост похож на нейросеть, из-за отсутствия логики, языковые модельки этим грешат. С другой стороны коротковат.. Вот и хз.
>>334341442 В Израиле ФСБ? Не знал. В любом случае, тред не про личности, а про действия государств. В данном случае о военной Агрессии Киева против независимого Донбасса в 2014.
Кстати напомню, что АТО объявили до Стрелкова. Когда местные депутаты заявили о независимости.
>>334341453 Речь не про гражданку, а про нападение постмайданной Украины на независимые ДНР и ЛНР. Там о гражданке можно было говорить до мая, пока референдумы не прошли. Потом никакой гражданки там не было, была межгосударственная агрессия Киева. Постфактум мы и апрель из гражданки можем убирать, потому что уже тогда была объявлена независимость регионами.
>>334341482 Россия вторглась в Чеченскую народную Республику(Ичкерию) которая провела референдум о выходе из состава РФ. Бомбила и убивала чеченцев за то что те не хотели быть в составе России. Пошли против волеизъявления Чеченского народа.
>>334341469 Референдум не создаёт независимость, он только обуславливает необходимость отделения. Воля населения становится запросом, и дальше начинается сложный бюрократический процесс, и пока он не закончен с обеих сторон любое нападение - это гражданка.
>>334341388 (OP) Совсем ебанутый? Там до 22-го года каждый год гибло 5-10 человек нахуй, что типично для абсолютно любого уже замороженного сепаратистского конфликта в мире. Кто кого убивал, дебил совсем? Картинку смотри - чё, стоило того? Не лез бы пынявый хуйлан размораживать конфликт - ну погибло бы там за всё время человек 100, а не сотни тысяч, если не миллионы, с обоих сторон нахуй, как сейчас.
> по минским Вышла бы хуитень уровня Боснии. Вот ты бы сам, например, хотел Чечню в составе РФ, но на условии, что Чечня имеет право блокировать любое полит решение Москвы и в целом сильно влиять на неё? Нет. А хули Киеву этого вдруг хотеть?
>>334341508 >которая провела референдум Ты что-то путаешь. Это у вас на Украине так рассказывают? Ну хорошо, знай тогда, что это ложь. Референдум действительно был, в 2003 году. Подавляющее население республики проголосовали за Россию.
Так и вопрос, кто вторгался то в Чечню? Россия боролась там с террористами, были дело. Те захватывали школы, театры, самолёты. Совершали теракты. Боевиков убивали. А про вторжение в Чечню ты выдумал.
Видимо пытаешься увести внимание о неудобной для тебя темы про нападения Украины на независимые государства Донбасса.
>>334341547 в 1991 в Чечне прошли демократические выборы, результатом которого народ Чеченской республики захотел выйти из состава ссср/россии, в итоге чего Россия начала геноцид Чеченцев, разбомбила Грозный и совершила десятки тысяч преступлений против Чеченского народа.
Просто два факта. В 2021-ом на Донбассе погибло 10-30 человек мирняка. По разным данным разные цифры, но порядок - десятки человек. Основная причина гибели - мины. Сейчас гибнут сотни тысяч с обеих сторон каждый год. Это всё равно что ебнуть ядеркой по квартире, где пьяный муж бьет жену. Это считается нормальное решение вопроса?
>>334341538 Типичный пример пропаганды в твоём посте.
5-10 человек умирали потому что, как показало время, Украина просто закончилась после 2014-2015 года и была вынуждена взять передышку на перевооружение. Минские собственно они тоже по этой причине инициировали, потому что стали в котлы попадать и нужен был им тайм-аут.
Как сил набрались - продолжили своё нападение. Это очень легко проверяется, факт-чек может сделать любой, открыв отчёты ОБСЕ за февраль и увидеть, что Украина возобновила боевые действия ещё даже до признания Россией ДНР и ЛНР, уж не говоря о начале СВО. 18 числа уже шли активные боевые действия, когда Российской армии там и близко не было. На фоне возобновления боевых действий разгоняли истерию о "Российском вторжении" вместе со своими партнёрами, пытаясь на Россию оказать давление, мол "не влезайте и дайте нам спокойно окупировать Донбасс". Но не прокатило. Всё равно ЛНР проебали и ДНР скоро от Киевской оккупации избавится.
>>334341388 (OP) > издеваться над Крымом, намеренно создавая гуманитарные катастрофы А зачем пукнум рухнум издевается над блинолопатной и создает там гуманитарную катастрофу последние 30 лет?
>зачем Украина напала на Донбасс Ты сразу в корень проблемы не копаешь, а лепишь готовый нарратив про "нападение", будто там всё с чистого листа началось после 14 года без всяких предшествующих событий и вооружённых групп с обеих сторон.
>Они его могли вернуть по Минским, но не стали этого делать Минские соглашения были бумажкой с двух сторон, и ты это прекрасно знаешь, но продолжаешь выдавать одну сторону как святую, а другую как злодея, что уже выглядит как дешёвая пропаганда без цифр потерь и реальных переговоров.
>Им нужна была исключительно безлюдная территория Это уже чистая конспирология про "террор ради бегства населения", без ссылок на статистику перемещённых лиц и реальные боевые действия, где гражданские страдали от всех участников конфликта, а не только от одной армии.
>они просто безропотно выполняли план западных кураторов Классический ход свалить всё на ми-6 и ЦРУ, игнорируя внутренние украинские расклады, олигархов и собственные ошибки киевской власти, которые были куда глубже внешнего влияния.
>страхом Киева, что их население увидит процветание этих регионов Опять про "успешный российский путь" как пугало, хотя реальные экономические показатели Крыма и Донбасса до и после событий показывают куда более сложную картину с санкциями, инфраструктурой и зависимостью от внешней помощи, а не сказку про рай на границе.
>>334341580 Ты про референдум мне расскажи, причём тут выборы? На выборах людей об определении не спрашивают. Об этом на референдуме спрашивают и спросили Чечню как раз в 2003, гле народ подтвердил, что всякие боевики, которые бегали с АК и кричали про независимость - народ не представляли, а сам народ хочет быть с Россией.
Поэтому ты и перевёл стрелку с референдума, который упомянул, на выборы, потому что погуглил и понял что не сходится твоя пропаганда с фактами. Кто ты после этого? Лжец и пропагандист.
>>334341621 Цена "освобождения" ДНР/ЛНР - запрет ввоза большинства иностранных брендов электроники (уже действует), запрет 90% интернета (уже действует), платный иностранный траффик (скоро будет), строгая гос привязка SIM+IMEI мобильных устройств (со следующего года), повышение налогов и устрожение регуляций - убийство малого бизнеса и монополизация рынка, отсутствие "бензака" в так называемой стране-бензоколонке, уход ебейшего бюджета не на полезные дела, а на бомбы.
Стоило того? На 10% тех денег, что РФ лишилась этой авантюрой, можно было построить 10 новых Донецков С НУЛЯ, где-нибудь блядь в полях Кубани, и переселить туда всех русскоязычных не то что Донбасса, а Украины, просто раздавать паспорта прям на погранпунктах и переселять нахуй.
>>334341589 Ты прав, Украине не стоило нападать на Донбасс. Решить вопрос они могли самыми разными путями. Будь то обычная дипломатия с независимыми государствами или уступки для их включения в свою страну. Но Киев зачем-то решил напасть. Загадка.
>>334341664 Ясно. От темы ты решил уйти и начать перекрывать неудобное отвлеченной пропагандой, где фантазии выдаются за факты. На этом диалог всё или ты ещё ответишь на мой пост по нормальному?
>>334341729 Я понимаю на что ты намекаешь. Но между нами есть большая разница. Я, опираясь на документальные факты, отрицаю твои фантазии, которые ты выдаешь за реальность, а ты, опираясь на свои фантазии, отрицаешь факты, подтвержденные документально.
>>334341744 Я понимаю на что ты намекаешь. Но между нами есть большая разница. Я, опираясь на документальные факты, отрицаю твои фантазии, которые ты выдаешь за реальность, а ты, опираясь на свои фантазии, отрицаешь факты, подтвержденные документально.
>>334341785 Ну и зачем Украина опять возобновила боевые действия в 2022? Вот почему они за этот "предвоенный", как ты выразился, хотя фактически это просто период заморозки той войны, которую Киев развязал в 14м, период не выполнили Минские и не присоединили тот Донбасс, раз он им так нужен? Ну или почему не предложили альтернативу? Зачем они потратили это время на перевооружение и ыозобновления своей бойни?
>>334341580 Выборы - это не референдум, пидораш. И глава региона не вправе решать вопрос об отделении этого региона. Более того, оппозиция Дудаева реально хотела провести референдум, но он разогнал все гос. органы, которые могли бы инициировать референдум автоматами
>>334341388 (OP) >зачем Украина напала на Донбасс? Выполняла приказ хозяев, которые проспонсировали майдаун, и годами его готовили.
>Или они просто безропотно выполняли план западных кураторов, которые им помогли власть захватить в 14 году. Но неужели им настолько безразлична была судьба собственной страны, что они готовы были ей в ущерб работать на ми-6, ЦРУ и прочие спец.службы? Ответ прост до безобразия - это не их страна. Их родина - это Израиль, там живут их родственники, там их финансы, там их интересы. А Украина, это просто нищая помойка с дегенеративным населением, им на них насрать. Тем более после майдауна, все кто пришёл к власти, стали просто сказочно богаты, поэтому они были готовы исполнить любой приказ куратора. А куратору нужно было развязать войну с Россией, любой ценой
>>334341388 (OP) А что им делать, молча смотреть как у них страну отжимают? Били по оккупантами, который пришли на чужую землю с оружием. Мимо из Луганской области.
>>334341522 В условиях падения конституционного порядка и утраты легитимности центром власти - референдум стал не "запросом на бюрократию" (запросом к кому? к Турчинову, который в ответ на объявление независимости сказал что вводит армию?), а фактом самоопределения народа. Который Киев решил силой подавить, при поддержке запада.
Я напоминаю что сама Украина в 1991 году получила независимость в обход всех процедур и законов. Почему Киевские патриоты не оспаривают этот факт, как "недостаточно бюрократическое". По такой логике Украины как государства вообще существовать не должно.
Но нет, она существовала. Как и существовали государства ДНР и ЛНР, после объявления ими независимости и подтверждения воли народа референдумами. А Киев решил свои интересы реализовывать силой, путём нападения на соседние государства.
>>334341388 (OP) Доброго утра. В нашем мире существует пропаганда. Пропаганда нужна чтобы интерпретировать события в выгодном свете для заказчика пропаганды, для той или иной политической силы. Не вся информация правдива, когда идут подобные политические процессы.
>>334342012 >Били по оккупантами, который пришли на чужую землю с оружием. Реакция Донбасса на Киевское вторжение понятна. Оккупанты действительно сочувствия не заслуживают и поэтому ВСУ должны по хорошему сложить оружие и покинуть оккупированный ими Славянск. Сохранив свои собственные жизни, в первую очередь. Но если они не хотят, хотят терроризировать регион дальше, то придётся их сопровождать военным путём.
>>334342038 то что в ФР никогда не будет справеливого нормального человеческого общества - это правда. народ такой. 200 лет дичайшего крепостного права - сломали хребет, ВОВ в которой погибли милиарды достойных - добило...
>>334342038 Настолько наихудший сценарий, что когда запахло русским миром в Крыму и в Донбассе - Киев сразу начал войну, а их западные кураторы подвергли регионы мировой блокаде. Но даже в таких условиях в Крыму сейчас лучше живётся, чем на Украине. Вот тебе и плохой русский мир. Толи было бы, если бы людям дали спокойно жить безумные НАТОвские деды. Сами гейропейцы бы приезжали в Крым и ходили охали-ахали, в шоке от разницы между пропагандой Запада и реальной картиной. Как бывает, когда туристы в Москву заезжают и поражаются что самый крупный город Москвы выглядит красивым, чистым и опрятным местом, а не бомжатником как Лондон.
>>334342098 >Как бывает, когда туристы в Москву заезжают и поражаются что самый крупный город Европы выглядит красивым, чистым и опрятным местом быстрофикс
>>334342059 >у ВСУ должны по хорошему сложить оружие и покинуть оккупированный ими Славянск. Так это вооружённая группа Гиркина в масках зашла, там еще мирняк знатно ахуел с этого, когда они свои порядки начали устанавливать, тем более гиркин сам говорил что это стало спусковым крючком для войны.
>>334342038 >Даже они понимают что русский мир это найхудший сценарий и поэтому устроили майдан Майдан устроило не быдло, а западные спецслужбы и организованные на западные бабки отряды националистов, с чёткими инструкциями от спецслужб. Помоему даже до промытого украинского населения стало потихоньку доходить, что никакого НАТО и ЕС им не светит, и изначально не планировалось. Это просто морковка, которая маячит перед быдлом, чтобы оправдать весь тот пиздец, что произошёл на Щеневмерлой
>>334342206 А, ну отвечая на твой вопрос: Крым у Киева не хватило сил пытаться отжать. Смогли только подсирать, пытаясь наказывать население за их выбор. Ну а на попытку у ДНР и ЛНР отжать Донбасс вы отреагировали правильно - с защитой с оружием в руках против оккупантов из Киева, выполняющих преступные приказы хунты.
>>334342023 Не всё было юридически гладко в 1991, но Украину признали в двустороннем порядке, изнутри и извне, а ДНР/ЛНР - нет.
> В условиях падения конституционного порядка и утраты легитимности центром власти ...законы государства в виде конституции и кодексов не меняются, более того - в них есть регламенты на такие случаи. Если всё высшее командование вдруг убивают в ходе интервенции, или если происходит внутренний переворот, это не отменяет действие законов и не придаёт референдумам какой-то новый особый статус.
По твоей логике, когда погиб Лех Качиньский, Польша должна была самораспуститься, потому что президент был гарантом её конституции, и его легитимность вдруг испарилась. Ничего подобного. Временная власть переходит другим органам, туда-сюда, на всё это есть регламенты.
>>334342228 Майдан устроили после того как Янукович решил не вступать в Евросоюз, у народа жопа сгорела с этого и их можно понять, если бы не этот тупой дебил на презике, я был катался сейчас по Европе в безвизовом режиме и над вами угарал бы. Мимо из Донбасса.
>>334342212 Много раз там бывал. Этим летом тоже планирую съездить в сентябре. Население там даже более патриотичное, чем у меня на родине. Оно и понятно, люди в детали конфликта больше погружены. С одной стороны они к Киеву ближе, были когда-то в составе одной страны, а с другой стороны справедливая ненависть к Киеву там у населения огого.
>>334342220 Нет, это пропаганда не имеющая отношение к моему вопросу. С твоей стороны это просто попытка ухода от неудобного, путём перекрытия манипуляциями. Извини что так коротко ответил, просто когда вижу откровенную пропаганду, то понимаю что конструктивного диалога не выйдет, поэтому был краток.
>>334341388 (OP) Потому шо Донбасс и в целом восточная Украина была промышленным локомотивом. Там было сосредоточено большинство добывающих и перерабатывающих мощностей страны. Потеря этих регионов окончательно превратили бы оставшуюся часть Украины в агарную страну третьего эшелона.
>>334341388 (OP) Луганская прописка кун. Даю ответ. Украина меня, и нас жителей Донбасса защищала от русских террористов что пришли оккупировать и убивать за национальные взгляды ( дон дон целую коран) и менять флаги(они почему то решили что их тут ждали и звали)( тн референдум был нелегетимен. Там было очень мало людей. В основном алкаши, любители русского мира. Лично знаю мужика который гордился тем что сходил проголосовал целых 2 раза, в целом предатели страны в которой живут всегда были есть и буду) Часть региона они смогли оккупировать с помощью бурятов и отпускных их там нет. Какую то часть сепаров убить получилось. Жаль что не всех. Желаю опу герань в его дом. В его мать. Зуб за зуб. Войны дому твоему. Кровь всей твоей семье. Черных гробов и похорон. Все вернётся.
>>334341442 Пидрь Рваныч Гомострелков-Бздыркин просто выполнял приказы! Хохлы, руки прочь от его пухлого тельца, рыхлого животика и торчащих гино-сисечек! Это сисечки героя новороссии и домбасятии!
>>334342248 Что мешало кататься по европе, оплатив визу? Да ещё и призыв в армию Янукович отменил. Сейчас тарасня только в бусиках катается, а границы опутаны колючкой и охраняются дронами. А перспективы вступления в ЕС даже близко не маячат, несмотря на то, что украина заплатила за них уже миллионы жизней
>>334342231 >Не всё было юридически гладко в 1991, но Украину признали в двустороннем порядке И как это относится к теме разговора? Вопрос признания здесь абсолютно вторичен. США не признавали СССР до середины 30х годов, что теперь? Признание это просто политический акт, который зависит от интересов сильных игроков международной арены, но оно суверенитета государствам не даёт.
Про гибель президента Польши вообще глупость сморозил полную. Смерть президента это штатное событие. В Киеве ничего подобного не было. Там наоборот конституцией пренебрегали, в результате чего власть получили люди, которые вообще никак её по закону получить не могли. Это и есть кризис конституции и утрата легитимности. И в этих условиях, когда в стране была по сути анархия и махноыщина, народ Донбасса и Крыма самоопределился. Согласно всем европейским и демократическим принципам.
А свои рассуждение касательно законов государства рекомендую для начала применить к Украине 1991 года, а потом переходить уже к 2014 годам.
>>334341489 При чём тут антисемитизм, если речь о жидах-глобошломо... Какие нахуй теории, если жидовские жрецы прямым текстом говорят, что их цель -- пролитие крови гоев. Ты и я для них просто банки, которые нужно разбить, как в сороковых.
>>334341388 (OP) >а зачем 1. ради лулзов 2. ради адика 3. обмен душ на членство в европе и нато 4. потому что могли 5. что бы надуть, обмануть и поводить за нос
>>334342387 >Что мешало кататься по европе, оплатив визу? Зачем если можно быть частью Европы? >Да ещё и призыв в армию Янукович отменил. А РФ не отменялся. >Сейчас тарасня только в бусиках катается, а границы опутаны колючкой и охраняются дронами. А перспективы вступления в ЕС даже близко не маячат, несмотря на то, что украина заплатила за них уже миллионы жизней Потому что русский мир напал.
>>334342248 >у народа Где можно посмотреть на это? Ладно Янукович. Злой тиран при котором на Украине был самый высокий уровень жизни за всю историю, но да не будем . Но ведь наверное после его свержения провели референдумы сразу, где народ подтвердил, что он согласен с устранением президента и европейским курсом? Ведь не может же такого быть, чтобы на "демократической" постмайданной Украине все решения просто принимались росписью пера по желанию отдельных элит? Нет ведь? Ой... А ведь так и было.
>>334342441 >Тех кто не стал подчинятьсч никем не избранному узурпатору? Тех кто пришли в масках и с оружием на чужую землю устанавливать свои порядки.
>>334342342 Веры тебе нет, потому что пишешь что якобы из Луганска, а нарративы у тебя Киевские или точнее сказать Житомирские. Я много имел дела с жителями Донбасса, и беженцев принимал в общежитие и сам ездил волонтёром. От местных я слышал абсолютно противоположное тому, что ты тут написал. Хотя нужно понимать что предатели народа есть везде, так что возможно ты один из них, кто под влиянием пропаганды решил, что тебе натовский сапог целовать дороже жизней соотечественников. К такой мрази у меня толерантность отсутствует.
>>334342436 >при котором на Украине был самый высокий уровень жизн До того как вы напали. >ровели референдумы сразу, где народ подтвердил, что он согласен с устранением президента и европейским курсом? Он как крыса съебался. >Ведь не может же такого быть, чтобы на "демократической" постмайданной Украине все решения просто принимались росписью пера по желанию отдельных элит? Что поделать если президент съебался как крыса или тебе напомнить как Губарев стал "народным губернатором"?
>>334341388 (OP) Однажды ты поймешь, что ты как в пещере Платона и весь твой мир ложь. Желаю тебе перестать смотреть на тени, допустить мысль, что твоя картина мира может быть ошибочной, пообщаться с живыми людьми и потрогать траву
>>334342463 >пришли в масках и с оружием на чужую землю устанавливать свои порядки. Я тоже считаю что это маски и на самом деле рептилоиды. Но печенье жрали всё-таки сами хохлы.
>>334342422 >Зачем если можно быть частью Европы? Великобритания не в ЕС, она не часть Европы?
>А РФ не отменялся А зачем он должен был отменяться, если все эти годы Украина, как и другие осколки СССР, существовала благодаря РФ, благодаря транзиту русского газа, и халявному газу от РФ. Почему Беларусь не хочет отменять РФ?
>Потому что русский мир напал. Но это украинский мир напал на русский мир в виде Донбасса, который ещё в 1993 году хотел независимости от Украины. Более того, русский мир хотел дипломатически договориться, предлагал минские соглашения. Почему украинский мир хотел воевать?
>>334342578 >крупнейший Смешно. Лендлиз это во первых за бабки. Во вторых бритты те же получили раз в 7 по моему больше. В третеьих швятой лендлиз составил по моему толи полтора толи джва процента ВВП полуразрушеннонго совка .
>>334342511 Неудобное игнорируешь? Правильно, ведь ответить тебе нечего. Но я повторю на всякий случай, вдруг ты не увидел
Где можно посмотреть упомянутую тобой "волю народа"? Как оно было тобой зафиксировано? Потому что я знаю одно стремление народа - зафиксированное на выборах Украины в 2010 и на выборах в парламент в 2012. Где сначала победил Янукович, за которого проголосовали ДЕСЯТКИ миллионов граждан. А потом партия регионов получила в парламенте коалиционное большинство. Ещё я знаю волю народа Донбасса, волю народа Крыма.
А вот воли народа во время майдана я не припомню. Какие-то оборванцы пришли, поскакали, захватили силой правительственный квартал, прогнали президента, разогнали конституционный суд, мвд, премьер-министра и принялись по своим "понятиям" на Украине пановать. Различные АТО объявлять соседним странам и прочее. Даже в таких условиях, когда народ фактически "спросить забыли" - народ всё равно высказался. На выборах после майдана два раза победили не президенты-еуропейцы, а те, кто себя заявлял как "анти-военные". Тот же Зелибоба, который обещал ято на коленях будет умолять о мире, а потом издал указ о запрете ведения переговоров, а сейчас и вовсе стал диктатором, удерживая власть в противоречие с конституцией. Это показывает что населению украины, даже со всей той пропагандой, которая на них воздействовала, войны Киевской мрази нахуй не уперлись. Но почему-то в демократической Украине на это клали хуй и вместо соблюдения Минских правительство готовилось к войне, а сейчас вовсю воюет.
Просто пытаюсь понять зачем им это. Понятное дело сам Донбасс им не нужен. Они его могли вернуть по Минским, но не стали этого делать. Причём, судя по всему, в этом случае они даже не "сомневались", потому что за все годы ни одного пункта не выполнили. Следовательно комплекс мер использовали исключительно как ширму для перевооружения и подготовки к дальнейшей войне.
Им нужна была исключительно безлюдная территория? Поэтому они с первых дней били по мирняку, чтобы посредством террора добиться бегства населения, а потом захватить землю и оставшихся там людей объявить предателями и поубивать+по тюрьмам/лагерям рассадить? Тоже этого не могу понять, Украина была самой большой страной Европы, если не считать евразийскую Россию. Сдалась им эта земля, своей не хватило? С учётом всех издержек выгода сомнительна.
Остаётся два варианта, которые могут идти не только через или, но и через и:
Или они просто безропотно выполняли план западных кураторов, которые им помогли власть захватить в 14 году. Но неужели им настолько безразлична была судьба собственной страны, что они готовы были ей в ущерб работать на ми-6, ЦРУ и прочие спец.службы?
Или они просто не могли допустить у себя на границе пример "успешного российского пути". И дураку понятно, что без войны (и особенно без санкционного давления с мировой изоляцией) Крым и Донбасс, торгуя с Россией (и являясь субъектом России, в случае с Крымом) добились бы значительных успехов. Уровень жизни мог сложиться неудобным образом, в негативном свете выставив не только новую Киевскую власть, но и европейских партнёров вместе с США.
Получается решение напасть на Донбасс (и издеваться над Крымом, намеренно создавая гуманитарные катастрофы, отключая полуостров от света, воды и занимаясь прочими "наказаниями" за выбор народа) было продиктовано страхом Киева, что их население увидит процветание этих регионов и спросит с них, ради чего происходил гос.переворот? Потому что, понятное дело, Европа не была готова давать Украине бабки просто так, как это могла делать Россия для Донбасса и особенно Крыма. Западная коалиция поэтому и Януковича свергла, вмешавшись во внутреннюю политику Украины. Потому что он в лицо им сказал, зачем нашей стране договор об евроассоциации, если наша страна теряет таможенный союз, вместе со значительной частью ВВП, а вы нам взамен никаких гарантий не даёте. Что Европа сделала? Правильно, профинансировала беспорядки и вооружённое свержение власти. Глупо ожидать, что они после этого начали бы страну пичкать халявным баблом, чтобы она процветала. Очевидно всё было бы ровно наоборот, ЕС бы стал высасывать все соки из страны, как они это сделали, например, со странами прибалтики, где закрылись все производства и накрылось медным тазом всё наследство, которое им досталось из советского союза. Теперь прибалтика полностью зависима от ЕС и в отрыве от него ничего из себя не представляет.
Поэтому они не оставили эти регионы в покое и атаковали их, Киев напрямую, военным образом, а запад через экономическое, пропагандистское и политическое давление, создавая изоляцию регионам?
А ты что думаешь, анон? Особенно важно, как я считаю, обсудить эту тему на фоне грядущего освобождения Донбасса от Киевской оккупации, теперь когда Константиновка пала, думается мне осталось там их боевикам землю топтать не долго.