Физики сделали хитрый фокус: они поставили детектор, который видел траекторию фотоноа, но результаты наблюдения стирали (уничтожали информацию) ДО того, как человек на них посмотрел.
Когда информация была записана (даже в зашифрованном виде) — картинка была двухполосной.
А когда физики удаляли эту информацию — картинка на экране СНОВА СТАЛА ВОЛНОВОЙ (полосатой), хотя лазер по электронам всё так же бил!
То есть на результат эксперимента влияет ИНФОРМАЦИЯ. ВЫ ОСОЗНАЕТЕ ЭТО?? Это значит, что информация первична, а материя вторична.
Вселенная ведет себя не как твердый бильярд, а как гигантский компьютер, который экономит ресурсы: пока ты не сохранил результат в "память" (не создал необратимую запись), система позволяет частицам быть "везде сразу" (волной). Как только информация зафиксирована — реальность "материализуется".
>>334845491 (OP) >на результат эксперимента влияет ИНФОРМАЦИЯ. ВЫ ОСОЗНАЕТЕ ЭТО?? Ну это знали с древних времен все верующие, а так же колдуны и маги.
Молитвы, магические заклинания в магии - они без физического подкрепления (спец. места типа церкви, энергетика типа коллективного участи, что-то отдать взамен типа жертвоприношение, чертить круг, писать заклинание, фаза луны, время и место события, физические предметы-амулеты, живые наблюдатели с верой в результат типа медиумы, и т.д.) слабее работают только лишь на одной вере.
>>334845491 (OP) А как смогли нарисовать вторую картинку, если на неё смотреть наблюдателю нельзя? Почему решили что если нет наблюдателя. то будут полоски, а не какая-нибудь сущность в виде гномика?
> Физики сделали хитрый фокус: они поставили детектор, который видел траекторию фотоноа, но результаты наблюдения стирали (уничтожали информацию) ДО того, как человек на них посмотрел.
Видео эксперемента есть? Схемы электрические принципиальные может быть? Дома хочу повторить. Не верю ученым в говне моченым. Стенли Майер тоже запатентовал сверхпроизводительный генератор водорода из воды, но все, кто собирал, обсерались.
>>334845736 Шиза? Это называется квантовая оптика, дебил. Эксперимент Кима 1999 года — буквально учебник для физтехов. Если для тебя научная статья из Physical Review Letters — 'шиза', то иди дальше слушай Моргена, там хоть слов сложных нет
>>334845742 Хотя эксперименты с отложенным выбором могут показаться позволяющими принимать решения (о том, как проводить измерения) изменять события, которые уже произошли к моменту их проведения, к такому выводу можно прийти только приняв нестандартную интерпретацию квантовой механики . В рамках стандартной интерпретации фотон в процессе движения считается находящимся в суперпозиции состояний, только одно из которых наблюдается при измерении. [ 3 ] [ 4 ]
>>334845752 >>334845705 Вы в курсе, что квантовый ластик с отложенным выбором — это одна из самых подтвержденных вещей в физике? Его повторяли в сотнях лабораторий: в Вене, в MIT, в Токио.
>>334845491 (OP) Ты долбоёб, который даже фокус не смог понять. Никакой магии там нет, только мультики и наебалово лохов. Квантовые сказки - религия современности.
>>334845835 >материя это ощущение, такое же как вкус или цвет, субьективное > >когда расковыряли атомы до элементарных частиц выяснилось что они не состоят ни из чего, это просто функции коллапсирующие в момент измерения > >по сути мир это абстрактная математика а материя это её "на пальцах" представление
Лазер бьет по фотону, но если я могу сказать "он пролетел через левую щель" — это частица. Если я не могу сказать (стёр информацию) — это волна. Причина не в ударе, а в том, есть ли у Вселенной "запись" об этом ударе
>>334845491 (OP) >ИНФОРМАЦИЯ ВЛИЯЕТ НА ФИЗИЧЕСКИЙ МИР, БУКВАЛЬНО Библия:
От Иоанна:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Бытиё:
В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
>>334845798 Никакой мистики. Интерференция исчезает в момент создания нестираемой записи о пути фотона (даже в памяти детектора). А 'вторую картинку' никто не рисовал — ученые просто разделили уже накопленную статистику постфактум на две группы. В одной группе информация стерта — там полоски, в другой сохранена — там точки. Всё решает математика, а не гномики и не сознание наблюдателя
>>334845897 Тебя бить надо по тупой башке, чтобы веруном не был. Частица всегда пролетает одну щель. Нет никакого задвоения. Нет никаких отмен. Нет никакой телепортации. И главное, ирл нихуя не получается, только в мультиках и фокусах лживых. Нет ни одного достоверного пруфа квантовых сказок.
>>334845825 >Химера >не, блэть, ваши эксперименты не эксперименты, все не так, ластик не ластик, вам все кажется, на самом деле есть и полоски и интерференция аднавременна, вы просто тупые и не видите правильно
>>334845491 (OP) Это хуйня. Сама материя гораздо интересная. Вы же слышали, что материя состоит на 99.9% из пустоты? Так вот это пиздеж, потому что на самом деле она состоит на 100% из пустоты. Если увеличить атом до размера футбольного шара вы не увидите нечто похожее на планетарную систему, вы вообще ничего не увидите. При попытке потрогать атом он просто будет пытаться оттолкнуть вашу руку, вы не почувствуете твердую оболочку, скорее как попытка соеденить магниты одним полюсом, он будет пружинить и чем дальше в него лезть тем сильнее он будет отталкивать и на этом все. Нету ничего твердого вообще, это просто поле в пространстве и в центре нет ничего
В современных играх (типа Minecraft или Skyrim) работает оптимизация рендеринга: пока игрок не смотрит на объект — его текстуры не прогружаются, физика не просчитывается, он существует только как математическая вероятность в памяти процесса. Как только камера поворачивается — объект "материализуется" в конкретном месте.
В квантовом мире — абсолютно то же самое:
· Пока нет необратимой записи о траектории — частица "не прогружена", она волна (везде сразу). · Как только появилась запись ("сохранение в файл") — частица "материализовалась" в конкретной точке. В видеоигре объекты реально не существуют, пока ты не смотришь. Их просто нет в оперативной памяти.
В квантовой физике частица существует всегда. Просто она существует в состоянии суперпозиции (одновременно во всех возможных местах). Это не "пустота", а объективная физическая реальность — волна, которая реально колеблется в пространстве.
>>334845897 > > Лазер бьет по фотону, но если я могу сказать "он пролетел через левую щель" — это частица. Если я не могу сказать (стёр информацию) — это волна. Что значит бьёт по фотону, но "ты этого не знаешь"? Ты либо хуйню несёшь либо искажаешь эксперимент до какого-то бреда.
>>334846002 >Измеряющий прибор влияет на фотоны Хуй пососи. Там в эксперименте фотоны размножаются, получают спутанные и измеряется лишь один из них. На второй вообще нихуя не влияет, кроме информации.
>>334846002 >прибор влияет на фотоны Он не просто влияет, он их уничтожает. Иначе они никак не могут "пощупать" его. А далее они высирают другой фотон вместо него, что полный бред. И всё это не с одним, а в пучке. В итоге там полная хуйня, совершенно далекая от мультика.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(расшифровка смысла "Слово" - это как мы понимаем Иисус Христос, который для нас был представлен в образе человека с бородой. Слово Бога стало человеком и говорило нам инструкции как жить).
Это фундаментальные принципы изложенные в концепции общественной безопасности. Материя, информация и мера. Душа человека это и есть информация, а поскольку информацию нельзя уничтожить. Остается гадать что станет с нами после смерти)
>>334845491 (OP) > они поставили детектор, который видел траекторию фотонов 1. У фотонов нет траектории. 2. Единственный способ засечь фотон - это поглотить его. В 2-щелевом эксперименте детекторы поглощают одни фотоны и испускают другие, битые типа, которые не создают интерференцию.
>>334846215 >В 2-щелевом эксперименте Сейчас он проводится на решетке атомов какого-нибудь бария автомы которого полностью остановлены лазерами, то есть имеют Т почти 0К. Ничего эти атомы не могут излучать.
>>334845491 (OP) >Это значит, что информация первична, а материя вторична. А с чего ты решил что материя это не форма существования информации? Или что информация не материальна? Просто задумайся, может ли существовать информация если она никуда не записана? На фотон, на тетрадь, на жёсткий диск итд. Это так то на информатике ещё в 8 классе проходят.
просто все наши измерения очень точный а для рандомного поведения фотонов мы придумываем какие то показатели мы просто где то вероятно пропустили какие то силы и какую то элементарную частицу по этому и создаются неточности, скорее всего она есть, но не у нас, ведь все физ свойства меняются от местоположения
>>334845965 >Нет ни одного достоверного пруфа квантовых сказок. Сделай эксперимент с рисом (три банки с рисом и словами "люблю тебя", "мне всё равно на тебя", "ненавижу тебя"). И убедись лично.
Особенно банка "равнодушие" - на неё просто не обращать внимания, своего рода тоже эффект наблюдателя который не смотрит на объект.
>>334845491 (OP) Так там же проблема в том, что измерительный прибор (наблюдатель) который эти самые фотоны замеряет в первом случае (выключенный) не влияет на фотоны, а второй (включен/наблюдает) воздействует на фотоны и поэтому невозможно понять так-ли это на самом деле. Всему виной сам прибор, который эти фотоны считывает, тк мы не можем их увидеть глазами, а соответственно, если какой-то внешний прибор(наблюдатель) взимодействует с фотоном, то сам прибор возможно и меняет их траекторию. Никакой тут мистики нету, просто невозможностью это проверить в силу человеческого ограничения
>>334846347 Водород уже сам по себе несёт всю информацию о себе. Критерии по которым ты собираешься отличать два атома водорода это уже знание а не информация. Просто берешь два атома и сравниваешь их характеристики какие тебе нужны.
>>334846318 >Значит воздух передает СЛОВА, а не звуковые КОЛЕБАНИЯ? Одновременно и то и другое. Для тех кто не может декодировать колебания это просто шум, для тех кто знает как интерпретировать колебания это уже носитель информации.
>>334846474 >группа учёных смотрит на фотон, Это же быдло корчит из себя гения, как обычно, эта ватная гордость за свое махровое невежество: мы университетов не кончали!
>>334846459 Информация просто сырые факты, а знание осмысленный опыт внутри тебя. Очевидно очень просто ты можешь свое знание превратить в информацию куда-то его записав
Разная реальность: В современных физических экспериментах (расширенные тесты теорем Белла) ученые создают условия, когда два наблюдателя регистрируют один и тот же фотон.
Объективные факты: Один наблюдатель фиксирует факт «фотон находится в точке А», а второй в этот же самый момент доказывает, что фотон все еще находится в суперпозиции и не выбирал точку А. При этом оба наблюдателя правы.
Все таки я гений. Можно сделать разные результаты на одном фотоне для каждого наблюдателя.
>>334846474 > группа учёных смотрит > соевик Джон смотрит Глаза кожаных мешков не нарушают ход эксперимента, наблюдатели в этих ебучих экспериментах - это хитровыебанные детекторы, которые ставятся прямо в щели. Они могут сломать волновую функцию, а обычные кожаные мешки - нет.
>>334845491 (OP) >материя Нет никакой материи, фотон - это энергия, энергия не является материей, ничего материального буквально не существует, условное яблоко невозможно потрогать рукой, потому что между рукой и яблоком всегда будет некоторое расстояние, которое невозможно преодолеть
Да и в целом яблоко и рука - это не материальные объекты, а электромагнитные волны, которые визуализирует мозг, реальности буквально не существует, если не существует инструмента для визуализации электромагнитных волн.
>>334845491 (OP) Да все верно. Открыл для себя это лет 10 назад. Но работает не всегда как нужно. Из последнего, удалось усилить движуху. Поэтому. КАСТУЮ ДВИЖУХУ КАСТУЮ ДВИЖУХУ!
>>334846495 >А кто их закодировал и по какому кодеку? Люди составили алфавит и присвоили каждой букве определенное звучание. А из букв слова. Ну ты понял. Если ты не знаешь алфавита и значения слов и правила языка ты не сможешь декодировать звуковые колебания. Максимум ты поймёшь что это какая-то речь.
Существуют объективные явления — существующие сами по себе, т.е. обладающие самобытием. Они материальны. Но так же, мы видим, что есть объективные явления, существующие в чем-то, через что-то, через иное, т.е. обладающие инобытием. Это и есть объектальное — объективное, нематериальное, не существующее само по себе. Пространство и время - существуют объективно, вне и независимо от сознания. Они есть формы порядка, но порядок без того, что он упорядочивает не существует. Выходит, они нематериальны, но объективны.
Как материалисты, мы должны признать существование мира-в-себе, а мир-для-нас, идеальное, как субъективный образ мира-в-себе. Следовательно, наши пространство и время есть отражение пространства и времени вне сознания. И выходит, что в мире-для-нас пространство и время есть формы созерцания, а в мире-в-себе они есть порядок мира-в-себе. Когда говорят о нематериальном, то автоматически предполагается, что речь идет об идеальном, т.е. субъективном образе объективного. Но, выходит, на деле существует два вида нематериального - идеальное и объектальное. И речь не только о пространстве и времени. Скажем, такая штука как информация. Она без материального носителя не существует. Например на наши органы чувств действует некая вещь, происходит нервный процесс, который достигает коры головного мозга и обрабатывается в ней, т.е. извлекается информация о вызвавшей нервный процесс вещи, возникает восприятие. Выходит, для организма сам нервный процесс не важен, важна информация, в которой заложено сообщение об объекте-источнике информации. И для организма эта информация существует как находящийся во вне объект, иначе говоря, нервный физиологический процесс для организма существует как вне находящийся объект. И идеальное здесь, выходит, есть свойство материального процесса, несущее информацию, существующую как тот предмет, о котором идет информация. Материальное - воздействующая вещь, объектальное - порядок нервных процессов, идеальное - возникающий образ материального.
И сюда же - проблема общего и отдельного. Общее существует в вещах и через вещи (решение этой проблемы в диамате). Выходит, общее, которое мы познаем с помощью разума, без единичного не существует в принципе. Общее существует не само по себе, а через иное - через единичное, то есть общее есть инобытие. Но в силу того, что общее есть результат мышления по законам мира, то есть по законам объективного, то общее является объективным (Тут уже чистый Гегель), но нематериальным. Выходит, общее объектально.
>>334846576 Ты слишком тупой дегенерат. Я самый умный в треде с iq 100 на тесте для iq, который форсили тут. Раньше бывало и 145 набирал. Но смотри как я мыслю, меня закидали говном, а я оказался прав в своей гипотезе.
>>334846640 Information is processed, organized, and contextualized data that gives it meaning and relevance. It represents facts, knowledge, or instructions communicated or received concerning a particular subject, event, or situation
>>334845491 (OP) Маня, эксперемент с двумя щелями это про твою мамку героиновую давалку и твою сестру мефедроновой торчебоски. Почитай английский высер, там просто разрыв волны и собрание ее в кучу типо как вода обтекает преграду. А "наблюдатель" это датчик что регистирует. Любой замер системы влияет на нее, жто не новость.
Посрал на пидорашку что "чет услышала" пока сосала хуй.
>>334846616 > условное яблоко невозможно потрогать рукой, потому что между рукой и яблоком всегда будет некоторое расстояние, которое невозможно преодолеть Теперь проделай это фокус с ножницами и хуем.
безбожный атеистический СССР напал в 1929 на верующий Афганистан (и проиграл). Что стало потом с СССР? - Начались десятилетия кармического проклятия:
1. голод в 1933 2. репрессии в 1937 3. война в 1939-1945, причем к безбожникам зашли крестоносцы и открыли церкви! 4. послевоенный голод и репрессии в 1950-х
1979 год - Ещё раз безбожный СССР напал на верующий Афганистан и убивал там верующих на их собственной земле (и проиграл). Что стало дальше с СССР? - Снова десятилетия кармического проклятия (Библия - проклят нелюбящий Меня до 3-4 рода, и благословен до 1000 родов"):
1. 1986 - загорелась станция клички ленина 2. 1988 - город клички ленина превратился в руины - ленинакан и Спитак в Армении
3. 1989 - затонула атомная подлодка "Комсомолец", сейчас она лежит и фонит на дне моря.
4. 1991 - закрылась секта клички ленина - СССР, и начала свой развал, с войнами внутри, этот развал СССР продолжается до сих пор. Ведь Афганистану никто из безбожников так и не принёс извинений и компенсаций.
И смотри - после 1929, после первого нападения безбожной секты СССР на Афганистан через 12 лет зашли крестоносцы и открыли церкви. И в 1991 тоже - после 1979, спустя 12 лет, в 1991 тоже открылись церкви.
>>334846655 Жесткий диск- материален (объективен + самобытие) Информация зашифрованная на нем - объективна, но не существует сама по себе (только через материальный носитель, через что-то иное, - инобытие), т.е. нематериальна. Познаем гегелевскую хуйню в прямом эфире
В эксперименте с квантовым ластиком лазер (или кристалл) всегда взаимодействует с фотоном — это физический закон, от него никуда не деться.
НО! Интерференция исчезает или появляется в зависимости не от того, был ли контакт, а от того, можем ли мы ПРИНЦИПИАЛЬНО определить по результатам этого контакта, через какую щель пролетел фотон. Если информация записана (даже в глубинах детектора, куда ты не смотрел) — картинка точечная. Если информация стерта или запутана так, что ее невозможно извлечь — картинка волновая.
Лазер всегда бьет. Но если результат этого удара не оставляет различимого следа — природа "не знает", через какую щель пролетел фотон, и позволяет ему быть волной.
Это не моя придумка — это оригинальная работа Kim et al., 1999. Иди читай, а не в треде байки рассказывай.
>>334846115 ВЫБРАТЬСЯ? НИКАК. ПЕРЕСТАНЕШЬ ЭМОЦИОНИРОВАТЬ КОРМИТЬ ГАВНЯХОМ ДЕРЬМИУРГА ОН СОТРЕТ ТЕБЕ ПАМЯТЬ И ВНЕДРИТ ТВОЮ ДУШУ В ДРУГОЕ ТЕЛО С ДРУГОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. НО РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ЕДИНСТВЕННОЕ И ДРУГОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ- ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ ОДНОВРЕМЕНО СОВЕРШИТЬ СУИЦИД. ЛИБО ПЕРЕСТАТЬ ПЛОДИТЬСЯ И ДОЖИТЬ ДО СМЕРТИ ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ ВСЕМ СОСТАВОМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ТАК КАК 99% ЛЮДЕЙ КРИВЫЕ КОСЫЕ БОЛЬНЫЕ УБОГИЕ ТО 99% СОГЛАСЯТСЯ. ИМЕННО ПОЭТОМУ ДЕРЬМИУРГ ЗАКРУЧИВАЕТ ГАЙКИ ПО ПЛАНЕТЕ НАСЧЕТ ИНТЕРНЕТА. ЭТО ЕДИНСТВЕНЫЙ СПОСОБ СЛОМАТЬ ЕГО БИЗНЕС.
>>334846874 > Да тут учебники физики пора переписывать. Дурачок уже забыл что фотон и частица и волна, а значит как частица он и есть материя, иначе бы фотоны не создавали давление.
>>334845491 (OP) Смотрю в книгу - вижу фигу. Очередной троечник, хуй клавший на физику в школе, вдруг от протыков с ютуба узнал, что знания - это круто, оказывается, и полез своим свиным рылом в научпоп и даже там нихуя не понял.
>>334846985 Это ты за годы нихуя не понял: на дваче 99% вниманиеблядей которым срать на всю и любую тематику - им лишь бы сраки рвать и внимание стяжать.
>>334846465 >Рис протухнет во всех 3х. Ты уже делал что ли? Я делал, и у меня в банке "люблю" рис не испортился и остался белый и без плесени, запах был приятный не противный, слегка брожением отдавал.
В банке "равнодушие" была серая плесень, но я эту банку смотрел, доставал тоже, надо было её вообще не трогать, полное игнорирование.
В банке "ненавижу" была черная и серая плесень максимально сильная.
Нужно их не просто каждый день смотреть, а отправлять этому рису в банке соответствующие надписи на банке чувства, эмоции, посыл, и слова.
А ещё нельзя открывать банки с плесенью и нюхать их, особенно чёрную плесень, нужно потом пакетом сразу накрывать и аккуратно снять крышки и в пакет вытрясти чтобы не растрясти плесень из банки в воздух.
Ну и теперь представь что вместо риса это окружающие тебя люди.
Ещё есть эксперимент с семенами. Над 1 контрольной группой семян читается молитва "Отец наш" несколько дней пока эти семена ещё не проклюнулись.
Над 2 контрольной группой читается матершина, матерные слова.
Потом делают замеры - в какой группе семена раньше проклюнутся, лучше прорастут, потом семена высаживают в поле не смешивая эти две группы и потом делают замеры - какая группа семян даст лучший урожай.
>>334846988 Одна – это быть пустым, тогда не будет ни горестей ни радостей. А другая – не быть пустым, быть кем-то, чем-то, но придется страдать, в этом будут страдания. Но вы всегда будете выбирать страдания, а не пустоту.
Пустота пугает людей больше, чем страдания. А самая сердцевина является пустой. Небытие пугает людей больше, чем страдания. Никто не хочет быть ничем, но наша внутренняя природа и ЕСТЬ ничто, небытие, но мы не может принять это. Мы продолжаем искать, мы продолжаем пытаться стать кем-то, чем-то.
И если мы не можем радоваться, хотя бы можем ощущать боль. Если не можем получить удовольствие, мы можем привязаться к агонии. Но есть одно утешение: как минимум, есть что-то, к чему можно привязаться, мы не ощущаем пустоту.
>>334846919 Ученые-моченые всего мира не смогли, а неизвестный анон из помойки чебурнета смог! Плачу от гордости и пишу в бриллиантовом треде! Это сенсация!
>>334845491 (OP) Это не информация влияет, а датчики меняют эксперимент. С фонарикам это топыт не делается, там специальная трубка, датчики регистриую попадание фотонов на экраин и (опционально) датчики следящие за полетом фотонов.
>>334847258 С фонариком наверное тоже можно. Если проводить эксперимент в непрозрачной герметичной коробке без датчиков. Светить на спец полотно, которое будет фиксировать попадание на него частиц света(ну типа фото бумаги).
>>334846616 Масса количество энергии облекаемой из пространства. Е=Е0+(енергия)хХуй_пизда Покекал с маня-формулы дауна Епштейна, скоко жидлер не рекламировал жидов один хуй никто их не покупал, а убогая хуета не могла даже спиздить ядерную бомбу для вильного курдистана, все время жидлеру приносили чертежи кофеварок, ебаный Ейнштейн ток шваброй норм мог махать, а не чертежи читать, хули. Е-ХрестосВаскрес hv вот формула энергии
>> условное яблоко невозможно потрогать рукой Суть хуимии в том что яблоко можно потрогать и пересобрать его.
Эксперимент реальный (это квантовый ластик, delayed-choice quantum eraser), но популярный пересказ, который вы приводите, содержит несколько искажений, и именно на них держится весь драматизм. Давайте разберу. Что правда. Интерференция действительно исчезает, когда в системе существует информация о том, каким путём прошла частица (which-path information). И действительно неважно, смотрел ли на неё человек — важно, запуталась ли частица с чем-то, что эту информацию несёт. Сознание тут вообще ни при чём, и это первый удар по мистической интерпретации: «наблюдатель» в квантовой механике — это любое физическое взаимодействие, оставляющее след, хоть атом воздуха. Что неправда или сильно искажено. Самое важное: когда информацию «стирают», полосатая картинка НЕ появляется снова на экране сама по себе. Суммарная картина на детекторе всегда остаётся бесполосной кашей. Интерференцию видно только постфактум, когда вы берёте данные с двух детекторов, сравниваете их через совпадения (coincidence counting) и выделяете подмножества событий. В одном подмножестве полосы такие, в другом — сдвинутые, и в сумме они друг друга гасят. То есть никакого «реальность передумала и снова стала волной» не происходит — происходит сортировка уже собранных данных. Это убивает и вывод про «информация влияет на прошлое / материализует реальность». Из квантового ластика невозможно послать сигнал, невозможно повлиять на то, что уже отпечаталось на экране. Стандартная квантовая механика предсказывает результат полностью, без всякой первичности информации над материей. Где вы отчасти правы. Глубокая мысль в этом всё же есть: декогеренция — то, из-за чего пропадает интерференция — это действительно про информацию в физическом смысле. «Коллапс» происходит не когда кто-то смотрит, а когда информация о состоянии необратимо утекает в окружение. В этом смысле фраза «пока нет необратимой записи, суперпозиция сохраняется» — довольно точная. Уилер даже выдвигал идею «it from bit», и есть серьёзные физики, размышляющие в эту сторону. Но это философская интерпретация, а не экспериментальный факт, и от «информация участвует в физике» до «материя вторична, вселенная — компьютер» — огромный недоказанный прыжок. Короче: эксперимент красивый, но он демонстрирует запутанность и декогеренцию, а не власть информации над материей. Капслок можно выключить, вселенная в безопасности :)
>>334847075 Я не долбоёб чтобы хуйнёй страдать. Если бы это говно работало, уже бы давно сняли непрерывное видео как пруф.
>>334847559 Гранты сами не попилятся. Сейчас из всего стада мучёных, лишь пара процентов реально ученые. Остальные шарлатаны и клованы просиживающие штаны подделывая фокусы.
>>334847403 Хули делать если дауны не осилили даже узнать про то что решетка атомов гуляет при изменении температуры(вот и всякие мультищели) и прочий хаос(туман)
>>334847231 Т.е. в паре мужик-петух при зашкваре мужика, петух расзашкваривается, но тут, квантовая зашкварология ставит нас перед пугающим фактом. В паре мужик-мужик при зашкваре одного, неприменно зашкварится второй, даже на растоянии миллионов парсек друг от друга. Таким образом, мы получаем количество скрытых петухов равное петухам явным с поправкой на изначальную пару петух-мужик.
а почему во вселенной существуют константы типа скорости света?
Отличный вопрос, и честный ответ физики: мы не знаем. Но можно разложить, что тут вообще происходит, потому что вопрос «почему существует скорость света» на самом деле распадается на несколько разных вопросов.
Во-первых, часть констант — это артефакты наших единиц измерения. Число 299 792 458 м/с не значит ничего фундаментального: метр и секунда — человеческие изобретения. Физики поэтому любят «безразмерные» константы, которые не зависят от единиц. Самая знаменитая — постоянная тонкой структуры α ≈ 1/137, характеризующая силу электромагнитного взаимодействия. Вот такие числа — настоящая загадка: они одинаковы, в каких бы единицах ты ни считал, и никакая известная теория не выводит их значения. Фейнман называл 1/137 «одной из величайших проклятых тайн физики».
Во-вторых, сама скорость света — это не столько «свойство света», сколько свойство пространства-времени. В теории относительности c — это предельная скорость причинности, коэффициент, связывающий пространство и время в единую геометрию. Свет просто движется с этой скоростью, потому что фотон безмассовый. То, что такой предел существует, следует из структуры пространства-времени; но почему у пространства-времени именно такая структура — снова открытый вопрос.
А теперь про «почему именно такие значения». Тут есть несколько лагерей:
Одни надеются, что будущая более глубокая теория (квантовая гравитация, теория всего) выведет константы из первых принципов, как когда-то из квантовой механики вывели спектр водорода, который раньше был просто набором загадочных чисел. Пока это не удалось никому.
Другие указывают на антропный аргумент: значения констант удивительно «подогнаны» под существование сложной материи. Чуть измени α или отношение масс протона и электрона — не будет стабильных атомов, звёзд, химии. Отсюда идея мультивселенной: возможно, констант много вариантов в разных «пузырях», а мы наблюдаем именно эти значения просто потому, что в других нас некому было бы спросить. Это логически стройно, но эмпирически непроверяемо, за что многие физики его недолюбливают.
Третий вариант — может быть, константы вообще не фундаментальны и даже не константны. Есть исследования, ищущие дрейф α на космологических масштабах времени (пока убедительных отклонений не нашли, ограничения очень жёсткие).
И есть ещё честная возможность, которую неприятно произносить: может, ответа уровня «почему» просто нет. Физика исторически отвечает на «как устроено», а цепочка «почему» где-то упирается в грубый факт — «вселенная такова». Вопрос, является ли набор констант таким грубым фактом или следствием чего-то более глубокого, — одна из главных нерешённых проблем.
Кстати, это неплохо связывается с вашим прошлым вопросом: и там, и тут соблазнительно перепрыгнуть от «мы не знаем, почему» к красивому метафизическому выводу (информация первична, вселенная — симуляция с настройками). Но пока честная позиция — это открытая задача, а не ответ.
>>334847606 Большинство ученых сидят обслугой и персоналом у глав петухов в лабораториях и институтах, а кто не прибились к стае таки начали заниматься инфоцыганством. Но это не от них зависит по сути, все государства строо пасут самоделкиных, чтоб не изобрели что-то, что уронит акции на нефть.
>>334847520 >а не власть информации над материей Информация - вид материи, но не в классическом определении последней. Фабле путает восприятие информации с информацией как таковой.
>>334847075 Серешь маня, с чего ты магловский копроскот решил что можешь в махую и кастовать круциатусы с распрыжки. Кстати, жрут растения какую хуенергию? И чо петушониксы не пошли дальше и каствовать на них х30 урожайность через умножение хромосом у риса. >>334847723 >существуют константы типа скорости света? Скорость любой частицы максимальная, и? Иди нахуй, ебанько))
>>334847752 Забавно, потому что второй пункт критики на самом деле не противоречит тому, что я говорил — скорее наоборот.
Про «путает восприятие с информацией как таковой»: моя мысль была ровно противоположной. Я как раз подчёркивал, что восприятие (взгляд человека, сознание) не играет никакой роли — важна информация как физический факт, то есть существование корреляции между частицей и чем-то в окружении, независимо от того, воспринял её кто-нибудь или нет. Интерференция пропадает в момент запутывания с детектором, а не в момент чтения данных. Так что тут мы с автором треда, похоже, согласны, просто он спорит с позицией, которую я не занимал. Мой скепсис был направлен на другое: на прыжок от «информация участвует в физике» к «информация первична, материя вторична» — это разные утверждения.
Про «информация — вид материи, но не в классическом определении»: это интересный тезис, но он сформулирован как факт, а является философской позицией, причём довольно расплывчатой. Что физика реально может сказать в поддержку:
Есть принцип Ландауэра — стирание одного бита информации требует минимальной диссипации энергии kT·ln2. Это экспериментально подтверждено, и отсюда знаменитый лозунг Ландауэра «information is physical». Информация всегда воплощена в физическом носителе, у неё есть термодинамическая цена. Демон Максвелла «изгоняется» именно через это: его память — физический объект, и стирание записей возвращает энтропию.
Есть и более сильные ходы: энтропия чёрной дыры пропорциональна площади горизонта, будто информация — фундаментальная валюта гравитации; голографический принцип; идеи, где пространство-время возникает из структуры запутанности. Всё это подпитывает лагерь «it from bit».
Но заметьте, что «информация всегда физична» и «информация — вид материи» — не одно и то же, а «информация — вид материи в неклассическом смысле» — уже почти неопровергаемая формулировка, потому что непонятно, что она запрещает. У материи есть масса-энергия, импульс, локализация. У информации в чистом виде — нет; она свойство состояний и корреляций, а не субстанция. Можно определить «материю» так широко, что информация туда войдёт, но тогда спор становится терминологическим.
Так что ответил бы в тред примерно так: да, информация физична (Ландауэр), нет, это не делает её ни «видом материи», ни первичной сущностью — это пока вопрос интерпретации, по которому у самих физиков консенсуса нет.
>>334845491 (OP) Ты хоть что такое информация задумойся.Этот тред информация (мусорная) если ты знаешь русский язык. А еще можешь открыть тред на чем-то. Иначе шум это, а не инфа.
>>334845491 (OP) @monkey обоссы и напиши, как есть на самом деле.
Сейчас разберем по частям тобою написанное
> ИНФОРМАЦИЯ ВЛИЯЕТ НА ФИЗИЧЕСКИЙ МИР, БУКВАЛЬНО СМОТРИТЕ Это не информация влияет, а детектор взаимодействует с фотонами и разрушает когерентность. Ты просто переименовал измерение в "информацию" и решил, что теперь физика стала магией. Классическая ошибка.
> Когда информация была записана (даже в зашифрованном виде) — картинка была двухполосной. А когда физики удаляли эту информацию — картинка на экране СНОВА СТАЛА ВОЛНОВОЙ Никакого "удаления информации" задним числом тут нет. В эксперименте квантового ластика просто меняют, сохраняется ли which-path информация или нет. Если сохраняется — интерференция пропадает. Если стирается до того, как можно её извлечь — появляется. Это про доступность корреляций, а не про то, что вселенная ждёт, пока ты сохранишь файл.
> То есть на результат эксперимента влияет ИНФОРМАЦИЯ. ВЫ ОСОЗНАЕТЕ ЭТО?? Это значит, что информация первична, а материя вторична Нет, это значит, что ты прочитал поп-научную статью и решил, что теперь понял квантовую механику лучше физиков. Волновая функция описывает вероятности, а не "компьютер, который экономит ресурсы". Это не симуляция, это просто уравнения Шрёдингера иBorn rule. Всё остальное — домыслы.
> Вселенная ведет себя не как твердый бильярд, а как гигантский компьютер Компьютерные аналогии здесь работают ровно до того момента, пока кто-то не начинает всерьёз утверждать, что реальность "материализуется" от записи. Тогда это уже не физика, а обычный солипсизм под соусом квантовой механики.
>>334845491 (OP) Если не быть долбоящером и посмотреть как именно проводится эксперимент, то там не зависит от того, смотрит ли ЧЕЛОВЕК на это или нет. Там под наблюдателем имеется ввиду физический замер, когда фотон "трогают" измерительным прибором и в момент когда его пытаются "трогать" он из волны превращается в частицу. А если человек будет просто смотреть, нихуя не изменится, как была волна так и остается. Так что эксперимент доказывает лишь то, что частица имеет сразу 2 состояния, как волна и как частица и вот если в момент замера прибором передать или отнять е нее энергию, она неизбежно принимает форма частицы. Никакая ИНФОРМАЦИЯ не влияет. нарожают долбоящеров. Сука 21 вен на двое десятки ИИ, хоть задал бы вопрос ИИ.
>>334848512 Анон, ты сам описал эксперимент с обычным детектором у щели. А я говорю про квантовый ластик с запутанными фотонами (Kim et al., 1999). Там другая схема:
1. Фотон проходит через щели, его НЕ ТРОГАЮТ у щели — он летит свободно. 2. Дальше он превращается в два запутанных фотона. Один летит на экран (его не трогают). Второй летит в систему детекторов, которые потом могут либо сохранить информацию о пути (если он попал в D3/D4), либо стереть её (если в D1/D2). 3. И вот что важно: Когда второй фотон попадает в D1/D2 — информация о пути СТИРАЕТСЯ. Но сам фотон при этом всё равно физически взаимодействовал с приборами! Его "трогали" точно так же, как и в D3/D4.
Если бы влияло "трогание прибором" — то в D1/D2 тоже должна была пропасть интерференция, ведь его трогали. Но интерференция ПОЯВЛЯЕТСЯ, когда информация стерта. И ИСЧЕЗАЕТ, когда сохранена.
Вывод: Прибор трогает фотон одинаково в обоих случаях. Меняется только одно — сохранена ли нестираемая запись о том, куда он летел. Это и есть влияние информации, а не грубой силы.
---
Поэтому твой пост — это классическая ошибка человека, который знает про "обычный" эксперимент с двумя щелями, но не в курсе про "квантовый ластик". >>334847403
>>334847258 >>334847369 в эксперименте "квантовый ластик" датчики следят за фотонами в обоих случаях. Разница только в том, сохраняется ли эта информация (D3/D4) или стирается (D1/D2). Если бы влияли датчики — интерференция исчезала бы всегда. Но она появляется, когда информацию стирают, и пропадает, когда сохраняют — при одних и тех же датчиках. Значит, влияет именно наличие нестираемой записи
Он говорит, что материя на самом деле не "вещь", а просто субъективное ощущение вроде цвета или вкуса. Когда физики докопались до элементарных частиц, оказалось, что они не состоят из чего-то твёрдого, а представляют собой волновые функции, которые коллапсируют только при измерении. В итоге мир — это в первую очередь абстрактная математика, а то, что мы воспринимаем как материю, лишь её грубое, упрощённое отображение для нас.
СМОТРИТЕ:
Физики сделали хитрый фокус: они поставили детектор, который видел траекторию фотоноа, но результаты наблюдения стирали (уничтожали информацию) ДО того, как человек на них посмотрел.
Когда информация была записана (даже в зашифрованном виде) — картинка была двухполосной.
А когда физики удаляли эту информацию — картинка на экране СНОВА СТАЛА ВОЛНОВОЙ (полосатой), хотя лазер по электронам всё так же бил!
То есть на результат эксперимента влияет ИНФОРМАЦИЯ. ВЫ ОСОЗНАЕТЕ ЭТО??
Это значит, что информация первична, а материя вторична.
Вселенная ведет себя не как твердый бильярд, а как гигантский компьютер, который экономит ресурсы: пока ты не сохранил результат в "память" (не создал необратимую запись), система позволяет частицам быть "везде сразу" (волной). Как только информация зафиксирована — реальность "материализуется".