Закрыл последнюю главу и встал вопрос, нахуя я это прочитал? В чем смысл этого? Типа у гг сдох брат, а еще тупая школа, а еще подростковый бунт против системы, поэтому главный герой бухает, курит, тратит родительские деньги на проституток, ибо обычным девкам он явно не сдался.
Я нейронке написал, что персонаж инфантильный дебил. На что нейронка ответила: он инфантильный, но ПО-ДРУГОМУ, да, он дебил, но НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО, всячески защищает эту говнокнигу. И ладно, у Чехова-достоевских тоже персонажи не гении, но у них сюжеты со смыслом ведь.
>>334639329 Не, пендосы сами считают эту книгу луДшей но никто так и не может объяснить, чем.
Есть еще Старик и море. Это вообще считается самой топовой книгой всех времен и народов галактики. А по факту дед выплыл на рыбалку, поймал осетра, но его акулы обглодали и он приплыл ни с чем. Конец. Благо она короткая.
>>334639219 (OP) Ну ебать, а какого ты хотел эффекта, от книги блядь?
Ну и понятно, что двачер из 2к26 уже какого только гуро не видал, каких еот-паст не писал/читал, один Поднебесный чего стоит. А книга из США 50х, блядь, это по нашим меркам почти викторианская Англия. Ебать, еще еще даже Битлз не было, не говоря о секс пистолс. И тут вдруг в книге злобный пиздюк отказывается улыбаться, стоять у стеночки, и кладёт хуй на илитное образование. Это блядь бунд похлеще красножопой угрозы. И, соответственно, база для всего после. Архетип бунтующего небыдло-пиздюка вброшен в западную культуру именно этой книгой. Вся зумерская хуйня - прямое его продолжение.
>>334639219 (OP) Ну это типа такое произведение больше ради атмосферы, сюжет тут вторичен абсолютно. Красивая, ламповая история, мне очень понравилось.
Чееел. Ты прочитал жидовскую хуету который больше из романов ничего не написал. Форсят и лоббируют её те же жиды, мол и у нас есть свои Чеховы-Достоевские
>>334639730 Точно наоборот, пиздюческие проблемы живее всех живых, и все современные долбоебы могут прочитать и сказать даа ебать, нихуя по сути не меняются. Но речь о том, что взлетела эта хуйня у пиндосов именно из-за того, что до этого всё это говно вообще не озвучивалось. Сэлинджер - прото-панк.
>>334639219 (OP) >В чем смысл этого? Буквально в этом >подростковый бунт против системы, поэтому главный герой бухает Это книга про ребёнка на перепутье взросления, он уже довольно умный, чтобы строить логические цепочки, но ещё слишком тупой, чтобы они были логичными. Её сильно после 30 читать надо, в 20 он раздражает, потому что это про тебя написано, в 30 ностальгию вызывает. Ну и в свои 16 он гораздо успешнее большинства двачеров в общении с тянками и постоянно к кому то катит шары, от матери одноклассника, до монашек на вокзале.
>>334639219 (OP) Да, книга хуйня, я даже дочитать не смог, если бы ее не читал тот еблан, что убил Джона Ленона, то всем было бы похуй и это говно осталось ноунеймовым романом
>>334639454 > Не, пендосы сами считают эту книгу луДшей но никто так и не может объяснить, чем. Потому что это школьная программа. Это в России считается, что школьная программа - отстой, а в Америке - писатель, который попал в школьную программу - крутой, школа, в которой преподают литературу (это там, где есть старшие классы) - крутая, а чувак, который даже сочинение связно написал - "пиздец, чувак, адвокатом станет, заживет!"
>>334639219 (OP) Читал в детстве, хуита. Вся серьезная литература хуета. А тот кто ее читает это комплексующий из за своей интеллектуальной импотенции бездельник. Человек занятый интеллектуальным трудом в свободное время предпочитает навернуть фэнтези про попаданцев
>>334639920 >родился в кишлаке Чюрька, до того как Ленин придумал вам государство, вы не то что читать-писать и сочинять книги не умели, вы, блять, жопу камешками подтирали и говном печки топили.
>>334639808 >Эту книгу нужно читать до того как тебе исполнится 16 лет Кто придумал и распространяет этот ебаный миф? Тогда и книгу Подросток достоевского надо читать до 12 лет блять, а иначе не поймешь и не полюбишь. Напомню, что Над пропастью во ржи обожал жирный инцел, убивший Джона Леннона. Вот аудитория этой и подобных произведений. >>334639871 >Ну и в свои 16 он гораздо успешнее большинства двачеров в общении с тянками и постоянно к кому то катит шары, от матери одноклассника, до монашек на вокзале. Книга написана в другое время в другой стране + двачеры катят шары в интернете, а потом жалуются, что никому нахуй не сдались, а листву сбрасывают с проститутками. Кое-кого это сильно напоминает.
>>334639219 (OP) @monkey об чем это говно плюс минус подробно опиши
Пост описывает типичную подростковую драму про инфантильного гг, у которого сдох брат, а школа и вся система кажутся тупыми и давящими. В ответ он начинает бухать, курить и тратить родительские деньги на проституток, потому что нормальные девчонки ему не по зубам, а бунт выглядит именно так.
Смысл книги, судя по всему, сводится к тому, что автор пытается выдать эту смесь горя, бунта и деградации за глубокий портрет персонажа, но по факту выходит плоская история без особого посыла. Чехов с Достоевским тут упомянуты как контраст, потому что у них даже у не самых умных героев сюжет несёт какой-то вес, а здесь всё сводится к жалобам и оправданиям. Нейронка, кстати, защищает это как "не всё так однозначно", что только подчёркивает, насколько книга слабая.
Удваиваю ОПа-хуя. Тоже в своё время (было чето типа 26 мне) прочёл и не понял нахуя я это читал. Да, местами интересно отдаёт эпохой конца 40-х в США, но на этом интересности всё.
Я полагаю, дело в том, что когда этот роман был написан он был ебейше дерзок и борз, типа песдюк идёт во все тяжкие, вы посмотрите что творится, да как такое вообще возможно, куда смотрят родители и общественность и т.д.
>>334639972 Любой адекватный человек наворачивает книги про попаданцев, потому что они интересные и развлекательные. А те кто читает вумные книжки через силу просто позеры.
>>334639920 >я родился в кишлаке Послушай на ютубе Али Бакаева. Он буквально говорит, что чеченцы, азеры, узбеки насильно втиснуты в русский мир. Вы буквально рабы, которых лишают воли уже более 200 лет и продолжат лишать. Такова пирамида, что я - пидораха, на ее вершине. А ты, чурка, хуже собаки.
Вообще, над пропастью во ржи чуть ли не самое слабое у автора. Есть цикл 9 рассказов. Там мне нравится рассказ Хорошо плывет рыбка бананка. Не знаю, может, я увидел свои черты в тех героях, о которых он пишет. Но вот представь, есть ты, анон. Ты вроде взрослый, уже ходишь на работу, вроде есть семья, всякие заботы. А в душе ты такой же ребенок и не вырос. Просто подстраиваешься под взрослый окружающий мир. Вот с таким ощущением я вышел от всех рассказов Селинджера.
>>334639219 (OP) Жанр повседневность, романтика. Там нет смысла, это чтиво для девочек подростков. Не удивительно, что взлетело. Современная культура вообще чудовищно инфантильна, цивилизация-детсад, цивилизация кидалт.
>>334639219 (OP) >>334639454 деб, ложка хороша к обеду эту книгу нужно читать в 16 лет, когда сепарируешься от мамки и через пару лет съебёшь на вольные хлеба а если ты старая хуита, то конечно 16летняя драма для тебя пустое место
>>334640118 >чудовищно инфантильна, цивилизация-детсад, цивилизация кидалт. Все делается для создания того самого среднего класса >>334640105 >самое слабое у автора. Заметил не в первый раз закономерность что слабые произведения заточенные на популизм с простыми мыслями часто попадаются в топах классики
>>334639219 (OP) честно говоря, это книга для определенного возраста.
>Я нейронке написал, Недавно поймал вялого с нейронкой. Лонг стори шорт. Начал обсуждать антиукраинский стих Бродского. Нейронка говорит, что типа "Ну он просто сложная личность, а этот стих он написал импульсивно и так как он не ожидал, что украинцы расколятся". Я говорю - а ему какая разница? Он же вообще питерский еврей? Нейронка начинает тулить, что Бродский на самом деле видел себя как русского поэта, который русским языком пользовался для выражения себя и что он был ближе к античности и к поэтам серебрянного века и переписывался с Ахматовой. Я говорю - как он может быть ближе к античности, если жил во времена, где в кране была вода, в розетке - 220 В. Он же явно не стирал в Фонтанке вещи и не мылся раз в год. Хули ему не хватало то в совке? Далее короче нейронка начала отрицать, что типа вообще ноблеевская премия по литературе - это только с точки зрения совка плата (взятка) антисоветским писателям. и что он никакой не агент ЦРУ/Сороса, а сложная личность. Ну и как бы после этого стало понятно, что у них есть там директива покрывать Запад в холодной войне.
>>334640163 Чехов человек крайностей вроде бы и писал чернуху про тот самый народ а вроде бы и по своему любил и писал честно в отличии от остальной шелухи российских классиков например ебанный Толстой про проблемы дворян
>>334640214 > деб, ложка хороша к обеду > эту книгу нужно читать в 16 лет, когда сепарируешься от мамки и через пару лет съебёшь на вольные хлеба Это каким то нормисам подходит ток значит. Двачер минимум до 22-25 живёт с мамкой. В 16-18 только совсем быдланы конченые сепарируются
>>334640063 >интересно отдаёт эпохой конца 40-х в США Ну кстати, она еще офигенно перекликается с современностью. Гг даже походит на типичного зумера, который курит чтобы быть взрослее современные дети ашкуди курят, жрет бургеры на фудкорте как типичный зумер
>>334640265 >ебанный Толстой Ебаный Толстой на излёте лет с ними в одном поле плуг тянул и крестьянских детей грамоте учил, а Чехов как был страдающей белоручкой, так ею и помер.
>>334639219 (OP) Ты просто туповатый или молодой и прочитал произведение в лоб. Многие вещи в жизни надо понимать с учётом контекста. Или с годами придёшь к такому или просто смирись, что ты на данном уровне развития находишься.
>>334640312 >чтобы быть взрослее Бля, откуда у ебанутый срилениалов такие мысли вообще. Или молодые типичные срилениалы настолько отличались от современных молодых.
>>334640083 это чистая пропаганда уровня "радио свобода".
>чеченцы, азеры, узбеки могут свободно получать образование, строить экономику и быть сильным государством. А не сидеть на коврах и ебать овец. Они получили мощнейший буст, когда стали частью СССР. заспидранили из феодализма в демократию.
>>334639219 (OP) Тоже не выкупил её прикола. >>334639808 >>334640214 Я её в 16 лет и прочёл, и нихуя не понял, а что такого крутого. Ну в начале рофланул только, как он проебал экипировку фехтовальную.
>>334639730 ебать ты тупой суть как раз в том, что какие-то произведения так меняют культуру, что они становятся базой, основой, фундаментом всего, что будет после и когда что-то является базовым - оно, ясен хуй, уже не будет торкать как тогда, когда появилось когда-то было два (на самом деле больше, учитывая бюрократию, богослужение и т.д.) языка - литературный и просторечный и когда писаки начались в её величество литературе использовать обычное быдло-просторечье - это был панк-рок для того времени, все охуевали, охали, ахали, вздыхали, а сейчас люди не понимают - ну и что в этом такого? и т.д. примеров миллионы >>334640292 о, я такой залетел на двач в 2008, когда 13 лет было потом в 17 скинул листву и в 18 съебался от неё, ну, как и все нормальные двачеры, а не инцельские нытики раньше хорошо было - инцелов банили в /b и отправляли в /rf
>>334640351 Ну бля мне 28 я хоть и работаю еще с мамкой живу мне кажется сложно отдельно жить. Для меня те кто в 16-18 отдельно живёт сразу кажется что это шлюхи, алкаши-наркоманы да ауешники всякие по которым тюрьма плачет
>>334640399 30-летние пиздюки курят с каким соображением? У срилениалов какая-то ебанутая зацикленность на взрослости. Опять-таки, может тупые типичные миллениалы и до сих пор хотят казаться старше, но зумерам как-то похуй. Если и курят, то потому что другие курят. Я не понимаю откуда эта телега про "взрослость" берется, какая-то проекция от миллениала.
>>334640457 >мне кажется ну ты потерпи ещё лет 30, пока она кони не двинет и сдашься в интернат для пожилых пиздец, чел в 30 лет не может жрачки купить и через приложение банка за электричество и интернет заплатить
>>334640510 Могу наверное но нахуя? Смысл жить отдельно если нет цели устраивать оргии/притон? Денег главное меньше уходит можно себе больше оставлять на всякие хотелки. Живя с мамкой я могу пк проапгрейдить как будет нужно, смартфон меняю часто и прочее. А один бы я так не смог
>>334640623 >Денег главное меньше уходит можно себе больше оставлять на всякие хотелки любитель удерживания какашечки прискорбная картина - славик курбатов в естественной среде обитания
>>334640535 Пидор твой Чехов, западник-русофоб как и Салтыков-Щедрин с Тургеневым. Да и целая россыпь рыбок поменьше, которые про русскую точку и безысходность писали. Читать нужно Гоголя, но не раннего, Достоевского и Лескова.
>>334639219 (OP) >тратит родительские деньги на проституток И не поебался даже. >В чем смысл этого? А нахуя искать это в художественной литературе? Ты бы ещё в Звёздных войнах искал смысл.
>>334640002 >Кто придумал и распространяет этот ебаный миф? С гг себя ассоциируешь, типо как в игрульке. >Тогда и книгу Подросток достоевского Не читал, не понимаю сравнения. >Напомню, что Над пропастью во ржи обожал жирный инцел, убивший Джона Леннона. Вот аудитория этой и подобных произведений. Ну и что что ему нравилась эта книга? Она у него програмной в школе наверное была
>>334639219 (OP) >Чехов >сюжеты >Ух бля раньше мы из вишни варенье делали, ух боя раньше то было!!!!! Чел, Чехов это самый бездарный мусор который только можно вспомнить во всей отечественной литературе. Если кто не читал, то лучше и не начинать, даже Долорес Набокова лучше, или Стругацкие, чем этот кал.
>>334639219 (OP) Хорошо раньше жилось, раз родительских бабок даже на проституток хватало. Сколько раньше стоила проститука, исходя из этой книги?
Сейчас тысяч 10 даже в самой задристанной мухосрани без допов и это не молодая девка, а скуфыня, которая обслуживает пол города на потоке и является звездой.
>>334641467 Это пиздеж. Проститутки были дорогие и их было очень мало. Ценник был от полтоса и более. За три рубля тебе бы предложили отсосать у самого себя.
>>334641549 Не просто богатой, а очень богатой и статусной. Он из "олд мани", не торгашей-кабанчиков, а семьи уважаемых господ, что ходят в масонские клубы.
>Рожденный для обеспеченной и привилегированной жизни, Колфилд смотрит свысока на элитарный мир, в котором он живёт. Он подвергает сомнению ценности своего общества и порой отвергает принятые в нём правила поведения.
И да, будучи ребенком классической партийной илитки, он борцунствует против семьи и режима, прямо как современные московские либерахи, где каждый первый из номенклатурной семьи.
>>334641581 Пофантазируй мне ещё тут, щенок. Говорят тебе - три рубля. Государственная такса, установленная совнаркомом. Даже поговорка такая есть о низкой социальной ответственности: "Маша - три рубля и наша".
>>334641549 А вот в Таксисте кризис в 70х и на улицах нью йорка проститутки. И в НПвР тоже нью йорк, но там навепно просто легко проституток найти, хз. Типо как Интим сити чисто для Москвы сайт, а в мухосранях искать проституток заебешься, только по связам.
>>334641623 Про это особенно охуенно было читать, когда ты сам живешь в проперженном двухкомнатном хруще с предками, сестрой и бабкой и половиной парадняка из алкашей и наркоманов.
Кто не понял эту книгу в 16 или там в 35 лет - это из-за тупости вашей и отсутствия тонкого восприятия бытия. Я читал лет в 15-16 как раз и мне она понравилась. Просто очень атмосферная история, которая дышит свободой, Америкой 50-х, хорошим алкоголем, влажными ночными улицами Нью-Йорка, элитным образованием. Подросток из хорошей семьи познает мир, преисполнившись свалившейся на него опять же свободой. Да, ванильненько, но как раз в 16 лет очень здорово резонирует с душевным настроем и романтизмом в душе. Сейчас, конечно, это уже кринж и нудятина, потому что мы зачерствели и сдохли внутри себя нахуй.
>>334639219 (OP) Читал лет в 14, когда все пиздец как хайповались по ней, нихуя не понял прикола. Хотя я тоже был нетакимкакфсе небыдлом, мамкиным бунтарём и просто эмпатичным подростком, я подумал тогда, что если бы у меня был такой знакомый, как Холден, я бы застрелился нахуй. Перечитал спустя 10 лет и всё ещё не понимаю прикола. Алсо Сэлинджер сам жидоинцел, каким же лохом надо быть чтоб твоя еот дала старому хрычу а не тебе
>>334641856 > дышит свободой, Америкой 50-х, хорошим алкоголем, влажными ночными улицами Нью-Йорка, элитным образованием. То есть всем тем, что мы презираем?
>>334641903 Ну, так-то Холден это мот тот парень на любой нетакусечной нарковписке, который за деньги своих родителей кормит тянок мефом, а потом всю ночь рассказывает про то, как он ненавидит Путина и своего батю работающего на подскоке и ядра, пока нанаркоманенных на его деньги тянучек ебет другой чел. Бунтарь-дединсайд.
>>334639219 (OP) >И ладно, у Чехова-достоевских тоже персонажи не гении, но у них сюжеты со смыслом ведь.
Но ведь как раз у Достоевского есть роман Зумер Подросток, который через крупную форму показывает что если у тебя ГГ не такой-то уж и герой и никаких семейных и прочих нарративов за ним не стоит, то сделть можно лишь невнятную муру вместо истории.
Сэлинджер ровно тот же самый финт провернул только уже без иронии, а реально взял и написал книгу о том о ком в общем-то нечего писать, о не-герое. Там не надо искать чего-то гениального и скрытого - тебе прямо показываю что внутри такого сеттинга получится очень сомнительная книга. Но тем она и выстрелила, что Сэлинджер так поставил жирную точку в вопросе можно ли выжать из такого сетапа литературу. И в то же время он довольно достоверного подростка описал.
>>334639219 (OP) Это такой сорт муриканской литературы, было актуально когда США переходили от этапа постпуританского трад-хуяд-картиночного общества в котором все идеально напоказ, к реальному миру в котором обоже оказывается у людей есть проблемы и переживания и вообде людей большей частью лузера с самокопанием. То что прочитал, молодец, расширил кругозор. Теперь забудь к хуям эту духоты, можешь ваннаби интеллекуталам бросать что ты читал Селинджера и не одобряешь.
>>334642413 Мне уже под 30, но мне кажется, что взрослость тут не причем, а это вштыривает просто, особенно мощные современные вейпы, покрепче сигарет будут. Потому же подростки и бухают. Когда в детстве сигареты пробовал, они меня не впечатлили, так как эффекта 0, соответственно, курить и не стал. Хз причем тут взрослость.
>>334641903 Помню те времена, жаркие обсуждения в твиттере книг которые должны прочитать все, наряду с Сэлинджером активно форсились Американский психопат, Над Кукушкиным гнездом и убить пересмешника, две последние мне очень зашли, в отличие от.
>>334641856 Это какой то куколдизм читать про золотую молодежь которая с карманных денег может ебануть в столицу и шлюх снимать и восхищаться этим ещё.
>>334639219 (OP) О боже, спасибо, блять! Я прочитал по школе, лет в 15, подумал ну и говно и убрал на дальнюю полку. Тут у меня с год назад (10 лет спустя как я прочитал в первый раз) рубанули свет. Решил почитать бумагу, думаю, а дай перечитаю, вдруг не говно, может по малолетству не понял, перечитал, снёс нахуй в шкаф книгообмена. Хуита из 10и. А все ведь нахваливают. Матушка грудью на защиту встаёт, батя говорит норм, друзья облизываются, куда не зайди, слюной исходят.
>>334642721 Сука, да! Не хочу брюзжать, что раньше было лучше и молодёжь теперь не та, но вряд ли у современных пыниксов хватит ума и усидчивости прочитать хоть что-то из перечисленного, а мы читали, обсуждали, выебывались этим.
>>334642899 Это книга которая делит общество на классы. Либо у тебя бугурт и едва можешь дочитать, либо ты какой-то невьебенно осознающий взрослый мужчина который с первого раза грит малаца, либо ты нормис который хвалит но пояснить нихуя не может.
>>334642897 Аналогичный уровень бессмысленных книг. ПРИЧЕМ. Сейчас они смотрятся лучше, так как они исторические - ну вот эти вот Америка 50ых, Америка 20ых, как никаких, другие исторические эпохи интересны, даже когда тебе не нравятся герои. Но в момент написания книг это ведь быдло говно-говна в духе соцреализма, когда писака просто пишет про современного ему зумера в современном мире без сюжета. это как взять и написать книгу про рандомного москвича.
>>334639665 >>334639219 (OP) >А книга из США 50х Этот прав. Весь этот ваш "великий роман" чистой воды хайп и масскультурный ширпотреб своего времени. Сэлинджер просто набросил говна на вентилятор в лохматых 50-х, а распиарил его плебс, который слаще репы ничего не ел. Местное быдло тогда знатно прифигело с того, что можно, оказывается, не упахиваться на заводе, а просто быть инфантильным мажором, просирать батины шекели на сигареты, синьку и шлюх, и при этом уныло ныть, какие все вокруг "фальшивые". Весь этот элитарный статус высосан из пальца мамкиных циников, которые путают обычный гормональный токсикоз и эгоцентризм со сложным глубоким смыслом. Обычный блог обиженного зумера.
>>334642972 Ну, кэтчера я ещё как-то сумел переварить и даже с мужиком который русское издание переводил пообщался как-то. А Гэтсби прям не понял, роман о инцельном додиче где все персонажи уебаны. Одна только сцена хорошая где муж шлюхи её домой спокойно уводит указывая додстеру что тот нихуя не понимает эмоциональную связь людей которые вступили в брак (считай что муж забрал её ещё девственницей пока Гэтсби дрочил в Европе).
>>334642766 >Это какой то куколдизм читать про золотую молодежь которая с карманных денег может ебануть в столицу и шлюх снимать и восхищаться этим ещё А Толстового какого-то читать, или поэтов и челов того времени транжирящих деньги родителей норм? При том что тут же рядом крепостные ололо. Да Колфилд милашка буржуазия а не рабовладельческие истории
>>334642897 Ебанат превозмогал ради тупой и пустой как пробка Еотовой и в итоге сдох ради неё, охуеть, конечно. «Ночь нежна» того же автора ещё мерзотнее, и это признанный пендосский классик, охуеть. Лучше на ту же тему Мартина Идена навернуть, там Хотя бы посыл годный, что вся эта тусовочка ебучее говно и нехуй даже жопу рвать ради того, чтобы стать одним из них да у тебя это никогда и не получится
>>334643058 >>334643145 Только вот буржуазия это мразота, в то время как естественное классовое деление, основанное на происхождении, а не бабле, не вызывает ненависти. Можно родится работ, то то, что кто-то помыкает тобой наворовав денег, а не по естественному правы, это именно что куколдство.
>>334643088 Да, для меня чуть раньше, с 2012 по 2017 примерно. Твиттер, книги для нетакусь, музыка для нетакусь, упарывание сериалами. Хорошее было время.
>>334643145 Читать нужно книги слишком масштабные для реализации их в виде фильмов. Проще говоря, фентези/фантастику. Ну, допустим исторические книги ради других эпох. Вот читать авторов пишущих про сейчас и про наш мир нахуй не нужно.
>>334639454 Как говорят сейчас на жападе, plot is the fork and prose is the meal, сюжет это вилка а проза это блюдо, ты же не жалуешься на еду из-за вкуса вилки.
>>334643283 >Только вот буржуазия это мразота, в то время как естественное классовое деление, основанное на происхождении, а не бабле, не вызывает ненависти Что за бред я читаю? Марксодарвинизм какой-то... Естественное классовое деление основанное на происхождении? Пожалуйста, убейся.
Книга про молодого интеллигентного человека, которого задушило общество, тупорылые друзьяшки, пидороватые учителя, мерзкие шлюхи и он сам. В итоге шароебится и находит единственное честную родственную душу в лице сестренки Фиби. Среднему двачеру вряд ли понравится, потому что он не сможет ассоциировать себя с достаточно интеллигентным и тонко чувствующим ГГ.
Хз у пендосов той поры разве что старина буковски более или менее писал правдиво, остальные какието претенциозные питухи, которые не знают про что пишут. У нас вот шаламов такой правдоруб был например.
>>334643327 Среднюю фантастику читать крайне тяжело если уже выработался литературный вкус. Зачастую у фантастов вместо сюжета, мира и персонажей просто калька для иллюстрации их вумных мыслев и пересказов наивных технофантазий или страшилок. Более-менее норм всякий омск который фантастику мимикрирует. Типа филипчлена или даже Воннегута.
>>334643449 Где он там интеллигентный? Он довольно слабый и непостоянный, не имеющий ни ума ни воли. Разве что в рефлексию чуть научился и обнаружил что не хочет исполнять ситуации которые ему не доставляют.
>>334643529 Нет не о том. Речь о самом смысле существования литературы. Есть книги, которые просто слишком дорого и сложно экранизировать - поэтому их нужно читать. Они слишком масштабны для фильмов. Но если в книге нет невероятного размаха, 1500 персонажей, неподъемного бюджета, который потребовался бы при съемкам экранизации, то зачем она? Просто посмотри фильм.
>>334643628 Он очень наблюдательный и критичный, сразу видит говно в людях и не терпит его. Критичный к себе, он сам понимает, что запутался и что у него нет реальных ценностей. Идиот на такое не способен - у идиота все всегда четко и по книжке, виноваты те-то, делать то-то. Поэтому сцена в которой он рассказывает Фиби про пропасть во ржи такая важная - он описывает то, что у него вызывает реальные чувства, сострадание, дает проблеск какой-то осмысленной мотивации. В этом смысле рассказ Сэлинджера "Фрэнни и Зуи" похож, там тоже ГГ ищет ценность в жизни.
Ты просто по себе меряешь. В детстве абсолютное большинство пиздюков начинает курить (про бухать не говорю, там отдельная тема) чтобы походить на более старших из окружающего пространства, будь то школа или ВУЗ\ПТУ.
Кого там потом как вштыривает это отдельная тема. Некоторые вон без энергосов жить не могут, набрав у организма взаймы.
>>334639219 (OP) тут помоему вообще никто не понял о чем книга Да она для определенного возраста но есть нюанс ее нужно перечитывать в процессе взросления в этом вся гениальность книги. Прочитал ее впервый раз в 16 лет и тогда гг мне показался очень загадочным и крутым, я восхищался им и пытался подражать даже в чемто. Потом прочел когда мне было лет 20 и тогда я подумал - бож какаяже это чушь, как можно быть таким глупым? И вот этим я восхищался? И может год назад последний раз перечитал и как же мне было больно вспоминать свою юность, как прекрасно взрослеть делать ошибки смотреть на все наивным взглядом. Очень обидно что этот я гдето далеко в прошлом. Гениальность книги в том что она как зеркало и меняется вмести с читателем.
>>334643990 >чтобы походить на более старших из окружающего пространства Откуда вы это совковое говно берёте? Курят\пьют\теребят писюа не потому что КАЗАЦЦА ВЗРАСЛЕЕ, а потому что это само по себе интересно, весело, необычно и выбивает из рутины привычной. В каких-то 80х наверное можно было ещё говорить что "курение делает тебя крутым" но там в целом недоступная нам ментальность была. А твоё "походить на старших" - это какая-то ёбаная нафталиновая калька.
Какая самая культовая и перспективная книга из периода 2020-25. Написанная уже в этом десятилетии. Которая бы уже стала признанное прижизненной классикой влияющей и продолжающей в будущем влиять на умы современных людей? А то все книжки из прошлого которым по 100-200 лет. А сейчас что?
>>334639219 (OP) всё было сказано ещё при Союзе: у всех людей своё предназначени и свои разные таланты в жизни: гуманитарий может прочитать "100 лет одитночества", а технарь может поклеить дома обои, рассчиать цепь простейшего узч и прочитать "100 лет одиночества".
>>334645063 Сейчас ничего, потому что книги признаются культовыми ретроспективно, лет через 50, но от нашего времени скорее всего будут 50 оттенков серого и прочие подобные блокбастеры. Литература умерла в семидесятых.
>>334645258 Вот именно. Плюс конечно же АИ-романы. Я слышу как мужики слушают их с телефонов на улице, и на реддите часто читаю, что родители иксеры их слушают/читают. Генерация чтива под человека реальный тренд нашего времени.
>>334645179 >а технарь может поклеить дома обои, рассчиать цепь простейшего узч После того как он все это сделает времени на чтение у него уже не останется. После раб-очки 5/2( а некоторые работают и 6/1, а некоторые и 7/7 вообще то) на духовное саморазвитие не остается ни моральных, ни психологических, ни физических и никаких сил. Силы остаются только побухать разве что, покурить пялясь в телевизор или просто потолок.
90% людей что раньше что сейчас живут в системе проснулся-поел-работа-дом-поел-уснул-проснулся и заново. Оставшиеся 1-2 дня выходных уходят на хозяйственные и бытовые дела в доме в который приходишь только поспать. Пролетариату не до чтения книг и саморазвития ни в 1826, ни в 1926, ни в 1976, ни в 2026. Это всё удел студентиков, людей искусства(у которых дохуя времени) да рантье.
>>334645358 Не надо нести чепуху. Твой условный технарь вполне бы мог почитать книгу вместо просмотра соловьева и курения сижек, просто у него способностей к этому нет, желания и мотивации. У него нет чувств, интеллекта и человеческой натуры, у него есть только механический интеллект робота для работы и базовые биологические желания - поесть, поспать, выпить, послушать по тв какой он великий.
>>334639454 Пиздец, бог смыслов и пересказов в треде. >Короче че-то выебывался вечно этот фуфел, денег у него не было, пошел он бабку ебнул, а мусор его потом на понт взял и раскрыл ебать. Долбоеб этот ваш Достоевский
Бляяяя на меня из-за этой хуйни единственная тян с которой я общался послала. Кароче я пошел в вузик и там все были ну откровенными быдланами и вот одна тян тип "не быдло" была вот эта рожь и цветы элжерона любимые книги были и еще 3 чет было про мораль и терпение другой автор убейте не помню. И вот она ко мне подсела и начала грузить подумав что я интеллектуал такой. А я их только в кратком содержании едва осилил. Сказал чет хуйня какая-то про дебилов. А я тогда был фанатом сянься ну и сказал про это. Рассказал что уважаю китайцев, вот типо гг в знак месте убил детей врага на его глазах, уничтожил его клан и ток потом его добил. Тян назвала меня дауном, чет типо я то думала ты хоть нормальный и стала обходить стороной. Блага она ушла после 1 курса. Кто прав?
>>334639219 (OP) >В чем смысл? Вопрос детектор быдла. Тебе скажут в чем смысл и ты порвешься. Думай сам, может и ни в чем. Живи блять с этим, что не везде есть смысл. А если тебе нужен, то рожай сам.
>>334650658 >уважаю, что гг в знак месте убил детей врага на его глазах, уничтожил его клан и ток потом его добил. Почему ты с такими вкусами не вписался в коллектив быдла?
>>334639454 Потому что лучший О. Генри у них, но его они не могли рекламировать, т.к. он сидел в тюрьме. У них ебанутая оценка ценностей в этом плане. Типа Хемингуэя, который был просто ебанутым, популяризовывать можно, а вот О. Генри он конечно хорош, но он редиска, т.к. сидел, поэтому его на пьедестал мы ставить не будем.
Но кроме содержания, тут еще и новаторская форма - раньше никто кроме шизов не писал в стиле "поток сознания". А тут этот приём еще отлично наложился на героя.
>>334651036 Там парни которых благо немного было онли любители кски, репчика, тачек а тян хабалки деревенские. А я типичный двачер любитель японшины и китайщины. Меня тогда впечатлило насколько китайские гг крутые и не терпилы как японские ояши. А классики я ни одной книги не осилил за жизнь
>>334639219 (OP) @monkey ну чё ОП прав и это книга - говное ебаное или нет?
ОП прав. Книга звучит как стандартный набор подросткового нытья с дешёвыми шокерами про бухло, курение и проституток, где автор пытается выдать инфантильность за глубокий бунт. Смысл отсутствует, потому что нет ни проработанного конфликта, ни последствий, ни хоть какой-то мысли за пределами "жизнь хуйня".
Чехов или Достоевский давали персонажам слабости, но через них раскрывали систему, мораль или общество. Здесь же всё упирается в тупого гг, который просто тратит бабки и ноет, а нейронка защищает это только потому что ей натренировали оправдывать любой текст. Если после последней главы остался только вопрос "нахуя", то это говно.
>>334651639 Мне не повезло и в моей группе таких не был. Все такие в пидер свалили думаю который не так далеко. Для меня это слишком было в другой город учиться уехать пришлось идти в родной мухгу.
>>334640063 >когда этот роман был написан он был ебейше дерзок и борз, Он был нахуй никому не нужен, просто один жирный инцел его неплохо попиарил прибив ленона
>>334657191 Где книга про долбоеба который только книги игры и аниме и интернеты смотрит и больше ему ничего не надо ну кроме покушать покакать и помыться раз в год.
>>334640214 >эту книгу нужно читать в 16 лет, когда сепарируешься от мамки и через пару лет съебёшь на вольные хлеба В наше время такое даже представить не мыслимо Это тогда в 16 лет как то без проблем и работа, и хата, и тянок он водит поебаться, и на машинах своих на выпускной ездят американские продиджи
в заводном апельсине гг тоже 15 лет, в 17 его уже в психушке в жопу ебут, а в 18 он мечтает о том как будет сына воспитывать
>>334643995 Прочитал оппик в лет 19, казалось бы возраст уже когда какие-то детские-подростковые идеалы должны выветрится и уйти на покой, уступив место таким же глупым но более циничным, но как-то видимо поздновато я стал созревать ибо какой-то "чуши" в мыслях гг я не заметил, не сказал бы что лично у меня кругозор разительно отличался от Холдена, он несмотря на юный возраст порой мыслил правильно, просто как это устроено, в виду возраста придавал некоторым незначительным вещам больше значения чем стоит, но в этом наверное и особенность юношеского мышления. Олсо на контрасте с "Хорошо быть тихоней" который часто сравнивают с кэтчером, этот самый кэтчер кажется просто недостигаемой вершиной подростковой прозы
>>334657899 Почему все решили, что Холден Колфилд мыслит как тупой юноша? Он же прав, многие люди лицемерны, учителя старые пидорасы, люди не эмпатичные и срут на твои беды.
>>334658677 Ну просто среднестатистический американец по нашим меркам умственно-отсталый. Щас для всяких зумеров неактуально, они сами с утра до ночи долбят соли и дрочат на аниме.
>>334658677 >Почему все решили, что Холден Колфилд мыслит как тупой юноша? Ну я в своём посте такого нигде не высказывал, наоборот подчеркнул что с многими его умозаключениями могу согласиться. Думаю что люди так говорят просто потому что давно читали само произведение и могут многие вещи не правильно помнить, если взрослый сформировавшийся человек прочитает "Над пропастью во ржи" то он поймет что даже при том что Холдену присущ типичный для его возраста максимализм и романтичность, он в целом мыслит правильно, способен в эмпатию, способен здраво рассуждать. Что можно говорить если он за 3 дня прошедших в книге сумел определиться со своими жизненными ценностями, многие люди с этим разбираются на протяжении всей жизни.
>>334651351 Тупая нейронная обезьяна, я когда обхуесосил грозовой перевал, другая нейронка отчего-то согласилась с моими доводами хотя ря, это же класека
>>334639219 (OP) У меня есть гипотеза по поводу таких книг. Если прочитаешь "Отверженных", там на серьёзных щах описывается сцена, в которой Мариус одним взглядом осуждает Козетту за то, что ветер приподнял её юбку, оголов лодыжки. Понимаешь, да - в 19 веке показать лодыжки, даже если это произошло чисто случайно, было пиздецом, который рушил репутацию девушки. В "Над пропастью во ржи" упоминаются подростковый секс, проститутки, трансы, пидоры и т.д. Книга хайпанула как раз на том, что об этом можно было говорить в обществе 50-х. Это сегодня пишут про атмосферу Нью-Йорка и прочую чушь, про роман-взросление, но на самом деле книжка стала популярна, потому что в ней достаточно аккуратно по современным меркам описывались вещи, считавшиеся в то время неприемлемыми. Сэллинджер по сути запустил набравшую после него силу волну чернухи, которая зашла американским читателям, привыкшим к стерильным романам.
А вообще американская проза - это какой-то пиздец. Я как прочитал "О мышах и людях", понял, что тупее придумать сюжет невозможно.
>>334659725 >"Отверженных", там на серьёзных щах описывается сцена Ну другое дело что писали писаки того времени и что было реальностью.Очевидно что авторы писали что хотели
>>334660073 Речь о рамках дозволенного в печати. В установках авторов 19 века голая лодыжка - это пиздец какой разврат. Сточки зрения американских обываетелей середины 20 века "Над пропастью во ржи" - это какой-то маркиз де Сад. А представляет ли хоть какую-то художественную ценность писанина де Сада, если отбросить скандальную известность? Та же история и с Селлинджером.
Очередной долбоеб, которого наебали илитностью чтения художественного говна. Теперь твоя очередь вербовать сомневающихся и вкатываться в чтение тысячи однообразных дегенератских фентези сказок про попаданцев. Базарю самым умным и начитанным станешь.
>>334639454 Ну так-та старик и море вполне норм. И дед марлина же поймар, а не осетра, разве нет? Там прям переживаешь за старого бедолагу, ловишь грустинку. А над пропастью во ржи рили унылое говно про малолетнего быдло нормиса в депрессии.
>>334639219 (OP) Это просто кусок говна, как и вся классическая американская литература. Она слишком вторична и тривиальна даже для своего времени, а сейчас прям совсем дегенератом быть чтобы такое зашло. Чисто бабе дать почитать чтобы мозги не ебала, не более. Или ребенку.
>>334639219 (OP) >В чем смысл этого? В этом: >Типа у гг сдох брат, а еще тупая школа, а еще подростковый бунт против системы, поэтому главный герой бухает, курит, тратит родительские деньги на проституток, ибо обычным девкам он явно не сдался. Если ты не понял, что книга про подростковый бунт очередного тупого инфантильного школьника, то ты дебил похуже Калфилда.
>>334639219 (OP) Книжка про взросление по факту. Суть примерно в том, что это описание первого поколения где подросток стал как-то интересен обществу, бумерки короч. И справедливо для всех последующих малолетних долбоебов почти на 95%. Нелепые рефлексии там, похуизм общества и родни. В рахе таких книг по факту не написано, ибо на подростков всегда было глубоко похую сначал исторически, а потом социально.
>>334662009 >Подросток, Детство. Отрочество. Юность Графский говняк. >Географ глобус пропил Сказ про скуфа средних лет. Я про это и пишу. Читал в подростковом возрасте все это, такого вайба как у Селлинджера нет даже близко.
>>334639219 (OP) Я тоже читал эту книгу. Главный посыл этой книги, что надо терпеть. Маленькая сестрёнка ГГ хочет сбежать из дома, но ГГ ее останавливает, чтобы она не сломала себе жизнь необдуманным поступком. Мораль книги, что надо оставаться в системе и подчиняться системе, иначе станешь бомжом. ГГ это понял в конце, и спасает других от необдуманных поступков. Поэтому он не пропасть во ржи, а спасатель во ржи. Понял игру слов, да? Рожь это типа жизнь, а в ней есть ямы, чел не видит и падает. Яма называется "кэтчер". Также "кэтчер," это тот кто хватает челов перед ямой, не давая им упасть, от глагола "кэтч" - ловить. И яма ловит и спасатель ловит, прикинь как обыграли? Книжка ну такое, я х.з. какого черта ее считают "самой значимой". Есть много книг поинтереснее.
>>334639219 (OP) Книга про сыночка богатеньких родителей с большим домом и говнопроблемами. Хочешь нормальной "пропасти над ржи" наебнуть? Читай "Хлеб в ветчиной" Буквоски, только там нищита и подростковые проблемы, которые сходятся с реальностью. А селенджер это претензионное говно для среднего класса.
>>334662787 >Книжка ну такое, я х.з. какого черта ее считают "самой значимой" Новинка для своего времени, убрать смыслы, посыл, оставить только блуждания с атмосферой, а именно подросткового глупого бунта, который разочаровался в мире взрослых, который ему преподносили как то к чему нужно стремиться всю жизнь.
>>334639219 (OP) Ценность объекта культуры выражается в способности вызвать широкую дискуссию вокруг него. Ты сказал, что книга хуета. Доцент-ебанат, который науськивает училок, сказал, что глубоко.
>>334663147 Расходится. Американская литература это дать пососать европейской литературе. Она была ниже и бульварной, но ее сейчас хвалят, чтобы дать пососать.
>>334639219 (OP) Тоже читал это, когда мне было около 25лвл. А потом узнал, что это книга для подростков. Да, она в рейтингах популярности и пр, но блядь многие сказки тоже в том рейтинге, для детей блядь 5 лет.
>>334639219 (OP) Чтение это не твоё, короче. Не ебай себе мозги, подрочи, погуляй, поржекай в засмеялся проиграл, пивка возьми, боевичок посмотри. С пацанами на картинг сходи. Нахуй тебе чить чёто как ботан епта.
>>334669429 Он сранного Лескова упомянул,он же ебанутый блять.Лесков кал,наверное самый унылый писатель что писал про безысходность еще с такой драмой пиздец
>>334669541 А мне "житие одной бабы" очень сильно зашло. Обожаю концерт - что вроде сильного антагонист нет, все идёт как идёт, а твоя жизнь превращается в ад. Остальные произведения понравились меньше. По вопросу о пропасти - по мне так полная хуета, но книги вещь субъективная.
>>334669678 Я его в юношестве читал и мне он показался гораздо депрессивнее Достоевского да и сам он как человек тоже депрессивный, по менталитету как двачер.У него есть норм повести рассказы но много и проходняка конкретного
>>334639219 (OP) Норм книга, от неё определённый вайб, такой слегка депрессивный, под настроение читать. А ещё мам есть момент где гг общается с маленькой девотькой, там есть лоля!!! Не шедевр конечно, но на 1 раз прочитать можно. Я по-моему, в поезде её читал
В чем смысл этого?
Типа у гг сдох брат, а еще тупая школа, а еще подростковый бунт против системы, поэтому главный герой бухает, курит, тратит родительские деньги на проституток, ибо обычным девкам он явно не сдался.
Я нейронке написал, что персонаж инфантильный дебил. На что нейронка ответила: он инфантильный, но ПО-ДРУГОМУ, да, он дебил, но НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО, всячески защищает эту говнокнигу. И ладно, у Чехова-достоевских тоже персонажи не гении, но у них сюжеты со смыслом ведь.