> Что думаете?
Межевание - это не про границы между странами, ты у мамы дурачок.
>это другое, нельзя сравнивать, прекрати
Кекнул.
> ВРЁТИ
As expected
А в чем принципиальная разница между межеванием и разграничением государственных территорий? Принцип тот же самый - если предки договорились, то нарушать договор будет не по-христиански.
Этот термин используется в политологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национально-территориальное_размежевание_в_СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национально-территориальное_размежевание_в_СССР
> А в чем принципиальная разница между межеванием и разграничением государственных территорий?
Разница как минимум юридическая. Регулируется разными нормативными актами.
> размежевание_в_СССР
Ещё и СССР сюда приплёл. Ну давай ещё Коран и протоколы сионских мудрецов сюда кидай.
>Разница как минимум юридическая
Так в Библии не сказано про юридическое понятие размежевания, принятое в РФ. Там дан общий принцип того, как следует поступать с соседями в земельных спорах - следовать тому договору, который согласовали предки. На это должны ориентироваться христиане.
>Ещё и СССР сюда приплёл
РФ считает себя правопреемницей СССР. Соответственно, терминология, использовавшаяся большевиками, в определенном смысле признается или, по крайней мере, учитывается в РФ.
>Ну давай ещё Коран и протоколы сионских мудрецов сюда кидай
Лучше еще цитаты из Библии и отцов Церкви приведу. Я много интересного нашел на темы политики. Хотя не всем это понравится.
"Поскольку Бог в Законе изрекает: «Дам вам начальства по сердцу вашему» (Иер.3:15), то мы говорим, что те из начальствующих и царей, которые суть достойны таковой чести, назначаются Богом, а те же, которые по своему недостоинству являются негодными, поставляются либо по попущению Божиему, либо по Его воле для народа, заслужившего это. И внемли неким повествованиям, [говорящим] о таких [начальствующих].
Когда царем стал тиран Фока и начал он производить известные кровопролития посредством палача Воноса, тогда некий затворник, [подвизающийся] в Константинополе, муж святой и наипростейший, имеющий многое дерзновение к Богу, словно к Отцу и искреннему Другу своему, обратился к Нему, в простоте говоря: «Господи, почему Ты произвел [для нас] такого царя?» И вопрошая так достаточно долгое время, он услышал глас, пришедший к нему от Бога: «Потому что не нашел хуже [его]».
<...>
Поэтому, возлюбленный [брат мой], когда ты видишь недостойного и дурного либо царя, либо начальника, либо архиерея, не удивляйся, но знай и веруй, что за беззакония наши мы преданы [во власть] такого тирана." (Анастасий Синаит)
Когда царем стал тиран Фока и начал он производить известные кровопролития посредством палача Воноса, тогда некий затворник, [подвизающийся] в Константинополе, муж святой и наипростейший, имеющий многое дерзновение к Богу, словно к Отцу и искреннему Другу своему, обратился к Нему, в простоте говоря: «Господи, почему Ты произвел [для нас] такого царя?» И вопрошая так достаточно долгое время, он услышал глас, пришедший к нему от Бога: «Потому что не нашел хуже [его]».
<...>
Поэтому, возлюбленный [брат мой], когда ты видишь недостойного и дурного либо царя, либо начальника, либо архиерея, не удивляйся, но знай и веруй, что за беззакония наши мы преданы [во власть] такого тирана." (Анастасий Синаит)
"Рассмотри окружающее тебя и знай, что начальники и владыки имеют власть над телом только, а не над душою, – и всегда содержи сие в мысли своей. Почему, когда они приказывают, например, убить, или другое что сделать неуместное, неправедное и душевредное, не должно их слушать, хотя бы они мучили тело. Бог создал душу свободною и самовластною, и она вольна поступать как хочет, – хорошо или худо." (Антоний Великий)
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Национально-территориальное_размежевание_в_СССР
Кста, раз уж у тебя в голове такая каша, можешь поинтересоваться не нарушила ли Украина данное распределение, нагло занимаясь сепаратизмом.
"Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего – неверие и хула, – такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Иисус Христос называет не царем, а лисицей: «Пойдите, – говорит Он, – скажите этой лисице» (Лк.13:32). И пророк говорит: «Царь надменный погибнет, потому что пути его темны» (Ср.: Иез.28:17–19; Дан.5:20).
И три отрока не только не покорились повелению царя Навуходоносора, но и назвали его врагом беззаконным, ненавистным отступником и царем злейшим на всей земле (Дан.3:32). И ты не слушай царя или князя, склоняющего тебя к нечестию или лукавству, даже если он будет мучить тебя или угрожать смертью. Этому учат нас пророки, апостолы и все мученики, убиенные нечестивыми царями, но не покорившиеся их повелению." (Иосиф Волоцкий)
И три отрока не только не покорились повелению царя Навуходоносора, но и назвали его врагом беззаконным, ненавистным отступником и царем злейшим на всей земле (Дан.3:32). И ты не слушай царя или князя, склоняющего тебя к нечестию или лукавству, даже если он будет мучить тебя или угрожать смертью. Этому учат нас пророки, апостолы и все мученики, убиенные нечестивыми царями, но не покорившиеся их повелению." (Иосиф Волоцкий)
"Не следует считать богатство, корабли и войска [главнейшим] делом правителей, о котором из всех возможных только и следует им печься. Поскольку, [будь оно так], чем [такие правители] будут отличаться от тиранов, для которых нет ничего важнее оружия, которые готовы пожертвовать и законами, и справедливостью, и святыней, и всем [вообще], чтобы властвовать силой оружия? Но добрые правители, которые заслуженно носят это имя, напротив, восходят к власти с той целью, чтобы сохранить законы и обеспечить подданным приличествующую человеку свободу. Именно этим тирания и хуже достойного государственного строя: одни вооружаются ценой порабощения подданных и беззакония, а другие ценят оружие потому, что оно защищает законы от нарушения и свободу – от поругания. Одним нет дела до благополучия подданных: [якобы] заботясь о них, они устраивают собственные дела и используют и [подданных], и все их имущество для собственной безопасности и удовольствия. Другие же сами прилагают усилия, чтобы принести пользу подданным, трудятся, не жалея себя, над тем, что может послужить [людям] во благо и идут на все ради этого, сознавая, что важнее всего право и законы. Одни презирают [законы], осуждая крайнюю глупость тех, кто их устанавливает. Другие же всячески заботятся о них, поскольку нет иного пути к утверждению державы и безопасности подданных." (Николай Кавасила)
Евангелие говорит о том что наше царство не в этом мире, о каких землях ты вообще говоришь ? Кому не плевать на земли князя мира сего ?
> РФ считает себя правопреемницей СССР. Соответственно, терминология, использовавшаяся большевиками, в определенном смысле признается или, по крайней мере, учитывается в РФ.
Ну вот и пусть тогда Украина становится обратно частью правоприемницы СССР и не кривляется.
Почему ты решил, что у меня каша в голове? Границы между странами складываются в результате некого договора. Если была одна страна (СССР), то жители этой страны могут разделить свои земли, договорившись об этом, как сыновья могут разделить наследство отца. Но именно договорившись.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения
> Так в Библии не сказано про юридическое понятие размежевания, принятое в РФ. Там дан общий принцип того, как следует поступать с соседями в земельных спорах - следовать тому договору, который согласовали предки. На это должны ориентироваться христиане.
Ну вот, в СССР предки согласовали что Украина находится в границах СССР. А до этого предки согласовали что Украина находится в границах Российской Империи. Очень православная страна была, наша Российская Империя, и если бы тогда кто-то начал проповедовать сепарацию Украины от Российской Империи, то он, скорее всего, был бы отлучён от Церкви.
Когда говорят, что Царство Христа не от мира сего - это значит, что источник Его власти не в земном могуществе, а в том, что Он - Всемогущий Господь, Абсолютный Суверен над всем сущим. Христос - Царь над всеми странами.
Вспомнилось, что украинский национализм - искажение христианских идеалов. Лозунг бандеровцев - искаженное католическое приветствие. Они славят какую-то страну вместо Истинного Царя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Слава_Иисусу_Христу
>«Слава Иисусу Христу!» (лат. Laudetur Jesus Christus) — традиционное приветствие у христиан-католиков. В ответ на приветствие «Слава Иисусу Христу!» обычно принято говорить «Во веки веков! Аминь!» (In sæcula sæculorum! Amen), а в некоторых общинах традиционный ответ «Во веки слава!» или «Навеки слава!»
Правопреемство возможно и в случае реорганизации государства, когда оно меняет территориальное устройство. По твоей логике Россия должна поставить целью возвращение "в родную гавань" Таджикистана и Узбекистана. Хочешь жить еще с несколькими миллионами мусульман в одной стране?
> Почему ты решил, что у меня каша в голове? Границы между странами складываются в результате некого договора. Если была одна страна (СССР), то жители этой страны могут разделить свои земли, договорившись об этом, как сыновья могут разделить наследство отца. Но именно договорившись.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения
Ну вот например жители республики Крым на референдуме решили вернуться в РФ, потому что РФ это правоприемница СССР и Российской Империи.
Жители республики Крым решили именно так распорядиться своим наследием. Кто мы такие, чтобы их осуждать их за это?
Я выше тебе указал ссылку на договор, который заключили правители республик СССР и реорганизовали его в несколько отдельных стран. Ты считаешь этот договор юридически несостоятельным? Тогда ты мыслишь подобно гражданам СССР 2.0, которые не считают, что СССР распался на отдельные независимые республики. Какое у тебя гражданство, советское что ли?
> По твоей логике Россия должна поставить целью возвращение "в родную гавань" Таджикистана и Узбекистана. Хочешь жить еще с несколькими миллионами мусульман в одной стране?
Ну если они сами захотят вернуться , чтобы восстановить историческую справедливость, тогда и будем думать. А пока ещё рано об этом говорить, потому что нужно решать проблемы по мере их поступления.
Речь про размежевание как результат договора двух сторон.
Ты сказал, что Украина должна становиться "обратно частью". По такой логике все страны бывшего СССР должны. А теперь вдруг говоришь, что не "должны", а могут стать добровольно, если захотят. Не очень понимаю твою аргументацию.
Но о какой "исторической справедливости" речь? Как это высчитывается? 500 лет назад не было ни Российской империи, ни Украины, ни Таджикистана. 1500 лет назад вообще русских и украинцев не было. Тут речь про добровольные договоры сторон и добродетельности соблюдения таких договоров.
>заключили правители республик СССР и реорганизовали его
Мойшенники сделали это незаконно, а ты жертва пропаганды.
> Я выше тебе указал ссылку на договор, который заключили правители республик СССР и реорганизовали его в несколько отдельных стран.
А вдруг правители республик этим договором нарушили Слово Божие? Второзаконие 19:14 разве даёт им право нарушать границы между странами?
Ты не думал что возможно они прямо сейчас в аду горят за то, что реорганизовали СССР в несколько отдельных стран?
> Не нарушай межи ближнего твоего, которую положили предки в уделе твоём, доставшемся тебе в земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе во владение. (Второзаконие 19:14)
В том, что братья в результате договора разделили отцовское имущество, нет никакого греха и преступления. Зло украинского национализма заключалось не в отделении Украины в отдельное государство, а в дегуманизации жителей Крыма и Донбасса. Это уже не про границы, а про христианское отношение к ближнему.
Скорей всего у тебя со вкусом что - то не то если тебе все нравится. А "нормальнй игрок" не может во все играть, не бывает такого. Ты либо задрот тогда у которого даже бытовых обязанностей никаких нет, целый день сидишь за компом и прерываешься только на сон/пожрать/в туалет сходить. Пздц нахуй мне вот, например, оценивать всякие винчики в жанре шутер если блядь мне не нравится этот жанр и я считаю его дико скучным и унылым? Чтобы что?
> В том, что братья в результате договора разделили отцовское имущество, нет никакого греха и преступления.
Руководители республик это ещё не братья, а вообще непонятно кто. Народный референдум надо было проводить, если бы хотели узнать мнение народа.
> Ты сказал, что Украина должна становиться "обратно частью". По такой логике все страны бывшего СССР должны. А теперь вдруг говоришь, что не "должны", а могут стать добровольно, если захотят. Не очень понимаю твою аргументацию.
Если хотят быть правоверными христианами, соблюдать Слово Божие и соблюдать границы, согласованные предками, то должны сами захотеть вернуться в РФ, как к правоприемнице СССР и Российской Империи.
Ты упираешь на то, что Беловежские соглашения были незаконными?
>РФ, как к правоприемнице СССР и Российской Империи
Скорее израиля. Причём пруфов в 5 раз больше чем в твоей хуйне
> Но о какой "исторической справедливости" речь? Как это высчитывается? 500 лет назад не было ни Российской империи, ни Украины, ни Таджикистана. 1500 лет назад вообще русских и украинцев не было. Тут речь про добровольные договоры сторон и добродетельности соблюдения таких договоров.
Ну вот "руководители республик" не имели право нарушать Слово Божие и границы, которые положили предки. Народ надо было спросить на референдуме. А сейчас "руководители республик" должны гореть в аду за эти грехи.
> Ты упираешь на то, что Беловежские соглашения были незаконными?
Это был великий грех и нарушение Слова Божия.
> в твоей хуйне
Извинись.
Христианство не обязывает человека желать вернуться куда-либо кроме как к Господу в Его Вечное Царство, которое не сотрясают майданы, дефолты, мобилизации.
Если ты желаешь вменить в необходимость соблюдение договора о размежевании, согласованного предками, то укажи дату этого договора - когда и кем он был подписан.
Украинцы входили в состав Русского Царства, но там, если не ошибаюсь, была дана присяга государю Алексею Михайловичу и его потомкам, а не абстрактному государству. То есть падение РИ сделало недействительными тот договор, хотя любопытно, есть ли среди украинцев монархисты-легитимисты, которые будут настаивать на реставрации монархической системы во главе с Романовыми.
К слову, ни СССР, ни РФ не являются правопреемниками Российской Империи.
>границы, которые положили предки
В каком году предки согласовали эти границы?
>Народ надо было спросить на референдуме
Библия не говорит о референдумах. А о договоре при размежевании говорит. Политика - не выражение воли народа, а выражение воли правителей и элит. В народе всегда будут недовольные. Это объективный факт. Христианин принимает мир таким, какой он есть, без иллюзий о народовластии.
>должны гореть в аду за эти грехи
Это твое мнение. Но ты не доказал, что это было грехом, потому что не привел тот договор, который якобы был нарушен в 1991 году.
>РФ не являются правопреемниками Российской Империи.
Согласно ответу из ООН, РФ это частная управляйка мойшенников по долгам СССР.
Почему это был грех? Объясни.
> Христианство не обязывает человека желать вернуться куда-либо кроме как к Господу в Его Вечное Царство, которое не сотрясают майданы, дефолты, мобилизации.
Но при этом праведный христианин будет соблюдать Слово Божие и, соответственно, стремиться восстановить границы родной страны, вопреки греховным "руководителям республик", которые мечтали стать местными царьками, а вовсе не думали о том, как лучше соблюдать сказанное в Библии.
>стремиться восстановить границы родной страны
Ты в какой стране родился? Какие там были границы?
>вопреки греховным "руководителям республик"
В чем их грех?
> Почему это был грех? Объясни.
Любой человек, который нарушает Слово Божие - грешник.
Руководители республик из корыстных побуждений нарушили границы, которые положили предки. Это запрещено той цитатой, которую ты привел в ОП посте.
> Ты в какой стране родился?
В России.
> Какие там были границы?
Положенные предками в уделе нашем.
> В чем их грех?
Нарушили границы, положенные предками в уделе нашем.
>границы, которые положили предки
>Положенные предками в уделе нашем
>границы, положенные предками в уделе нашем
Есть карта с этими границами? В каком году эти границы были положены?
> Но ты не доказал, что это было грехом
Они нарушили то, что ты процитировал в ОП посте. Соответственно они грешники, поскольку из корыстных побуждений нарушают Священное Писание.
> Есть карта с этими границами? В каком году эти границы были положены?
Ну ты же приводил статью про границы СССР. Сам уже забыл?
Почему нарушили, если Беловежские соглашения были добровольным договором? Если сомневаешься в добровольности этих соглашений, то почему уверен в добровольности предшествующих им?
Я привел эту границу как пример словоупотребления в советском и российском юридическом языке. Внутрисоветские размежевания были проведены множество раз, но они перестали быть актуальными в момент заключения Беловежских соглашений. Не вижу оснований считать их незаконными. Ты адепт СССР 2.0?
>Я привел эту границу
эту статью про границы
быстрофикс
Это не про границы между странами. Иудеям вообще их бог демон Яхве разрешает нападать на любую страну, которую они пожелают.
Тян гностик
Прочитай, что нужно сделать с Амалеком (хохлами).
>Христос - Царь над всеми странами
Попизди тут мне. В Евангелии прямо сказано, что всеми царствами мира владеет дьявол и дает власть, кому хочет.
Тян гностик
> Почему нарушили, если Беловежские соглашения были добровольным договором?
А в той цитате, которую ты привел в ОП посте, не сказано что можно нарушать границы, которые положили предки при каких-то там добровольных условиях.
Это ты пытаешься исказить Слово Божие, придумывая будто бы можно нарушать Священное Писание если был договор и если этот договор был добровольным.
Тебе рассказать какое наказание тебя ждёт за то, что ты пытаешься прибавить свои слова к Слову Божию? Или сам вспомнишь?
Украинцы не имеют отношения к Амалеку.
>В Евангелии прямо сказано, что всеми царствами мира владеет дьявол и дает власть, кому хочет.
Ты не поняла, жиды хотят подменить Христа Дъяволом, типа Христос это и есть Царь царей, а Дъявол в тени.
Ты отсылаешь к словам, которые, согласно Евангелию, говорит дьявол. А дьявол - это отец лжи. Он претендует на власть, которая ему не принадлежит.
Богдан Хмельницкий, петлюровцы, а потом и бандеровцы уничтожали евреев миллионами, за что их приравняли к амалекитянам. Украинцы с 2014 года кричали: "москалей на ножи". Это признак Амалека. С Амалеком разговор короткий.
Если считаешь, что я не прав, то дай правильную трактовку этих слов. Я не претендую на истину в последней инстанции и готов поменять точку зрения, если мне покажут, что я не прав.
>А в той цитате, которую ты привел в ОП посте, не сказано что можно нарушать границы, которые положили предки при каких-то там добровольных условиях.
Если предки положили свои границы, то они переопределили определенный порядок размежевания, который был на той территории.
>придумывая будто бы можно нарушать Священное Писание
Не клевещи.
>если был договор и если этот договор был добровольным
Определение границ предками - это добровольный договор.
Какие варианты лично ты предлагаешь? Данный стих не касается политики от слова совсем и ориентироваться на него правителям нельзя? Или по-твоему никакие границы нельзя пересматривать?
>уничтожали
> миллионами
Минусов не заметил
>за что их приравняли к амалекитянам
Кто приравнял? Люди, а не Бог.
>Это признак Амалека
А "москали" это евреи? Если кто-то высказывает что-то агрессивное в адрес украинцев (как это делаешь сейчас ты), то это тоже Амалек? Странная логика.
Но Иисус не оспаривает эти слова дьявола. Кроме того в других местах евангелий дьявол называется князем мира сего, у апостола Павла - богом века сего и Космократором (то есть правителем космоса).
Тян гностик
беззаконник в действии прямо сейчас. он везде.
Жидошизик, тебя не выписали из психушки?
Читай святоотеческие толкования Писания. Твоя гностическая ересь - это путь в ад.
>Кто приравнял? Люди, а не Бог.
А кто ещё должен приравнивать? Б-г должен был выпустить апдейт на уничтожение немцев и европейцев в целом? А на арабов и фаластинцев тоже должен был Б-г отправить приказ?
>А "москали" это евреи?
Я живу в Москве. Украинцы будут интересоваться у меня еврей я или нет?
> Если кто-то высказывает что-то агрессивное в адрес украинцев
Кто высказывает? Кто до 2014 года призывал резать украинцев?
>то это тоже Амалек?
Амалек - это тот, кто ненавидит евреев и желает их убивать. Украинцы всю историю убивали нас и хотят повторить это.
Библейский Амалек не имеет отношения к украинцам.
А евреям нужно принять Истинного Мессию - Иисуса из Назарета.
>Библейский Амалек не имеет отношения к украинцам.
Имеет. Амалеком называется любой народ, который хочет уничтожить евреев.
>А евреям нужно принять Истинного Мессию
Не тебе учить евреев.
>Амалеком называется любой народ, который хочет уничтожить евреев
Называется людьми, а не Богом. С таким же успехом ты можешь представителей еврейского народа называть Амалеком - это будет так же ошибочно, как называть этим словом украинцев. Бог не называл Амалеком украинцев и не призывал давать такие оскорбительные названия этому народу. Антиукраинство не лучше антисемитизма.
>Не тебе учить евреев
Я не учу, а благовествую. Обещанный пророками Мессия пришел в мир. Читай Евангелие, открывай для себя истину. Ветхий Завет обретет гораздо больше смысла, если ты прочитаешь Новый Завет. Но самое главное - ты поймешь смысл своей жизни и жизни своего народа.
>Кто до 2014 года призывал резать украинцев?
По твоей логике ты это делал или намекал на это. Если ты испытываешь к ним ненависть из-за Богдана Хмельницкого и других деятелей украинской истории, то до 2014 года у тебя была ненависть к украинцам.
Напомню твои слова:
>С Амалеком разговор короткий
Ты такой же, как антисемиты, когда такое пишешь. Оставь это. Предписания о борьбе с языческими народами на Земле Обетованной были исполнены в ветхозаветные времена. Изгони из сердца ненависть к любым народам. Они все созданы Богом и должны быть покорены не материальному оружию, но истине, в смысле добровольно обращены в христианство проповедью Слова Божия.
Ты, как еврей, создан, чтобы однажды стать христианином - обрести полноту веры Адама, Авеля, Ноя, Сима, Авраама, Моисея, Давида, Соломона и других православных святых Ветхозаветной Церкви, чаявших пришествие Мессии-Спасителя в этот мир.
А остальные народы призваны восстановить ноахидическое православие своих великих предков - примордиальную традицию, существовавшую до строительства Вавилонской башни.
Неужели так просто унизить жидкого? Просто восславить имя господа нашего Иисуса и всё.
Не нарушай межи ближнего твоего, которую положили предки в уделе твоём, доставшемся тебе в земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе во владение. (Второзаконие 19:14)
Что думаете?
Решил посмотреть толкование у отцов Церкви:
"И поскольку мы взяли пример из земледелия, смотри, как они блюдут права соседства и оберегают отцовские межи, которые охраняет Закон. И часто добрососедство ставится выше братской любви, ведь брат часто далеко, а сосед - рядом: он - свидетель всей жизни, судья поведения." (свт. Амвросий Медиоланский)