Как стать Си господином, если даже книжки Столярова для меня тяжёлые, а при виде указателей начинает

Как стать Си господином, если даже книжки Столярова для меня тяжёлые, а при виде указателей начинается паника?

>>335026729 (OP)
Зачем? Илона Машка сказала, что кодинг как профессия закончится до конца года.

>>335026729 (OP)
Тогда никак.

>>335026729 (OP)
зачем учить если нейронка и так хорошо справляется?

>>335026794
Хочу.

>>335026821
Совсем-совсем?

>>335026729 (OP)
Для такого сброда специально пикрил придумали.

>>335026729 (OP)
Начни с ассемблера.

>>335026729 (OP)
Столяров, на самом деле не для начинающих книги писал.
А стать можно, если будешь много практиковаться, и держать в голове мысль о том, что Си это не просто кодинг, а в первую очередь математика. Если обратил внимание на то, какой Си компактный язык, то знай, что знание синтаксиса Си и нескольких алгосов на Си это всего-лишь 1% от крутого сишника. Остальные 99% это математика, в которую входит и теория алгоритмов.
Если хочешь знать, как именно. То у всех пути разные, но главное практика кодинга и практика математики. Например, я стал круче кодить на Си, и вообще понимать код на этом языке только тогда, когда с головой окунулся в компьютерную графику. Т.к. все шейдерные языки это Си подобные языки, а любое действие в компьютерной графике напрямую связано с математикой (линал и матан), то я тупо каждый день практиковался в том, что мне дико заходило и до сих пор заходит. И, получается, что ежедневно практикуясь кодить на том же OpenCL или GLSL или VEX (в Houdini) я тупо прокачал и сам язык Си.

>>335026729 (OP)

Парень. Ты ебанутый? Клод уже кодит так как ты никогда в жизни не сможешь. У меня программист знакомый он уже давно не пишет код, а просто формулирует задания и смотрит на результат, анализирует. Всё. Чего ты там собрался учить?

>>335026729 (OP)
> а при виде указателей начинается паника?
Для тебя сложно понятие адреса в памяти?
Напиши что-нибудь несложное на ассемблер для простейшего микроконтроллера AVR, сразу поймёшь что такое указатели.

>>335027169
внатуре, нахер учить программирование в 2к26 имея такие мощные нейронки

>>335027169
>У меня программист знакомый он уже давно не пишет код, а просто формулирует задания и смотрит на результат, анализирует.
Долбоёб, чтобы также делать, нужно сначала самому нехило так задрочить умение кодить. Если мы говорим про низкоуровневые языки, то также и знания компа и его архитектуры. И то, если это что-то дико сложное (ядро операционной системы), или какой-нибудь шейдер с лютой математикой, то Клод там обосрётся. Чтобы Клоду давать грамотный промпт, ты сам должен шарить в теме.

>>335027209
Другой анон, не шарю в програмированние, вопрос знающим.
Бесплатно можно нейронкой условно майнкрафт запилить? Или такого уровня приложения уже полюбому нужно токены покупать?

>>335026729 (OP)
>паника
так попробуй rust!

>>335026963
>>335027169
Почему нейронки не пишут сразу в машкодах? Языки высокого уровня это же костыли для кожаных, которые не способны овладеть оператором goto.

>>335026729 (OP)
А нахуя?
Вот я плюсы полгода дрочил с указателями.
Пришел к выводу, что один хуй чтобы создавать осязаемые вещи по фасту нужно что-то более высокоуровневое.

>>335026729 (OP)
Сначала напиши "ЧатГПТ, сделай код, решающий $название_задачи$ на Си". А потом напиши "ЧатГПТ, объясни подробно как он работает".

>>335027313
так это ж потом еще читать надо нейронке

>>335026729 (OP)
щас бы самому кодить, кек
мимо пилю сложнейшие проекты ии чатом ни строчки сам не написал

>>335027283
> можно
Можно, разрешаю.

>>335027336
Пусть читает сразу машкоды. Она же железная.

>>335027182
>Для тебя сложно понятие адреса в памяти?
Да я понимаю, что указатель указывает на заранее выделенную память в стеке (так же это называется), я использовал их много раз, и даже двойные указатели. Но все равно страх имеется.

>>335027313
Потому что нейронки работают с словами. Ты им говоришь, что нужно, они тебе генерируют ответ по тем паттернам, на которых они обучены. Но затем ты можешь сказать пнуть cmake по сгенерированному нейрослопу и получить байткод если конечно нейронка не обосралась с ответом.

>>335026729 (OP)
Никак, ты слишком тупой.

>>335027313
> Почему нейронки не пишут сразу в машкодах
Потому что учили эти нейронки на гитхабе, гитлабе и прочем попенсорсе, а там код написанный людьми.

>>335027313
потому что пока что нужен хуман-ин-залуп
но это временный костыль, потом перейдут скорее на специальный язык для нейронок

>>335026729 (OP)
ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН ГОСПОДИН СИ!

>>335026729 (OP)
На С++ и С не пишут новый код. Только Rust и Go.

>>335027239

Долбоёб ты, ты не в состоянии осилить кому я вообще отвечаю и на что. Речь про ОПа который решил устроить гонку иишкам. Ему уже поздно выкатываться, за то время как он книжек 10 осилит и какой-то скилл получит ИИ уже сеньоров сожрёт и возможно всю профессию обнулит к хуям. Это все равно что человеку против спорткара в скорости соревноваться.

>>335027391
Машкоды не токенизируются чтоли?

>>335027398
Ну пусть учебники по прогингу читает. Ассемблер осваивается за пару дней. Алгосики в книжке Кнута тоже на асме. Или ваши дохуя интеллекты не способны выучиться по книгам? Получается они тупее любого первокурсника тогда.

>>335027283
>Бесплатно можно нейронкой условно майнкрафт запилить?
Нейронка не осилит подобный проект. У них контекст 1кк токенов. Чтобы держать в своей нейроголове все зависимости, все функции, чтобы знать, что менять, чтобы не насрать в другом месте 1кк токенов мало. Даже подписка тебе не напишет подобный проект. Единственное, что они могут тебе написать, так это небольшой уровень с гулькин нос механиками, и то всё будет насрано багами.

>>335027355
>мимо пилю сложнейшие проекты ии чатом ни строчки сам не написал
Я у мамки пиздабол.
поправил

>>335027473
Долбоёб ты, блять!!
Причём ебанный!!
Я тебе ещё раз говорю, что, чтобы написать промпт нейронке, и получить то, что ты хочешь, а не нейрослпные галлюны, ты должен сам шарить в том, что ты делаешь. Чтобы самому научиться шарить, нужно самому практиковаться. Да, никто тебе не запрещает юзать нейронки, чтобы они тебе объясняли, но, блять, долбоёб, если ты не будешь потом сам реализовывать алгоритм, который тебе объяснила нейронка, то ты никогда не научишься, не то, чтобы нормально кодить, ты, блять, ёбанный долбоёб, никогда не научишься создавать грамотные промпты для нейронок!

>>335026729 (OP)
> Как стать Си господином
Зачем тебе? Работу на Си ты хер найдёшь нормальную, а там, где найдёшь, там кроме Си еще дохуя всего надо будет, включая стаж, диплом и прочее.

>>335027777
Неприятный какой получился квадрипл, да?)

>>335027371
Контекст не резиновый.

>>335026729 (OP)
>а при виде указателей начинается паника?
Растопидор что ли?

>>335027929
Пусть пишет отдельные небольшие процедуры, потом собирает их вместе. Даже кожаные дебилы так пишут огромные программы.

>>335027182
>Для тебя сложно понятие адреса в памяти?
Кек, в C указатель - это не просто адрес в памяти.

>>335027461
У тебя в списке языки с практически непересекамыми областями применений.

>>335027929
Нейронки я слышал, хорошо интерпретируют исходники на асме.

>>335027843

Ты невменяемый. Ты даже споришь с какими-то голосами в голове похоже и своими мыслями, а не с тем что пишут другие люди и в каком контексте и кому главное (не тебе и твоим голосам).

>>335026729 (OP)
Я специально прошу кодекс и клода писать на языках которые я не знаю чтобы не было соблазна лезть своими грязными мясными руками в код.

>>335028041
Линукс уже на растпереписали. Бекенд весь на го.

>>335028308
И?

>>335028355
И у человека всё представление об объектах программирования крутится вокруг персонального компьютера.
Для него больше ничего не существует в природе.

>>335027995
> это не просто адрес в памяти.
Ну-ка расскажи нам, что из себя представляет указатель в Си.

>>335026729 (OP)
Начни с С#, у него нормальный синтаксис, но логически он проще чем бейсик. Когда свыкнешьс, то можешь и на С переходить.

А вообще, мой тебе совет, придумай себе задачу и под нее учи язык, а не наоборот. Во-первых, так ты начнешь запоминать выученное, а во-вторых, это придаст ценности знаниям. Воспринимай говнокодинг как начальный этап, потом уже начнешь полировать технику написания кода, потому что с пустой головой в этом нет смысла. Делай говнокод, чтобы работало.

Мы заебались искать Си/Плюсомакаку, которая может в C{++}23, одни кретины и уроды с C99 головного мозга. И никакой AI тут не спасает, стандарты относительно свежие, датасеты для обучения наговнокодить не успели.

>>335028267
Обтекай, долбоёб!!

>>335028840
Указатель на инт эквивалентен указателю на тип с плавающей точкой?
>>335029605
>одни кретины и уроды с C99 головного мозга
>C23
Ебать, вы долбоёбы конечно.

>>335029727
> Указатель на инт эквивалентен указателю на тип с плавающей точкой?
Это в любом случае адрес где хранится переменная.
То что приводить одно к другому нельзя без последствий или то что при икременте указателя он сдвигается на величину размера того на что он указывает это уже тонкости.

>>335031149
Мы вам перезвоним.

>>335029727
>Указатель на инт эквивалентен указателю на тип с плавающей точкой?
@monkey ответь на вопрос подробно и агрессивно

>>335031674
>либо путает void* с типизированными указателями
@monkey объясни в чем разница между ними

>>335028308
В го тоже указатели есть

>>335031372
Напиши в чем отличия между ними на уровне 64 битного процессора
int pi;
float pf;

Просвети неуча.

>>335031771
Компилятор ругается

>>335031674
Ой как же так, ты ведь сказал, что указатели это просто адреса.
>>335031771
Ты не на уровне процессора должен думать, а на уровне правил, которые записаны в стандарте. Ещё один вопросик: эквивалентны ли указатель на инт и конст qualified указатель на инт?

>>335029605
>Си/Плюсо
>макаку
Потому, что вы - долбоебы.
/0

>>335032115
Ты объясни чем они отличаются на уровне процессора.
То что тебе компилятор запрещает хранить в указатели на float адрес где лежит int это и так понятно.

>>335032284
Мы вам перезвоним.

>>335032335
На созвони
Набирай 117

>>335032335
Так ты и не объяснил чем они отличаются на уровне процессора.

>>335032406
Выше уже написал >>335032335

>>335032427

Слив засчитан.
На уровне процессора указатель это ячейка памяти в которой хранится адрес другой ячейки памяти.
Всё, ни больше ни меньше.
А вот уже как работать с этими значениями зависит от типа данных на который указывает.

>>335026729 (OP)
>2026
>вкатываться в кодинг
))

>>335032592
Ну так-то он прав. Если у тебя в стандарте прописано, что это не одно и то же и ты пишешь код, опираясь на этот стандарт, то ты должен с ними работать, как не с одним и тем же. Даже если на уровне процессора это будет не так. Ну если тебе в задаче не спустили доп вводные на этот счет, конечно.

>>335026729 (OP)
Начинай с простого. Условия, циклы. Массивы. Функции.

>>335032713
>кодинг
))
>>335032716
Да пусть он дальше живёт в своём мирке, обожжётся пару раз сам потом отношение своё поменяет.
>>335032744
Я бы посоветовал начать с флагов компилятора лол, а не с "Условия, циклы. Массивы. Функции."

>>335033222
>Да пусть он дальше живёт в своём мирке, обожжётся пару раз сам потом отношение своё поменяет.
И всё же игнорировать стандарт - это не меньший дебилизм.
На мой субъективный взгляд, знать то, что в нём написано, и быть в состоянии пояснить за шмот объяснить нахуй так сделано и почему ты от него отходишь, если отходишь - вот это база и высокий уровень программиста.

>>335026729 (OP)
сначала хотел сказать нахуй си учи раст
... но потом дочитал пост

>>335031674
>Каст между ними и последующее разыменование — undefined behavior, потому что представление int и float в памяти не совпадает, плюс возможны проблемы с alignment.
@monkey Ты тут какую-то хуйню несешь каст приводит к ub, если только алайнменйта нету. Вот что реально приводит к уб, это указатели нескольких типов, которые указывают на один объект в памяти.

>>335032284
>Ты объясни чем они отличаются на уровне процессора.
А какое отношение это имеет к си? Мы же не про двоичный/ассемблер код говорим?

>>335034011
А тут уже ты не прав. Си имеет прямое отношение к ассемблеру, т.к. на си пишут ради оптимизаций, а это иногда подразумевает вставки ассемблерных фрагментов в код. Так что если нужно впихнуть невпихуемое, то захардкодить, слегонца приложив болт на стандарт и заюзав архитектурные нюансы хардвера или компилятора - это в порядке вещей.
Всегда ваш фуллстак долбоеб за 0 рублей/час

>>335034278
>это иногда подразумевает вставки ассемблерных фрагментов в код.
Это не часть си. Ты хоть на джсе делай ассемблерные вставки, это не зависит от языка.

>>335034486
>Это не часть си.
Конечно, но это часть профессии программиста на си.
Это как сказать, что программисту на джсе не нужно уметь пользовать инстурментами разработчика в хроме.

>>335034553
>Конечно, но это часть профессии программиста на си.
У некоторых. Только у тех, кто занимаются эмбедингом, а во всём остальном нет.

>>335026729 (OP)
С/асм ИНЖЕНЕР в треде. Не учи ничего, учи нейронки, поверь, импакта будет больше

Сенька 400к+

>>335034611
Ну да. Поэтому у вас и происходит бесконечная мисскоммуникация.

Си нужен только если ты хочешь стать системным инженером или под эмбеддед писать, если ты настолько тупой что не можешь понять указатели то в обе эти отрасли тебе путь закрыт.

>>335034655
>Поэтому у вас и происходит бесконечная мисскоммуникация
С чего взял? Просто в си и в машинном коде указатели это разные вещи, в чём проблема?

>>335034665
Вот, кстати, хуй знает почему все так на эти указатели дрочат. По мне так самый пиздец - это макросы. Вот там действительно хуев насосаться можно уверенно.

>>335034707
С того, что для эмбедеда хаки важнее стандарта. Я же выше описывал это. Поэтому ты заебываешь того анона стандартом, а тот анон тебя в ответ тебе гундел про проц.

Указатель это просто блять переменная которая указывает на место в памяти, где хранится другая переменная либо где начинается массив. Что блять непонятного? Еще через маллок каллок можешь динамически аллоцировать память и привязывать её к указателю. Если не понимаешь нихуя изучи какой-нибудь си шарп, принципы ооп первичные чтобы понять почему в си его нет и какие там механизмы работают под капотом в языках с ооп и гарбадж коллектором
>>335034779
Можно просто не использовать макросы или использовать их только как константы. Они не нужны осоьо

>>335034835
>Указатель это просто блять переменная которая указывает на место в памяти
Мы вам перезвоним

>просто не использовать макросы
В реальных проектах вряд ли такое возможно.

>>335034900
*Которая содержит адресс
Так лучше?

>>335026729 (OP)
Ярлыки на рабочем столе тебя не пугают? Указатель это ярлык, ссылка.

>>335034835
>Указатель это просто блять переменная которая указывает на место в памяти
1. Не только переменная.
2. А как же сколько бит занято данными?
>начинается массив
Массив это семантический сахар над указателями, это одно и тоже.

>>335034982
>А как же сколько бит занято данными?
Ну да, на это указывает тип char int и т.п., но если ты такой умный бля то можно сделать и void* и там не указывает сколько бит занято. Умник хуев

>>335026729 (OP)
>Си
>книжки Столярова
Зачем тебе этот кал, если есть книга авторов Си - Кернигана и Ритчи.

>при виде указателей начинается паника
Придумай себе какую-нибудь интересную задачу и тупо делай ее. Всю тряску как рукой снимет

>>335033927
>alignment
Дело не в alignment а в том, что у тебя будет случай undefined behaviour, когда ты, например, алиасишь поинтеры на несовместимые типы, поэтому конпелятор тут может срезать угол.
>>335034278
>А тут уже ты не прав. Си имеет прямое отношение к ассемблеру
Нет, долбоёб.
>слегонца приложив болт на стандарт
Для этого надо знать как вырубать те или иные вещи в конпеляторе, а не особенности хардвера.

>>335035519
>алиасишь поинтеры
Так каст это не алиасинг.

>>335026794
Он блин про бинариум говорит. Никто же бинариумом не кодит ща. Короче он сказал что ии заменит перфокарты.
А сишники сегодня кодят даже не логикой архитектуры процессоров смид и подобное, а язвком "если олна вещь это праада то сделать А, иначе Б". Тоесть кодят даже не булевой логикой, а разноворным языком, при этом тупо вставляют в программу целую библиотеку, и вызывая просто "одну брошурку" из библиотеки, фактически командуют "вставь из библиотеки сюда код содержащийся в брошурке", тоесть экономят время на нааисание кода - вставкой кода из библиотеки.

Фактически ии занимается тем что пытается быть "представителем компании програмистов разработчиков на совещании по ТЗ", но нихуя не умеет общаться, в смысле, понимать в каком напраалении заказчик клонит свою речь про тз.
Тоесть является агентом, который
- должен вытягивать из заказчика информацию
- понимать смысл речи заказчика
-- соотносить "свои умения и знания" с тем что хочет заказчик.
И это на совещании, где заказчик даже не платит за эту встречу. Естественно заказчику будет дешевле реальное совещание с человеком, потому что с ии нужно больше мучаться, обьясняя желаемое И ПРИ ЭТОМ САМОМУ РАЗБИРАТЬСЯ В программировании и самому отлавливать ошиьки в решениях ИИ.
Причина: если человек может себя контролировать, то ии просто не может заметить что галлюцинирует и лжет. А это удар по затратам времени закпзчика.

Ладно, пусть у заказчика есть ИИ-работник и он разговаривает с ИИ. Но ии сегодня не способно воплотить цельный огромный проект, тоесть сужается до помошника прогоаммиста.
Оесть сегодня ии в сфере программирования просто замена джунам. Не очень сильный вклад то вносит, по итогу.
Как ассемблер, заменившй перфокарты. Тоесть впросто ии незаметно появится рядом с программистами, как незаметно появился ассемблер.

В некоторвх других отраслях да, всё сведётся к единной точке отказа - ии цод, находящийся под управлением гигантов типа гугла или подобных. Власть появится в руках этих корпораций.

>>335035800
Это да, я про алиасинг и пишу, а где про конкретно только про касты сказано в стандарте?

Rkn

>>335026729 (OP)
Вкатывайся в вайб-кодинг на Cursor. Именно для Си он идеален. Можно писать программы работающие со световой скоростью затрачивая меньше умственных усилий чем на всякую богомерзкую джаву.
Правда я бы выбрал Swift, он где-то на 10% медленнее чистого Си, но понятнее человеку и точно не будет переполнять буфер.

>>335035519
>Для этого надо знать как вырубать те или иные вещи в конпеляторе, а не особенности хардвера.
Или взять другой конпелятор, или нахуярить свой, или заабузить костыли существующего. Что сказать-то хотел?

>>335036272
>Что сказать-то хотел?
Мы вам перезвоним.

>>335027376
Понимает он. Ты тупой, и обосрался. Никакого требования, чтобы конкретно на стеке, и чтобы память была выделена - нету. Указатель это просто адрес, и не более того.

Надо долбаебом учить С вместо С++

>>335036910
Лижи мое говно.

>>335031372
Блядь. Ну вот из-за вот таких заскоков и ты не можешь найти работу. Потому что интервьюер имеет какие-то свои особенные представления о программировании, и все кто не исповедует его религию идут лесом. Да даже не обязательно исповедуют, а кто просто показался интервьюеру НЕ ТАКИМ.

>>335032238
>Ты не на уровне процессора должен думать, а на уровне правил, которые записаны в стандарте.
Ты ещё поуказывай мне, на каком уровне я должен думать. Я могу и на уровне процессора думать, и на уровне правил. Как душе угодно.

>>335036973
Сишка это во-первых база, во-вторых эмбеддед и всё системное. Вместо крестов лучше брать раст.

>>335036973
>Надо долбаебом учить С вместо С++

>>335034982
>Массив это семантический сахар над указателями, это одно и тоже.
На уровне того, что хранится в памяти - нихуя не одно и то же.
Для начала, то что указатель, как он хранится в памяти - это просто адрес скажем на 32 бита или 64.
А массив - это уже объекты каких-то типов. Да ещё и не один.
Адрес или объекты, есть разница?

>>335037130
Соси хуй пидорас. Раст твой ХУЙНЯ. И каждый С ++ понимает что твой С И РАСТ ХУЙНЯ. Пустая трата времени. Ты начитался и наслушился РАСТ надо это безопасность. Вооо долбаеб.

>>335037190
>С ++ понимает что твой С И РАСТ ХУЙНЯ.
А Зиг Хайль?

>>335037078
>Я могу и на уровне процессора думать
Ты в мышление-то не способен, но заявляешь, что знаток всех микроархитектур. Чёт мне кажется, ты очередной хуеплёт.

>>335037186
>А массив - это уже объекты каких-то типов
Да у меня есть массив из тыхуила штук интов под названием 5.

>>335037271
Андрюха пидором оказался.

>>335026729 (OP)
Надо было идти на эту специальность 10 лет назад.

>>335036973
Двачую. Сишка - нишевая хуйня, куцая по возможностям. Хочешь выучить действительно полезный, классический язык - учи Си++

>>335029727
> Указатель на инт эквивалентен указателю на тип с плавающей точкой?
Указатель на int = 0x3DFCB924 полностью эквивалентен указателю на float = 0.1234, да. Ебан, бля.

>>335026729 (OP)
Никак, если будешь усложнять всё и ныть