>Или в самих украинцах?
Да
Это правда, что восточные и западные украинцы между собой не контактируют и друг друга ненавидят? Типа, восточные на западных обижены тем, что не считают тех вообще жертвами, которым надо было куда-либо съёбывать, типа, во Львове и так безопасно, нахуй понаехал, а западные на восточных обижены тем, что те на русском говорят и вообще полурусня какая-то. Слыхал просто такое, сам вообще с центральной Украины и в эмиграции вообще ни с кем не общаюсь почти ирл, веду жизнь домового сыча, как и ранее.
Привет, поляк. Я россиянин из Кракова. За 12 лет в Польше я отвергал любые знакомства с русскоязычными. Диаспора - это сброд и мусор. Те, кто не хочет интегрироваться в культуру, в которой он живёт - должен быть бит и депортирован. Работая с людьми, я никогда не перехожу на русский язык, даже если человек передо мной абсолютно не понимает, что я ему говорю. Это Польша, тут говорят на польском, а не на УПАдлинском или русском.
УПАдлинцы - это не нация. Это вырожденцы и всегда ими были. Они паразиты и их нужно травить, давить и всячески избавляться.
я ебу? мне вообще насрать на вас обоих, что на хохла, что на поляка.
Думаю, в этом что-то есть. У меня на работе было двое украинцев с востока страны, которые включали на своих компьютерах русскую музыку. Это вызывало конфликты между ними и двумя сотрудниками из западной части Украины.
Ещё один момент: я слышал от украинцев с запада, что они, как и поляки, празднуют Рождество так же, тогда как жители востока — нет. Это было сказано таким тоном, что чувствовалось некоторое чувство превосходства, будто жители востока были больше подвержены советскому влиянию.
Ещё я однажды слышал от одного украинца, что «все из Донбасса немного глуповатые». Это было сказано в связи с одним из сотрудников, который как раз был родом из Донбасса.
При этом от украинцев с востока я никогда не слышал ничего негативного о жителях западной Украины.
>
>Теперь вопрос: почему эта группа избегает попыток стать частью польского общества?
Так это надо у хохлов спрашивать, а не на дваче. Хотя тут их вроде много сидит, может ответит кто-то из них.
Это потомки пидорах, у них инта низкая - челики реально выбрали Польшу, а не Германию с ее йоба хелпой для интеграции
> Я не знаю русского языка и пользуюсь переводчиком
Не пизди донбассянин
>Теперь вопрос: почему эта группа избегает попыток стать частью польского общества?
Потому что поляки - говно хуже хохлов.
Хохлы - это такая кучка говна в углу России и до недавних пор они только у нас и воняли, никто о них не знал (да и сейчас могут забыть, когда используют). Поляки - это здоровенная куча говна, которая воняет на всю Европу уже несколько сотен лет.
Ты на русской борде о хохлах спросить решил - типа тут эксперты по хохлам? Все диаспоры же так работают, турков\азеров\армян посмотри - то же самое ведь. Я думаю ты в какую-нибудь америку переехать решишь, тыж тоже своих держаться будешь.
Ты бот, ток честно?
Ты на русскоязычной борде про это спросил.
По неадекватным 0.1% судить обо всех так себе идея.
Ты сам-то с поляками сильно общаешься? И как тебе? Общался бы?
Если человек знает язык, то зачем ему держаться только своей группы? Иммигранты из стран за пределами Европы культурно более далеки, поэтому им обычно сложнее интегрироваться. Но если человек знает язык и происходит из близкого культурного круга, то интеграция не должна быть сложной.
русня тоже говно, вонючее и ресентиментарное
все славяне - slave monkeys, разве что боснийцы люди.
Слабая паста. -15. В долбильню.
>ряяяя, русня
>Теперь вопрос: почему эта группа избегает попыток стать частью польского общества? Проблема в поляках, которые не хотят общаться с украинцами? Или в самих украинцах? Чувствуют ли такие украинцы себя лучше поляков, хуже или просто воспринимают себя как отдельную группу?
А на хуй эта твоя интеграция им сдалась? Большинство хохлов не рассматривают Польшу как новый постоянный дом. Стоит только отменить субсидии и поддержку беженцев и заробитчан - большинство свалит на более зелёные луга. Ну или думают, что свалят.
> близкого культурного круга
Сейчас хорошо подумай, как православные христиане могут быть культурно близки к католикам. Вера - основа культуры, и она разная.
Как люди, жившие 100% своей истории в составе русского государства могут быть культурно близки к людям, которые в составе русского государства не были (пара исключений не в счет по сути, влияния культурного эти эпизоды не оказали), а вместо этого строили свое национальное государство с абсолютно чуждыми хохлам целями?
У них национальное сознание на уровне махновцев 1918 года, только в современном формате. Гуляй-поле и анархия, каждый сам за себя и все такое. Национальная идея - отрицание ответственности. Это какому культурному кругу может быть близким, кроме их же самих? В это время что у России что у Польши успело много раз сложиться нормальное в общем понимании национально сознание. Может быть у вас общие идеи на уровнях наций есть? Кроме нелюбви к России я не думаю, что вы такие найдете. Вот и получается, что для хохлов тусоваться со своими это то же самое, что для турков тусоваться со своими - своя религия, своя культура, далекая от окружения.
Сигизмунд третий кстати ультра-додик - едь в кремль правь Русью, тебя буквально там ждут и зовут - нееееет хочу вонючий Смоленск. Был бы пан-славизм во все поля, но увы.
>разве что боснийцы
Эххх мусля. И да любой славянин белее Ника Хуентеса.
>Слыхал просто такое, сам вообще с центральной Украины
Ну хоть что-то ты должен же был знать. Я объездил почти всю Украину еще до Ющенки, хоть и русский из России.
Есть совсем дикие племена в Закарпатье. Русины, венгры, еще разная поебень.
На юге, в Одессе-Николаеве-Херсоне есть болгары и молдпапге-гагаузы. Прямо отдельные поселения.
Тернополь, Львов, Ивано-Франкоаск - своя атмлсфера, западная.
Ну и восточные. В Донецке есть греческие районы (Мариуполь), правда они уже как бы в России, так что не особо выебываются.
А, ну естественно есть локальные группы армян, евреев, цыган, азербайджанцев и прочих.
И вот практически все эти группы ненавидят друг друга лютой ненавистью.
Чем дичее племя, тем больше ненависти.
Это было еще до войны, сейчас подозреваю что все делают вид что единая нация, но сука это смешно
Тут, наверное, ты прав. Чем больше общаешься с этими людьми, тем лучше понимаешь, что они действительно другие. Причём это касается как важных вещей, так и мелочей.
Например, одна девушка из Украины порекомендовала на работу свою знакомую. Позже оказалось, что та выносила с работы разные вещи. Её уволили. Украинцы очень удивлялись тому, что девушка, которая её порекомендовала, продолжила работать и не понесла никаких последствий. Для нас это выглядело странно, потому что ведь воровала не она. Сама мысль о том, что человек должен отвечать за поступки другого только потому, что его рекомендовал, для нас неприемлема. Если бы кто-то всерьёз начал выдвигать такие обвинения, его самого сочли бы совершенно неправым.
Если говорить о других вещах, то после разговоров с этими людьми начинаешь понимать, что они во многом мыслят совсем иначе. Небольшая часть думает примерно так же, как мы, но большинство всё-таки по-другому.
Это немного странно, потому что мы ведь славяне, а у Польши и Украины, несмотря ни на что, есть общая история. Но иногда мне кажется, что образ мышления поляка и, например, итальянца в некоторых вопросах ближе друг к другу, чем поляка и украинца. Я часто бываю в Италии, и в определённых отношениях мне кажется, что итальянцы нам ближе.
Хотя всё неоднозначно: с одной стороны, есть украинцы, которые мыслят очень похоже на нас, а с другой — есть те, чьи взгляды сильно отличаются.
Даже если говорить о жителях Западной Украины, для меня странно, что там существует определённая терпимость к прославлению бандеровского движения. У нас любые подобные крайне правые течения считаются неприемлемыми и ассоциируются с фашизмом. Я имею в виду, например, польскую эндецию: её представители никого не убивали, но придерживались крайне националистических взглядов, и сегодня такие идеи у нас считаются неприемлемыми. А там отношение к подобным вещам заметно более терпимое.
Мне вообще трудно это объяснить. Я родился в 1990 году и почти не общался с россиянами — знал одну девушку по университету и, может быть, ещё нескольких человек. Зато благодаря тому, что в Европейском союзе люди могут свободно передвигаться без паспортов, виз и прочих формальностей, у меня было гораздо больше контактов с жителями Западной Европы. Массовая миграция украинцев в Польшу началась довольно поздно, и оказалось, что они действительно во многом отличаются от нас. И я не могу до конца понять почему, ведь у нас была общая история ещё со времён Речи Посполитой, потом часть населения жила в Австрийской и Российской империях, а позже все прошли через период коммунизма.
Хамы. Им насрать.
Тема с тем, что ты рекомендуешь человека, а он косячит вопросы возникают к тебе кажется мне логичной - ты же дал рекомендацию. Буквально поручился за человека. А он косячит, получается ты обещал хорошее, а получилось плохое. Эт если прям примитивно, по детски - ты соврал. Врать плохо. Забавно что у вас не так, мне этот способ мышления очень понятен и обычен.
Почитай на досуге, как формировались первые нации и что на это оказывало влияние.
Немцы, например, свою нацию формировали для того, чтобы их тысячу, или сколько их там было, княжеств можно было объединить, помогли в том числе братья Гримм. На их сказках ты вероятно и рос. И итальянцы вероятно тоже на них росли. Ясное дело у вас у всех есть свои местечковые сказки, они у всех есть, но этот сборник явно объемнее, и образы из него используются активнее, всякие театры, песни, картины и все такое. Выросли и воспитаны на одном попсовом комбикорме? Значит один народ. Вот так Германия и появилась.
У вас +- одинаковые моральные ориентиры, в вас буквально один и тот же набор ценностных установок. Плюс у вас с итальянцами общая религия - это еще один жирный слой общих ориентиров и ценностей, одни праздники, одни святые примерно. Методы празднований общих праздников да, разные, но смыслы одинаковы. Так что ты действительно лучше должен понимать итальянцев, нежели нас или хохлов, которые тоже мы. Потому что ты с итальянцами празднуешь какой-нибудь день трех королей, в одинаково готические храмы вы идете креститься открытой ладонью, а потом детям на ночь читаете красную шапочку или Греттель и Гензель.
Плюс надо понимать, что хохлы не могли получиться другими - у них слева богатые паны, которые хотят их лишить самостоятельности, справа менее богатые барины и татары, которые тоже хотят их лишить самостоятельности. У них не могло сложиться другой национальной идеи, кроме полного отрицания власти и активного накопления всего "своего".
И вот хохлы хотят называться нацией и иметь свою собственную историю. Не русско-украинскую, не украинско-польскую, а свою. И им не важно, что они между нами и быть сами они не могли и не были, постоянно от кого-то зависели. Хочется. Тут очень удобно вспоминаются и делаются мифическими все более-менее яркие образы. Вот образ волынской резни очень яркий - кто его устроил? Вопрос риторический. За то если его правильно подать - то вот тебе и герои появились. Вот их не было и детям показывать свои сказки, как немцы, ты не можешь - а вот опа! и сказочные герои появились. Тот же самый процесс, просто материала для построения нации у них сильно меньше, выкручиваются как могут
Ты общаещься на русском, и сидишь на русскоязычном форуме. Ты никуда так и не интегрировался, ты всё такой же всж-васян и всегда им будешь, потому что перепрошить вложенное в детстве мировоззрение невозможно
Тебе нужно знать только одно, все украинцы это пидорасы и свиньи. Не давай им работы, не покупай у них, бей их с ноги в рыло невзирая на их пол и возраст.
Извиняйся за Смутное время, и может быть мы с тобой поговорим. Иначе ни один уважающий себя русский в этом треде писать не будет.
>И вот хохлы хотят называться нацией и иметь свою собственную историю. Не русско-украинскую, не украинско-польскую, а свою. И им не важно, что они между нами и быть сами они не могли и не были, постоянно от кого-то зависели. Хочется.
Но то что они делают это как если бы Канада или Австралия начали всем рассказывать что Британия на самом деле не Британия и они настоящая Британия (но не могут называться Британией) и пытаться заставить всех верить в это устроив в своих границах резню населения...
Разделение нации на две никогда не требовало такого бреда, особенно когда вменяемая причина отделяться более чем присутствует.
Но согласись - наличие внешнего врага™ ,своих героев™ и своих мифов™ дает большее, нежели если бы их не было, ощущение национальной идентичности. Эта схема вот на столько проста и наивна. Там нет тройного дна. Просто придумай три эти вещи, на их основе воспитай пару поколений - все, щирый украинец готов.
Воспринимай их как детей, тогда все довольно логично - если врагом названа Россия, надо не быть как Россия. Не надо быть Украиной, чтобы не быть Россией, надо именно не быть как Россия. И они начинают все делать наоборот. На зло бабушке отморожу уши. У нас вечные огни - у них факельные шествия и зиги. У нас попытка в традиционные ценности - значит у них будут самые гейские геи. У нас попытка в духовность - у них геи-священники будут ебаться прям на алтаре. Просто чтобы сделать по другому, не как у клятых москалей.
У восточных ненависти нет, они громче всех кричат, что краина едина и так далее, а вот западные да, постоянно обоссывают восточных и всячески их оскорбляют, но восточные молча терпят склонив голову вниз и стараются не обращать на это внимание.
>немного глуповатые
Ну это везде есть.
Лишь небольшая часть иммигрантов из Украины старается интегрироваться в польское общество и общается с поляками. Однако большинство, как мне кажется, формирует параллельное общество, где люди в основном говорят по-русски, реже по-украински, и с поляками обычно не контактируют, если в этом нет необходимости. Вероятно, многие из этих людей так никогда и не интегрируются, как и их дети.
Теперь вопрос: почему эта группа избегает попыток стать частью польского общества? Проблема в поляках, которые не хотят общаться с украинцами? Или в самих украинцах? Чувствуют ли такие украинцы себя лучше поляков, хуже или просто воспринимают себя как отдельную группу?
Интересно и то, что украинцы из первой группы, похоже, не слишком общаются с украинцами из второй группы.
Стоит также добавить, что во вторую группу легко вливаются белорусы.
В последнее время в Польше растут негативные настроения по отношению к украинским беженцам.