Аноны, и сразу несколько вопросов хочу выяснить.
Могу ли я просто ночью сесть в свою лодку и уплыть нахуй из рашкинских территориальных вод? Или нужно какой-то погранконтроль проходить? А если я буду на лодке как бы невзначай тереться у границы территориальных вод, а потом резко рвану в нейтральные, по мне же не будут вертолеты лупить ракетами или будут?
Может ли мимокрокодил получить паспорт моряка? И какие ништяки он дает?
Могу ли я просто ночью сесть в свою лодку и уплыть нахуй из рашкинских территориальных вод? Или нужно какой-то погранконтроль проходить? А если я буду на лодке как бы невзначай тереться у границы территориальных вод, а потом резко рвану в нейтральные, по мне же не будут вертолеты лупить ракетами или будут?
Может ли мимокрокодил получить паспорт моряка? И какие ништяки он дает?
Живу в морском городе, имею удостоверение судоводителя морского прогулочного судна. Пиздец, я даже хуй знает с чего начать. Долго все расписывать, напишу коротко - бред, забудь эту идею.
О, анон, именно ты мне и нужен! Почему бред? Всякие там йоба-путешественники на одноместных лодчонках кругосветку делают, почему пара анонимусов на баркасе не может существовать с запасом жрачки какое-то время?
Утонешь, в прямом смысле. Обычное речное говно, которым ты приготовился бампать в океане быстро окажется на дне из-за более жестоких природных условий. А те, которые не окажутся на дне - стоят столько, сколько местный анон себе не сможет позволить. Даже мамкины фрилансеры, зарабатывающие по 250к в месяц. Цена на такие лодки начинаются от полумиллиона долларов.
http://my-first-time.livejournal.com/280940.html
Вот тут какие-то нищеброды, тащемта, на сдачу двух хат в ДС2 имеют яхту и даже двачуют с нее через спутник. С личинками!
Нихуя себе нищеброды. Ты хоть понимаешь, что такая яхта сама по себе лямов 5-10 стоит? Короче дорогое удовольствие дохуя.
А если уж ты пару хат сдаешь в ДС2 то можно просто уебать в какой-нибудь тайланд и жить там в ус не дуя. Так проще.
Просто посмотри это видео.
https://www.youtube.com/watch?v=pszXR5VPzHM
Если ты не знал, то корабль на волнах ДЕФОРМИРУЕТСЯ. Мне страшно подумать как наши предки на деревянных лоханках покоряли континенты. Корабль же после ряда перекосов просто начинает разваливаться.
Ну, они пишут, что берутся за любую работу, вплоть до чистки сортиров, лишь бы платили. Сколько стоит такая яхта, не в курсе, но подразумеваю, что есть и дешевле баркасы там какие-нибудь дизельные, без удобств.
Именно поэтому большинство морских судов имеет возраст 30+ лет. А еще прогнозы погоды тоже отменили.
>Сколько стоит такая яхта, не в курсе,
Ну вот гуглил бы прежде чем тред создавать а потом уже и создавал.
Нейтральная территория: куда гражданин может убежать от «владеющего» им государства Аноним ID: Йегуда Абдулович 12/01/16 Втр 04:13:22 #11 №13147113
Бегство
Когда в середине 1930-х годов началось интеллектуальное движение против социализма и коллективизма, выяснилось, что бежать от государства больше некуда. Свободных территорий не осталось. То есть если вы вдруг решите учредить новое государство, у вас ничего не выйдет, так как все места уже заняты.
Правда, есть одно «но». Государства владеют людьми на суше. На море же их юрисдикция распространяется только на двухсотмильную «исключительную экономическую зону». Далее начинается ничейная земля, точнее — вода, на которой территория государства съеживается до территории судна. А сама «государственная принадлежность» корабля определятся его флагом.
С этого момента Мировой океан — последняя «ничейная» территория — становится местом действия большинства политических утопий и антиутопий.
Заметьте, что разнообразные злодеи в попкультуре обычно гнездятся на удаленных островах и на океанском дне. Там, вдали от надзора государственного ока, они вынашивают свои планы по захвату власти или уничтожению всего живого. Вообще, леваки, составляющие большинство среди «деятелей культуры», весьма своеобразно представляют себе человека, особенно человека, недовольного всевластием государства. Вот, к примеру, замечательная игра Bioshok. Действие ее происходит как раз в таком подводном городе «беженцев за свободой», жители которого превратились в мутантов и заняты радостным истреблением друг друга. По мнению авторов, стоит только людям оказаться вне государственной опеки, как они немедленно примутся ставить медицинские опыты друг над другом, изобретать плазмиды и самовлюбленно мутировать. Между тем хозяйство, в котором происходит действие игры, весьма развито. Нужно ведь суметь построить город под водой, создать системы жизнеобеспечения и т. п. Кто и как этим занимается (очевидно, в свободное от мутаций время) — непонятно.
Практика
Попытки создания микронаций, то есть учреждения собственных правил общежития на море, довольно многочисленны, но абсолютно удачных среди них нет.
«Операция Атлантис» — проект новой страны во главе с Вернером Стифелем. В рамках этой операции был построен корабль из ферроцемента, который должен был стоять на якоре в Карибском море. В 1971 году корабль добрался до Карибского моря, где успешно затонул во время урагана. Тонущие плавсредства — хорошая, добрая традиция в нашей теме.
Проект искусственного острова «Океана», на котором должна была быть создана новая нация, начался в конце 1960-х, собрал $400 тыс. и обанкротился в 1994 году. Как говорят комментаторы, в этом проекте было слишком много вождей и слишком мало индейцев. Типичный пример того, что получается, когда за дело берется много университетских умников.
Риф Минервы. Майкл Оливер, миллионер из Лас-Вегаса, решил основать новую страну на рифе Минервы, в 260 милях от Королевства Тонга. Рифы находятся достаточно далеко от любого государства и довольно обширны для такой попытки. Оливер построил на рифе искусственный остров и провозгласил Республику Минерва. Первой реакцией на его действия стал ящик с инструментами, сброшенный с вертолета. На ящике было написано «Инструменты и оборудование от Короля Тонга». Через некоторое время явился и сам король в сопровождении нескольких громил. Его Величество спел национальный гимн Тонга, водрузил национальный флаг Тонга и удалился. На этом история республики закончилась. Ветер и вода довершили дело, смыв искусственный остров в море.
Этот пример, кстати, показывает бесперспективность покупки или аренды островов, отмелей и любой другой суши. Государства не заинтересованы в расширении своего картеля, в том, чтобы «кто попало» мог вот так вот запросто учреждать новые государства, какими бы смехотворными ни казались эти попытки. В таких случаях они реагируют быстро. В 1969 году была предпринята очередная попытка создания новой нации на корабле в районе отмели Кортеса, в 100 милях от Сан-Диего. Корабль, построенный для этой цели, по традиции затонул, однако тут же возник и начал набирать обороты другой проект создания платформы на том же месте. Правительство США немедленно заявило, что отмель Кортеса — неотъемлемая часть территории США и кому попало нечего там делать.
Остров Роса. Джорджио Роса, профессор из Болоньи, в начале 1960-х построил башню в Адриатическом море. Она поддерживала платформу, на которой располагались магазин, банк, почта и ресторан, а также прогулочные палубы. Итальянские власти не обращали внимания на это сооружение, поскольку оно находилось за пределами трехмильной зоны территориальных вод. Тем не менее в 1968 году, когда Роса заявил о независимости, башня была уничтожена итальянским флотом. Причина — «предположение» властей о проституции, порнографии и распространении наркотиков. «Вся эта страна — мафия», — сказал профессор. Добавим — практически любая страна.
Город Невмешательства (laissez faire City). Проект, инспирированный романами Эйн Рэнд, начался в 1995 году с провозглашения независимости и создания траста учредителей. О проекте написал The Economist, сделала репортаж ВВС. Проект сразу же набрал 3000 учредителей, однако вскоре выяснилась маленькая деталь: свободной земли нигде нет. Невозможно найти скольконибудь приемлемой территории, достаточно защищенной от возможных претензий и притязаний других государств. Словом, налицо пример плохого менеджмента проекта.
Княжество Силенд. Это, пожалуй, единственный пример удачной попытки создания микро-нации. В 1967 году бывший оператор пиратского радио Рой Бейтс возле побережья Великобритании захватил брошенную платформу ПВО времен Второй мировой войны. Он провозгласил новое государство Силенд в форме конституционной монархии с собой во главе. Бейтс использовал платформу для вещания собственной радиостанции «Радио Эссекс».
История Силенда отмечена несколькими скандалами и даже войнами. Это, видимо, родовое свойство всех государств, независимо от их размера. В 1975 году Бейтс обнародовал конституцию, флаг и гимн (написанный, кстати, неким лондонцем с удивительным для британца именем Василий Симоненко). Бейтс также выпустил монеты и паспорта своей страны. Все это привело к интересным последствиям.
В 1978 году, пока короля не было дома, платформу захватили несколько граждан Германии и Нидерландов. Руководил ими некто Александр Ахенбах, который называл себя премьерминистром Силенда. Захватчики взяли в плен сына Бейтса и переправили его в Нидерланды. Бейтс вернулся домой на вертолете в сопровождении верных сторонников и в результате успешного штурма вернул себе владения. Захватчики превратились в военнопленных и вскоре были отпущены, а вот Ахенбах был обвинен в государственной измене. Причина проста — у него был паспорт Силенда. Ахенбах просидел в заточении несколько недель, пока не заплатил выкуп в 75 тысяч марок. Все это время правительства Германии и Нидерландов требовали помощи в освобождении Ахенбаха от правительства Великобритании. Англичане отвечали, что Силенд находится вне их юрисдикции (вне трехмильной зоны территориальных вод).
Дело закончилось тем, что Германия направила дипломата для ведения переговоров с Бейтсом. Ахенбах был отпущен и, как водится, создал в Германии «правительство в изгнании». Но важно еще вот что: факт переговоров и отправки дипломата означает, что Силенд вроде как признан Германией.
Кстати, в 1987 году Великобритания расширила свои территориальные воды до 12 миль. Теперь платформа находится на территории Соединенного Королевства, и оно может выдвигать к Силенду территориальные претензии.
В 1997-м ввиду широкого распространения фальшивых паспортов Силенда (около 150 тыс.) Бейтс объявил об их недействительности и перестал выдавать новые.
В 2000 году платформа была сдана в аренду компании HavenCo, которая использовала ее для размещения серверов. В 2008-м операции компании прекратились, как утверждают, из-за плохого ведения бизнеса.
В 2007-м Силенд пытались купить Pirates Bay после их изгнания из Швеции, однако сделка не состоялась.
Когда в середине 1930-х годов началось интеллектуальное движение против социализма и коллективизма, выяснилось, что бежать от государства больше некуда. Свободных территорий не осталось. То есть если вы вдруг решите учредить новое государство, у вас ничего не выйдет, так как все места уже заняты.
Правда, есть одно «но». Государства владеют людьми на суше. На море же их юрисдикция распространяется только на двухсотмильную «исключительную экономическую зону». Далее начинается ничейная земля, точнее — вода, на которой территория государства съеживается до территории судна. А сама «государственная принадлежность» корабля определятся его флагом.
С этого момента Мировой океан — последняя «ничейная» территория — становится местом действия большинства политических утопий и антиутопий.
Заметьте, что разнообразные злодеи в попкультуре обычно гнездятся на удаленных островах и на океанском дне. Там, вдали от надзора государственного ока, они вынашивают свои планы по захвату власти или уничтожению всего живого. Вообще, леваки, составляющие большинство среди «деятелей культуры», весьма своеобразно представляют себе человека, особенно человека, недовольного всевластием государства. Вот, к примеру, замечательная игра Bioshok. Действие ее происходит как раз в таком подводном городе «беженцев за свободой», жители которого превратились в мутантов и заняты радостным истреблением друг друга. По мнению авторов, стоит только людям оказаться вне государственной опеки, как они немедленно примутся ставить медицинские опыты друг над другом, изобретать плазмиды и самовлюбленно мутировать. Между тем хозяйство, в котором происходит действие игры, весьма развито. Нужно ведь суметь построить город под водой, создать системы жизнеобеспечения и т. п. Кто и как этим занимается (очевидно, в свободное от мутаций время) — непонятно.
Практика
Попытки создания микронаций, то есть учреждения собственных правил общежития на море, довольно многочисленны, но абсолютно удачных среди них нет.
«Операция Атлантис» — проект новой страны во главе с Вернером Стифелем. В рамках этой операции был построен корабль из ферроцемента, который должен был стоять на якоре в Карибском море. В 1971 году корабль добрался до Карибского моря, где успешно затонул во время урагана. Тонущие плавсредства — хорошая, добрая традиция в нашей теме.
Проект искусственного острова «Океана», на котором должна была быть создана новая нация, начался в конце 1960-х, собрал $400 тыс. и обанкротился в 1994 году. Как говорят комментаторы, в этом проекте было слишком много вождей и слишком мало индейцев. Типичный пример того, что получается, когда за дело берется много университетских умников.
Риф Минервы. Майкл Оливер, миллионер из Лас-Вегаса, решил основать новую страну на рифе Минервы, в 260 милях от Королевства Тонга. Рифы находятся достаточно далеко от любого государства и довольно обширны для такой попытки. Оливер построил на рифе искусственный остров и провозгласил Республику Минерва. Первой реакцией на его действия стал ящик с инструментами, сброшенный с вертолета. На ящике было написано «Инструменты и оборудование от Короля Тонга». Через некоторое время явился и сам король в сопровождении нескольких громил. Его Величество спел национальный гимн Тонга, водрузил национальный флаг Тонга и удалился. На этом история республики закончилась. Ветер и вода довершили дело, смыв искусственный остров в море.
Этот пример, кстати, показывает бесперспективность покупки или аренды островов, отмелей и любой другой суши. Государства не заинтересованы в расширении своего картеля, в том, чтобы «кто попало» мог вот так вот запросто учреждать новые государства, какими бы смехотворными ни казались эти попытки. В таких случаях они реагируют быстро. В 1969 году была предпринята очередная попытка создания новой нации на корабле в районе отмели Кортеса, в 100 милях от Сан-Диего. Корабль, построенный для этой цели, по традиции затонул, однако тут же возник и начал набирать обороты другой проект создания платформы на том же месте. Правительство США немедленно заявило, что отмель Кортеса — неотъемлемая часть территории США и кому попало нечего там делать.
Остров Роса. Джорджио Роса, профессор из Болоньи, в начале 1960-х построил башню в Адриатическом море. Она поддерживала платформу, на которой располагались магазин, банк, почта и ресторан, а также прогулочные палубы. Итальянские власти не обращали внимания на это сооружение, поскольку оно находилось за пределами трехмильной зоны территориальных вод. Тем не менее в 1968 году, когда Роса заявил о независимости, башня была уничтожена итальянским флотом. Причина — «предположение» властей о проституции, порнографии и распространении наркотиков. «Вся эта страна — мафия», — сказал профессор. Добавим — практически любая страна.
Город Невмешательства (laissez faire City). Проект, инспирированный романами Эйн Рэнд, начался в 1995 году с провозглашения независимости и создания траста учредителей. О проекте написал The Economist, сделала репортаж ВВС. Проект сразу же набрал 3000 учредителей, однако вскоре выяснилась маленькая деталь: свободной земли нигде нет. Невозможно найти скольконибудь приемлемой территории, достаточно защищенной от возможных претензий и притязаний других государств. Словом, налицо пример плохого менеджмента проекта.
Княжество Силенд. Это, пожалуй, единственный пример удачной попытки создания микро-нации. В 1967 году бывший оператор пиратского радио Рой Бейтс возле побережья Великобритании захватил брошенную платформу ПВО времен Второй мировой войны. Он провозгласил новое государство Силенд в форме конституционной монархии с собой во главе. Бейтс использовал платформу для вещания собственной радиостанции «Радио Эссекс».
История Силенда отмечена несколькими скандалами и даже войнами. Это, видимо, родовое свойство всех государств, независимо от их размера. В 1975 году Бейтс обнародовал конституцию, флаг и гимн (написанный, кстати, неким лондонцем с удивительным для британца именем Василий Симоненко). Бейтс также выпустил монеты и паспорта своей страны. Все это привело к интересным последствиям.
В 1978 году, пока короля не было дома, платформу захватили несколько граждан Германии и Нидерландов. Руководил ими некто Александр Ахенбах, который называл себя премьерминистром Силенда. Захватчики взяли в плен сына Бейтса и переправили его в Нидерланды. Бейтс вернулся домой на вертолете в сопровождении верных сторонников и в результате успешного штурма вернул себе владения. Захватчики превратились в военнопленных и вскоре были отпущены, а вот Ахенбах был обвинен в государственной измене. Причина проста — у него был паспорт Силенда. Ахенбах просидел в заточении несколько недель, пока не заплатил выкуп в 75 тысяч марок. Все это время правительства Германии и Нидерландов требовали помощи в освобождении Ахенбаха от правительства Великобритании. Англичане отвечали, что Силенд находится вне их юрисдикции (вне трехмильной зоны территориальных вод).
Дело закончилось тем, что Германия направила дипломата для ведения переговоров с Бейтсом. Ахенбах был отпущен и, как водится, создал в Германии «правительство в изгнании». Но важно еще вот что: факт переговоров и отправки дипломата означает, что Силенд вроде как признан Германией.
Кстати, в 1987 году Великобритания расширила свои территориальные воды до 12 миль. Теперь платформа находится на территории Соединенного Королевства, и оно может выдвигать к Силенду территориальные претензии.
В 1997-м ввиду широкого распространения фальшивых паспортов Силенда (около 150 тыс.) Бейтс объявил об их недействительности и перестал выдавать новые.
В 2000 году платформа была сдана в аренду компании HavenCo, которая использовала ее для размещения серверов. В 2008-м операции компании прекратились, как утверждают, из-за плохого ведения бизнеса.
В 2007-м Силенд пытались купить Pirates Bay после их изгнания из Швеции, однако сделка не состоялась.
Я хочу спросить у анона, тем более тред не о стоимости судов, а политических и юридических тонкостях жизни в море
Нейтральная территория: куда гражданин может убежать от «владеющего» им государства Аноним ID: Йегуда Абдулович 12/01/16 Втр 04:15:22 #13 №13147129
Пиратское радио
Как видим, большинство проектов, направленных «втупую» на создание новых наций на море, потерпели провал. Относительным успехом увенчался Силенд, но, скорее всего, потому, что создавался для определенных целей — пиратского радиовещания, а затем — экстерриториального размещения серверов.
Кстати, неудачи никого не останавливают. Проектов водных поселений становится все больше. Некоторые из них, такие как Freedom Ship или «Город 120 акров», привлекший внимание Билла Гейтса, находятся в стадии реализации. Но мне кажется, что будущее принадлежит несколько иной стратегии освоения «последней ничейной земли» с пользой для свободы.
Эту стратегию можно проиллюстрировать двумя примерами. Первый — пиратское радио 1960-х.
Тогда большинство радиостанций в Европе были государственными. Они вещали государственные новости и передавали государственную музыку. У этих станций существовала своя редакционная политика, основанная на представлении чиновников о том, что нужно людям. В частности, на ВВС считали, что слушателям нужно четыре часа «популярной музыки» в день и не больше.
Однако беби-бумеры, которые в это время уже вовсю наслаждались преимуществами половозрелого возраста, думали иначе. Им нужны были часы и часы рокнролла. Это небольшое расхождение между потребностями и их оценкой государственными мужами породило целое экономическое явление — оффшорное радиовещание с кораблей.
Пионером было «Радио Вероника», транслировавшееся с корабля, стоящего на якоре в нейтральных водах возле побережья Нидерландов. Эту практику быстро подхватили и развили британские и скандинавские деятели. Вскоре прибрежные воды этих стран оказались заполненными «радиокораблями».
Именно в отношении данной публики и было впервые употреблено слово «пираты» в том смысле, в каком оно в большинстве случаев используется сегодня. Деятельность пиратов приобрела огромный размах и стала угрозой для шоубизнеса.
Огромные прибыли поощряли пиратов к пиратству в буквальном смысле слова. К примеру, они украли альбом и релиз «Оркестра клуба одиноких сердец сержанта Пеппера» из дома Пола Маккартни. Этот альбом транслировался на пиратском «Радио Лондон» за две недели до официального выхода. Пиратское вещание стало серьезным фактором бизнеса и культуры. Например, альбом Sell out группы The Who записан так, как будто он транслируется по «Радио Лондон», включая джинглы, рекламу и т. п.
Государства пытались глушить пиратские станции, но протесты общественности положили конец этой практике. В 1965 году Бельгия, Франция, Греция, Швеция, Люксембург и Британия заключили соглашение, запрещающее радиовещание с «плавающих и летающих объектов», а также снабжение этих «объектов» со своей территории. Не помогло. Пираты закупались в тех странах, которые не подписали соглашение, например, на острове Мэн — «полубританской» территории.
Офшорное пиратство прекратилось только в середине 1970-х. Великобритания запретила предприятиям, ведущим дела на ее территории, давать рекламу на пиратские станции. Это стало серьезным ударом. Тем не менее только открытие частных FM-станций на суше поставило последнюю точку в этой истории.
Как видим, большинство проектов, направленных «втупую» на создание новых наций на море, потерпели провал. Относительным успехом увенчался Силенд, но, скорее всего, потому, что создавался для определенных целей — пиратского радиовещания, а затем — экстерриториального размещения серверов.
Кстати, неудачи никого не останавливают. Проектов водных поселений становится все больше. Некоторые из них, такие как Freedom Ship или «Город 120 акров», привлекший внимание Билла Гейтса, находятся в стадии реализации. Но мне кажется, что будущее принадлежит несколько иной стратегии освоения «последней ничейной земли» с пользой для свободы.
Эту стратегию можно проиллюстрировать двумя примерами. Первый — пиратское радио 1960-х.
Тогда большинство радиостанций в Европе были государственными. Они вещали государственные новости и передавали государственную музыку. У этих станций существовала своя редакционная политика, основанная на представлении чиновников о том, что нужно людям. В частности, на ВВС считали, что слушателям нужно четыре часа «популярной музыки» в день и не больше.
Однако беби-бумеры, которые в это время уже вовсю наслаждались преимуществами половозрелого возраста, думали иначе. Им нужны были часы и часы рокнролла. Это небольшое расхождение между потребностями и их оценкой государственными мужами породило целое экономическое явление — оффшорное радиовещание с кораблей.
Пионером было «Радио Вероника», транслировавшееся с корабля, стоящего на якоре в нейтральных водах возле побережья Нидерландов. Эту практику быстро подхватили и развили британские и скандинавские деятели. Вскоре прибрежные воды этих стран оказались заполненными «радиокораблями».
Именно в отношении данной публики и было впервые употреблено слово «пираты» в том смысле, в каком оно в большинстве случаев используется сегодня. Деятельность пиратов приобрела огромный размах и стала угрозой для шоубизнеса.
Огромные прибыли поощряли пиратов к пиратству в буквальном смысле слова. К примеру, они украли альбом и релиз «Оркестра клуба одиноких сердец сержанта Пеппера» из дома Пола Маккартни. Этот альбом транслировался на пиратском «Радио Лондон» за две недели до официального выхода. Пиратское вещание стало серьезным фактором бизнеса и культуры. Например, альбом Sell out группы The Who записан так, как будто он транслируется по «Радио Лондон», включая джинглы, рекламу и т. п.
Государства пытались глушить пиратские станции, но протесты общественности положили конец этой практике. В 1965 году Бельгия, Франция, Греция, Швеция, Люксембург и Британия заключили соглашение, запрещающее радиовещание с «плавающих и летающих объектов», а также снабжение этих «объектов» со своей территории. Не помогло. Пираты закупались в тех странах, которые не подписали соглашение, например, на острове Мэн — «полубританской» территории.
Офшорное пиратство прекратилось только в середине 1970-х. Великобритания запретила предприятиям, ведущим дела на ее территории, давать рекламу на пиратские станции. Это стало серьезным ударом. Тем не менее только открытие частных FM-станций на суше поставило последнюю точку в этой истории.
Нейтральная территория: куда гражданин может убежать от «владеющего» им государства Аноним ID: Йегуда Абдулович 12/01/16 Втр 04:17:15 #14 №13147144
Flag of convenience
Второй пример — это так называемый порт приписки. Человечество бороздит моря и океаны гораздо дольше, чем существуют государства в их современном виде. За это время возникли разнообразные «правила поведения на воде», одним из которых является наличие на судне неких опознавательных знаков. Такие знаки на судне джентльмена ясно говорят другим джентльменам, что это за судно и что им за это будет.
За опознавательными знаками стоит вся мощь (или немощь) выдавшей их организации. При этом если на суше нужно приложить немало усилий для того, чтобы сменить организацию (государство, торговую гильдию или компанию), то на море для этого достаточно сменить флаги.
Поэтому игры с флагами — довольно популярное занятие, особенно в военное время. Например, во время Гражданской войны в США морская торговля и северян, и южан велась под британским флагом.
Во время Второй мировой, до своего вступления в войну, компании США некоторое время для торговли с Великобританией использовали панамский флаг. Показательно, что после войны американское правительство пыталось оказывать давление на судо-владельцев, которым такая практика пришлась по душе. Именно тогда, с открытием судового регистра Либерии в 1948 году, наступает расцвет использования практики flag of convenience.
Интересно, что по-русски этот термин чаще всего переводится как «порт приписки», хотя буквальное его значение — «флаг удобства». Действительно, все заключается именно в удобстве. Флаг судна означает, какому именно законодательству следует его владелец в своих операциях. Погрузкиразгрузки, наем команды, ремонт и еще сотни факторов регулируются нормами государств–хозяев флага. Если вы судовладелец, то возможность выбора среди этих норм очень поможет сэкономить значительные средства и расширить операции. В зависимости от специфики операций, один ваш кораблик может ходить под одним флагом, другой — под другим.
Seasteading
Итак, пример с пиратами говорит о том, как государственное регулирование создает рынки (точнее, вытесняет с легального рынка некоторые услуги). Пример с флагом удобства показывает нам, как возможность одной компании регистрировать суда в разных странах заставляет государства конкурировать друг с другом. Вообще морская торговля чуть ли не единственное место, где такая конкуренция государств существует. Опять-таки пример с пиратами свидетельствует о том, что государство может победить в конкуренции с не государством, только ослабляя регулирование и внедряя у себя вменяемую практику. Радиопиратство прекратилось, как только появились частные FM-станции на суше.
Стратегия, называемая seasteading, предполагает использовать именно эти факторы. Представьте себе множество плавучих платформ, достаточно больших, чтобы жить на них постоянно. С одной стороны, платформы являются плавсредствами и могут использовать флаги удобства, с другой — они не являются кораблями, то есть их функция не состоит в том, чтобы доставлять пассажиров и грузы из точки А в точку В. Они могут находиться в море сколь угодно долго. Выходит, что флаг удобства может использоваться в зависимости от бизнеса, практикуемого на платформе. Наконец, технически жители платформ могут не являться гражданами какихлибо государств и практиковать собственные способы самоуправления. Идея состоит в том, что, осуществляя на море некую деятельность, которая на суше оказывается проблематичной в силу государственного регулирования, вы двигаетесь сразу в двух направлениях в сторону свободы. Вопервых, вы создаете новый опыт общественного управления, во-вторых — заставляете государства конкурировать между собой и снижать уровень регулирования. Может быть, из этого чтото и получится.
Второй пример — это так называемый порт приписки. Человечество бороздит моря и океаны гораздо дольше, чем существуют государства в их современном виде. За это время возникли разнообразные «правила поведения на воде», одним из которых является наличие на судне неких опознавательных знаков. Такие знаки на судне джентльмена ясно говорят другим джентльменам, что это за судно и что им за это будет.
За опознавательными знаками стоит вся мощь (или немощь) выдавшей их организации. При этом если на суше нужно приложить немало усилий для того, чтобы сменить организацию (государство, торговую гильдию или компанию), то на море для этого достаточно сменить флаги.
Поэтому игры с флагами — довольно популярное занятие, особенно в военное время. Например, во время Гражданской войны в США морская торговля и северян, и южан велась под британским флагом.
Во время Второй мировой, до своего вступления в войну, компании США некоторое время для торговли с Великобританией использовали панамский флаг. Показательно, что после войны американское правительство пыталось оказывать давление на судо-владельцев, которым такая практика пришлась по душе. Именно тогда, с открытием судового регистра Либерии в 1948 году, наступает расцвет использования практики flag of convenience.
Интересно, что по-русски этот термин чаще всего переводится как «порт приписки», хотя буквальное его значение — «флаг удобства». Действительно, все заключается именно в удобстве. Флаг судна означает, какому именно законодательству следует его владелец в своих операциях. Погрузкиразгрузки, наем команды, ремонт и еще сотни факторов регулируются нормами государств–хозяев флага. Если вы судовладелец, то возможность выбора среди этих норм очень поможет сэкономить значительные средства и расширить операции. В зависимости от специфики операций, один ваш кораблик может ходить под одним флагом, другой — под другим.
Seasteading
Итак, пример с пиратами говорит о том, как государственное регулирование создает рынки (точнее, вытесняет с легального рынка некоторые услуги). Пример с флагом удобства показывает нам, как возможность одной компании регистрировать суда в разных странах заставляет государства конкурировать друг с другом. Вообще морская торговля чуть ли не единственное место, где такая конкуренция государств существует. Опять-таки пример с пиратами свидетельствует о том, что государство может победить в конкуренции с не государством, только ослабляя регулирование и внедряя у себя вменяемую практику. Радиопиратство прекратилось, как только появились частные FM-станции на суше.
Стратегия, называемая seasteading, предполагает использовать именно эти факторы. Представьте себе множество плавучих платформ, достаточно больших, чтобы жить на них постоянно. С одной стороны, платформы являются плавсредствами и могут использовать флаги удобства, с другой — они не являются кораблями, то есть их функция не состоит в том, чтобы доставлять пассажиров и грузы из точки А в точку В. Они могут находиться в море сколь угодно долго. Выходит, что флаг удобства может использоваться в зависимости от бизнеса, практикуемого на платформе. Наконец, технически жители платформ могут не являться гражданами какихлибо государств и практиковать собственные способы самоуправления. Идея состоит в том, что, осуществляя на море некую деятельность, которая на суше оказывается проблематичной в силу государственного регулирования, вы двигаетесь сразу в двух направлениях в сторону свободы. Вопервых, вы создаете новый опыт общественного управления, во-вторых — заставляете государства конкурировать между собой и снижать уровень регулирования. Может быть, из этого чтото и получится.
Аппарат по перегонке мочи уже построил?
Вот http://www.kapitanoff.ru/suda.html#n3 сайтик с продаваемыми кораблями. Самое дешевое корыто с пластиковым корпусом, которому стукнуло 33 года, и которое развалится от сильного ветра, стоит 75 тысяч баксов. Я уж молчу, что даже на такое маленькое судно нужна команда, и запас автономности у него хуй да нихуя.
Куда бы ты ни бежал - тебя везде достанут. Выход один: винтовку в руки и бороться за свою свободу. Так что, возможно, методы ИГИЛ (запрещённая в России организация) не так уж и плохи.
Космическая станция
>Анон, а почему бы не купить какой-нибудь сраный баркас
Всё равно кто-нибудь объявит её своей собственностью. Почему? Потому что могут, и ты с этим ничего не поделаешь. Все законы это бумага, имеет значение лишь сила.
Ты предлагаешь купить чертов рыболовный траулер? Поинтересуйся у своей мамы, не падал ли ты в детстве головой с печки.
Вот например шхуна менее чем за два ляма. Всякие кроссоверы стоят дороже
http://water.drom.ru/vladivostok/boat/shhuna-bystrohodnaja-perevozchik-35185975.html
>Именно поэтому большинство морских судов имеет возраст 30+ лет. А еще прогнозы погоды тоже отменили.
Я говорил про деревянные галеры, фрегаты и шхуны наших предков.
http://kapitanoff.ru/suda/cruiseship.html
Пикрелейтед стоит 4.5млн$ при пассажировместимости 350 человек. Т.е. примерно 13к$ с морды. Поставить его в дрейф рядом с Азорскими островами и капчевать там, предлагая всем мировым анархистам задонатить в наше ООО "рога и копыта". Через год ещё один такой докупить, поставить рядом и соединить балками. И так постепенно запилить плавучий остров.
владелец сайта в треде, задавайте свои вопросы
>флотилию судов, где будет кок
Хуек, блеать. Повар, а не кок.
Мимо бомбанувший матрос
>Sea Nation
Sea Men ты имел ввиду? Если ты понимаешь о чем я.
>фапать за борт,
Ты понял о чем я да?
---
>Sea Men
Даже представить страшно какой там муравейник/клоповник будет если такое маленькое судно людьми набить. И если вечерком они захотят выйти на палубу. Да там и 10-20 человек уже будут смотреться как толпа. А в самих каютах кроме шконаря поди ничего и нет.
>бомбанувший
До какой степени ты бомбанул? До бушприта или до бом-брас-стеньги?
Внезапно проиграл с бугурта. Повара обижаются что ли, если их коками называют?
>Через год
Через год все эти ебла так настопиздят, что с этого парохода все перережут друг-друга, а оставшиеся съебутся домой, пешком по воде, надев на ноги пустые ведра.
Биг блек кок, всё верно
На гражданских судах нет кока, там есть повар. Кок - должность в ВМФ. К слову, гражданские суда никогда не называются "кораблями" (хоть торгаши, хоть рыболовы). Корабль - это военное судно, гражданское называется либо нейтрально "судно", либо на морском сленге - "пароход" (похуй, что технически не пароход). Капитан есть только на гражданских судах. На кораблях - командир корабля.
>почему бы не купить какой-нибудь сраный баркас
Тому що он стоит денег, а мамкеново битурда их сроду не было.
Негодная у тебя идея.
У меня более лучшая - попросить у мамки немношк денег и купить бензотриммер(ну тем что кусты подстригают) - у него мощ около 1л.с. плюс минус.
И немношк соляры - бочку.
Далее везешь се это на ближайшее побережье и ходишь вдоль пляжа, собираешь ластиковые бутылки - часть бутылок распускаешь на веревки и связываешь бутылки в плот.
Ставишь на плот триммер с винтом(вместо лески) и плывешь вот сюда - пикрелейтед.
там целые залежи и пласты пластиковых бутылок и прочих полезных вещей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pacific_garbage_patch
Приплыв туда - начинаешь увеличивать размеры своего плота-острова и живешь счастливо.
И да, тример и соляра нужна только для того чтобы очень быстро-быстро вырваться за границу территориальных вод - 12 миль. дальше плыть или под парусом или на веслах или отдавшись воле волн.
Я все сказал.
Какая разница то? Какая разница ходит лодка или плывет? Суть - передвигается по воде. Вот уж кто ебанутый так это флотобляди. Придумали хуйню какую-то и радуются сидят. Прямо как зэки от бездзелья придумали понятия какие-то.
Вот теперь все ясно. Ты матросом трудишься или на срочке служил?
А зачем морячки выдумывают эти идиотские правила?
От клотика до самого киля.
Я служил на срочке, кроме того батя в море ходил.
А нахуя программисты выдумывают свои правила? Или нахуя юристы их выдумывают?
Просто может быть это только военные понятия, сами-то гражданские знают, что они повара, а не коки?
> А нахуя программисты выдумывают свои правила? Или нахуя юристы их выдумывают?
Типа, если употреблять в разговоре "корабль" и "плавает" то это как-то скажется на ходе плавания?
Так это и есть военные понятия. Поэтому говорить, что на торговом/рыболовном/еще каком судне есть кок, это то же самое, что называть на работе начальника отдела взводным, а начальника департамента ротным.
Никак не скажется. Так же на функционал сотрудника никак не повлияет, если его называть не работником, а рабом или холопом.
Лол, представил, что называю своего бывшего начальника взводным и проиграл немношк. Добра за разъяснение.
Но ведь слово раб имеет другой смысл, а "корабль" - как раз тот который нужен. Так что обоссал демагога, попробуй ещё раз.
> раб имеет другой смысл
Какой смысл? ты сначала определись какого раба имел ввиду, а то ведь у раба эпохи бронзового века прав было больше чем у нынешнего манагера среднего звена.
Ну вот, опять манёвры
У раба и у работника сходств больше, чем у функционалов корабля и судна.
Такшта, ты поссал против ветра.
Тут кажется завелся мамкин траль. Я тебе, пожалуй, больше отвечать не буду.
> корабль
> Значение Править судно (обычно крупное морское), ладья; традиционно, как правило, трёхмачтовый парусник, в настоящее время преимущественно — военное судно или многомачтовое парусное судно с прямыми парусами ◆ К перспективным кораблям охранения за рубежом относят фрегаты, эскадренные миноносцы и сторожевые корабли. ◆ На флагманском корабле поднимается флаг, присвоенный данному флагману.
Еще раз, про кого речь?
Про "эведа" древних евреев?
Про "сервуса" древних римлян времен ранней республики?
Про скандинавского "трэлла"?
Про южноштатского американского "слэйва"?
Или про бразильского "искраво"?
Карочи, чет тред скатился не туда.
Исправляю.
Пик- вот это все полезное плавает в морях.
Исправляю.
Пик- вот это все полезное плавает в морях.
Начать с малого - с пикрелейтед1,2,3 , потом собирать бутылки в океане и пилить себе большой плотище - с футбольное поле размером -пик4
Потом ищиш неглубокий коралловый риф иил банку -ну там 5-10 метров и становишься на якорь.
Или скалу ничейную.
И пилишь как этот мужчина на фото
http://ecoble.com/2007/11/18/250000-bottles-amazing-recycled-mexican-island-paradise/
Там целую империю можно замутить
Ага, ракетный катер, контрабанда, перевоз пассажиров не желающих афишировать свои перемещения, может быть немного грабежа рыболовецких траулеров, а на берег выходить только в Сомали или на каких-нибудь забытых цивилизацией осмтровах, где тем не менее есть бордель, бар и спутниковая тарелка, по которой принимают заказы на "работу" :)
Тогда подводную лодку на дизеле!!! Ваще огонь - чуть что сразу под воду и шлешь оттуда всех по матушке да по батюшке и всей их семье до пятого колена включая домашних животных. :)
До первой скорой встречи с подлодкой.
> чуть что
И навеки на дно.
Не надо этих ваших лодок подводных - тут бы с обычной управиться.
Антошки, надо остров. Либо самодельный, либо захватить бесхозный.
Траулер 13 метров в длину? Сам-то не выдумывай.
>Траулер 13 метров в длину?
Кстати о траулерах.
есть кто с Приморья. Знаю парочку бесхохных траулеров.
Пик1 http://www.vpike.com/?point=43.092993,131.887715:0:measure:0
Пик2 http://www.vpike.com/?point=43.087283,131.884352:0:measure:measure:0
А нет, второй уже кто-то подрезал. Там даже винт был.
ОП, это невозможно. Подводные камни таковы:
1) яхта, даже хуевая, стоит ДОРОГО. И ее нужно постоянно ремонтировать.
2) стоянка у пристани стоит ДОРОГО.
3) топливо тоже.
4) постоянно качает.
5) т.к. ты не работаешь, то нужно вообще дохуя бабла.
Гораздо дешевле купить домик в Эквадоре и тупо жить там. Но даже это дохуя дорого, как ты понял.
1) яхта, даже хуевая, стоит ДОРОГО. И ее нужно постоянно ремонтировать.
2) стоянка у пристани стоит ДОРОГО.
3) топливо тоже.
4) постоянно качает.
5) т.к. ты не работаешь, то нужно вообще дохуя бабла.
Гораздо дешевле купить домик в Эквадоре и тупо жить там. Но даже это дохуя дорого, как ты понял.
оп, хоть ты и хуй, но возможно все. самый простой вариант прикупить в турции, там же и плавать и зарабатывать. шото приличное от 30 баксов, так же можно делать и в омерике и на гоа. для начала нужно сгонять грецию/черногорию и фрахтануть яхту 30фт на недельки 2 за 1000 евро и узать твое оно или нэт
Игил
Можешь сам построить яхту из фанеры и эпоксидной смолы на стекловолокне.
Можно,но довольно сложное дело.Я уже третий год строю катер,но еще много работы.Времени хронически нехватает.
Тагил
Бамп
Подводные камни:
подводные камни.
лол
В свое время интересовался вопросом.
Суть такова: морскую баржу (например плавучю казарму) можно было купить за 100 килобаксов.
За лям баксов можно было купить контейноровоз на около-1000 TEU.
Лично мне кажется перспективным запиливание ферроцементных катамаранов и тримаранов, на палубе которых может вольготно жить целый циганский табор и можно разместить огромное количество солнечных батарей/опреснителей.
Суть такова: морскую баржу (например плавучю казарму) можно было купить за 100 килобаксов.
За лям баксов можно было купить контейноровоз на около-1000 TEU.
Лично мне кажется перспективным запиливание ферроцементных катамаранов и тримаранов, на палубе которых может вольготно жить целый циганский табор и можно разместить огромное количество солнечных батарей/опреснителей.
Ловить рыбу, делать суши, ссать и фапать за борт, охотиться с гарпуном на акул крупную рыбу, загорать где-нибудь посреди Ионического моря. Алсо, если организовать небольшую флотилию судов, где будет кок, врач и опытные механики, на всякий случай, то можно жить годами в море главное в Аденский залив не заходить без крайней нужды, ебя Путина/Абамку/Ким Чен Ына в рот.
Какие подводные камни?
Алсо, аноны из морских городов, сколько может стоить пикрелейтед баркас в более или менее живом состоянии?
Sea Nation-тред гоу.