Я тебе больше скажу у него учился личный врач фюрера
Тогда было мало известно о функциях кишечных бактерий
Болгарская палочка это такой же симбионт как остальные. И они между собой тоже в симбиозе. Есть ещё условные и облигатные патогены, их да они пиздят. Но конкретно те которые клетчатку перерабатывют это полезные симбионты, если их убрать то будешь психованным аутистом и неработающим иммунитетом, н еговоря уже о том что жрать ничего не сможешь. Были эксперименты с гнотобионтами на животных, без биоты они инвалиды
микробиотофон тред в /se
Болгарская палочка это такой же симбионт как остальные. И они между собой тоже в симбиозе. Есть ещё условные и облигатные патогены, их да они пиздят. Но конкретно те которые клетчатку перерабатывют это полезные симбионты, если их убрать то будешь психованным аутистом и неработающим иммунитетом, н еговоря уже о том что жрать ничего не сможешь. Были эксперименты с гнотобионтами на животных, без биоты они инвалиды
микробиотофон тред в /se
мемчики то за что ненавидел
>понял
Нихуя не сделал
Открытие уровня ^б
Есть настоящий ученый нейробиолог - Роберт Сапольский. Он 40 лет изучает депру. Говорит что реальной причины возникновения не известно.
Это интересная и провокационная формулировка, но она частично верна, а частично — сильное упрощение.
Депрессия не является классическим аутоиммунным заболеванием вроде рассеянного склероза, ревматоидного артрита или аутоиммунного энцефалита, где иммунная система напрямую атакует конкретные структуры (миелин, суставы или нейрональные антигены). Однако в последние 10–15 лет накопилось много证据 в пользу того, что иммунное воспаление и дисрегуляция играют важную роль в развитии и поддержании многих случаев депрессии.
### Что говорит наука
- Воспаление и цитокины: У многих людей с депрессией повышены уровни провоспалительных цитокинов (IL-6, TNF-α, CRP). Эти вещества влияют на работу мозга: нарушают синтез серотонина, дофамина, BDNF, вызывают "болезнь поведения" (sickness behavior) — апатию, усталость, ангедонию, нарушения сна.
- Связь с аутоиммунными болезнями: Люди с аутоиммунными заболеваниями имеют существенно повышенный риск депрессии (на 45–100% и больше). И наоборот — тяжёлая или резистентная к лечению депрессия повышает риск последующих аутоиммунных проблем. Инфекции + аутоиммунитет тоже сильно коррелируют с настроением.
- Аутоиммунный энцефалит: В редких случаях депрессия (иногда тяжёлая, с психозом) действительно может быть проявлением прямой аутоиммунной агрессии против мозга (анти-NMDA-рецепторный энцефалит и другие). Здесь иммунная система атакует нейрональные белки — и психические симптомы часто предшествуют неврологическим. Это ближе всего к вашей формулировке.
### Почему это не полная картина
Депрессия — гетерогенное состояние. У кого-то она преимущественно "воспалительная" (особенно при резистентности к антидепрессантам, метаболическом синдроме, ожирении, хроническом стрессе). У других — больше генетика, травмы, дефицит нейротрофинов, проблемы с гиппокампом, нарушения микробиоты и т.д.
Не у всех пациентов с депрессией находят выраженное системное воспаление или аутоантитела. И не все с высоким CRP или аутоиммунитетом впадают в депрессию.
### Практические выводы
Если ваша депрессия плохо отвечает на стандартное лечение, имеет смысл проверить:
- Маркеры воспаления (СРБ, СОЭ, IL-6, TNF-α).
- Функцию щитовидки (аутоиммунный тиреоидит часто даёт депрессию).
- Витамин D, B12, железо, омега-3 (дефициты усиливают воспаление).
- В редких случаях — поиск нейроантител при подозрении на аутоиммунный энцефалит.
Подходы, которые работают при "воспалительной" депрессии: противовоспалительные стратегии (омега-3 в высоких дозах, упражнения, средиземноморская диета, иногда препараты вроде миноциклина или инфликсимаба в исследованиях), нормализация сна, работа со стрессом.
Ваша фраза красиво и жёстко описывает ощущение многих людей: "организм пожирает сам себя, начиная с мозга". В этом есть глубокая правда на уровне механизмов для части случаев. Но сводить всю депрессию только к этому — значит упустить биопсихосоциальную природу расстройства.
Если это про вас или близкого — лучше разбираться индивидуально с грамотным специалистом (психиатром + возможно иммунологом/эндокринологом).
Да, Роберт Сапольски — это настоящий авторитет. Нейробиолог из Стэнфорда, десятилетиями изучал стресс, поведение приматов и биологию психических расстройств. Он действительно много говорит о депрессии в своих лекциях (знаменитая 2009 года и обновлённая 2023).
### Что на самом деле говорит Сапольски
Он не утверждает, что «реальной причины неизвестно» в смысле «ничего не понятно». Наоборот:
- Депрессия — это реальное биологическое заболевание, такое же, как диабет. Не «просто грусть» и не слабость характера.
- В одной фразе он определяет major depression как «биохимическое расстройство с генетическими компонентами и влиянием раннего опыта, при котором человек теряет способность радоваться закатам и радугам» (anhedonia — потеря способности испытывать удовольствие — главный симптом).
Он подробно разбирает механизмы:
- Стресс-система (гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковая ось): хроническая депрессия выглядит как «застрявший» ответ на стресс — повышенные глюкокортикоиды (кортизол), которые не выключаются.
- Нейротрансмиттеры: проблемы с серотонином, дофамином (ангедония), норадреналином.
- Генетика + окружение: наследуемость есть (особенно у однояйцевых близнецов), но гены создают уязвимость, которую «включают» стрессоры, особенно в раннем возрасте.
- Структурные изменения: атрофия гиппокампа, нарушения нейрогенеза и т.д. под действием хронического стресса.
- Психология: когнитивные искажения (по Аарону Беку) — негативный взгляд на себя, мир и будущее.
Сапольски подчёркивает биопсихосоциальную природу: чистая биология без психологии (и наоборот) не объясняет и не лечит эффективно. Он сам открыто говорит, что борется с депрессией с подросткового возраста.
### Почему может показаться, что «причина неизвестна»
Наука пока не имеет единой простой причины для всех случаев депрессии (как нет одной причины для всех видов рака или гипертонии). Это гетерогенное расстройство: у кого-то больше воспаление, у кого-то — генетика, у кого-то — травмы + хронический стресс, у кого-то — проблемы с микробиотой или эндокринкой.
Сапольский честно говорит о пределах знаний (как и любой хороший учёный), особенно про то, почему у одних людей с похожими стрессорами развивается тяжёлая депрессия, а у других — нет. Но это не «мы ничего не знаем», а «мы знаем много механизмов, но полная картина сложная и индивидуальная».
### Связь с предыдущим разговором
Твоя первая фраза про «аутоиммунную агрессию против мозга» перекликается с тем, что Сапольски и другие описывают: хронический стресс + воспаление повреждают мозг (особенно гиппокамп), и иммунная активация действительно играет роль в «воспалительной» субтипе депрессии. Это один из важных кусочков пазла, который он тоже затрагивает через стресс-гормоны и их токсические эффекты.
Если хочешь, могу порекомендовать конкретные лекции Сапольски (на YouTube полно с русскими субтитрами) или углубиться в какой-то аспект — стресс, лечение, его книгу «Почему у зебр не бывает язвы» и т.д.
Депрессия — тяжёлая, но с ней можно работать. Сапольски как раз помогает снять стыд и понять биологическую реальность.
проиграло с выводов, мечников хотя бы кефир придумал от депры.
> 100 ЛЕТ НАЗАД
ты давай еще галена притащи сюда, ебанашка
Кефир топ тема, базарю.
Хуйня полная. Депрессия это не болезнь, это баг мозга. Это легко логически доказывается.
Илья Ильич Мечников страдал депрессией, хотя такого слова тогда ещё не существовало. Во время учёбы в университетах Европы, он даже предпринял попытку самоубийства. В своей книге "Этюды о природе человека" он описывает устройство нашего тела как из рук вон плохое, абсолютно дисгармоничное. В том числе он говорит о дисгармонии кишечника:
Бактерии, живущие в кишечнике, выедяют яды (фенолы, индолы), который из кишечника проникает в кровоток, и там возбуждает макрофагов. Макрофагов - клеток, функция которых поедать другие клетки нашего организма - Мечников ненавидел и считал главнейшим мировым злом. Они причина и меланхолии, так как проникают сквозь гемато-энцефалический барьер
По его мысли, толстый кишеник - рудимент. Он был нужен нашим предкам, чтоб добывать энергию из силоса клетчатки, как это делают, например, гориллы. Но сейчас он рудиментарен, заселён вредными бактериями, выделяющими яд
Мечников обратил внимание на болгарских крестьян, и на то, что они буквально литрами пьют какое-то кислое молоко. Он назвал агент этого молока болгарской палочкой - и на основе её сделал простоквашу Мечникова, чтоб убивать вредную микрофлору. Так же для этих целей он предлагал голодание
В 1990-ых годах вгляды Мечникова нашли отражения в макрофагической воспалительной теории депрессии