Занимаюсь исследованием смерти Есенина. Задавайте вопросы. Отвечаю только на адекватные вопросы, всё

Занимаюсь исследованием смерти Есенина. Задавайте вопросы. Отвечаю только на адекватные вопросы, всё утрирование игнорирую

>>334762807 (OP)
Хуй сосёшь? Бочку делаешь?
Я не утрирую, если что.

>>334762807 (OP)
твой любимый стих?

>>334762927
если есенинский, то "поёт зима аукает". Но мне интересна эта тема скорее в рамках расследования обстоятельств и восстановлением картины по обрывкам, а не потому, что очень близка лирика

Как думаешь, убили его?

>>334762966
возможно ли что смерть была инсценировкой, а есенин на самом деле сбежал за границу?

>>334762807 (OP)
кто такой чем известер

>>334762807 (OP)
Всерьез изучаешь версию с убийством?

>>334763018
Выебал три тысячи тян

>>334763010
нет

Слышал версию, что убийство неправдоподобно, мол есенин был физически развит, и часто участвовал в кулачных боях и всяком таком. Что можешь сказать? Я не сильно знаком с его биографией просто.

Еще слышал, что последние стихи он писал кровью, потому что не было чернил, это правда?

>>334763187 - кун

>>334763007
>>334763047
тяжело говорить, не имея точных доказательств, а только возможные интерпретации. Скажем так, я практически уверен, что реальная история его смерти отличается от общепринятой, но это не обязательно убийство. Мы можем серьёзно говорить, что Есенин умер от удушения верёвкой. След на шее может соответствовать как петле необычной "конструкции", так и следу от удушения сзади А вот накинул он себе верёвку сам или не сам - возможно тайна, которая навсегда останется тайной, если в архивах нет ничего зарытого

>>334762807 (OP)
Че там исследовать то? Достаточно его стихи почитать. Он уже в 16 лет писал, что жизнь кончена, будущего нет. Так что суицидальные наклонности там в полный рост.

>>334763187
ну, в деревне дрался, иногда по пьяне дрался. Как полупрофи - нет.

>>334763200
если речь про "До свиданья мой друг" - то да, оно написано вероятно кровью. Но другие черновики из Англетера в основном пропали. По воспоминаниям, Есенин что-то читал заходившим к нему в последние дни. Этих стихов не сохранилось

>>334763304
если ты откроешь творчество любого поэта, успевшего более-менее много написать, то найдёшь у него десятки стихов на тему внутреннего декаданса и смерти. Фет например. https://stih.su/fet-aa/stikhi-feta-o-smerti/

больше на подобную ерунду отвечать не буду

>>334763234
А ты вообще сведения какие-нибудь изучал? Потому что очень странно писать сам или не сам, когда все абсолютно свидетельствует что сам. Начиная от двери закрытой изнутри, до трех дней чтения черного человека от которого друзья поэта начинали охуевать. Единственная зацепка, это если Эрлих напиздел в своих показаниях и это они убила Есенина, либо были соучастниками. Но тогда нужно доказать что он пиздел. Иначе обсуждать нечего.

>>334763234
Слышал, его комната была разгромлена, у самого были ушибы и ссадины. Борьба, или поехавшая кукуха?

>>334763130
А еще экспертом назвался.

>>334763433
>любого поэта
Так среди поэтов процент самоубийц зашкаливает. А алкоголики и наркоманы среди них вообще практически все.

>>334762807 (OP)
Это ты тот инцел, который не так давно тред создавал с нытьем, что тяночкам при знакомстве неинтересно обсуждать смерть Есенина? Только не пиздаболь, чмо

Это правда что он причастие выплёвывал?

>>334763477
>все абсолютно свидетельствует что сам
всё - это надо полагать фиксация схемы комнаты, положения петли, полного перечня бумаг в номере, опрос персонала гостиницы? Ах да, ничего из этого в деле нет нет. Никто из свидетей в акте Горбова не указал даже простую вещь - а кто именно вынул тело Есенина из петли.

>Начиная от двери закрытой изнутри
а была ли экспертиза замков, которая бы показала, что в двери номера 5 была дверь с замком, который не позволял бы закрыть её снаружи, оставив ключ внутри? Нет, не было. Но для стандартных гостиничных замков того времени это был простейший трюк. Либо достаточно было иметь мастер-ключ.

>до трех дней чтения черного человека
чёрный человек был начат Есениным аж в 1923 году. Что он 2 года ждал? Проблема интерпретации стихотворений в том, что их всегда можно подогнать в нужную сторону. Может Есенин сгорал от алкоголя. А может видел человека в кожанке

>если Эрлих напиздел в своих показаниях и это они убила Есенина, либо были соучастниками
во-перых, Эрлих не единственный, кто давал показания, во-вторых, я начинаю склоняться к мысли, что ни Эрлих, ни Устиновы не видели Есенина в петле. Их мемуары и показания в части обнаружения тела очень механически: стучали, позвали администратора гостиницы, открыли дверь, увидели тело (а то и не сразу, в однокомнатном-то номере). Это очень контрастирует с тем, что и как они пишут до этого (в том числе как Сергунька им стихи читал). А тут - просто увидели тело и всё, дальше полное молчание, а с телом находятся только ленинградские литераторы. Ни почему решили открыть (мало ли, вдруг Есенин пошёл в город или в столовую), ни собственных переживаний в момент, когда они ещё не видели тела, ни эмоции от обнаружения, ни как он висел. Притом остальные фрагменты мемуаров таким не страдают. Поэтому и не только поэтому создаётся ощущение, что Эрлих с Устиновыми в глаза не видели. Например Устинов сначала в литературной газете (через 2 дня) пишет, что Есенин обернул верёвку дважды вокруг шеи, а в позднейших мемуарах лишь предполагает, как могла быть затянута петля.
Поэтому у нас нет прямых доказательств того, что в словах очевидцев есть ложь, но мы можем найти странности

Меня воротит от этой "бохемной тусовочки". Я немного соприкоснулся с такой же тусовочкой в своем городе и просто охуел. Воры, мошенники, бездельники, те, у кого родители богатые - сидят у них на шее, а те у кого нет богатых - воруют, мошенничают. Наркоманы очень многие. Просто никчемные тусовочные уебища. Вечно у них "отмены" какие-то, гомосвары у блядей-"лесбиянок". И в те годы точно то же было. Что интересно, и тогда и сейчас зашкаливающее количество евреек.

>>334763486
нормальной фиксации состояния комнаты не было. Вдова комменданта промолвилась, что её муж говорил про беспорядок. Но какую именно тяжесть состояния номера он имел в виду под беспорядком - неизвестно. К моменту прихода состояние номера уже было изменено в любом случае

>>334764023
>а была ли экспертиза замков, которая бы показала, что в двери номера 5 была дверь с замком, который не позволял бы закрыть её снаружи
Аргумент однако. А у Стаса Михайлова нет песни "Я не ебал свою дочь".

Для меня финальной каплей, а я сомневался, стали показания сестры и других родственников на похоронах, где ни о каком убийстве никто даже не думал. Эта версия появилась спустя десятилетия.

Ну и за несколько дней до гибели Есенина поместили в психушку, где
>лечащий врач Есенина предупредил, чтобы она не приносила колющих и режущих предметов, а так же верёвок и шнурков, чтобы больной не смог ими воспользоваться с суицидальной целью. Врач объяснил, что болезнь серьёзная, надежды на выздоровление нет, и что проживёт Есенин не больше года.

Так что заканчивай. Ты натурально сейчас доказательства плоской земли ищешь. Да еще и на серьезных щах.

>>334763477
>>334764023
Вот например открывок показаний и воспоминаний Елизаветы Устиновой.
[мы сильно стуч]али в дверь вместе. Я пошла... попросила открыть дверь, но в ... кровати не нашла, под[ошла] ... диван... потом увидела висящ[ий] труп

28-го я пошла звать Есенина завтракать, долго стучала, подошел Эрлих — и мы вместе стучались. Я попросила наконец коменданта открыть комнату отмычкой. Комендант открыл и ушел. Я вошла в комнату: кровать была не тронута, я к кушетке — пусто, к дивану — никого, поднимаю глаза и вижу его в петле у окна. Я быстро вышла. ‹…›


Но вообще-то есенинский номер был однокомнатным, вот три его стены. Легко можно заметить, что угол, в котором был Есенин, находится прямо напротив входа, и Устинова не могла его не увидеть уже после открытия двери. Значит, либо Устинова страдала гипертрофированным туннельным зрением, либо она выдумала эти строки (или знала, что надо выдумывать)

Да, один раз можно списать, но когда почти в каждой детали дела возникает такая лажа, появляются определённые мысли

>>334764267
>Аргумент однако. А у Стаса Михайлова нет песни "Я не ебал свою дочь".
проверка замков - шаг любого полноценного расследования. Конструкция замков того времени позволяла манипуляции с ними при наличии нехитрой подготовки. Оставить ключ внутри двери - это и вовсе оставить его на взводе изнутри и чуть прихлопнуть снаружи.Так что давай заканчивай, мамкин юморист

>>334764267
> показания сестры и других родственников на похоронах
родственники не были криминалистами, не находились в номере, не имели на руках нормальной фотофиксации или схемы тела в петле, размеров верёвки, высоты крепления, точного описания обстановки и полноценного следственного материала

>Эта версия появилась спустя десятилетия
ну знаешь ли, версия, что Михоэлс умер не сам, тоже не сразу появилась. Даже Генпрокуратура в 1993 году признавала очень низкое качество расследования и неполноту акта осмотра, хоть и отказала затем в возбуждении дела


>лечащий врач Есенина предупредил, чтобы она не приносила колющих и режущих предметов, а так же верёвок и шнурков, чтобы больной не смог ими воспользоваться с суицидальной целью. Врач объяснил, что болезнь серьёзная, надежды на выздоровление нет, и что проживёт Есенин не больше года.

это не запись из медкарты, а мемуары Анны Берзинь, опубликованные в 1965 году. Забавно, ты ругаешь позднее появление версии убийства, но сам приводишь фрагмент, который появился в печати впервые спустя 40 лет после смерти Есенина

> доказательства плоской земли ищешь
плоская земля противоречит массиву имеющихся данных. А в деле Есенина значительной части данных нет вообще (даже неизвестен точный тип петли), либо они вызывают серьёзные сомнения, как пример с комнатой выше

>>334762807 (OP)
>Отвечаю только на адекватные вопросы, всё утрирование игнорирую
Всякий раз, когда я думаю о есенине, мне в голову всегда приходит как он долбил вещества и хотел ебать тёток.

>>334762807 (OP)
Помер?

>>334764811
Да

>>334764782
И в чем он был не прав?

>>334762807 (OP)
Он самоубился или его убили?

>>334762807 (OP)
Мне кажется, он всё же в алкогольном психозе вздёрнулся. В последние годы он пиздец как спился. Кстати, а как вот такие исследователи работают. Набор документов конечен, свидетелей больше нет, к вещьдокам тебя не пустят или они уничтожены за давностью лет.

>>334762807 (OP)
Что ты сам думаешь насчёт его смерти? После изучения всего какой никакой вывод приходит
читал про него пол года назад, пришел к выводу, что его скорее убили, чем нет. вопрос только зачем

>>334765459
дать однозначный ответ нельзя. На мой взгляд, его реальная смерть отличалась от привычной истории, и скорее всего все обстоятельства были подтянуты к известной версии из-за куцей фиксации и противоречий в имеющихся данных. Практически каждую деталь нужно объяснить допуском, почему это должно быть так. Как я написал выше, вероятно стоит согласиться с актом судмедэксперта, что причиной смерти было удушение. В таком случае возможны два варианта:
1) Есенин повесился ночью, предварительно получив теоретически возможные, но всё же маловероятноые при повешении травмы. Это обнаружили ночью, вызвали комменданта, проинструктировали Устиновых и Эрлиха что говорить, чтобы не вызвать скандал в гостинице, как могли не доследить за главным поэтом
2) Есенин был удавлен верёвкой, а затем подвешен. В таком случае тот, кто его удавливал, вероятно допускал такой исход, хоть мог и не стремиться к нему, всё же удавка сзади - это не уровень пьяной драки или потасовки в коридоре. В обоих случаях Георгий Устинов кажется мне скользкой фигурой. Вдова Назарова вспоминала, что он представился ей другой фамилией, у него сильнее всего со временем меняются свидетельства (он расписал ненужную беллетристику и в показаниях, и в газетной статье по следам событий, но позднее в воспоминаниях написал в воспоминаниях частично совершенно другие вещи), он вероятно не был в комнате с висящим трупом, есть воспоминания Нины Гариной, что Устинов и якобы Есенин звонили ей 27 декабря незадолго до полуночи. Сам Устинов говорил, что не видел Есенина после 6 вечера, а всё та же вдова комменданта вспоминала, что её муж в тот день пришёл пораньше с работы и перед выходом в 8 вечера как раз был в комнате Устинова, где в тот момент был и Есенин.

Так что Устинов, представившийся Петровым, мог либо недоследить за поэтом, либо подвести его к тем, кому надо было

>>334765542
ответил в

>>334765716

>>334765716
Ясно, Устинов убил или знает убийцу. Дело раскрыто. Один допрос с пристрастием - и все было бы решено. Спиздевший однажды напиздит и дважды, нет оснований ему доверять.

\тхред

>>334765528
мнение о непреодолимом алкоголизме Есенина несколько преувеличено. На последних фото он не выглядит алкоголиком, в мемуарах нет каких-то воспоминаний, что у него были тяжёлые проявления пьянства во внешнем облике в последний год жизни. Не было опухлости лица, синюшности, пятен и т.д. Да, он иногда уходил в загулы, но этом всегда быстро решалось удалением от него плохой компании и крепкого алкоголя, и Есенин за пару дней приходил в норму. Но это чисто рассуждение.
А вот по факту вскрытия тела алкоголя обнаружено почти не было, лишь 200 мл в желудке запаха вина, явно не похоже на триггер для психоза. Ни милиционер, ни оставившие воспоминания литераторы, которые тогда были понятыми, не вспоминали наличие в номере бутылок со спиртным. Плюс алкоголь заставляет упрощать способ, а не максимально усложнять. А если судить по официальной версии, Есенин должен был сделать "лестницу" из стола и узкой тумбы под подсвечник, зайти по ней вытянуть руки под потолок, завязать петлю достаточно высоко и запрыгнуть в данную конструкцию (ещё и с окровавленными руками). В психозе он бы стал прыгать из окна

>>334765836
необязательно, мог быть например такой вариант: они вдвоём ночью просто ушли в загул, подрались с кем-нибудь. Допустим, потом, Есенин лезет напугать Устинова в петле, а тот не понял сразу, что случилось, пришлось использовать связи, чтобы на него не легло общественное порицание. Проблема в том, что нормально не были опрошены ни жильцы соседних номеров, ни работники гостиницы. Поэтому приходится лишь строить модели, которые могли объяснять произошедшее без натяжек вроде того, почему друзья в гостинице получили групповую амнезию в тот момент, когда тело поэта снимали с петли и зачем им в принципе потребовалось вскрывать номер с утра. Но полноценно проверить модели видимо уже не представляется возможным

>>334765908
Ты тут написал, по факту, что его убили и инсценировали. Куча несостыковок

>>334765965
Это уже фантазии какие-то. Бритва Оккама - отсекай сложное, оставляй простое. Вот это вот "а может, подрались" это хуйня, его просто кто-то кокнул, и надо понять, кто.

Скорее всего, тамошние мусора были либо тупыми, либо проплаченными, а может и то, и то

Он мучился своей смерти?

>>334762807 (OP)
скуф ебаный съеби в свой пикабу ебаный, борда для думеров

Поэты часто вешаются, стреляются — это обыденность таких людей с тонкой душевной организацией. Никто его не убил, он сам себя убил.
У меня за стенкой живёт поэт, он часто кричит, что сдохну, я сдохну. Один раз выпрыгнул из окна, он не сдох. Компрессионный перелом позвоночника, ходит, сочиняет стишки и бухает, под этим делом он пишет.

>>334766073
>Это уже фантазии какие-то. Бритва Оккама - отсекай сложное, оставляй простое. Вот это вот "а может, подрались" это хуйня, его просто кто-то кокнул, и надо понять, кто.
это не так работает. Оставлять просто имеет смысл, когда у тебя есть простая гипотеза. Но когда 10-15 в деле требует своего отдельного объяснения, пусть и не очень сложного, их одновременная вероятность начинает составлять сотые доли процента (обычная теория вероятностей). Поэтому по бритве Оккама тут начинает подходить не совокупность простых объяснений, а одно чуть более сложное, но которое закроет сразу все или почти все детали.

Так и у нас тут:

человек в тяжёлом состоянии выбрал необычный способ;
смог в лёгком подпитии технически выполнить сложную последовательность;
выбрал необычный тип петли;
тело оказалось в редкой позе;
рука схватилась за трубу;
след на лбу появился от трубы;
обувь и штаны остались аккуратными;
в 10-11 утра потребовалось вскрыть дверь;
Эрлих случайно пришёл в нужный момент;
тело сняли и переместили, но никто нормально не описал, кто именно это сделал;
тело переместили не сразу на кушетку, а положили перед входом;
Устинов по воспоминаниям видел Есенина позже, чем писал;
опросили всего 4 человека, один из которых не был свидетелем обнаружения даже по показаниям;
часть текста воспоминаний об обнаружении тела более механическая и слабо стыкуется с реалиями номера;
планировка номера и положение предметов в нём не зафиксированы;
черновики с зачитанными стихами пропали;
часть личных вещей пропала;

По каждому пункту отдельно можно придумать простое объяснение. Но все вместе они принимают микроскопическую вероятность