Это и так очевидно любому человеку, ибо понимается умозрительно тупо живя в этом гаваходрочильном мире.
Иное говорят лишь научпопдебилы, просто потому что так сказала говорящая голова блогерская типо ботохуеты.
А ДА КАСТ ДВИЖУХИ, ГНЕМ РЕАЛЬНОСТЬ
Шлемы что угодно напишут и расскажут, лишь бы гои о материальном не думали.
Что за шиз тут каждый день эти треды высирает?
Почему на политаче кому-то на это не насрать?
Если это не толстота - известно почему наблюдатель выводит частицу из квантовой неопределенности.
Тебе чтобы что-то замерить нужно физически провзаимодействовать с объектом измерения.
То есть наблюдатель - это не сознательный субъект (человек), а измерительный прибор.
> Если это не толстота - известно почему наблюдатель выводит частицу из квантовой неопределенности.
Не доказано. Формула просто попытка отразить наблюдаемые в реальности эффекты.
Зачем вводить наблюдателя в формулы тогда, если это просто физическое воздействие? Почему само физическое воздействие не описано?
И что насчет квантовой запутанности, когда состояние частицы мгновенно передается быстрее скорости света другой частицы?
Фараоношиз, уже полгода-год как форсит шлемохуету что сознания нет, свободы нет, души нет, бога нет, ты всего лишь гойский мясной автоматон
Никогда не ответит на вопрос "есть ли у Путина свобода воли?"
>существует огромное количество экспериментов
Например?
> Как показали рассекреченные архивы ЦРУ Американское правительство в тайне занимается исследованием этих явлений. (Проект Старгейт)
эта деза кочует по всем интернету.
ЦРУ не проводил исследований "этого" явления.
Исследования проводил Роберт Монро, а ЦРУ просто написали аналитическую заметку суть в которой что никакой достоверной информации получить таким образом невозможно.
> что человеческое сознание может воздействовать на реальность
Конечно может. Я могу представить как навожу порядок дома и устраиваю уборку.
В результате у меня чистый дом.
У гиликов нет никакой свободы воли, они живут чисто по инстинктам, и даже на пневматиков материя нехило влияет.
Мимо тян гностик
Во-первых да, ЦРУ отдает исследования на аутсорс например в Стэнфорд где проектом руководили Рассел Тарг и Гарольд Путхофф, во-вторых у ЦРУ имеется большой опыт практического применения конечно они ключевую роль играли в этих исследованиях.
Алсо, Путхофф сейчас известен по форсу НЛО.
Монро кажется заметней потому что у него есть эзотерическая система как у Блаватской, но он совершенно точно не был краеугольным камнем Старгейта.
Вообще-то свобода воли есть у всех, только это ненастоящая свобода воли, потому что она достигается за счет стирания памяти и воспроизводства "долгов" кармой. То есть ты не можешь получить ничего сверх того что тебе определено, кроме иллюзии этого обладания.
Есть свобода воли или нет, но лично я оставляю право за собой...
>материалисты соснули, свобода воли есть, сознание первично
Нет, это не так
>человеческих дух существует, а значит существует и свобода воли
Это не связанные тезисы. Дух существует, но свободы у вас нет. Свобода в принципе алогичное понятие. В причинах и следствиях нет свободы. Тем более в случайности.
>сознание первично
Если сознание первично, то следовательно свободы воли нет, так как сознание не может отсутствовать.
Метафизически свобода воли отсутствует (не может не быть наблюдателя). Следовательно материализм прав - все детерменированно.
Я один настоящий, а вы все мои галлюцинации боты
>Если сознание первично, то следовательно свободы воли нет, так как сознание не может отсутствовать.
По сути верно. Но весь дискурс о свободе обычно рассматривают через действия.
>В причинах и следствиях нет свободы
Но в отличии от бездушной материи, которая просто передаёт свою инерцию, человек может остановить движение замкнувшись на самого себя.
Бoтохуитa, спок
> (Проект Старгейт)
Пора бы уяснить, что любый спецслужбы, не важно ЦРУ или посконная гебня, суть ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ, где магическое мышление во все поля, по сравнению с ними шизики из зога дети.
Пора бы уяснить, что любый спецслужбы, не важно ЦРУ или посконная гебня, суть ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ, где магическое мышление во все поля, по сравнению с ними шизики из зога дети.
Нет ты
Да но проблема в том, что если речь заходит про Бога, то это всегда потом сводится к Авраамизму, где нечто крайне приземленное, обитающее в дыме, тумане и тьме примечательно, но ирландцы писали, что Туат де Дананн как раз так и скрываются от людей, но вообще легенд про существ скрывающихся в тумане много, в Китае есть, Индии вводит странные ритуалы, имеет нестабильный характер и требует жертвоприношения и это смешивается с атрибутами Вседержателя космоса
>проблема в том
Привет, ботохуета.
Присмотритесь к треду повнимательней
На коллапс волновой функции влияет что угодно, а не исключительно сознание. Он несёт хуйню.
Если проводить двухщелевой эксперимент в среде, то будет тот же эффект что и наличие наблюдателя. Что был эффект как без наблюдателя должен быть вакуум.
Научпоп в какое-то дерьмо превращается
А дух анкориджа не существует
>самих частиц не существует, когда их никто не наблюдает, есть только волновая функция - вероятность где частица может находиться
Дегенерат, перестань себе противоречить, если чего то, по твоему, не существует, то как оно может где то находиться? Думать это не твое, не пытайся.
А этот двух щелевой эксперимент не проводили без наблюдателя ?
Наблюдатель всегда есть. Различие в том как наблюдатель фиксирует (воспринимает) данные.
Бог научпопа говорит что ты не прав
Какой-то хрен с образованием психолога и электрика написал хуету чтобы срубить бабоса с хомячков и нужно это сразу тащить сюда. Пиздец, сколько можно уже нюхать пуки американцев и раболепствавать перед ними овощи ебанные
Название наблюдателем наверное самая вредоносная хуйня которая случилась в физике, столько быдла на этом говна поело.
Алан Тьюринг то же самое писал.
>Зачем вводить наблюдателя в формулы тогда, если это просто физическое воздействие? Почему само физическое воздействие не описано?
Это термин, описано
>И что насчет квантовой запутанности, когда состояние частицы мгновенно передается быстрее скорости света другой частицы?
Состояние не передается быстрее скорости света. Там смысл в том, что ты узнаешь состояние связанной частицы вне зависимости расстояния от нее. Например, участвуя в лотерее с одним выигрышным билетом, ты победив узнаешь что все остальные билеты - не выигрышные, просто исходя из условий. Но это никак не помогает передать информацию быстрее скорости света.
Потому что для фотонов воздух прозрачен блять. Декогеренция подразумевает взаимодействие с чем либо, а не наличие какого-то там сознания.
Очередная зкйня с терминологией. Лкчше бы вместо наблюдателя использовали слово детектор. Тогда бы шизотериков быдо на порядок меньше
Ботохуета
Чем наблюдатель отличается от детектора? Суть в том что информацию с детектора все равно читает наблюдатель.
>Но в отличии от бездушной материи, которая просто передаёт свою инерцию, человек может остановить движение замкнувшись на самого себя.
Не может. У тебя нет выбора. Мир создал бог и он идет туда куда задумано богом.
Че за пиздец вообще? Это когда материалисты свободу воли отрицали?
Случайности нет, в этом и дело. Сознание может влиять на случайность. Это было доказано экспериментально
>У тебя нет выбора
У пикрила на этот счет другое мнение. Алсо как же рвёт гиликов, ака пидорашек от существования свободы воли. Предлагаю задавать таким вопрос
>Обладает ли свободой воли Пыня полужид?
Так же часто, как вопрос
>Чей карим?
Мыслей в голове у тебя не существует. Как мысли могут находится у тебя в голове?
> Это термин, описано
Не описано. иначе бы не разводили всю эту солянку с наблдателем
> ты победив узнаешь что все остальные билеты - не выигрышные, просто исходя из условий. Но это никак не помогает передать информацию быстрее скорости света.
но ведь это и есть. Информация передается мнгновенно, просто ты из этого не сможешь сделать передатчик, как в Задаче Трех Тел
Ладно, живи в магическом мире дальше
Наблюдает измерение кто?
>Наши приборы на столько не точные, что при измерении квантовых частиц мы неизбежно вмешиваемся в их поведение
>РРРРРЯЯЯЯ МЫ СВОИМ СОЗНАНИЕМ ДВИГАЕМ ЧАСТИЦЫ, НЕБО И АЛЛАХА
Пидоранище плиз, ознакомься хотя бы немного с темой
Так сознания не существует, о чем спор?
>Так сознания не существует
А в депрессию после финастерида веришь?
>Зачем вводить наблюдателя в формулы тогда, если это просто физическое воздействие?
Это и есть просто наблюдатель. Сетка, которая ловит падающие на неё мячи, тоже наблюдатель. Паутина, в которую попадает муха, и которая вибрацией привлекает паука, тоже наблюдатель.
Или у тебя какое-то своё волшебное определение этого слова? А если ты не располагаешь определением, зачем говоришь об этом?
Сосание первично! Сосание!
Сосать это талант! Начинай осать
>Чем наблюдатель отличается от детектора?
Это одно и тоже, но долбоебы думают, что наблюдать обязательно должен смешной человечек с удивлёнными глазами.
Раздеть этого пиздобола и нагишом в лес отправить и пущай он там на своем примере покажет как он себе костюмчик наматериализует силой мысли и дом и еду.
Могу поспорить что он себе очки даже не наматериализует или мне непонятно нахуя он себе зрение не сматериализовал и волосню.
Лапши такой беспонтовой вешают дЭбилам как этот.
Он кстати стареет медленнее обычных людей из-за какой-то болезни. Я сам только недавно узнал когда он на подкасте Джо Рогана рассказал, так-то Дин Радин ещё в Старгейте успел поучаствовать, я все удивлялся что он неплохо выглядит для своих лет.
Меня больше удивляют дегенераты, которые днями нахуй, пока эти говнотреды висят, активно отписываются здесь и бампают, уводя чуть ли не в бамплимит. Ощущение будто именно порашу где-то разрекламировали и сюда привалила куча ньюфагов, которые не знают, что фараонодебила и куполодауна кормить нельзя и спорить бессмысленно
О каких тредах речь, я видел на нулевой только форс евреев типа Харриса. Дин Радин не еврей.
>Да, Дин Радин — еврей по национальности.
Пиздец
> Это и есть просто наблюдатель. Сетка, которая ловит падающие на неё мячи, тоже наблюдатель. Паутина, в которую попадает муха, и которая вибрацией привлекает паука, тоже наблюдатель.
но того нет в квантовой физике. Там есть: была волна, затем вжух - частица. Сетнка ловящая частинцу никак не описана. Ты можешь сказать, что наблюдение физически воздействует на частинцу, но тогда ты должен описание саму суть воздействия, найти способ воздействовать так, чтобы состояние частицы не менялось или менялось в меньшей мере. но этого нет. Говорится, что наблюдатель меняет состояние и как это происходит мы не знаем.
и потом есть эксперименты с отложенным выбором и квантовым ластиком, где частица меняет состояние заранее или отменяет событие произошедшее в прошлом
бамп
Не надо меня сюда записывать. Мой последний тред в Политаче был про шаурму, я к этим долбоёбам отношения не имею и вообще давно потерял к пораше серьёзный интерес, сижу тут по инерции. У меня куча более важных дел вроде написания фанфиков по звёздным войнам и МЛП.
Ну хоть дельными вещами занялся, наконец.
У Сема Харриса какой-то там пояс по бразильскому джи джитсу и разряд по боксу. Посмотрел бы как этому лысому его сила мысли помогла бы против суровой материальной реальности физического взаимодействия.
Вы подняли масштабную философскую и научную проблему, которая веками делит мыслителей на два лагеря. Вопрос о первичности сознания или материи (основной вопрос философии) сегодня действительно часто обсуждается через призму квантовой механики и нейробиологии.
Давайте прямо и объективно разберем ключевые аргументы, которые вы привели, с точки зрения современной академической науки и философии.
## Квантовая механика и роль наблюдателя
В квантовой физике действительно существует эффект наблюдателя, однако его интерпретация в научном сообществе отличается от мистической:
Что такое «наблюдатель»: В физике под «наблюдением» или «измерением» понимается не человеческое сознание, а физическое взаимодействие квантовой системы с макрообъектом (измерительным прибором). Субъективный разум человека для коллапса волновой функции не требуется.
Декогеренция: Переход из вероятностного состояния (волны) в определенное (частицу) происходит из-за взаимодействия системы с окружающей средой. Этот процесс называется квантовой декогеренцией.
Копенгагенская интерпретация: Нильс Бор и Вернер Гейзенберг подчеркивали, что приборы регистрируют объективные физические процессы, а не создают их силой мысли.
## Эксперименты Дина Радина и парапсихология
Книги и исследования Дина Радина (Dean Radin) хорошо известны, но в академической науке они подвергаются жесткой критике по нескольким причинам:
Кризис воспроизводимости: Главный критерий научного доказательства — возможность независимых лабораторий повторить эксперимент с тем же результатом. Опыты Радина по телепатии и психокинезу не воспроизводятся другими учеными.
Ошибка выжившего (Sifting): Критики указывают на методологические ошибки, такие как селективный отбор данных (публикация только удачных попыток и игнорирование неудачных).
Проект «Старгейт» (Stargate Project): ЦРУ действительно финансировало исследования экстрасенсорики в годы Холодной войны. Однако проект был закрыт в 1995 году после независимого аудита со стороны American Institutes for Research (AIR). Заключение экспертов было однозначным: результаты не имели практической и научной ценности для разведки, а «успехи» объяснялись неопределенностью формулировок.
## Квалия, свобода воли и Роберт Сапольски
Понятие квалия (субъективный опыт, например, «краснота красного») — это центральная тема в философии сознания (так называемая «трудная проблема сознания» Чалмерса).
Позиция материализма: Большинство современных нейробиологов и философов (включая материалистов) не отрицают существование квалиа. Они утверждают, что квалиа — это эмерджентное свойство сложной работы головного мозга, а не признак нематериальной души.
Критика Сапольски: Профессор [Роберт Сапольски] в своих трудах (например, в книге «Предопределено») критикует свободу воли не с позиций марксизма, а на основе жесткого биологического детерминизма. Его аргументы строятся на том, как гормоны, нейромедиаторы, гены и детские травмы предопределяют поведение человека за секунды и годы до совершения действия. Наличие или отсутствие квантовых эффектов в микромире, по мнению большинства физиков, не влияет на макроструктуры мозга (нейроны слишком велики и «горячи» для сохранения квантовой запутанности).
## Влияние на марксизм и либерализм
Философские дебаты между материализмом и идеализмом продолжаются:
Марксизм (диалектический материализм) строит свою критику капитализма на анализе распределения материальных благ и производственных отношений. Даже если бы идеализм был доказан, экономические законы прибавочной стоимости и классовой структуры общества не исчезли бы автоматически.
Либерализм опирается на концепцию индивидуальных прав и свобод. Защита свободы воли важна для либеральной правовой системы, поэтому современные либеральные философы активно ищут аргументы против жесткого детерминизма Сапольски, используя как философию права, так и когнитивные науки.
Наука не стоит на месте, и окончательная точка в споре о природе сознания еще не поставлена.
Есть три уровня владения мечом, на первом уровне меч находится в руке воина, меч становится продолжение его тела, на втором уровне меч в сердце воина и воен может рубить всех на расстоянии как дальнобойный арбалет, на третьем уровне меча нет ни в руке ни в сердце воина и он просто не приходит на поединок.
Есть четвертый уровень – воин хуесосит своим мечом всех противников в интернете.
>леваки
А теперь дикий порвачок идет и читает, где и кем был основан и форсился ипучий бихевиоризм, который литералли считает людей мясными роботами.
Ипанутыми швятыми порваками, конечно же
Джи джитсу это что материальное или продукт сознания?
>где
Небось в бритахе или в одной из ее бывших или нынешних колоний.
>кем
Небось очередным массонским пидором, так же, как и любые другие деструктивные идеологии направленные на уничтожение конкурентов британскому владычеству, как коммунизм или нацизм.
А сознание это что то не материальное или продукт материи в виде нейронных связей мозга и сопустствующей биологии подпитки крови, гормонами?
Покажи сознание вне физического носителя.
Долбаеб, все люди буквально ходячие нац, ни разу нормального не видел. Так что соснул тут ты. Выйди на улицу, давн, там пздц биороботы ходят. Если ты этого не понял, то ты такой же
нпц
>А теперь дикий порвачок идет и читает, где и кем был основан и форсился ипучий бихевиоризм, который литералли считает людей мясными роботами.
Коммунистами в СССР? Собака павлова и все дела
> А сознание это что то не материальное или продукт материи в виде нейронных связей мозга и сопустствующей биологии подпитки крови, гормонами?
Сознание это что-то нематериальное. Мученые в говне моченые не нашли сознание ни в мозге, ни в нейронах.
>Покажи сознание вне физического носителя.
Покажи мне сознание в физическом носителе для начала
Твоя мамаша например.
и нахуй ты это высрал? сегодня что астральную атаку устраиваем или как? что сказать то хотел?
Ты не сможешь обосновать свободу воли, это просто твоя хотелка.
>Случайности нет, в этом и дело. Сознание может влиять на случайность.
У тебя взаимоисключающие тезисы.
>Материалисты соснули. Квантовая физика не отрицает
Зачем это в /po/? Иди в /sci/
Алсо наличие высшей силы никак не доказывает ни необходимость ей поклоняться, ни истинность какой-либо из существующих религий.
>что человеческое сознание может воздействовать на реальность, менять вероятность событий и даже воздействовать на события в прошлом и будущем
Может, разве кто-то отрицал. Однако он сам ли это выбрал, или хуярит просто по программе, пусть даже меняющейся периодически, однако не им самим.
>У пикрила на этот счет другое мнение
буквально так и задумывалось. знаете же что этой группе несогласных не понравилось что существует только единственный разумный вид(человек) и им захотелось сделать что-то свое? а знаете сколько конкретно видов они наделали? я вот узнал - ровно 8 триллионов. какое ровное, я бы даже сказал идеальное, число не находите? а потом вспоминаешь что этих недовольных ровно одна треть и понимаешь что весь план развития бытия тоже ровный и, главное, идеальный. а раз он идеальный значит альтернативы ему нет, а значит и выбора нет - выбирать не из чего. ты не сколько делаешь что хочешь а сколько ровно то что и задумывалось.
Правак в треде, скажу так, те ктш изучал нормально человеческое квалиа - говорят четко о том что не только свободы воли нету, но и тебя блять нахер нету, вот тебя конкретно, и всех вообще.
Иллюзия квалиа, иллюзия сознания, наш мозг слишком тупой чтобы осознать то что его не существует.
Про это тысячи лет говорили буддисты, про это ьысячи лет говорили шаманы, даже ебаные гностики про это говорили)0
Но никто не слушал.
Ваше ебаное эго отрицает реальность.
Рофл в том что душа тоже существует, бог тоже существует, но все хрестиане, евреи, мусульмане, игнорируют тот факт что у бога есть Книга Жизни в которой написана судьба каждого вплоть до каждого вздоха.
В хрестианстве прямо говорится что без божьей воли мы не способны даже сделать вдох.
В исламе говорится что по воле Аллаха происходят ВСЕ события.
Вообщем то элиты, мудрецы, всегда знали про то, что мы биороботы, но вот массам это знание дать не вышло, его нигде не принимают.
Ислам говорит что есть люди что идут по пути аллаха, а есть те, неверующие, коим аллах лично закрыл глаза на истину, по этому они не уверовали.
Вообщем религия в целом всегда прямо говорила эту правду, в какую религию не ткни.
Это ученые в говне моченые постоянно утверждают что у человека есть какой то там "выбор".
Нету у нас нихера, мы сожрали яблоко когда то, и теперь одержимы познанием добра и зла, и уже внутри этой одержимости мы можем ползти к свету надеясь на божье исцеление от этого проклятья, на божье прощение, и надеясь на истинную свободу души, свободу всегда свободно выбирать добро, то есть, быть святым.
Тот факт что каждый из вас не свят, уже говорит о том, что вы несвободны, вы не можете всегда выбирать добро.
Короче наука от дьявола, лечите свои души и верьте в бога, а всяких наукоботов не слушайте)0
И рекомендую изучать религию в целом а не конкретную веру.
будьте диванными теологами,
Веру менять не обязательно, кстати, ибо когда будете изучать другие религит может появится соблазн ливнуть с православия, но я сразу говорю,не делайте этого, где родился там и пригодился;)Ваша дефолтная религия столь же глубока как и остальные, как бы вам в моменте не казалось иное.
будьте диванными теологами,
Веру менять не обязательно, кстати, ибо когда будете изучать другие религит может появится соблазн ливнуть с православия, но я сразу говорю,не делайте этого, где родился там и пригодился;)Ваша дефолтная религия столь же глубока как и остальные, как бы вам в моменте не казалось иное.
Хуя тред сразу умер как тока я написал, бототред получается, отписываюсь.
>Иллюзия квалиа
если существует иллюзия, то кто ее воспринимает?
>четко о том что не только свободы воли нету, но и тебя блять нахер нету, вот тебя конкретно, и всех вообще.
Пелевин в треде, все в пустоту
Что за бред нахуй? Квантовую частицу нельзя поймать потому что она слишком мала и фотон, как минимальный носитель информации тупо не может с ней провзаимодействовать, вот и все, тут нет ничего магического, пиздос. То же самое с самим фотоном, фотон от фотона тупо не отражается чтобы понять где он, нужно тупо поглотить этот фотон с последующим коллапсом волновой функции.
Гугли эксперименты с отложенным выбором
Доктор Дин Радин в своей книге привел железные пруфы, что существует огромное количество экспериментов доказывающих, что человеческое сознание может воздействовать на реальность, менять вероятность событий и даже воздействовать на события в прошлом и будущем. Телепатия, виденье на расстоянии, магия - все это подтверждено в лабораториях. Чистота многих экспериментов не вызывает сомнения, статическая значимость результатов шокирует. Качество самих экспериментов порой даже выше, чем в самых топовых общепризнанных признанных исследованиях. Как показали рассекреченные архивы ЦРУ Американское правительство в тайне занимается исследованием этих явлений. (Проект Старгейт)
Такие явления как квалия, говорят нам, что человеческих дух существует, а значит существует и свобода воли.
Все это наводит нас на мысли, что материалисты соснули. Сознание действительно первично над материей ибо именно наблюдатель (сознание) выводит объект из состояния квантовой неопределенности, воздействует на ход событий неизвестным современной науке образом.
Таким образом марксизм с его материализмом неверен. Критика либерализма со стороны технофашистов вроде Сапольски просто бред полный, так душа (форма сознания воздействующая на материю) существует. Я не знаю, как вы (леваки) будите это коупить. Вам слово.