Нужно воспитывать общество так, чтобы люди, занимающие руководящие посты, не следовали объективным интересам, а бескорыстно трудились на благо всех жителей социалистической страны. Начётчики конечно назовут меня идеалистом.
коммунистический людоедский фашизм
https://xaliavschik-lj.dreamwidth.org/2606076.html
Гегель
бог государство, государство это самоцель
нужно всегда слушать царя, потому что царь это высший бог на земле.
"Подлинной свободой обладает лишь всеобщая воля" - то есть по Гегелю это воля государства, а у личности свободы не должно быть
высший класс у них чиновники и партократы такое государство потом будут строить коммунисты
марксисты это гегельянцы, которые маскируются под социалистов.
гегельянство в марксизме превращает марксизм в фашизм
Гегель критикует либерализм с феодальных позиций, потому что именно феодальное общество это система статусов
"Чиновники обладают более глубоким пониманием целей и задач государства, чем представители народа в парламенте". Таким образом Гегель сажает на голову народу этих чиновников, которые "лучше знают", что этому народу нужно. И понятно, что выборы во всех государствах, построенных по Гегелю, всегда будут фикцией, потому что государству и не нужно мнение народа, а вот чиновники становятся высшей кастой. Гегельянство это фашистская концепция, и она ведёт к тоталитарному фашистскому государству.
нужно чтобы киборг заменил обезьяну в человеке и вместо ответственных человекопостов были скрипты ИИ
буквально Скайнет и киборги, тогда коммунизм может и наступит, но это не точно
коммунизм не совместим с человеческой биологией и вообще с приматами, ибо инстинкты доминирования, размножения и прочие
коммунизм кое как совместим с биологией насекомых типа муравьёв и пчёл, но и то относительно, ибо там нет равенства, там биологичеки обусловленная иеррархия
Я как понял, когда треды раньше еще создавались где комусристы могли без особых воплей в конструктив более менее, они верят что иишка им поможет крч создать идеальный социализм, цифровой социализм, но бля, эт максимально тупая хуйня, ибо капиталисты и так в суперкомпьютеры долбятся, и в итоге развитые страны и без того придут к тому чтоб ети компутеры высчитывали все максимально выгодно для всех, но конечно они будут верещать что ряяя не будет такого при капитализмееее, ну долбоебы хуле, все попытки построения комусризма, в итоге скатывались в проблему уебков людей, такой излишне идеолизированный мир, невозможен по природе людской, но в целом хз, думаю недалеко то время когда создатся супер мощный комп, у которого есть истина, но тут уже не будет скорее всего никакого политического строя, если в идеале, сначала будет то что та группа которая у власти, захватит ети супер компутири, но потом может человечество одумается, и будет система с распределенным контролем над сверхинтеллектом, тобишь будет не просто штука, которая способна предсказывать или скорее подталкивать реальность, на изменение в ту сторону которая нужна текущей власти, а будет иишка которая все равномерно распределяет чтобы никого в обиде не оставить. а коммунизм в этом всем исходе хуев, потому что коммунисты хотят чтоб концентрацияч власти оставалась у узкой группы людей, как это было в совке, что мол есть вот какое то чудесное знание, которым владеют вожди, которые нас всех приведут к счастливому концу, а вы пролы там сидите помалкивайте
>Непонятно все таки как строить коммунизм.
Троллинг тупость. На примере Дикой Ягодки. У тебя дохуя рабочих складов, дохуя водителей, дохуя персов в АЙТИ твой сайт обслуживают. ВНЕЗАПНО прибыль (чистая делится поровну со всеми рабочими Дикой Ягодки) Поздравляю - коммунизм в отдельной капиталистической компании!
Я вот обычный трудяга с кое-какими образованием, у меня даже времени свободного не так много, чтобы заниматься своим самообразованием. Кого и когда я буду воспитывать? Ну в лучшем случае своих детей, если заработаю на жилье и свадьбу.
>Гегельянство это фашистская концепция, и она ведёт к тоталитарному фашистскому государству.
Насколько знаю последователи Гегеля разошлись на правых и левых, видимо фашизм шел от правых. Против гегельянства выступали наши русские анархисты, как противники государства вообще в любой форме. Мне кажется это уж слишком сказочным. Какой-то порядок должен быть, чтобы управлять охренительно большими и сложными производствами. Ну на данный момент времени как минимум.
Да, и к слову также как в коммунизме там создаются свои ячейки "неприкасаемых", некие кланы, которые через забор перекидывают абсолютно все, начиная с дилдаков, заканчивая бриллиантами, и в итоге имеем что кому то приезжат мясо, а кому то вместе мяса капуста, но в целом все довольно по докладам.
>Порваков с их вечным "не взлетит" попрошу удалиться в другие треды. Ваше мнение давно известно и не интересно.
Ну да, закрой глазки отрицай объективную реальность.
>современный капитализм полное говно и вообще убивает
Когда мне было 19, я учился в шараге и параллельно подрабатывал в столярке в свободное время. Столярка была в соседней деревне в заброшке, куда владелец вложил конские по тем деньгам полтора лимона, закупил буржуйских станков и апнул совковые. Делали ту самую корпрусную мебель из опилок и клея (на другое не было у народа денег). С неё кормились 10 человек разного возраста, и сотни смогли обставить хрущи предметами для приземления жоп и пришкафления барахла. У меня были живые бабки, у рынка стройтоваров покупатель, у хрущежителей поставщик, все были довольны как слоны
А когда моим родителям в ёбаном совке было по 20 (батя из армии вернулся), у них сука мебель по наследству передавали. И за шабашку могли выебать и высушить, выживали на копеечную стипуху, жрали брюкву и вечерами штопали носки трёхлетнего возраста. Из досуга было нажраться и радио. Если коммивыблядок так хочет жить в гулагоублюдии, могу ему посоветовать прожить хотя бы полгода в таких условиях, авось протрезвит
>Ну в лучшем случае своих детей, если заработаю на жилье и свадьбу.
Кредит на свадьбу не забудь взять, долбоеб.
Мимо рантье с тремя хатами Москве
> вместо ответственных человекопостов были скрипты ИИ
Только нужно чтобы ответственные и сознательные товарищи тщательно проверили эти скрипты.
Объективная реальность такова, что капитализм породил пенсионно-строительную понзи-схему, которую нужно кормить высоким индексом рождаемости. Но в созданном кабанами паноптикуме люди плодиться не хотят, а уже существующим работать негде. Говно твой капитализм короче. Продержался всего на полсотни лет больше социализма и уже разваливается. Да и это ещё спорный вопрос, в скандинавских странах социализм очень даже хорошо себя чувствует.
мясные мешки в деле государственного управления недопустимы, они всегда неоптимальны
>Да, и к слову также как в коммунизме там создаются свои ячейки "неприкасаемых",
Так это не коммунизм, а НОМЕНКЛАТУРНОЕ распределение под видом СОСИАЛИЗМА-ЛЕНИНИЗМА и прочей хуеты. Коммунизм это утопия про отсутствие государства и саморегуляции общества, где каждый ОБЯЗАН трудиться в меру сил, но распределяем типа поровну. Ясен хуй такого не будет. Человек это крыса та ещё, даже самый хороший человек.
Не взлетело КПСС и "совок". Я вообще не фанат СССР и не отождествляю его с коммунизмом, потому что очевидно диктатуры пролетариата в СССР не было, иначе бы шахтеры касками не стучали. Были какие-то номенклатурщики вроде Ельцина, которые в начале своей карьеры толкали супер-правильные речи о светлом социалистическом будущем, а потом поехали славить Америку.
Значит надо искать другие решения.
Остаётся только медитировать, смотря на муравейники и пчелиные улья.
ОГАС для тебя шутка какая то?
Как строить как строить...
компухтерами блять, компухтерами!
Васишиск роко спок
Вкатывайся в анархизм, гомунисты при любом раскладе построят копроублюдское государство которое вернется к капитализму
Капиталяки засрут хорошую идею желанием присвоить прибавочную стоимость.
Пойми уже блядь, генерация прибавочной стоимости при компутеризации будет производится не рабочей силой а силой вычислительной.
А значит ею будут владеть кто надо.
Это буквальное РАБСТВО НАХЕР.
Чтобы тебе стало понятнее опущусь на твой уровень.
Идешь ты в пятерочку для покупки говяжего ануса.
А анусов на полке больше нету.
Почему?
Потому что производитель анусов перекрыл поставки из за того, что встал сегодня с левой пятки пятой ноги.
Так понятнее?
При калпитализтической компутеризации будет абсолютное рабство.
Идешь ты в пятерочку для покупки говяжего ануса.
А анусов на полке больше нету.
Почему?
Потому что производитель анусов перекрыл поставки из за того, что встал сегодня с левой пятки пятой ноги.
Так понятнее?
При калпитализтической компутеризации будет абсолютное рабство.
И у тебя никакого значимого вычислительного капитала не будет, дурачек.
Будешь жевать свой БОД, и фапать на нейротяночку в бесплатном швабоконтейнере.
Будешь жевать свой БОД, и фапать на нейротяночку в бесплатном швабоконтейнере.
>Непонятно все таки как строить коммунизм
на самоом деле коммунизм самый древний строй на планете, загугли "жреческий коммунизм" Максима Журкина
ну вот в таком формате он осуществим, религиозные общины фанатиков, исторически духи у шаманов всякие жертвы требовали, например в Папуа модно было наведоватся в соседнюю общину и съедать других коммунистов, принося их в жертву духам, ещё коммунизм был описан в Евангелии, там где заныкавший деньги Анания с женой Сапфирой умерли, в некоторых особо строгих монастырях, где у инока вообще нет никаких личных вещей, а вместо свободного времени одни молитвы и разные послушания, то бишь всяческая бесплатная работа
коммунизм ещё осуществим в тюрьме, там от каждого по способностям - кубометры грунта или леса, и каждому по потребностям - баланда, роба, койка, мотивирующие пиздюли, но они уже к духовной пище
ещё коммунизм существует в немногочисленных нормальных семьях, где деньги общие и никто себе не крысит заначки
ну вот, как видим, коммунизм возможен, при определённых условиях и в определённых, зачастую очень различных, формах
>Объективная реальность такова, что капитализм породил пенсионно-строительную понзи-схему, которую нужно кормить высоким индексом рождаемости. Но в созданном кабанами паноптикуме люди плодиться не хотят, а уже существующим работать негде. Говно твой капитализм короче. Продержался всего на полсотни лет больше социализма и уже разваливается. Да и это ещё спорный вопрос, в скандинавских странах социализм очень даже хорошо себя чувствует.
Да мне похуй, не читал даже простыню. Мне при капитализме хорошо и при совке было неплохо. Я впишусь в рыночек при любой системе хоть при художнике
Да, я слышал про ОГАС, но толком мало о нем знаю. Есть подробная документация об устройстве этой системы? Ну хотя бы на уровне RFC или даже общей схемы работы.
К тому же, автомат он все-таки железный, а у нас - общество. Придется ли обществу расти вокруг автомата или получится автомат подстраивать под общество?
>Непонятно все таки как строить коммунизм.
Никак.
Надо строить рыночный социализм на базе экономической науки, а не марксистской шизы.
Хоть что-то близко похожее на коммунизм это БОД от социализированных акций на роботизированом заводе. Всё. Больше ничего не будет.
/thread
Анархия вот так вот сразу прямо посреди капиталистической анархии производства? Смотрю на это как на сказку. Нужен какой-то переходный процесс, иначе только чудо господне, в которого мы не верим. Анархия может быть только итогом, к которому надо как-то дойти.
Общество вокруг компа.
но потребности общества меняются, так что возможно что будет взаимозависимая система.
Документация по огас не имеет смысла, так как система морально устарела, но принцип ее работы нет, и документацию напишут по ходу монтажа установки.
Минусов тупо нету, экономика автоматизирована, народ доволен.
>Смотрю
Шлем, пока ты смотришь и у тебя глаза ещё есть - не будет царствие небесного на земле.
>какой-то переходный процесс
его Милей в Аргентине делает
либертрарианцы + анархо-капиталисты
ну а затем уж до светлых идей князя Петра Крпоткина дойдут
>капиталистической анархии
>переходный процесс
Бессмысленные мантры коммунистов, за которым не скрывается ничего, кроме их презрения к пролетариям и желания строить диктатуру каких надо коммунистов. Общество умеет в самоорганизацию, она обеспечивает работу практически любой формации, системы или организации и на ней анархисты строят свою программу. Ничего чудесного в анархизме нет, лишь последовательное продолжение идеи, что политическая организация должна служить обществу, а не кабану+барину.
зассут профсоюзов/кооперативов и скукожат все взад с эскадронами смерти 100%
>Общество умеет в самоорганизацию
Поэтому самая успешная самоорганизация станет государством. И не будет анархизма.
true story bro
Ну и если ты анархо-коммунист, без монополии на насилие анархистская федерация не остановит чёрный рынок. Люди всё равно найдут валюту чтобы торговать чем хотят. В CNT-FAI анархисты охуели без денег и таки начали строить банк.
> и скукожат все взад
туда техно-либертарианец Питер Тиль переехал, может удасться таки сделать устойчивую модель, без номенклатурного феодализма
Ближе всего к построению коммунизма приблизиласи кампучия в 1975, поэтому действовать надо также, только довести до конца:
1. Убить всех кто не занимается ручным трудом, всех богатых, образованных и всех очкариков.
2. Выселить всех из городов.
3. Отменить деньги и товарно-денежные отношения.
4. Лишить всех всего имущества, всех поселить в бараках, там не должно быть ничего личного, даже пространства.
5. Одна одинаковая одежда, одно питание для всех.
6. Одна работа, монотонная и изнуряющая, на производстве или в сельском хозяйстве, 6/7 по 10-12часов. В свободное время - политзанятия.
7. Семьи отменить, свободные отношения без контрацепции, детей обобществлять в детские яслелагеря, там их воспитывать политзанятиями и трудом.
Мы построили коммунизм.
В чем я не прав?
>образованных и всех очкариков.
вот собственно поэтому невозможно построение коммунизма в отдельно взятой стране, она быстро скатывается на самое днище, а затем либо сама разваливается, либо соседи коммунизм в ней рушат, либо диктатора мочат и коммунизм исчезает, посему для построения полноценного коммунизма необходимо тюрьму на всей планете строить, чтобы планетарный коммунизм наводить, вроде даже об этом Маркс писал
Жидяра как дела?
Коммунизм не возможен как только возникает разделение труда!
Все!
Идете нахуй, жиды и ваши побасенки о всеобщем щастье!
Как только возникает цивилизация, возникает разделение труда.
Все калмунизм - не возможен!
Ебать бутохуете проясняю хуйню из 2009 года.
Я хз как можно быть коммидауном в текущем году
Блять открываешь историю абсолютно любого красного переворота - волосы на жопе седеют от того какой пиздец устраивало дорвавшееся до отнять и поделить быдло, буквально топили целые страны в крови самым изуверским образом и строили ебаные гулаги в масштабах государства
Нахуй никаких разговоров с красными, если начнут что-то всерьез мутить кроме сранья в интернете (не начнут лол, начиналка не выросла), то только физически уничтожать носителей вируса
Го коммунизм где жиды будут шахтерами и говночистами?
А не ?
Не работает?
Нужен только калмунизм где жиды бумажки перекладывают за 10-20 окладов обычного рабочего?
Так это же сцы-сцы-сцы-р
Где жид павло дуров мог родится и жить в турине - италия и рассказывать как хорошо жилось при сцы-сцы-сцы-р!
>Блять открываешь историю абсолютно любого красного переворота
Так даже пол пот - завезенный в в пломбированном вагоне оранжевый революционер!
Хуле на красной площади лежит чмоня - аналог навального?
Нюхнум?
>Непонятно все таки как строить коммунизм.
Пока - никак.
Задача любого коммунистического движения в наше время - построить капитализм в нормальной западной демократической конфигурации там, где его нет. А там, где есть, продолжать те же усилия с наращиванием инвестиций в кибернетику и экономику, в том числе экспериментальную экономику.
>Нужно воспитывать общество так
не работает
>иишка им поможет крч создать идеальный социализм, цифровой социализм, но бля, эт максимально тупая хуйня, ибо капиталисты и так в суперкомпьютеры долбятся
иишка - вряд ли. Но, в любом случае, построение даже социализма сводится к трём базовым вещам: производству, логистике, распределению. Вот с производством и логистикой, в целом, проблема самая простая. И её как раз могут решить иишки/математические модели и прочая кибернетика. А вот с распределением уже сложнее. Потому как именно распределение фактически регулирует то, сколько надо произвести, когда и куда доставить, и, что самое главное, как продавать или раздавать. Решение, скорее всего, примерно в механизмах типичных маркетплейсов и вообще интернет-торговли. Если можно заказать одежду, технику и всё остальное... То почему бы каждому не планировать примерно заранее, что и сколько он будет есть с двухкратным запасом.
Мютюэлист, вообще не вижу проблем ни в рыночке, ни в банках (кооперативных!!!), это все не про власть. Здорово что Испанцы столкнувшись с проблемой не пошли по тому же пути что и совки.
держим кулачки за строительство анархизма гигакабаном? нуудачи
>Как только возникает цивилизация, возникает разделение труда.
>Все калмунизм - не возможен!
ошибаешься, прочти таки "жреческий коммунизм" Максима Журкина
в первобытных племенах, в которых был этот вид коммунизма, было разделение труда, оно было ДО появления любых цивилизаций
а да, были ещё города-государства, где весь урожай свозили в амбар, а потом каждому из него распределяли, так что и такой вид коммунизма тоже возможен
на самом деле есть два стула способа принуждения к труду
один - заинтересовать материальными выгодами, деньгами (капитализм),
второй - нематериальная заинтересованность, например заставить - просто пиздюлями и запугать (тюрьма), или - наобещать с три короба, про светлое ближайшее или загробное будущее
нематериальная мотивация, это про коммунизм, в разных обёртках, от пиздюлей, до почётных грамот и райского будущего
иногда бывает микс из всего, но какой то способ превалирует
> сцы-сцы-сцы-р
там коммунизм был в 1920, потом Ленин отменил и НЭП запустил, ибо такая хтонь была, вплоть до людоедства
а так в СССР был номенклатурный феодализм, с октября 1917го, под комсячьи лозунги с кумачовой декорацией
>Мютюэлист
Типо по Кевину Карсону с ТТС как максимально демпингованой цене в модели абсолютно свободного рынка? Просто оригинальный старый мутуализм был про равный обмен по трудовой стоимости.
Не, Прудон классный был дед, не спорю. Но порвакам аккуратно надо читать. Можно стать и фашистом ненароком стать, по личному опыту знаю.
ещё Милюков и Пуришкевич говорили, что цель революции это просто сменить собственников
ну вот спустя ровно три поколения, через революционный кульбит, собственность досталась внукам революционеров, а так как цели революции оказались выполнены, то было объявлено, что ныне капитализм, хотя как был номенклатурный феодализм, так и остался, просто правящая партия называется по другому и цвет драпировки изменился, стало больше синего, а рожи остались прежние, вот голосовать в сентябре за них зовут, даже не знаю, в кого ни ткни - либо бывший член КПСС, либо сынок члена КПСС
Хз, не настолько начитанный, но когда нибудь обязательно узнаю. Кого и что ещё посоветуешь?
>за строительство анархизма гигакабаном?
ну а князь Пётр Кропоткин анархизм наводил, а капиталист Энгельс коммунизм, чем Питер Тиль хуже?
кстати с международными переводами Питер Тиль многим помог, жаль только россиян от этого счастья отрубили и мы в руках Эльвиры Набиулиной, а ну как она секвестирует все сбережения и зарплаты вполовину, как уже было в 14м?
>Можно стать и фашистом ненароком стать
это больше от увлечением Гегелем происходит
>Кого и что ещё посоветуешь?
Serville State - Hillaire Belloc.
Думаю зайдёт.
>У нас опять получится КПСС
Ну и что в этом плохого? Иди нахуй либеральный пидор. Скрыл либерального пидора
калмунизм шизоидная концепция. всё банально. при калмунизме не решается проблема статуса. с одной стороны заявляется что всё будет справедливо типа "власть народа" что не будет "бедных и богатых", а будут все условно равные, но как избежать иерархии? как ты сможешь создать систему где не будет начальников и подчинённых? это тупо невозможно в принципе. даже в конпутерной механике есть разные процессы у которых разный статус и приоритеты, а у мясных мешков тем более. так что никаких калмунизмов быть не может по определению
есть одна система в обществе - рабство. это всё что когда-либо было или когда-либо будет. можно пытаться одевать рабство в какие угодно одежды, оправдывать какими угодно (((философскими))) школами, но всё это просто хуцпа пиздёж и демагогия. рабство было и будет единственной возможной системой в этом мире.
просто по банальной причине - чтобы высококачественно жить нужно чтобы 1 качественно живущего обслуживали 100 человек которые будут жить в говне, но при этом производить достаточно ресурсов чтобы обеспечить качественную жизнь 1 человеку.
даже если в теории всем раздать землю и разрешить самостоятельно добывать для себя комфорт и высококачественный уровень жизни, то один хуй найдутся люди кто быстро поймут, что можно просто поработить честно трудящихся людей и использовать произведённое ими для повышения уровня качества своей жизни.
при этом человек живущий в одно рыло(с семьёй) один хуй не сможет нихуя годного сделать относительно повышения качества своей жизни. жизнь в одно рыло это жизнь на минималках.
чтобы жизнь была высококачественной нужны сложные индустриальные процессы - добыча ресурсов, обработка этих ресурсов, целые производственные комплексы которые будут создавать компонентны для сложных механизмом которые в свою очередь обеспечат высокий уровень жизни.
так вот для того чтобы произвести все эти сложные механизмы нужно держать рабочих в нищете, так как если им платить "справедливо" то они тупо через пару лет уволятся и так как заработают достаточно денег чтобы вообще не работать или работать там где им приятно и легко.
сразу начнётся дефицит рабочей силы. так что в калмунизме всегда первым вопросом встаёт как удержать рабочую силу на заводе при и так низком уровне жизни. ну и естественно.. только в помощью террора и угроз. то есть это самое банальнейшее рабство.
впрочем в других системах точно так же рабочих удерживают на заводе с помощью разных методов. в частности с помощью отупления рабочих.
в любом случае так называемый рабочий класс это всегда те кого наёбывают или терроризируют. этого нельзя избежать так как рабочий класс нужен чтобы обеспечивать высокий уровень жизни для очень не большой прослойки в обществе.
то есть как ни крути, а рабочие всегда будут внизу пирамиды и всегда будут как минимум значительно недополучать и страдать, ну и чем выше по пирамиде - там страдания будут снижаться до минимума в соответствии с местом в пидармиде ну и доходы соответственно тоже.
ну и какой смысл тогда пропагандировать калмунизм?
смысл один - наебать самую нищую прослойки общества, создать у этой прослойки иллюзию и дать им надежду на то что якобы для них есть возможность выбраться из замкнутого круга страданий. тупой люмпен читает калмунизм и ему сразу начинает казаться что "ну конечно же всё именно так и есть, что его эксплуатируют ёбаные калпиталисты и что если выебать калпиталистов то уууух как заживём", но естественно это просто наёбка. даже если для рабочего организуют театральную народную революцию то в итоге к власти придут всё те же пидарасы, но теперь раз никаких богатых быть не должно, рабочему вообще запрещают всё и загоняют ебошить в шахту уже не ради пидора калпиталиста, а ради народа и его великой свободной страны. и если пидор калпиталист хотя бы платил рабочему более менее сносный минимум, то калмунистическая страна и калмунистический народ требует чтобы рабочий ебошил чисто на энтузиазме почти за бесплатно потому что калмунизм обещает построить светлое будущее где всё будет бесплатно. то есть рай. ну а чтобы попасть в рай как известно сначало нужно сдохнуть. круг замкнулся.
видите калмунизм обсирается очень легко и просто, но при этом его один хуй форсят. ну так понятно же.. я же говорю что его форсят для того чтобы это хавали тупые люмпены. если посмотреть на среднего калмуниста то это всегда тупой люмпен. ну или богатый кабанчик которые использует тупого люмпена в своих интересах.
получается что калмунист один хуй всегда будет рабом тех кто поумнее. выходит что если ты добровольно стал калмунистом - то ты добровольно стал рабом тех кто просто умнее тебя.
ну и всё. это в сущности и есть тот самый калмунизм - добровольное согласие на порабощение твоего тела в чьих-то интересах. правда как всегда когда наступает калмунизм то внезапно все оттуда хотят съебать, но уже как правило поздно так как везде стоит охрана и смотрит чтобы ты не съебал.
Непонятно все таки как строить коммунизм. У нас опять получится КПСС? Я что-то сильно сомневаюсь, что этот путь рабочий.
Порваков с их вечным "не взлетит" попрошу удалиться в другие треды. Ваше мнение давно известно и не интересно.