Бамп
Бамп 02.
Бамп 03, генсек троицу любит.
Бамп 04, последний.
Ну где же вы, коммуноблядки? Куда убежали, рубль там у вас что-ли упал?
Ну где же вы, коммуноблядки? Куда убежали, рубль там у вас что-ли упал?
Это бесполезно, аргументы не работают.
>Представим себе успешного рабочего.
Который пидорахам план портил перевыполняя его
Действительно, ведь нельзя быть самостоятельным человеком, не имея парочку рабов, которые от тебя зависят. Запрети рабство - свободных не останется. Хуле, ты во всём прав.
>рабство
В Союзе все были если не рабами, то людьми гораздо менее свободными. Где им жить, где работать, что думать - это достаточно твёрдо регламентировалось.
Заработок денег регламентировался особенно строго, об этом и оп-пост.
> Представим себе успешного рабочего. Он открывает дело
Тебе 13 лет? Зачем ты сюда заходишь? Для чего?
О, а вот и первая коммимразь пригорела.
У моей теплицЫ с помидорами от тебя НЕТРУДОВЫЕ ДОХОДЫ.
Как только рабочий открывает дело, он перестает быть рабочим. Моя точка зрения, что совок и правда слишком лютовал с этим, оставить частников на уровне НЭПа или хотя бы оставить мелкие предприятия можно было, чтобы компенсировали недостатки плана до появления достаточной степени автоматизации составления плана и производства в целом. Ну и колхозы пилить в 1933 было дурацкой идеей. Крупные предприятия АПК стали появляться только в 70-е, тогда и можно их было создавать без насильственного сгона людей туда.
И то правда. Жильё - в порядке очереди, еда - по талонам, зарплата - по расписанию, льготы - по регламенту. Запад освободил же. Теперь каждый имеет право быть эффективным - или сдохнуть с голоду, может пропить квартиры и сдохнуть под забором, может не вписаться в рынок с самого детства - распределения же нет. Спасибо Западу священному, низкий поклон либералам. Освободили же. Спасибо от всего сердца.
>Где им жить, где работать, что думать - это достаточно твёрдо регламентировалось
В разные периоды совка было по разному.
> Как только рабочий открывает дело, он перестает быть рабочим.
Какого хуя вдруг?
Он планирует, организовует, считает, занимается рисками, чем это не работа?
>Нанимает людей
Мамкин капиталист иди борща поешь, а то скоро у мамки денег на капусту хватать не будет.
Тебе никто не запрещал работать на себя. Кустари были на протяжении всей истории СССР.
Даааа, конеееечно.
Ты ебанутый долбоеб, только и всего. Какой нахуй рабочий свое дело открывает? Это уже предприниматель и это капитализм. Ты вообще в вопросе не разбираешься, долбоебина.
>рабство
Ещё о рабстве. А какие первые его признаки? Достаточно простые: а) запрет рабу убегать и б) принуждение к труду.
В Союзе полностью был первый пункт, и отчасти второй. Конечно, сказать что в СССР было рабство это слишком. Однако методы ущемления граждан во многом напоминали именно его.
Объясни почему я не могу нанять паяльщика, уборщицу, бухгалтера и сторожа на склад, а сам буду проектировать приборы, которые потом будет продавать продажник.
> Какой нахуй рабочий свое дело открывает? Это уже предприниматель
Что в этом плохого?
Предпринимательство - не работа?
Не работа.
Ох уж эти выдумки.
Ох уж эти выдумщики.
Тогда он уже становится ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ. А предприниматель может нанять уже рабочих. Он сам, независимо от линии государства, планирует своё производство, что для идеи равенства в государстве кагбэ не очень. А ещё он может получать за свой труд несоизмеримо больше, чем простые рабочие, что тоже есть неравенство. Разве не это идея "развитого социализма"?
Этот визг нравится.
И этот. Но суховат, больше души, пожалуйста. Расскажи нам всё что наболело.
Ну раз какой-то петух в интернете сказал, то ладно.
>>1333380
Не дать развиться такому - разве не это идея "развитого социализма"?
fix
Не дать развиться такому - разве не это идея "развитого социализма"?
fix
Пояснить-то по сути либераха один хер не сможет, остаётся только подгавкивать под руку, хуле.
>А ещё он может получать за свой труд несоизмеримо больше
Да, эта фраза прекрасна.
Не дать развиться такому - разве не это идея "развитого социализма"?
fix
Годно. Схоронил. Впрочем, коммидебилам объяснять бесполезно, они и так это всё знают и просто притворяются идиотами надеясь опять наебать быдло своей утопией.
>Не работа.
Ты долбоеб или да?
Эксплуатация одних людей во благо других - что может быть лучше? Да как вы смеете! Конечно же это не рабство! Они имеют право выбирать хозяина!
> А ещё он может получать за свой труд несоизмеримо больше, чем простые рабочие, что тоже есть неравенство.
Так ведь он и вложился несоизмеримо больше, и риски покрыл он.
Ведь если он погорит - то рабочие не будут покрывать его проёбы.
Ты когда берешься за что-то, и предоставляешь услуши - ты ведь просишь фиксированную ставку, ибо хочешь гарантий. Ты же небось не согласился бы работать "на авось" - если выгорит дело, то получишь, если нет - то вместе будете с долгами расплаичваться.
> отчасти второй
Второй был в чистом виде - статья на тунеядство.
> Эксплуатация
Я наёмный работник и не чувствую себя эксплуатированным, докажи почему вдруг я должен.
Да нихуя ты не должен. И не заслуживаешь нихуя. Пусть тебе платят 10% от того, что ты по факту производишь - ведь ты уважаешь риски работодателя и готов компенсировать неудачи, которых и не было вовсе. Ты свободный человек. Тебе решать.
>до 70-х крестьяне не имели паспортов
>нельзя поехать никуда дальше совкостран
>уголовка за тунеядство
>ВРЕЕЕЕТИ, ШВЯТОЙ СССР
Комми. Комми никогда не меняются
В союзе мой дед-инженер получил две хаты, батя военный при союзе получил двушку и после развала ещё одну. А щас блядь даже хата в хрущевке стоит двадцать лет ипотечного рабства.
>рабочие не будут покрывать его проёбы.
Кек.
>Ты когда берешься за что-то, и предоставляешь услуши - ты ведь просишь фиксированную ставку, ибо хочешь гарантий.
Про сделку пиздюк не слышал конечно.
ОП, ну почитай хотя бы википедию.
Я и решил, ибо я не коммипетух, который даже лёжа на диване кричит "Все люди должны получать поровну! Хоть ты профессор математики, хоть бросаешь говно лопатой, хоть принципиально отказываешься работать! Каждый из нас человек и имеет право!
Социалочка! Вэлфер! Равенство!"
Какое сочное колбаса-по-два-двадцвать
>хоть принципиально отказываешься работать
Нет.
>профессор математики, хоть бросаешь говно лопатой,
Да, иначе профессор сам будет говнище откачивать после лекций.
> Про сделку пиздюк не слышал конечно.
Давай так. Я хочу сделать сервис, а ты дизайнер.
Ты мне накидаешь дизайн, объём работы там на месяц.
Ты попросишь долю от выручки или фиксированную ставку, небходимую на покрытие твоих затрат?
> Нет.
Ты охуел, капиталист ебучий?
Все люди равны и должны получать по потребностям.
> Да, иначе профессор сам будет говнище откачивать после лекций.
Где мотивация к развитию, если я могу за работу полегче получать столько, как люди получают за работу сложнее?
Смысл мне напрягаться, учиться, ебашить, если я могу поспать сторожем и получать как академик?
>Дизайнер.
Я рисую какую-то хуйню, а ты за это мне платишь? Нет пути.
В смысле?
У меня есть идея для сервиса, мне нужен дизайнер , програмист и бухгалтер для воплощения.
Выбрать другой пример?
Смысл в том что профессор ебет мозги студентоте в тепле и под крышей. А если он что-то изобрел, то это назовут его именем и потомки будут о нем помнить.
Про работу говночиста, я думаю, мне не надо рассказывать?
Не все деды были инженерами, не все бати были военными. Раньше многое ещё зависело от социальных навыков и знакомств. Сейчас к этому прибавились деньги.
Какой нахуй дизайнер, что ты несешь вообще, поехавший? Дизайнер нужен чтобы им можно было выебнуться на Рублевке. В товей маняшараге будут делать ремонт таджики или хохлы.
>Выбрать другой пример?
Да.
> Дизайнер нужен чтобы им можно было выебнуться на Рублевке.
Ты ебанутый, мразь?
Я говорю - у меня есть идея для сервиса, онлайн например.
Какие таджики, какой ремонт блядь?
Учить студентоту - сложная и неблагодарная работа, процес учёбы тоже долгий и трудоёмкий.
Какой мне смысл заниматься трудоёмкими вещами, если я могу выбрать что полегче?
А так ты из тех школьников, которые мечтают онлайн магазин открыть? Так бы сразу и сказал.
Ну так цену за сайт ты должен назначать, иначе тебя тупо наебут. Ты кстати склад нашел? А хохла который будет говно с него развозить? Я уж не говорю что нихуя не выйдет.
Что например?
Тут даже дело не в предпринимательстве и частной собственности, а в том что рабочие совка (именно рабочие не желающие заниматься бизнесом) жили на порядок хуже рабочих западных страх. А за выражение недовольства их расстреливали и сажали (новочеркаск)
В стране рабочих в первую очередь угнетали рабочий класс
Если ты нанял рабочих на свои средства производства,- ты капиталлист и эксплуататор.
Если вы с друзьями скинулись на средства производства, и запилили артель - вы являетесь трудящимися.
> А так ты из тех школьников, которые мечтают онлайн магазин открыть?
Давай поменяем это на фармацевтическую компанию или завод по производству бумажных хуёв.
> Ну так цену за сайт ты должен назначать, иначе тебя тупо наебут.
Тоесть фиксированную ставку?
Это ж обычная зарплата, наёмный труд, эксплуатация и неравество.
Во-первых, рабочий — не бизнесмен.
Во-вторых, в совке не было коммунизма.
Во-вторых, в совке не было коммунизма.
Ответь на вопрос:
Давай так. Я хочу сделать сервис, а ты дизайнер.
Ты мне накидаешь дизайн, объём работы там на месяц.
Ты попросишь долю от выручки или фиксированную ставку, небходимую на покрытие твоих затрат?
вообще в расиюшке не может быть аргументов,
это всё равно как спорить с собакой,
укусит и всё.
это всё равно как спорить с собакой,
укусит и всё.
Да.
А вот бизнесмен - это рабочий.
Коммунизм это когда деньги запретили и любую собственность. Состояние обезьяны, короче.
>в СССР не давали наживаться на чужом труде
>не давать наживаться на чужом труде - это грех, грех!
Расстрел был только один - при ёбаном хохле Хруще, который сделал основным критерием успешности предприятий, СЮРПРИЗ, ПРРРИБЫЛЬ!!! В результате чего социализм одним росчерком пера превратился в сраный монополистический капитализм азиатского типа.
Хорошо в ауле?
Ты ебанутый. Коммунизм - это то, что сейчас называют ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫМ ОБЩЕСТВОМ!
>Это ж обычная зарплата, наёмный труд, эксплуатация и неравество.
Именно. У нас коммуняк нет никаких прокладок-частников между покупателем и производителем. Поэтому после школы ты и еще 3 ляма пидорах попиздят грязь кирзачами месить на 2 года. И вот когда из тебя там всю эту дурь и блажь выбьют, ты побежишь подавать документы в универ, чтобы стать тем самым профессором.
Если же ты необучаемый, то продолжишь месить говна, но уже на гражданке. А мы тебе дебилу дадим двушку в новостройке и возможность не сдохнуть с голода.
Когда приводят доказательства преступлений нацистов, откапывают старые фотографии, отчёты ведомств самих немцев, находят свидетелей и т.п. и т.д.
Когда приводят доказательства преступлений коммунистов, снимают художественные фильмы и считают рост населения, ведь это именно он укажет на количество голодающих, а не статистика о потреблении продукции.
Двачую, лол.
Допустим я инженер.
Я не хочу пилить артель, я ничего не понимаю в планировании, я понимаю в инженерном деле.
Я хочу заниматься инжерерным делом и иметь с этого выхлоп, ты мне предлагаешь еще учиться на бизнес аналитика чтоб потом быть в состоянии выбрать какая артель лучше, а какая хуже?
Так я же буду получать НЕСПРАВЕДЛИВО БОЛЬШЕ, если я буду платить тебе зарплату, а не процент от АРТЕЛИ.
Ты чо, капиталист ёбаный?
Хороший тред.
>рассказывают о зверствах нацистов, приводя показания свидетелей
>ДА, ТАК ВСЕ И БЫЛО
>рассказывают о массовых изнасилованиях немок, приводя показания свидетелей
>ВРЕЕЕЕТИ, ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Если ты инженер, - или на довод, разрабатывай ~анус~ трактор/самолет/компьютер.
Нахуя ты его кормишь? У тебя неудовлетворенная потребность в уважении, или что с тобой не так?
А давайте шизика-коммипетуха позовем?
Ну который с пастами АНТИКОММУНИСТ=НАШИСТ
Если ты инженер,- иди на завод...
А ведро с телефона я бы удолил!
Олсо, раз уж это тред очередных унижений капиталистоблядей, то поясню про их любимую подмену понятий.
Когда происходит обмен при торговле и вы говорите, что это выгодно обоим, вы подменяете экономическую категорию моральной. Вопрос не в том, что люди чувствуют, вопрос в том, что невозможно получить с торговли прибыль не продав дороже, чем приобрёл.
Когда вы говорите о рабочих и капиталистах и считаете, что буржуй тоже рабочий потому что работает, вы снова страдаете подменой понятий. Классификация не подлежит обсуждению, нельзя просто взять и начать считать капиталиста, который определяется отношением к средствам производства, владением ими, рабочим, который определяется тем же самым отношением к средствам производства, но уже НЕ владением ими.
А при капитализме, значит, то, что тебе ради карьерного роста необходимо на буржуя выучиться это тебе норм, и уже не хочется ТОЛЬКО инженерным делом заниматься?
>показания свидетелей
Которые можно проверить.
А насчёт изнасилованных немок нет никакой документальной базы. Есть "соседка сказала", "бегство населения с передовой (потому что фашня не давала немцам бежать из Восточной Пруссии вынуждая попадать на передовую)" и строгие указы советским солдатам заботиться о мирном населении, которые трактуются не как то, чем они являются, а как попытку замаскировать что-то недоказанное.
Когда происходит обмен при торговле и вы говорите, что это выгодно обоим, вы подменяете экономическую категорию моральной. Вопрос не в том, что люди чувствуют, вопрос в том, что невозможно получить с торговли прибыль не продав дороже, чем приобрёл.
Когда вы говорите о рабочих и капиталистах и считаете, что буржуй тоже рабочий потому что работает, вы снова страдаете подменой понятий. Классификация не подлежит обсуждению, нельзя просто взять и начать считать капиталиста, который определяется отношением к средствам производства, владением ими, рабочим, который определяется тем же самым отношением к средствам производства, но уже НЕ владением ими.
А при капитализме, значит, то, что тебе ради карьерного роста необходимо на буржуя выучиться это тебе норм, и уже не хочется ТОЛЬКО инженерным делом заниматься?
>показания свидетелей
Которые можно проверить.
А насчёт изнасилованных немок нет никакой документальной базы. Есть "соседка сказала", "бегство населения с передовой (потому что фашня не давала немцам бежать из Восточной Пруссии вынуждая попадать на передовую)" и строгие указы советским солдатам заботиться о мирном населении, которые трактуются не как то, чем они являются, а как попытку замаскировать что-то недоказанное.
Потому что мне сегодня скучно.
Потому что у меня к сожалению есть левоватые друзья, с которыми иногда приходится говорить, потому я хочу услышать каких-то дельных аргументов.
Потому что мне интересно, леваки реально конченые или таки я упускаю что-то в их экономической модели.
Но да, я пожалуй прекращу, ибо он долбоёб а не смышлённый левак.
Что вы тут обсуждаете?
Так он совсем неадекватный, не думаю что с ним можно поговорить.
Зато лучше чем такой "сторонник" коммипетухов ни один либераха не опустил
Зарплата в совке шла из фонда ЗП. Если у твоей артели все заебись, то ты платишь премии и можешь увеличить зарплату рабочих. А вот меньше платить нельзя. За это жопа директора будет отправлена на Колыму. Впрочем директор и себе не может начислить больше положенного.
Короче ты не можешь провести отъем прибыли в свою пользу, можешь только спиздить Камаз картохи без палева. Вот для этого и нужно государство, оно смотрит чтобы мамкины предприниматели не обворовывали народ. По Марксу государство умрет тогда, таких буржуйчиков не останется. Просто у нас стремились ускорить этот процесс, иногда.
>ВРЁТИ!111
Как по маслу.
>я совок и у меня подгорело
>буду спамить совковую йобу весь тред
Ответь мне на вопрос.
Ты что-то умеешь. Я нуждаюсь в твоих услугах.
У меня есть место где ты можешь свои умения применить.
Ты за оказание своих услуг просишь ставку или соучастие на процент?
Не совсем так. Буржуй отличается от трудящегося тем, что получает РЕНТУ за использование средств производства.
Причем рента буржуя как правило выше ренты ростовщика, иначе можно просто давать лаве под процент и нихуя не делать.
А высокая рента всегда была, есть и будет ХАРАМ.
Причем рента буржуя как правило выше ренты ростовщика, иначе можно просто давать лаве под процент и нихуя не делать.
А высокая рента всегда была, есть и будет ХАРАМ.
>А насчёт изнасилованных немок нет никакой документальной базы
>нет никакой документальной базы
Смотри, видишь Ежова на этой фотографии? И я не вижу. А он есть.
Намек понятен?
>Ты за оказание своих услуг просишь ставку или соучастие на процент?
Ты спрашиваешь про идеальное общество или про реалии нынешнего времени?
Олсо, ты рассматриваешь людей сейчас как средства производства (скажем, органические роботы). Это верно, но суть в том, что общество порешило, что люди являются отдельной от средств производства категорией, к которой нужно относиться иначе. Рабство запретили уже хуй знает сколько лет назад, твой аргумент устарел.
>пруфов нет
>так как их нет, то пруфы есть
Убедительно.
Отклеилось.
>СССР гнобил и классово уничтожал рабочих. Представим себе успешного рабочего. Он открывает дело, начинает производство
Какое дело, поехавший, члены деревянные вырезать? Любой рабочий без средств производства, завода-это никто, и никому не всрался, а завод государственный.
Да и ЗП квалифицированного рабочего-240-300, инженегра 120, ебал я такое гнобление
Я спрашиваю как это должно быть в той экономической модели, которую вы пытаетесь всем пропихнуть.
> Рабство запретили уже хуй знает сколько лет назад, твой аргумент устарел.
Что рабского в том что я предлагаю нам с тобой занятся выгодным делом и получить с этого профиты?
Нет, Валера, ты точно больной. Никто не зовет в бизнес партнеров без активов. Это не соответствует ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЛОГИКЕ
> заняться
быстрофикс
Ты не ту фотку запили.
Каждый рабочий и является как раз собственником завода, на котором работает.
http://a-nikonov.livejournal.com/1652947.html
Сетевые коммунисты очень часто любят писать про альтруизм. Мол, вы либерасты - эгоисты, а мы - альтруисты! Мы думаем о людях, о справедливости, мы не можем спокойно спать, когда в Африке негры дохнут, как можно грести бабло, когда некоторым людям кушать недостает?..
Я даже приведу цитатку таких рассуждений от одного грязного коммуняки. Грязный коммуняка пишет о либералах:
"...это два разных вида человеческих существ, две различные расы. Как бы пришельцы, но из разных миров. Вам имя - эгоизм, нам - альтруизм. Вы зациклены на своём теле и своих низменных потребностях. Мы же - прежде всего думает обо всех, а о себе - как о части целого. Когда всем будет хорошо - и нам будет хорошо...
Мы - Ваша совесть.
И каждому, кто жрёт пироженки, когда рядом пухнут люди от голода, мрут как мухи от болезней и работают за ничтожные гроши на лопающихся от жира и денег олигархов - я желаю поскорее пироженками подавиться и подохнуть. Кроме омерзения такие "люди" не вызывают ничего."
А когда этого грязного коммуниста прямо спросили, чего ж он тогда не раздает всю свою зарплату голодной голытьбе, а сытый пишет в интернете и покупает себе разные гаджеты, если ему прям так невмоготу смотреть на людские страдания, в ответ грязный коммунист запел:
"Нет никакого смысла в том, чтобы в этом мире говна кто-то один, тем более такой как я, раздал своё барахло бедным. Вы же не настолько идиот, чтобы не понять, что дело не во мне, а в системе, в обществе, в олигархах, во власти. Я готов раздать, но вместе со всеми."
Он делает круглые глаза и искренне недоумевает, почему он должен помогать каким-то голодным, если самому на новую машину (отдых за границей, дачу, компьютер, мобильник, сырокопченую колбасу, подарки близким) не хватает? Ведь если он все отдаст голытьбе, он и сам станет голытьбой! А голытьбой коммунист быть не хочет. Поэтому, как кулак, работает только на себя, исключительно на свой свой карман, ни с кем не делится и лишь мечтает о том светлом времени, когда "все до единого начнут делиться друг с другом". Мол, иначе система не работает. Но вот что-то никто не внемлет уговорам коммуняк и не кидается делиться своим со всеми. И, что примечательно, сами коммунисты не кидаются...
Поэтому коммунизм и невозможен.
Сетевые коммунисты очень часто любят писать про альтруизм. Мол, вы либерасты - эгоисты, а мы - альтруисты! Мы думаем о людях, о справедливости, мы не можем спокойно спать, когда в Африке негры дохнут, как можно грести бабло, когда некоторым людям кушать недостает?..
Я даже приведу цитатку таких рассуждений от одного грязного коммуняки. Грязный коммуняка пишет о либералах:
"...это два разных вида человеческих существ, две различные расы. Как бы пришельцы, но из разных миров. Вам имя - эгоизм, нам - альтруизм. Вы зациклены на своём теле и своих низменных потребностях. Мы же - прежде всего думает обо всех, а о себе - как о части целого. Когда всем будет хорошо - и нам будет хорошо...
Мы - Ваша совесть.
И каждому, кто жрёт пироженки, когда рядом пухнут люди от голода, мрут как мухи от болезней и работают за ничтожные гроши на лопающихся от жира и денег олигархов - я желаю поскорее пироженками подавиться и подохнуть. Кроме омерзения такие "люди" не вызывают ничего."
А когда этого грязного коммуниста прямо спросили, чего ж он тогда не раздает всю свою зарплату голодной голытьбе, а сытый пишет в интернете и покупает себе разные гаджеты, если ему прям так невмоготу смотреть на людские страдания, в ответ грязный коммунист запел:
"Нет никакого смысла в том, чтобы в этом мире говна кто-то один, тем более такой как я, раздал своё барахло бедным. Вы же не настолько идиот, чтобы не понять, что дело не во мне, а в системе, в обществе, в олигархах, во власти. Я готов раздать, но вместе со всеми."
Он делает круглые глаза и искренне недоумевает, почему он должен помогать каким-то голодным, если самому на новую машину (отдых за границей, дачу, компьютер, мобильник, сырокопченую колбасу, подарки близким) не хватает? Ведь если он все отдаст голытьбе, он и сам станет голытьбой! А голытьбой коммунист быть не хочет. Поэтому, как кулак, работает только на себя, исключительно на свой свой карман, ни с кем не делится и лишь мечтает о том светлом времени, когда "все до единого начнут делиться друг с другом". Мол, иначе система не работает. Но вот что-то никто не внемлет уговорам коммуняк и не кидается делиться своим со всеми. И, что примечательно, сами коммунисты не кидаются...
Поэтому коммунизм и невозможен.
Мы говорим про коммунизм, у вас там нет таких понятий всё равно.
Ты на вопрос отвечать будешь? Ты готов работать за СПРАВЕДЛИВУЮ ЧАСТЬ, а не РАБСКУЮ ЗАРПЛАТУ?
"Эффективность" коммунизма доказана историей, о чём тут ещё говорить?
>У меня есть место где ты можешь свои умения применить.
У тебя его нет. Никто не продает землю частникам. Ты не можешь купить себе помещение в нашей реальности.
Ага, а еще Сталин лично расстрелял миллиард девствениц в полнолуние на святки в 37-м.
При коммунизме? Известно как - работаешь столько, сколько хочешь, берёшь из общака столько, сколько хочешь, и всем норм.
>Что рабского в том что я предлагаю нам с тобой занятся выгодным делом и получить с этого профиты?
Смотри сюда.
Есть село, есть два крестьянина. Каждый производит А продукции. По какой-то причине один нанимается на работу к другому (потерял землю, например), производятся всё те же 2А, но при этом чтобы наниматель имел материальную заинтересованность нанимать нанимаемого нанимаемому ДОЛЖНО платиться меньше, чем А. И не смей заикаться тут про моральные категории, здесь нет никакой экономической выгоды для нанятого.
У меня не место, у меня идея.
> Известно как - работаешь столько, сколько хочешь, берёшь из общака столько, сколько хочешь, и всем норм.
Но ведь в этом нет смысла.
Я буду работать час в месяц и брать миллион в день. И так будут делать все.
Путешевствовать по миру интересней, чем чистить картошку на кухне.
Забавное утверждение, с учетом того, что коммунистическое общество так и не было построено.
И да, в совке начиная с Хрущева не было социализма, а был гос-капиталлмзм.
И все смогут это делать потому что производительность труда будет заоблачной.
Конечно никого не расстреливали и не сажали, а невиновных не сажают и не стреляют, так что если расстреляли значит было за что.
Если он потерял землю, то 2А они физически не произведут.
Давай абстракции выше.
У меня идея, у тебя навыки для её воплощения.
Что ты хочешь за навыки?
>а если и было, то невиновных не сажают и не стреляют
слоуfix
Интернет-магазин? Я же тебе уже написал что из тебя эту дурь жизнь выбьет очень быстро. В нашей реальности дурь будет выбиваться под присмотром гос. институтов. В либеральной реальности тебя пиздят мусора в РОВД, потому что ты не выплатил кредиты взятые под свою манямечту.
Не сможешь. Ты будешь работать сколько положено, и тебе за это будут давать матенриальные и духовные блага в натуральном выражении.
Никакого облака не будет.
> Представим себе успешного рабочего.
> Он открывает дело, начинает производство.
> рабочий
> открывает дело
Что я читаю?
> Он открывает дело, начинает производство.
> рабочий
> открывает дело
Что я читаю?
Ты ебанутый прост)
Но в мире были сотни социалистических стран, и мы видели их производительность.
Мы слышали сказки про освобождение от труда, а взамен получали статьи о тунеядстве.
Эмпирический опыт миллиардов людей, всех культур, наций и рас доказал работоспособность ваших идей.
Типичный высер питушка с капиталлизмом гойловного мозга.
почему пидорахам не завезли спайс в 70-м году? Сколько могли ЗВР сэкономить, заодно экономику поднять! Нет спроса - нет предложения, нет дефицита
>рассказывают о массовых изнасилованиях немок, приводя показания свидетелей
Были случаи изнасилований, за них был трибунал. А вот 2 млн изнасилованных немок в Берлине, это уже демагогия и подлог, типо сколько немок было всех и изнасиловали.
Нука нука, вот тут поподробнее... Что это были за культуры, расы , и тп?
А коммунист сказал что я могу. И Маркс сказал.
Капитализм ничем не лучше. Мы сейчас наблюдаем огромное расслоение в доходах, в США 60% населения получает меньше 1600$ в месяц, а это очень маленькие деньги для Пендостана. В Той же Европе люди довольно бедно живут, на всем приходится экономить.
Да похуй, какие ты там абстракции придумываешь. Вот купили товар. Вырезаем из цены затраты на производство, и получаем прибавочную стоимость. Если зарплата меньше, чем вся прибавочная стоимость, то это грабёж и эксплуатация.
Если ты подразумеваешь под идеей чертежи, рассчёты и т.д. и т.п. работу над продуктом, то прибавочную стоимость создаёшь. Если под идеей ты подразумеваешь какие-то смутные планы об экономической эффективности предприятия, какие-то подсчёты о том, как бы заплатить поменьше, а продать подороже, то ты прибавочной стоимости не создаёшь.
Ну у социалистических идей было огромное количество имплементаций, начиная от обществ в США, кибуцев в Израиле, СССР, Африки, КНР, Южной Америки в 20-м веке итп итд
Социалистические идеи имплементировали на всех континентах, миллиардами судеб.
Где-то выстрелило?
https://www.youtube.com/watch?v=xfWOF__ADqw
>Мы слышали сказки про освобождение от труда, а взамен получали статьи о тунеядстве.
Просто в голове не укладывается - как это так чтобы поднять производительность труда до заоблачных вершин необходимо работать?!
И нет, на опыте соцстран мы убедились, что при 8 и 6 часовом рабочих дня экономика не умирает, а равная оплата труда женщинам, запрет детского труда не разрушают семьи - ещё одни буржуйские сказки, о которых за давностью лет все позабыли.
Сюда, промахнулся постом.
Соцстраны это где сейчас, можно поподробней?
>Поэтому коммунизм и невозможен.
Человечество большую часть своего существования жило при коммунизме, с фига ли он не возможен?
лолд
Везде выстрелило, лолка.
Напомни мне, в какой стране мира впервые дали равные права женщинам, ввели 8 часовой, а затем и 7 часовой рабочие дни, обоществили землю и заводы и т.п.? Ты мне хочешь сказать, что это не считается потому, что это страны сейчас нет? Лолблядь, Рим был говном потому что его сейчас нет.
>обоществили
Бля...
Кто тут сидит.
> Везде выстрелило, лолка.
Давай список стран и того где выстрелило.
А еще объясни, почему же в этих странах разрешают эксплуатацию рабочих капиталистами, раз это страны социалистические?
Да вплоть до появления сельского хозяйства, большая часть собственности была в общественном пользовании. Человеку из примитивного племени охотников и собирателей, не придет в голову что он должен чем-то платить за еду своим соплеменникам, или что ему могут отказать, в просьбе сделать копье. Так что да большую часть своего существования, человек жил в примитивном коммунизме.
СССР, Восточная Европа, Китай, КНДР, Непал, Монголия - везде и всюду социализм выстреливал. А в КНДР он настолько жив, что результаты последней пятилетки взрывают пердаки правоблядям, привыкшим в новостях о пиздецоме слышать.
Где СССР?
Почему в Восточной Европе, Китае, Непале и Монголии капиталистам разрешают эксплуатацию?
> КНДР
кек. вся суть.
Те же истории об индейцах американских, которые в принципе не понимали, как это так земля может кому-то принадлежать, и потому позволяли селиться англичанам на берегах.
>разрушены эти страны, значит, не считается
Аргументация дебила.
А Маркс то удивится!
Обещал только после капитализма, а оказывается, первобытный строй это уже и был коммунизм!
Ебать закольцевалось!
>охуенный совок был настолько охуенен, что его победили бездуховные капиталисты
Эмммм.
Экономический строй оказался неэффективным и загнулся, пришлось переходить обратно на эксплуатацию.
Вот так победа коммунизма.
У Маркса было очень смутное представление о первобытном строе, я бы сказал что никакого. Да и что значит первобытно-общинный? Община где есть сельское хозяйство и животноводство, будет сильно отличаться от общины где его нет.
В США было соц. общество? Ойвей!
В СССР соц. общество кончилось вместе с Сусловскими реформами.
В КНР таки пытаются что-то делать.
Ви таки будете смеяться, но в Израиле более 100тыс. человек живут и работают в кибуцах.
Про южную Америку можешь не говорить, там левые идеи в ходу, за исключением Чили какой-нибудь.
либерахены не могут не обосраться.
В СССР соц. общество кончилось вместе с Сусловскими реформами.
В КНР таки пытаются что-то делать.
Ви таки будете смеяться, но в Израиле более 100тыс. человек живут и работают в кибуцах.
Про южную Америку можешь не говорить, там левые идеи в ходу, за исключением Чили какой-нибудь.
либерахены не могут не обосраться.
Ты Маркса бы сначала почитал, дурачина. Для развития необходима была концентрация капиталов неважно каким образом. Нужда эта выражалась в голоде, холоде и прочей природе, затем хотелками, войнушками и т.п.
>продолжают гнуть свою линию
>Экономический строй оказался неэффективным
Чтобы он загнулся пришлось разрешать частников, призывать капиталистов из-за бугра, проводить реформы в сторону от социализма обратно к капитализму и тому подобное - охуеть как социализм загнулся, ага.
А рабовладельческого строя, вообще не существовало как основного способа ведения хозяйства. Да же в Риме рабов было недостаточно.
>В КНР таки пытаются что-то делать.
Это когда каждый второй миллиардер в партии сидит? Кек.
Что-то ты охуевший какой-то. Маркса, может, всё-таки прочтёшь?
Бляя... вот я лично это не осуждаю, и не один либерахен не сможет задеть меня тем что скажет ТВОИ ДИДЫ НАСИЛОВАЛИ НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ НЕМОК
Прочитав у Никулина Спасибо /poраше за это[/spoler] ЧЕРЕЗ ЧТО прошла армия в 41-42 году я удивляюсь почему всё немецкое население не превратили в фарш когда зашли на территорую Германии, "умбермешы" поплатились за свою самоуверенность.
А по треду: коммиунтерков вертел на хую, на ваших плечах лежит гибель миллионов молодых вшивых, без аммуниции, подготовки, замёрзших в окопах молодых парней. Ублюдки.
> В США было соц. общество? Ойвей!
Один душевно больной строил локальные кибуцы, и закономерно обосрался.
> Ви таки будете смеяться, но в Израиле более 100тыс. человек живут и работают в кибуцах.
Проиграл. Спасибо, смеши дальше.
> Про южную Америку можешь не говорить, там левые идеи в ходу, за исключением Чили какой-нибудь.
Ты новости читаешь?
Даже Венесуэле надоело быть социалисто парашей, ваших там сбросили в этом году, требуют рыночка.
>Представим себе успешного рабочего. Он открывает дело, начинает производство. Нанимает людей
Вот на этом месте он перестает быть рабочим и пепеходит в статус капиталиста и эксплуататора. Ты хоть классические определения подучил бы. прежде чем начинать тралировать коммуняк.
>Даже Венесуэле надоело быть социалисто парашей, ваших там сбросили в этом году, требуют рыночка.
Иди и почитай о Венесуэле, лолка. Неявка электората, а не изменение предпочтений избирателей роль сыграли в этом. Далее - от буржуазной модели государства УЖЕ к советам перешли, банально создали местное самоуправление везде и всюду, на которое не может государство никак влиять кроме как призывами.
>продолжают гнуть свою линию
>Экономический строй оказался неэффективным
Лол.
Это кто продолжает?
Где-то на пост-СССР не добрался рыночек с эксплуататорами, а всё еще ПРОЛЕТАРИИ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ?
Это где?
Я пытался его читать, но его исторические познания явно слабы. Можешь тезисно изложить, что он писал о рабовладельческом строе.
Назови место, где в 2016-м году социализм и запрещена ЭКСПЛУАТАЦИЯ.
Кроме КНДР, там мы уже знаем.
Они перегнули палку с этим своим НЭПом, за что сейчас и страдают, пиздануло их кризисом. А могли бы задавить своих нэпманов экономическими путями и получить диверсифицированную экономику с планом для сстратегического и эксплуатацией для коррекции обосрамсов плана в краткосрочном периоде.
>Частное предпринимательство было фактически убито
Еще бы, какое частное предпринимательство без частной собственности.
Вообще проблема в том что предполагалась что рабоче будут делать все то же самое за идею, а не за гешефт. С общим взглядом на проблему согласен, с интерпретацией - нет.
>эксплуатацией для коррекции обосрамсов плана
А под обосрамсом плана мы понимаем как раз-таки отсутствие эксплуатации. Серьёзно, один американский политик даже угрожал СССРу, что у него котировки на бирже рухнут такими темпами.
Погугли, когда отменили талоны на продукты в Англии после WW2.
И когда их отменили в СССР.
Сначала ты изучи вопрос о Венесуэле, а потом уже кукарекай что-то.
Обосрался - обтекай, маня.
Не за идею, а за вполне ощутимый гешефт в виде распределения создаваемых материальных благ и постоянно сокращающегося рабочего дня ибо автоматизация производства освобождает людей от работы.
Хуже - это в чём заключается? В том, что потребление продукции, т.е. еды, медикаментов, жилья, топлива и т.п. на душу населения в СССРе выше было? Охуеть "хуже", блядь.
И что же пошло не так?
Да ты же ТИПИЧНАЯ ПОТРЕБЛЯДЬ.
У тебя даже аргумента в том посте нет. Тебе нечего отвечать.
Иди послушай либералов старой закалки вроде Макаревича. Они ещё при СССРе бузили, и аргументация у них до сих пор в рамках "жили хорошо, но свободы не было".
Вопрос коммипетухам:
Товар без надбавочной стоимости должен быть дешевле, чем товарчик с ней. Так почему до сих пор коммибляди не наклепали заводов и через демпинг и не слили весь капитализм нахуй? Ваше говно не работает, вы как христанутые с их вторым пришествием, только пиздеть умеете, а не деле вы просто хуи простотые.
Товар без надбавочной стоимости должен быть дешевле, чем товарчик с ней. Так почему до сих пор коммибляди не наклепали заводов и через демпинг и не слили весь капитализм нахуй? Ваше говно не работает, вы как христанутые с их вторым пришествием, только пиздеть умеете, а не деле вы просто хуи простотые.
Мальчик, ты дурак? Обосрамсы плана, - это относительно медленная реакция плановой экономики на резкие изменения потребностей людей, наличие у некоторых людей потребностей, которые тупо не выгодно удовлетворять в рамках плана и все такое.
И вот тут нас спасает мелкий капиталлизм: пока государство налаживает выпуск новых товаров, частники успевают снять сливки. А потом государство выдавливает их с рынка более дешевым и качественным продуктом.
История никогда не развивается линейно, изучи хотя бы историю буржуазной революции — Великой Французской Революции.
Сейчас временное отступление социализма. Точно так же капитализм на заре своего существования и сам временно отступал перед натиском прежних феодальных отношений.
И когда он перейдет в наступление? И какие ништяки я получу?
Не было построено реального коммиобщества. Когда директор завода занят повышением прибыли, а не повышением доли автоматизированного труда, и при этом контроль качества проводят его подчиненные, а всех конкурентов устранила крыша из КГБ, трудно не скатиться качество товара и производительность труда в говно.
Это потому что Маркс был ебанатом, очевидно же. Коммунизм, по его признакам, соответствует первобытно-общинному строю. Все общее, включая баб.
Я не Ванга, конечно. Но в ближайшие 10-20 лет. Может быть, через год, может, через 15.
5-часовой рабочий день.
Возможность работать на той работе, которая тебе нравится, а не на той, которая сносно оплачивается.
Социальные ништяки вроде доступного жилья, медицины, образования.
Ощущение безопасности.
Теплую ламповую социальную атмосферу без грызни и скотства.
Ну и много чего еще.
Давай посмотрим. Рабочий - это человек, продающий свой труд работодателю, по марскистскому определению, пролетарий - это рабочий, работающий на материальном производстве. Если рабочий открывает дело, он переходит в разряд малкой буржуазии - он не продает свой труд, он работает на себя сам и эксплуатирует несколько рабочих. Суть социализма заключается в том, что рабочие становятся прававящим классом, отнимают средства производства у буржуазии и управляют ими совместно.
Теперь об "открытии собственного дела", ты удивишься, но в СССР это было возможно, это называлось "производственный кооператив". Ты вместе с несколькими другими людьми организуешь производство какого-либо товара, станки и помещение предоставляет государство. Товар реализуется через общую советскую систему розницы, государство выплачевает за произведенный товар, прибыль делится между всеми участниками кооператива.
В странах запада не произошло революции рабочих потому что умеренные коммунисты (социал-демократы и прочие) вошли в союз с буржуазией, и многие элементы социализма стали частью права многих стран, такие как прогрессивный налог, 8 часовой рабочий день, пенсии, отпуска и прочее. Благодаря этому социал-демократы получают места в парламентах своих стран.
Прибавочная стоимость - это не наценка, это та часть стоимости товара, которая не уходит на затраты по производству товара.
Медленная реакция плановой экономики - это миф, рождаемый представлением западных обывателей о социализме как об одной огромной фабрике-монополисте. План строится не с бухты-барахты, он высчитывается из текущих возможностей народного хозяйства, которое может быть хоть в частных, хоть в общественных руках. Нет, блядь, совершенно никаких причин считать, что план не может что-то там удовлетворить.
>общие жёны
Люблю этот миф. Он многое говорит о западном обществе тех времён. Если уж его страшили тем, что жёны из собственности мужей станут общими т.е. перестанут принадлежать мужьям (вы же помните, как мужья имели право забирать зарплату вместо жён?) то естественно, что нужно это самое западное общество с открытым ртом слушать.
Товар < Товар+наценка.
Ура ура, у нас более дешёвый товар, долой капитализм, ура кооперативам. Ой нет, не вышло...
>Представим себе успешного рабочего. Он открывает дело, начинает производство. Нанимает людей
>Рабочий
>Нанимает людей
Дальше не читал выделения мозговой железы этого успешного школьника.
Потому что, вот сюрприз, никто не хочет бесплатно въёбывать по 16 часов за идею.
>Нет, блядь, совершенно никаких причин считать, что план не может что-то там удовлетворить.
Кроме объективной реальности, например.
А, и ещё про план.
Буржуи отменяют план так быстро, как могут, потому что его вводят в их странах для того, чтобы за буржуями страны в порядок привести. Рыночек уничтожает экономику страны, концентрирует капиталы в верхах и оставляет внизу только нищету, а потом приходит план в том или ином виде и возвращает богатство низам - создавая ли новые возможности и вещи или же перераспределяя капиталы (что очень редко на Западе).
>я нихуя не понял хуррдурр
Ты долбоёб, да? Прибавочная стоимость не есть наценка. Даже если ты продашь товар с наценкой прибавочная стоимость увеличится на эту наценку.
>16 часов за идею
Ирония здесь в том, что именно в капиталистических странах вроде Японии, США, России и Южной Корее звучат из парламентов просьбы потерпеть и работать как прежде.
>называет объективной реальностью мифы
Как же вы меня заебали.
>за вполне ощутимый гешефт в виде распределения создаваемых материальных благ
Только проблема - человек хочет не жить хорошо, а жить лучше остальных, чтобы на более классной тачке подогнать к более лучшей чике и помацать ее за пукан. Всеобщее равенство все ебали.
> цккпсс
оп, ты охуенен, дал ещё одно подтверждение тому, что в кремле сидят копрофилы
> це кака псссс
Навязанные капитализмом потребности. Да и выебываться можно не только материальными ценностями.
Ты придурок, хули ты маневрируешь? А хули ждать от коммидауна, то. Ваша идеология один сплошной манявр
В охуительной теории Маркса нет прибавочной стоимости, так что товар в теории должен стать дешевле и вытеснить с рыночка товары жадных фраеров-буржуев, практика показала: это нихуя не работает, а вот статья за тунеядство работает. Вот и всё твоё коммигониво, бритвой Окама режется на раз.
В СССР властвовала ГЛУПОСТЬ. Как она работала? Политбюро щемило все низы ниже 1 секретаря обкома. Как Политбюро выбирало, что делать? Путем консультации со специалистами. Куда уже пролезли свои партийные пидоры. Бюрократы дурачили друг друга. Однажды система не выдержала.
Остальной вой - хуйня. Любой работяга став комми мог лезть наверх. Без сосания хуев, как сейчас модно. Зато с поцелуем Леонид Ильича в какчестве главного приза.
мимо-олдфаг
>человек хочет не жить хорошо, а жить лучше остальных
В условиях классового общества и давления соответствующих настроений (даже если сидишь в соц.стране, то пример окружающих буржуазных стран все равно как-то действует).
А так подавляющую часть своей истории человечество жило в условиях первобытного коммунизма, следовательно, именно стремление к равенству и является исконным свойством человека.
А вот и пруфы: http://wsf1917.livejournal.com/44269.html
>именно в капиталистических странах вроде Японии, США, России и Южной Корее звучат из парламентов просьбы потерпеть и работать как прежде
Да-да, коммипетух, всё так
>Как же вы меня заебали.
Ты охуело, животное? То есть ты сейчас будешь отрицать то что в совке был дефицит, неэффективность, нищета и произвол бюрократии? Может он ещё и не отправлялся на свалку истории?
Точно, будем выёбываться своим рабским поклонением вождю и партии.
План составлялся раз в пять лет причем с точностью до последней бутылки газировки. Компов тогда не было, соответственно считалось это все преимущественно руками. Ты представляешь, что такое пересчет пятилетнего плана из за сменившейся моды на шляпки?
Как ты будешь покупать на мебельную фабрику шуруповерты, если они не заложены в план, соответственно их тупо нет в производстве, а еще у тебя в бюджете не предусмотрена покупка шуруповертов?
Мама, посмотри, я тралю порашу.
А, бля, ебучие равенство, ненавижу.Это означает что ты равен говну, которое тебя окружает.
>Ты не мог открыть своё дело, не мог нанимать людей
То есть вместо того чтобы жить с собственной РАБОТЫ, мамкин капиталист хочет жить с ОТЧУЖДЕНИЯ чужого труда. А если позволят то еще и с ССУДНОГО ПРОЦЕНТА, как в Быстроденьгах и так чтобы возвращали по 360% годовых. Ну чисто кулаком стать. Вообще похуй на очереди, буду блядь 2 часа стоять за хлебушкам и улыбаться в 32 зуба от того, что вы соснули, и вынуждены с ТРУДА жить.
Ох блядь, ну и великим же человеком был Ленин, так эталонно хуем по губам капиталоблядям провести. Еще Маркс был хорошим мужиком. Жду не дождусь второго пришествия СССР.
Мелкобуржуазный дебил хочет жить лучше остальных.
К нормальному человеку не надо жить бохато, ему надо удовлетворить эту свою пирамиду Маслова, если упрощенно.
Тебе про теорию, а не про совок, давай я тоже буду тыкать в какую-нибудь Демократическую республику Конго и говорить что капитализм говно на ее примере.
Уже сейчас большинство людей считает выебаны ТАЧКОЙ)), УСАДЬБОЙ)) и прочим говном - быдлячьим признакам, многим хочется признания в области культуры, науки, прославится, и прочее.
>Навязанные капитализмом потребности.
Смешно, скорее капиталисты ловко монетезируют обезьяньи гены в человеке, освобождая его от необходимости самостоятельно полировать косточку для носа и снабжая яркими перьями для брачных танцев.
>прикреплю йобу
>побольше жирного шрифта
>cовок збс
>МАМ Я ТРАЛЮ КАПИТОЛИСТОБЛЯДЕЙ!!!1
Кокой слог, и смысл вить некоторый есть. Ты кто по жизни?
Меня не устраивает 5-часовой день. Мне нравиться свободный график.
Туземец
Признайся, ты даже вокруг 5 часов в день режим не можешь выстроить.
>Тебе про теорию, а не про совок, давай я тоже буду тыкать
Твоя "теория" это религиозная писанина дебила, ни дня не работавшего, и все кто пытались её воплотить жидко обосрались, а капитализм живёт и здравствует.
>Уже сейчас большинство людей считает выебаны ТАЧКОЙ)), УСАДЬБОЙ)) и прочим говном - быдлячьим признакам, многим хочется признания в области культуры, науки, прославится, и прочее.
При капитализме люди прославляются и становятся миллиардерами, при сосиализме максимум получают говнозначок, а то и хлебают баланду в гулаге.
>пирамиду Маслова
Пробуй в журналистику. Возможно телепередачи или статейки о местной культуре в мухосрани.
Правда на вторичные половые признаки альфа-самца в виде ойфона, или верту у меня ракушек не хватает.
Мамкин атлант еще не расправил плечи, но уже порвался.
Я к тому, что в совке зря запретили эксплуатацию.
Нельзя было это делать на том этапе развитиря НТР, пока невозможно скорректировать всю иерархию планов , начиная со стратегических и заканчивая сменными , за несколько часов, нужен запасной вариант - мелкий бизнес, который позволяет удовлетворить потребности человеков прямо сейчас.
>В охуительной теории Маркса нет прибавочной стоимости
>План составлялся раз в пять лет причем с точностью до последней бутылки газировки.
Ты точно дурак.
План не так составлялся. На каждом отдельном заводе был свой план, из которых впоследствии составлялся план общий с разными изменениями ради увеличения общей производительности. Это не сложнее, чем в наши дни с налоговых отчётностей подсчитать рост экономики (или как это там).
Вот скажи - каким это образом тогда капиталисты потребности удовлетворяют? Что, хочешь сказать, что каждый раз капиталисты просто берут и выкидывают на прилавки вслепую весь товар, который только произвели, в надежде, что его кто-нибудь купит? Или же может капиталисты всё-таки изучают потребности населения (прямо как при плане), устанавливают, сколько нужно произвести (прямо как при плане) и производят в соответствии с намеченными показателями (прямо как при плане)? Единственное, что не как при плане, так это то, что капиталисты не могут объединить усилия ради достижения общей цели.
>При капитализме некоторые люди прославляются и становятся миллиардерами
>большее количество подыхает
При комми мало кто дохнет, но иные неблохо живут, как средний класс. То на то и вышло, что было в совке.
Точно, а вот отдавать всё заработанное вождю и партии, и быть по сути рабом - собственностью государства, это не отчуждение труда.
Полон тред расправляющих плечи атлантов.
В Штатах тоже можно наличие подобных элементов в идеологии увидеть, правда, до дурости, как в чучхе, их обычно не раздувают.
>Твоя "теория" это религиозная писанина
Говорит ебанашка который прикрепил потешную боевую картинку, которую по уровню развития оценят только такие же ебанашки из паблика MDK.
И это ты мне ебанашка, про марксизм что то пытаешься кукарекнуть? Свое тупое не компетентное мнение можешь засунуть в жопку.
По существу сможешь опровергнуть теорию, или только кукарекать можешь? Ведь ты даже не знаешь основных положений марксизма, сможешь хоть сформулировать официальное определение коммунизма? И прекрати использовать это:
>ри капитализме люди прославляются и становятся миллиардерами, при сосиализме максимум получают говнозначок, а то и хлебают баланду в гулаге.
Ну как, стал уже миллиардером? Богатеют при капитализме после фазы накопления капитала только очень умные и очень удачливые люди, большинство довольствуется подачками с барского стола или вовсе прозябает в нищите, и при этом их кормят сказочками "Работай усердно и станешь богатым"
>прикреплю йобу
>я всех затралил!!1
>верту
Вот же говно в золотой обёртке, просто лютейшее говно, не берите это говно пожалуйста никогда.
>При комми мало кто дохнет
В голос просто
>но иные неблохо живут, как средний класс
Номенклатура. Это называется НОМЕНКЛАТУРА.
На рубеже 20 века так и делали, т.е. делали столько говна, сколько могли и его все раскупали, ибо мало.
Не учи меня планированию, я сам составляют планы производства каждый месяц.
О, дизайнер в треде.
Вот я кондитер, например. Разбираюсь во всяких видах шоколада и прочих монпасье.
И мне вдруг приснилась идея сделать молочный шоколад Аленка (предположим, что такого не существует еще). Как сварить этот шоколад я знаю, как упаковать - тоже. Мне нужна картинка на обертку и я обращаюсь к тебе, потому что ты умеешь например рисовать.
Как ты оценишь свои услуги, возьмешь деньги за заказ и выдашь картинку в результате, или будешь просить долю от каждой проданной тобой шоколадки?
>очень умные и очень удачливые люди
При развитом капитализме с относительно честным отношением к охране частной собственности.
Вот тебе еще йоба на погоны мамкин атлант. Когда плечи то расправишь?
Лол, обтекай, животное.
Не только номенклатура, а талантливые инженера. Алсо говорю за увиденные мною годы, это с 70х.
Когда в 80м где-то поехал в Болгарию, проезжали румын, так кидали голодным цыганятам всякую хуйню из окон тип баночек с медом и т.д. Теперь к румынам мигрировать успешненькое дело. Да и тян там кошернее всяких британок или хранцуженок ну и многих наших мариванн.
Это само собой, мы сейчас про нормальные капиталистические страны ведем речь.
Тогда не забывай, что у нас такой так и не дали построить.
>По существу сможешь опровергнуть теорию, или только кукарекать можешь?
Опровергать ничем не обоснованную и не подкреплённую фактами религию? Скажи честно, тебя роняли в детстве?
Ну ты может быть какие-нибудь пруфы принесешь?
>медикаментов
Ох. Если считать число потребляемых медикаментов от туберкулеза достижением - то совок впереди планеты всей. Против всего остального совковая медицина была бессильна, а обезболивающих не завезли вообще (рабочие должны страдать)
>топлива
Зачем тебе топливо, если машины нет? Только чтобы сжечь дачу какого-нибудь политрука, разве что.
>жилья
Нахаляву не доставалось
Вот вам в тему.
>буду везде лепить йобу
>буду писать хуйню
>думает что с его поста не капает жир
>буду писать до конца, кто последний напишет, тот и подебил!
>я всех затралил)))
Как будто его собирался кто-то строить здесь. Получилась бы РФ на 90 лет раньше, вот и все.
Ну все ясно, нормальных аргументов мы от тебя не услышим сегодня.
уймись, еврей. fool me once shame on you, fool me twice shame on me.
Это что-то уровня Москва-сити. В целом Южная Корея в разы беднее России, чуть дальше за центр и всё, нищета полная
Могу, но мне реально тяжело работать по графику 5/8, мне больше нравились сутки трое, или 2 через 2.
>пок-пок-пок
Какие тебе аргументы, жертва аборта? Это ты должен аргументировать, почему красножопые дебилы обосрались везде где только возможно, а капитализм как доминировал, так и доминирует.
>В целом Южная Корея в разы беднее России
Ясно.
Тогда физический труд или на стуле сидеть, может еще врачом лол или где там еще дежурят.
ОП, да ты даже не с того начал. Пусть советский человек купил себе машину и хочет зарабатывать частным извозом. Он покупает на свои деньги топливо и запчасти и сам устанавливает цены. В принципе, все довольны - у советского человека есть деньги, а у людей в его посёлке - возможность добраться домой, если нажрался в стельку, а завтра на работу. Недовольно только советское государство, потому что человек поступил НЕПРАВИЛЬНО и НЕ ПО-КОММУНИСТИЧЕСКИ. Не следует заветам государственной религии, сука такая.
Чего ясно? Вся Азия нищая помойка
Вообще-то кризисы перепроизводства были регулярными чуть ли не с 60-ых годов 19 века.
Ведь ты даже не умеешь вести диалог, не скатываясь в оскорбления своих опонентов, о чем с тобой вообще можно серьезно говорить?
блять что за триллер, вангую они их съели после расстрела.
Наципидары убивали чужих людей
коммипидары убивали своих людей
ЧЛЕНИН - МАРДУК ПОЕДАТЕЛЬ ДЕТЕЙ
закопайте его суканахуй пока не поздно, а зиккурат сравняйте с землей.
>и сам устанавливает цены.
Что-то мне сразу на память пришёл масковские таксисты, задравшие цены во время террактов во Внуково. ОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО, ОТ ЭТО ПО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ
> а талантливые инженера.
Дейли ремайндер, что право на раз в жизнь съездить в ГДР не является показателем неплохой жизни.
ЧТОБЫ ТАКСИСТЫ НЕ ПОДНИМАЛИ ЦЕНЫ, ИХ НЕБУДЕТ ВООБЩЕ!СОВКОХОДОВОЧКА!
Но я же инженер, разработчик йобы. Я не хочу в физический труд (я не против физического труда, просто это обычно скучно) или на стуле сидеть. А врачом я не хочу.
> кризисы перепроизводства
у жителей совка от этого словосочетания мозг закручивало и они стоя четвёртый час в очереди за дюфицитом вспоминая краем памяти о том что где-то проблемы не в том, что мало продуктов, а в том что много продуктов и самая большая проблема - расходы буржуя на склады - впадали в транс
Нутак, при настоящем капитализме ты никому не нужен, а твоя выживаемость и уровень жизни всецело зависит от платёжного баланса твоего кошелька и ширины потока денег через него протекающего в единицу времени.
ПОЖАЛТЕ В ТАКСОМОТОРНЫЙ ПАРК С ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫМ ТАРИФОМ НА УСЛУГИ, РВАЧИ-СПЕКУЛЯНТЫ МОГУТ ПРОЙТИ ВООН К ТОЙ СТЕНКЕ- так рассуждали на заре СССР.
Что говорит о том, что в СССР все было слишком дешевое. (Точней цены были абсолютно непонятные.)
Но основная бизнес-идея была все та же - "налепить говна побольше". И только к 50 годам ХХ века она сменилась на "налепить качественного говна", а в 70-е на "заставить обезьянку купить наше говно с помощью агрессивного маркетинга", а потом на "сделать так, чтобы обезьянка сама пришла за нашим говном", и т.д.
>его цель угодить потребителю его продукции
Fail!
Поднять бабла, его цель, мамкин лицемер.
Кокой йобы лол?
Ну желательно что бы могла убивать.
Мотыга тоже может убивать. Подробнее.
>коммимразь
>оппонент
лул
Неконкретно как-то. Кинетической энергией убивать или чем?
Палёную дагестанскую водку в гараже разливать сутки через двое? Такой-то бизнес успешно-рабочего в представлении ОПа.
Локаторы для ракет я разрабатываю сейчас.
Тред не читал. А так все дело в том, что совок был натуральным рабовладельческим государством. Ведь в чем отличие свободного человека в свободной стране от раба. Давайте внимательно посмотрим:
1) Свободный человек имеет свободу передвижения.
2) Свободный человек может иметь частную собственность, защита этой частной собственности ему гарантирована государством.
3) Принудительный труд по отношению к свободному человеку запрещен.
Что мы имели в СССР. Никакого свободного передвижения в совке не было, гражданин не мог покинуть границы совка без предварительного разрешения хозяев, даже в пределах совблока он не имел права свободного передвижения. Это если даже о прописке не вспоминать. Никаким образом в совке обычный человек не мог иметь частной собственности, только личную, или совсем временно полученную от гос-ва. Ну и насчет принудительного труда - в совке абсолютно весь труд был принудительный, ведь если не работаешь - получи статью за тунеядство. В общем получилась у комми эдакая империя инков 20-го века.
Это те, что вокруг Москвы?
ДС2 сучечка?
> в СССР все было слишком дешевое
10000 за корыто при зарплате инженера 100 рублей? действительно даром
ты спросишь "как тогда инженеры покупали автомобили?" - они ехали надрывать спину где-нибудь на севере (но гораздо чаще довольствовались советскими автобусами, а это отдельная песня
Добавь наведение на кондиционеры
Чтоб Украину догнать?
Нам не рассказывают куда они идут, говорят что в Тулу.
Нет.
Хм, наземного базирования тогда?
Да.
А, ускоглазые таких за 1500 уев минимум берут. А чувак из рэйтеона, которого я встретил как-то в политаче лол тут, имеет 160000 уев в год за кодинг видимо тоже в твоей области.
чувак, об этом не переживай: малазийский "Боинг" вывел пидарашку в мировые лидеры спецолимпиады раз и навсегда кек
невозбранно вангую оглушительное УУУУРЕЕЕТИ!!! ЭТО КАКЛЫ СБИЛИ НАД СВОЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ УИИИИИИ!!!
Ну вряд ли, меня выпустят из РФ в ближайшее время. А так меня мое мат. положение устраивает. Да 160 000 думаю мне бы в США, на моем текущем уровне платить не стали бы.
один в /б или /по пару недель назад пиздел что четверь ляма имеет, но беспруфно. хз, все может быть
Это тот который хохлы сбили над своим воздушным пространством, и который на их же территории упал?
А при чем тут Россия то дурашка хохол?
>меня мое мат. положение устраивает
Мои знакомые делатели йоб просирателти баджета имели тыщ по 70-80 (автоматизация газотехического оборудования) и умудрялись хуи пинать. Сварщик имел порой 140 тыров. Сколько имеешь ты, чтобы быть довольным собой? Чему так скромно о себе думаешь? Небось талант на самом деле? Или вправду адекватная самооценка?
А если он хочет конкурировать с таксомоторным парком? Допустим, в их посёлке просто нет такси. Или они пилотируют исключительно прокуренные в ноль девятки, после которых надо всю одежду стирать. Или вообще он возит дешевле.
Нехорошо и неправильно, но тот, кто пытается наказывать за преступления против морали, неизбежно превращает своё государство в теократию, что мы и наблюдали в СССР.
Рейтеонец пилил подробности, описывал себя и жену, вплоть до подробностей всратого вида, карочи реальный поц.
Нука, попробуй ка в зону 51 или в здание Пентагона свободно пройти, свободный ты наш...
Мне 60 хватает, да и сейчас меня больше учат, чем я приношу пользы.
Разумный минимум. Я тоже так думал, пока держал инновационную конторку на плаву. На самом деле на мне пахали. Но в оборонке могут вправду учить в некоторых местах. Но потом на тебе станут пахать, а ставки то не взвинтят. Думай о гражданском проекте лол.
Именно поэтому таксомоторный парк должен предоставлять услуги на таком уровне, чтобы не понадобилось искать альтернативу, а это задача для плановой экономики, так не происходило на практике из-за несовершенства той системы и отсутствие необходимого технологического уровня. Все эти проблемы решаемы.
Ну когда почувствую, что слишком много пахают, а платят мало, то сменю работодателя. А об гражданке, а у нас в стране она есть?
Это произошло из-за запрета на на мелкий бизнес, конкурирующий с гос предприятиями и из-за отсутствия контроля качества со стороны государства/народного контроля.
Георадары разве. Там не ваши 10-100 ГГц, там сотни МГц - единицы ГГц, но мгновенная полоса частот 20-30%.
Алсо охранка, полувоенка. Нелинейные локаторы к примеру. Глушилки.
Ты кстати RF front-end разрабатываешь или кодер простой? Вопросик есть. Не секретный лол.
Читаю историю АИК. Там раскрывается вся суть коммипидоров.
Было АО Копикуз, которое вложило кучу денег в разведку Кузбасса и инфраструктуру. Фактически в чистом поле начало строить города. Позже коммипидоры отжали у них всё и стали их заслуги приписывать себе. Потом партийцы запудрили мозги романтичным американцам, сагитировали поехать в Сибирь участвовать в концессии и строить коммунистический рай. В реальности американцы оказались на правах рабов. Поскольку красножопые уничтожили в гражданскую войну значительное количество сибиряков, вынуждены были пригнать из России колхозанов для освоения Сибири. Последние завидовали американцам, пытавшимся как-то обустроить быт, и, подпитываемые совкопропагандой, постоянно конфликтовали с первыми, обзывая их эксплуататорами, ведь американцы приехали участвовать в концессии. Естественно, янки, мягко говоря, разочаровались в коммунизме и в первый же год стали массово уезжать на родину. Это у кого было достаточно денег, ведь коммипидоры не желали возвращать концессионные взносы. Ещё коммипидоры через Рутгерса пилили и выводили бабло из страны, прям как нынешние Путин с Сечиным. В общем, коммипидоры - это самые настоящие мошенники и бандиты. И место им в тюрьме.
По ссылкам очень много букв, причём написано нудно, но советую ознакомиться, когда будет время. По крупицам изучите всю суть совка ещё в его зародыше.
http://kuzbasshistory.narod.ru/Ist_Pub/Text/20_30/rutgers.html
http://www.kuzbasshistory.narod.ru/book/Kr_Gorka/sod_kr_gor.html
Если лень сейчас читать, ниже сценарий к документальному фильму и сам фильм об АИК. Конечно, пропущено через госцензуру, но другого нет.
http://sobepanek.com/%D0%BD%D0%B0%D1%88-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8/
http://tvkultura.ru/video/show/episode_id/491263/video_id/491263/brand_id/28776/
плюс фифтин рублс.
С 60-х по 90-е талончиков так-то и небыло, как и социализма.
Жаль, что коммуняк из-за совка так шкварят.
Коммуняки говно, а талонов вправду не было, социалочка же была не самая дурная.
но ведь ольки - те же комсомольцы, прислуживающие тем же членам кпсс, так что не надо тут перефорса, господин совок
>социалочка же была не самая дурная
С африкой сравнивал? Зубы-то в совке хоть раз лечил?
Ага, в параллельный мир выхода не было, лечил там. Однако дохуя врачей все-таки были. От рака конечно спасали хуево, остальное, что попроще, было ништяк. А сейчас многое платно, люди себя доводят и к докторам попадают поздно. Да и будешь по "пустякам" к платным идти - и сейчас нахуй проследуешь нередко.
Задавай, попробую ответить. Но я больше по метрологическому оборудованию. Кодер из меня слабоват.
Алсо отпуска длинные, санатории и это все. Микробов из-за границы почти не завозили, так что все было куда приличнее, чем щас.
На каком принципе основывается современная защита входов от ЭМИ? Детали ессно не спрашиваю. Газоразрядные, полупроводниковые, полупроводники со спец.примочками, т.д.
Так или иначе совок развалился потому что элита хотело жить бохато, норот мог бы еще потерпеть.
В итоге 5% элиты хочет бохато, 95% быдла хочет равенства, быдла больше, но оно сидит на кухне и ноет, в то время как элита расчленяет союз и завозит агентов ЦРУ для экономических консультаций по реформам. Равноблядки соснули у капитоличтобогов.
И сколько народу в совке добирались хотя бы до середины пирамиды?
>все было куда приличнее, чем щас
перетолстил малёха, тренируйся ещё
Скорее тут уже перетолстил
>Микробов из-за границы почти не завозили
> - я дизайнер!
> - сразу видно, что вы не Иванов
Совок был разный, но деревни вымерли в 90х почему-то, тогда же и качество пищи необратимо стало портиться
Первый сальмонеллез словила мамка после начала закупки датских кормов. Я в детстве яйца сырыми пил. Иди, Володимир, нахуй, и чем дальше, тем лучше со своим подшконочным диванным перепездыванием книжечек про ужасы совка.
+15
На 3 пике вроде норм человек лежит у мусорки, может сердце прихватило?
+30
Диванная иллюминация.
Да зачем ты споришь с личинками, не жившими в совке. Никто же не знает как на самом деле все было. Мне вот 13 лет.
Я думаю, тебе 53, ты давно в маразме, лыс и бородат. Дрочишь на поней в якутском мухосранске. Якутки не дают из-за прыщей.
Угадал, иди забери свои 60 в кассе.
Сам забери и дай старой якутке, может закроет глаза на прыщи, они у нее и так узкие, немношк совсем усилий потребуется, но дальше уж ты ее не разочаруй. Запиши мой совет на бумажке, а то скоро забудешь.
Фильм называется "Чекист".
Кроме 17 мгновений весны все говно.
>В голос просто
Но он прав. 30% смертности при капитализме так или иначе связаны с бедностью. Это вам не миллион расстрелянных лично Сталиным, это ГОРАЗДО больше.
Володимир, начинать писать об ужасах совка надо было не путем придирок к правильным довольно пунктам у оппонента. Объекты атомпрома вот это пиздец, включая полигоны в ебенях, хранилища, загрязнения жилья, рак и т.д. Это на заметку. А я жил практически в раю. Где понаехало мноооого лесорубов после ВОВ.
Варисторы, ставяться потом резистор, потом оптроны и потом резистор. Правда иногда на оптроны забивают. А на высоких частотах, считаеться что волновод должен, низкие частоты сам отсечь, иногда ставят аттенюатор, тупо в волнов заполнять полупроводником. Про газоразрядные я читал, но не сталкивался.
кинцаца заебца
Ясно. Я о проникновении, скажем, помехи более высокочастотной в волновод. Кстати, чтоб ты знал, радарчик танковой системы "Арена" на 90 ГГц который, успешно подвешивался мощным импульсом в диапазоне частот 0.1-1 ГГц. Так что утечки как-то просачиваются лол. Ладно пока.
Слишком горькая ирония. Не хотет.
Это были несекретные сведения, есличо. По названию "атропус" все гуглится.
Давай сравним показатели смертности и уровня жизни в США и в КНДР
Ты сам проверял эту статистику-то?
Что значит от бедности? Не хватило денег на дорогого хирурга?
Ты понимаешь, что в ВЕЛИКУЮ дисперсию дa не умирали от голода, а в гроздьях гнева нищие американцы купили грузовик?
Нахуй вы с ольками спорите?
>Маленькая страна с населением находящаяся в международной изоляции 17кк
vs
>Сверхдержава с населением овер 310кк
Очень честное сравнение. Давай сравним еще эти показатели в СССР и ЦАР в 80-ых.
Очко олечного видения.
Ты небось либераха или хохол, но все равно тред очень годный создал. Уважаю.
>Напомни мне, в какой стране мира впервые дали равные права женщинам
Ну вот негритянки на плантациях, например. Да, а ещё в могиле у всех равные права и равные зарплаты. Наверное и там коммунизм.
>обоществили землю и заводы и т.п.?
Это вообще часто, отбирают собственность во многих африканских странах при очередном перевороте.
>Не совсем так. Буржуй отличается от трудящегося тем, что
Тем что умнее и успешнее его. О чём и написано в шапке: запретить предпринимателей и лидеров читай запретить успешных рабочих.
>КНДР
И там нет коммуно-социализма. Обычная диктатура+капитализм с финтифлюшками.
>5-часовой рабочий день.
>Возможность работать на той работе, которая тебе нравится, а не на той, которая сносно оплачивается.
>Социальные ништяки вроде доступного жилья, медицины, образования.
>Ощущение безопасности.
>Теплую ламповую социальную атмосферу без грызни и скотства.
Твой список можно упростить.
- чтобы поменьше работать
- и чтобы всё было, все ништяки
Какая типичная мечта. Теперь я понял кто топит за социало-коммунизм.
>Ну вот негритянки на плантациях, например. Да, а ещё в могиле у всех равные права и равные зарплаты. Наверное и там коммунизм.
Ну кстати не надо, СССР был в авангарде левого движения в свое время, так что заслуги левых у совков отбирать нельзя. У левых есть и хорошие, годные достижения, без них сейчас бы по всему миру хуярили по 12 часов в день а женщин пиздили бы до полусмерти.
> демагогия
КНДР - авангард соцлагеря, а США - капиталистического.
Спасибо за вопрос. Буду спрошу у старших товарищей. Ну газаряздный вариант кажется лучшим, но они по габаритам обычно не проходят. Плюс тут ещё влияет длина импульса, скажем жечь могут высшие гармоники.
> без них сейчас бы по всему миру хуярили по 12 часов в день а женщин пиздили бы до полусмерти.
Загадка для тебя, красножопый, где впервые ввели 8-часовой рабочий день?
Молодец что признаешь что используешь демагогию. Сейчас нет никаких лагерей, на данный момент существующие "коммунистические страны" - жалкие остатки. Мир не может быть частично коммунистическим и частично капиталистическим, так как мир является сложной и взаимосвязанной системой.
То есть ты признаёшь что красножопые дауны обосрались и во всём отсосали у капитализма, поэтому сравнение коммунизма с капитализмом это всё равно что сравнение мертворожденного мутанта-дауна со здоровым и успешным человеком?
Члены КПСС с удовольствием развалили совок, дурачок. Те же члены КПСС переименовывают Войковскую, выделяют деньги на Солнечный удар и Утомленные солнцем. А еще члены КПСС провели радикальные рыночные реформы - шоковую терапию, супротив коммунизму.
Или ты думаешь что Коломойский от того, что был в комсомоле - коммунист? Лол.
Да этот поехавший каждый день такие треды в По, Б и Хи создает.
Коммунист-кун
Отсос отдельных стран =! отсосу движения, с таким же успехом можно было бы говорить о поражении либерализма после поражения Наполеона.
lol
>красножопый
Иди нахуй со своими ярлыками. Я просто хотел призвать уважительно относиться к достижениям левых, безотносительно стран.
>СССР гнобил и классово уничтожал рабочих
Коммунизм это отсутствие классового общества.
Нет рабов нет хозяев.
А машины делают работу.
>Не хватило денег на дорогого хирурга
В том числе. Лечение болезней, вызванных, в том числе, хуёвой жратвой с канцерогенами, в США например стоит вагон бабла. А без бабла только в ящик.
>ВЕЛИКУЮ дисперсию дa не умирали от голода
В 2012 голодали 15% американцев, а ты мне тут пиздишь, что в депрессию от голода не помирали. В США уровень голода всегда был высоким, что вполне соответствует открыто террористической (вплоть до евгеники в 1907-1974 гг.) социодарвинистской политике местных буржуев.
Ну-ну. Просто в некоторых странах буржуи были обучаемыми и левые имели возможность изменять общество без пихания бутылок в капиталистические жопы.
> Отсос ВСЕХ стран == отсосу движения
Так-то
Ну раз ТЫ так сказал.
Друзья коммунисты. Советую вам не спорить. Да, СССР, а тем более КНДР не удачный опыт построения социализма. Но это не значит, что социализм недееспособен. Утверждать обратное, все равно что упрекать Спартака с его восстанием рабов. Ведь Спартак проиграл, но это не означало, что рабовладельчество вечно, хоть тогда оно и победило.
Коммунист-кун
Так в какой стране, и как к этому причастны любители принудительного труда и поклонения вождю и партии?
> соответствует открыто террористической
Два чая. Вообще без подмены свободы на конкуренцию в принципе американская система неспособна к существованию.
"Эго", "Я" - в западном понимании свобода, только если есть с чем сравнить эту "степень свободы".
Ну так а я о чем говорю?
> Нет рабов нет хозяев.
Зато есть сладкие ДОЛЖНОСТИ с ламповыми коммунистическими спецраспределителями.
Хочешь сказать, красножопые дебилы не отправились на свалку истории? А где же они тогда?
О, словоблуды! Реки крови, море слез, а им все нипочем.
Товарищ, социализм нельзя построить. Социализм - это процесс мировой революции и строительства коммунизма, высшая форма классовой борьбы. Он не является общественным строем, если, конечно, ты не фанат Брежнева.
И где он дееспособен, на бумаге?
Че тогда ему это доказываешь? Ты лучше спроси у него - как бизнес у него, как часто он участвовал в управлении хотя бы своим селом (ведь демократия, это народовластие). Бесполезно что-либо говорить, те кто уже в теме - должны заниматься подготовкой качественного контента для пропаганды среди масс. Теоретически расти. И сбиваться в красные дружины.
Коммунист-кун
"Сириза", Рабочая Партия Курдистана, Турецкая Коммунистическая Партия. Нас много. И мы в кожанках.
Коммунист-кун
Честно говоря, я думаю коммунизм возможен только при очень развитом обществе. Когда статусное потребление потеряет всякий смысл. Думаю в 17 веке не могли представить, что люди будут работать даже если голод и не грозит.
> Лечение болезней, вызванных, в том числе, хуёвой жратвой с канцерогенами, в США например стоит вагон бабла. А без бабла только в ящик.
просвещайся: https://www.youtube.com/watch?v=KZXGH6mYr3Y
> В 2012 голодали 15% американцев
https://www.youtube.com/watch?v=xc3AokM_bpw
но ты же не можешь в ингришь, тогда отвечу шуткой:
Советские рабочие пишут в газету: вы пишите, что американские рабочие недоедают, так можно попросить, всё что они недоедают....
Прекрати использовать это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чучело_(логическая_уловка)
В России после революции приняли впервые на государственно уровне, до этого были отдельные инициативы отдельных капиталистов. В остальных странах 8-часовой рабочий день был принят под давлением профсоюзов и левых партий.
Капитализм все еще не решил своих проблем, на которые указали капиталисты. Как только они их решат, я соглашусь что коммунизм был ошибкой.
>А где же они тогда?
Тысячи организаций по всему миру.
Капитализм принес реки крови в Первой Мировой войне. Давайте за это его будем ненавидеть, коль вы такими категориями рассуждаете?
Коммунист-кун
По-моему у социоллизма есть одна неразрешимая проблема, связанная с отсутствием мотивации у самых конкурентоспособных членов социума. Как товарищи прогрессивные социалисты собираются с этим бороться? Или будете копротивляться против индивидуалистской составляющей природы человека?
Ну, с точки зрения концепции "Социализма в отдельно взятой стране" с последующим привлечением других стран мое высказывание правильное, нет?
Коммунист-кун
Уважение и социальный статус. Для человека это очень важно. Вод представь общество где каждый может получить любую вещь которая ему нужна, что тогда будет определять статус человека?
>Сириза
>коммунизм
ой все.
Сан-Марино. 1945-1958. Был уничтожал интервенцией.
Буркина-фасо Томы Санкары. Дееспособнее капитализма оказался. Уничтожен ликвидацией Санкары на деньги Франции. Контрреволюция.
Подавили как восстание Спартака.
Коммунист-кун
Опа, какие люди. Это же дурачок с роботами и все бесплатно.
Я плюю в лицо незнающим историю. До 1957 года в СССР были артели. А договоры-подряды, свободные артисты и художники, единоличники крестьяне были всю историю СССР.
В СССР нельзя было только воровать и говорить что я заработал без официальных бумаг.
В КНДР же разрешена рыночная торговля.
Общественная собственность на средства производства. Прекрасная мотивация.
Индивидуальную составляющую человека никто не отменяет. Отменяют частную собственность на средства производства.
Коммунист-кун
Ты так сказал, словно владельцы компаний Китая не члены КПК.
Обосрались, согласен. Особенно после соглашательства с Еврокомиссией, но изначально - широкое левое движение.
Коммунист-кун
А меня за шо?
Коммунист-кун
>реки слез
Хотел бы, чтобы твои дети выковыривали уголь в английских шахтах?
Уроки сделал?
>где каждый может получить любую вещь которая ему нужна
Технически не достижимо пока, и, скорее всего, не достижимо в принципе. В начале 20го века это казалось достижимым, т.к. под "всем" подразумевалось дом, тепло, еда и автомобиль, поэтому красные были так популярны, но вот беда - справившиеся к производством капиталисты напридумавали айфонов за 99990, инфинити, частных самолетов и вилл с шубохранилищами, и всеобщее равенство опять соснуло. И так будет всегда.
Коммунизм возможен при следующих условиях:
1. Наличие работающего искусственного интеллекта, способного эффективно выполнять любой вид умственного труда, в том числе автоматизировать производство.
2. Наличие политической воли к осуществлению всеобщего имущественного равенства. Всеобщее торжество этой воли должно предшествовать созданию ИИ, либо прийти одновременно с ним, во избежание использования данной технологии правящим классом для осуществления геноцида или окончательного порабощения народного большинства.
>ато есть сладкие ДОЛЖНОСТИ
Капитализм это как коммунизм, но только для капиталиста.
Опа, какие люди, социал-дарвинист с нестиранными штанами.
> "Сириза", Рабочая Партия Курдистана, Турецкая Коммунистическая Партия.
И везде говно и отсос.
>Капитализм принес реки крови в Первой Мировой войне
А не государственные ли машины, которые красножопики прямо таки обожествляют и грезят передать им всю полноту власти?
Благо ещё не закрылись гос.монополисты уровня ржд и почты россии - оценить уровень сервиса можешь прямо не уезжая в кндр (хоть и не во всей полноте, людишки стали разбалованными испортили своими претензиями кристальную чистоту мордорских контор)
>Отменяют частную собственность на средства производства.
Квартира - средство производства? А ведь я могу ее сдавать...
Так получится что частную собственность надо отменять в принципе. А нет частной собственности - нет стимула батрачить, все же общее. И ответственности нет, разъебал вазу в столовой - похуй, общественная же.
Забыл еще Парижскую Коммуну, Баварскую Советскую Республику, Югославию и несколько еще.
Большинство из этого - искусственный спрос, созданный капиталистами. Людям не нужно 9000 разных видов смартфонов, отличающихся парой мелочей и устаревающих каждый год, можно создать 3-4 вида смартфонов, покрывающие все виды покупателей и обновляющиеся с технолоческими скачками. Личные автомобили тоже не нужны, нужна отлично налаженная система общественного транспорта (мы и так к этому сейчас идем, беспилоные авто - один из элементов этой системы), самолеты частные не нужны по тем же причинам, виллы - излишество, хорошего удобного просторного дома вполне достаточно.
>но изначально - венегред из левых-маргиналов-популистов
Они же вообще поехавшие там, культурным левым даже стыдно стоять рядом с ними. Начнем с того, что у них внутри коалиции ни по одному вопросу нет единства во мнении. Дальше можно не продолжать.
РПК неплохо воюет с ИГИЛ, а последняя турецкая операция по ликвидации автономии закончилась перемирием. К тому же единственная прогрессивная сила, не заставляющая женщин Востока страдать. В отличие от любимых неомладотурков Эрдогана, любимчиков Меркель.
Коммунист-кун
Коммунисты не дрочат на гос машины, мы за постепенное отмирание государства, на империю и дать пососать совковые пидорашки дрочат.
Скорее существование человечества потеряет всякий смысл, чем это. Потому что именно стремление к лучшей жизни всегда заставляло людей отрывать жопу.
Сделать потребление бессмысленным очень просто, надо только изобрести виртуальную реальность (нейроинтерфейс, как в матрице). Уже сегодня ты можешь наблюдать, как миллионы людей кладут хуй на любую деятельность, получая компьютер с двачами, играми и тому подобным. У них просто нет стимула въёбывать 8 часов в день, или рожать новых рабов. Если рабочее быдло не загонять на работу, оно просто потеряет смысл существования и вымрет.
3. Контроль над этим рептилоидами с Нибиру
3й пункт отклеился, не благодари, шизоидо-няша
>Большинство из этого - искусственный спрос, созданный капиталистами
Давай я сам решу что мне навязано, а что нет. И сам решу что навязывать другим, а что нет. А он и пусть сами смотрят. А то представь ты достиг социализма, сидишь такой в КБ и говоришь - "Сидоров, а вот было бы круто сделать вот такую ракету бы и вот на Марс полететь", а Сидоров такой "Опять буржуй навязываешь нашему обществу искусственный спрос? На партсобрании пизда тебе."
Красные грезят отмиранием государства, ты нас с фашистами путаешь, мой друг. Государственные машины зависели от парламентов, которые в свою очередь зависели от буржуев.
Почитай вот про этого человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3_%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Общественная собственность на средства производства не предполагает отсутствия стимула.
За разбитую вазу ты будешь платить всему обществу.
Коммунист-кун
>пок пок
Ясно.
> впервые 8-часовой рабочий день был юридически закреплен в Австралии в 1848 г
Макдональдс тоже монополия. Это не мешает им быть вежливыми. "Манеж" - выставочный зал государственный. Уровень сервиса на высоте. Ты ищешь проблему не там, где надо.
Коммунист-кун
Два чая этому атланту
То есть ты считаешь, что это немытое быдло составляет конкуренцию США, Европе, Японии и т.п.?
>Теперь каждый имеет право быть эффективным - или сдохнуть с голоду
И это просто прекрасно же.
Когда ты сдаешь квартиру, она превращается в средство производства. Когда ты в ней живешь - нет. Дай людям просто так там пожить, тебе жалко?
Коммунист-кун
> маняреспублика, уничтоженная сто лет назад
> дееспособен
Нет, это так не работает
Из-за этого коммунисты оценили идею "Широких левых", и пришли к выводу об их политической импотенции.
Из-за этого и в 2011 году Удальцов обосрался.
Коммунист-кун
>Макдональдс тоже монополия
Да заебал хуйню нести, нэймфаг ебаный.
У мака пиздец конкурентный рынок, в любой сука стране. Ты блять телек не смотришь, на улицу не выходишь? Я тебе сходу 10 конкурирующих компаний назову, от BK до Сабвэя.
почему у тебя на пиках - сплошная горбачевщина, который верещал за свободный рыночек и гласность со всей этой хуетой и смразу начался дефицит, очереди с ночи и полный пиздец, а увенчало все это война в афгане и чернобль.
ах да, а потом он ушел рекламировать пиццу хат, а пришли гайдароельцинопутинские бляди и тогда еда вообще пропала.
Вьетнам явно показал, что в военном плане может себя отстоять, хоть и с чудовищными потерями. Коммунистические режимы должны появляться и терпеть доминирование рыночной экономики. Если коммунистические режимы будут покрывать 1/2 суши, они могут смело закрывать свои экономики от капиталистических стран. Те сами загнутся от такого поворота.
Коммунист-кун
Охуеть, то етсь пока я не сдаю квартиру - она не является средством производства. А если я лопатой буду в жопе ковырять - она перестанет быть лопатой? Ок. А если я захочу владеть токарным станком, я смогу его получить в собственность? Не производить, а прост? А если я захочу владеть всеми токарными станками? Они будут прост стоять, базарю, даже включать не буду.
Так-так, что тут у нас, обосрамс либералоблядка с его инфой с либероблядских пабликов
>The Stonemasons' Society in Sydney issued an ultimatum to employers on 18 August 1855 saying that after six months masons would work only an eight-hour day. Due to the rapid increase in population caused by the gold rushes, many buildings were being constructed, so skilled labour was scarce. Stonemasons working on the Holy Trinity Church and the Mariners' Church (an evangelical mission to seafarers), decided not to wait and pre-emptively went on strike, thus winning the eight-hour day. They celebrated with a victory dinner on 1 October 1855 which to this day is celebrated as a Labour Day holiday in the state of New South Wales. When the six-month ultimatum expired in February 1856, stonemasons generally agitated for a reduction of hours. Although opposed by employers, a two-week strike on the construction of Tooth's Brewery on Parramatta Road proved effective, and stonemasons won an eight-hour day by early March 1856, but with a reduction in wages to match.
Agitation was also occurring in Melbourne where the craft unions were more militant. Stonemasons working on Melbourne University organized to down tools on 21 April 1856 and march to Parliament House with other members of the building trade. The movement in Melbourne was led by veteran chartists and mason James Stephens, T.W. Vine and James Galloway. The government agreed that workers employed on public works should enjoy an eight-hour day with no loss of pay and Stonemasons celebrated with a holiday and procession on Monday 12 May 1856, when about 700 people marched with 19 trades involved. By 1858 the eight-hour day was firmly established in the building industry and by 1860 the eight-hour day was fairly widely worked in Victoria. From 1879 the eight-hour day was a public holiday in Victoria. The initial success in Melbourne led to the decision to organize a movement, to actively spread the eight-hour idea, and secure the condition generally.
Тут мы видим, что это было достигнуто усилиями профсоюзов рабочих, то есть благодаря левому движению. Причем для отдельных категорий работников.
>It took further campaigning and struggles by trade unions to extend the reduction in hours to all workers in Australia. In 1916 the Victoria Eight Hours Act was passed granting the eight-hour day to all workers in the state. The eight-hour day was not achieved nationally until the 1920s
А тут мы видим что полноценное принятие 8-часового дня было завершено к 20-ым годам, то есть уже после принятия его большевиками в 1917
> Когда ты сдаешь квартиру, она превращается в средство производства.
Лол, блять
По твоей логике, мы все рабы, так как Спартака когда-то победили рабовладельцы.
Ты лучше сравни, как ты ее назвал, маня республика? Вот да, сравни Буркину-фасо с верхней вольтой. И почувствуй разницу как изменилась жизнь, с приходом коммунистов в Верхнюю Вольту.
Коммунист-кун
ты не коммукнист-кун ты школньый петух на каникулах.
похуй на коммунизм - бесплатная квартира и работа 100%, а что не так - жалуйся на соседей в ОБХСС - вот это заебись.
Легким движением манямирка квартира превращается в средство производства.
Ну и что же у тебя квартира производит, дорогой наш коммунист-кун?
Олигополия - форма монополий.
Посмотри ка сюда
> По твоей логике, мы все рабы, так как Спартака когда-то победили рабовладельцы.
Нет, это демагогия, потому что мы обсуждаем не Спартака, а обосравшихся красножопых дебилов.
> Ты лучше сравни, как ты ее назвал, маня республика? Вот да, сравни Буркину-фасо с верхней вольтой. И почувствуй разницу как изменилась жизнь, с приходом коммунистов в Верхнюю Вольту.
Никак не изменилась, как было говно так и осталось, никаких превращений в сверхдержаву уровня США не увидел.
Это одна из целей социализма - научить людей думать о потребностях общества и иметь соизмерные потребности.
Марксисты разделяют частную и личную собственность. Частная собственность - это средства производства, личная собственность - жилье, машина и прочее. Квартира не являющаяся твоим жильем, которую ты сдаешь в аренду - средство производства капитала.
квартиры даж при сталине сдавали и норм. не слушай этого уебка
> Красные грезят отмиранием государства
пикрилейтед. алсо вы известные пиздоболы и все ваши обещания следует понимать строго наоборот: "заводы рабочим" = "рабочих заводам", "земля крестьянам" = "крестьян земле", "не государство для человека, а человек для государства" - я уже перевернул, потому что так вы и делаете куда бы ни приходили, начиная с отрубленной головы Лавуазье.
> ты нас с фашистами путаешь, мой друг
Фашисты не такие звери как вы. Фашисты хотят указывать собственникам что они должны выпускать на их предприятиях, коммунисты хотят вообще отобрать все предприятия.
Лучше этого человека почитай:
https://www.youtube.com/watch?v=sNcFYtBhMTo
https://www.youtube.com/watch?v=H5-0TqZc2W4
он был марксистом до того как поработал на гос.предприятии, к его чести будет сказано, что ему хватило совести и интеллекта отбросить манямирок под влиянием фактов.
Лично себе можешь че угодно купить. Можешь что угодно производить, сам. А если наймешь кого-нибудь работать на нем, отдавай ему всю вырочку, его труд, не ты пахал.
Коммунист-кун
не умеете в абстрактное мышление? Вы зверь какой или вам 2 года?
Коммунист-кун
вырУчку, мудила школьная
> Это одна из целей социализма - научить людей думать о потребностях общества и иметь соизмерные потребности.
Я так понимаю, принудительно научить? А недостаточно сознательные отправляются в расход?
нет как в Швеции
Ну раз ты так считаешь, то ладно, я школьных петух. Не вижу ничего плохого в этой птице.
Коммунист-кун
Так Сталин был, мягко говоря, с фашистскими чертами, если посмотреть на СССР его образца, то можно найти много элементов фашизма.
Ренту производит. В мире капитализма так.
Коммунист-кун
подписывайся школьный петух, так будет понятнее
Принудительно, да. Тебя же приучили не срать на улице? Вот, так же и приучат не желать излишеств.
> фантазии школьного дегенерата о том, как он будет отнимать и делить и какие он придумает для этого оправдания
> абстрактное мышление
Лол, блять
до сих пор сру на улице если приспичит, срал при Советах, срал при Ельцине, сру при Путине тем более.
Как понял что горбачёвщина? Потому что цветная плёнка у простых смертных появилась?
Магазин ХЛЕБ тоже при нём построили? Ты не знаешь что это, но там реально ничего кроме мучного не было. Чаще вообще ничего кроме хлеба. Молоко в другом магазине. И две очереди: одна для выбивания чека, другая для получения покупки. В москве было немного по другому (цумы, гумы, гастрономы), но москва не россия и никогда ей не была.
Я признаю что они обосрались. Я говорю тебе, что и Спартак обосрался. Но это не значило, что теперь рабство будет всегда.
Ты не сравнил, а уже меня в чем-то обвиняешь. США тоже не сразу взяла звезды с небес. Так что не загадывай. А из говна при Санкаре Буркина-Фасо выползала, пока не пришли США и сателлиты.
Коммунист-кун
> Тебя же приучили не срать на улице? Вот, так же и приучат въёбывать за миску риса ради вождя и партии.
Охуительное оправдание рабовладельческого строя.
ты совсем зеленый?
и сейчас есть магазины хлеб - там блять продают ВНИМАНИЕ ХЛЕБ! блять это же булошная! нахуя там продавать молоко?
А все было в универмагах, универмаг в каждом районе есть и булошных вообще дохуя было, их было дохуя даже в 90ых, потом уже посносили а хлбе перетек в супермаркеты.
Имеется ввиду, живя в цивилизованном обществе, тебя принуждают так или иначе к соблюдению определенных правил поведения. Так же и в социализме, будут приучать к такому виду мышления и отучать от потреблядства.
то есть сейчас блять стоишь как мудак полчаса в пятерочке чтоб булку взять, а раньше в булошную зашел и купил булку и пошел обедать.
Я выше уже говорил, что СССР и КНДР не лучшие образцы. А сейчас ты меня, коммуниста, смешиваешь со Сталиным, хотя очевидно, что я имею альтернативное от него мнение.
Фашисты отнимали предприятия. Республика Сало отнимала собственность у евреев. А взамен ничего не давала. Я не зверь
Почитаю.
Коммунист-кун
ну выручку, извини.
Коммунист-кун
Кто будет, партия и вождь?
и ворошилов в бой нас поведет...
Лично для тебя подпишусь. Аргументы уровня постмодерна
Школьный-петух-кун
Общество.
>А все было в универмагах
Айнепизди-ка ты гвоздика. В универмагах были промтовары, от карандошей и лампочек до телевизоров.
А еда продавалась вот нихрена не в них.
К./ф. «Чекист»
вот иди нахуй, ок? в универмагах было все, это блять универсальные магазины, их дохуя наделали на первых этажах. до сих пор эти площади используют.
ты не путай фирменные лавки хлебозаводов с гос.предприятиями (и это едва ли глупость, скорей всего модель управления, чтоб заебать человека этими маленькими неудобствами уровня двух очередей настолько, чтоб возмущаться чем-то более существенным моральных сил уже не оставалось.
>зашел и купил булку и пошел обедать
Ну если кроме булки тебе ничего к обеду не надо, то да, только в конец очереди пиздуй.
То есть "народные" партия и вождь, сказавшие что представляют всё общество?
может хватит спекулировать фотками горбачевшины и рассказывать про ссср?
>карандошей
вот что случается, если скатываешься до общения с коммишкольниками.
Ты мне еще пообъясняй, что было в универмагах, что было в магазине "продукты", что было в "тканях".
Могу так же объяснить, чего там не было, и что было в березке, например.
Нет, именно общество, организующееся в советы.
везде все было. А ты идешь нахуй.
Еще один аргумент уровня постмодерна. Оскорбления, отсутствие взвешенной аргументации.
Замораживание активов - то есть отъемом частной собственности занимаются в первую очередь страны капитализма в свою пользу.
Кокой грозный коммипетушок.
а кночилось когда брежнева отравили. И пришел Горбачев с путиным.
Ты за языком следи, щенок петушиный.
А то что?
Ах да, стоит напомнить, что сам святой капитализм в свое время отнимал собственность у церковных организаций.
а то хуем по губам проведу.
Повтор Великой октябрьской социалистической революции неизбежен. На чьей стороне будешь ты, пидар анон?!
> Нет, именно общество,
Общество не субъект, придурок, оно не может что-то делать само по себе.
> организующееся в советы.
А, ясно, совковый сектант
Все говорят "власть народу" все говорят, но не многие знают какому
революция не нужна нужен брежнев и игры доброй воли.
Да ты весь тред водишь, а тут напугать решил.
петух уходи.
Ну не плакай, маня.
Самоорганизация и прямая демократия - одна из основ социализма.
"Но ведь церковь ограничивала рынок!"
"Но это делало государство!"
"Но это делали другие выборные, их сейчас нет, сейчас другие выборные, мы ни при чем"
При этом:
- "Сука бля гулаг, коммунисты пидоры!"
Я: "Но лично я этого не делал"
- "Вы все такие, ироды!"
нахуй не нужна самоорганизация. В райкоме план спустят и заебись
Нет, основа социализма это абсолютная власть государства, тоталитаризм и отнять@поделить
Съеби, нэпмен ебаный.
петух плиз. В ЕС - социализм.
На рот тебе райкомовские небожители спустят.
Ты что, хлорки перепил? Социализм - это советская демократия и общественная собственность на средства производства. Самоорганизация людей.
Коммунист-кун
школьник, бери дырявый тазик и плетись медленно в темный угол барака, потому что параша на улице.
хуижители блять. раньше было заебись.
Откуда у тебя такие знания?
я детство в бараке провел пока мне не дали комнату в общаге когда я в училище поступил. Я же их СССР родом.
Зачем ты меня унижаешь? С тобой жена перестала спать?
Хотя, не вижу ничего унизительного в том, чтобы пописать на улице. А ты, видимо, проникся культурой урок? Это воровач или сидел?
Коммунист-кун
Мартышка, когда и где это было не так?
Ведь это так хорошо работало тогда. Пойми, мы тут не совок обсуждаем, а коммунизм.
ИТТ карзинки путают универмаги с универсамами и воскрешают чучела ленина и черчилля. Аминь.
Не люблю коммунистов за то, что они злые. Лучше уж те левые, которые за гомосексуалистов, экологию и негров, чем эти.
> Ты что, хлорки перепил? Социализм - это советская демократия и общественная собственность на средства производства. Самоорганизация людей.
Как в совке и КНДР
коммунизм - байки бородатых геев. А совочек это заебись.
> СОЦИАЛИ́ЗМ
> Мужской род
> Государственный и общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства
Веруны = вруны, щито поделать десу
Конечно заебись, когда был комсоргом (да, блядь, каюсь), такие как ты активисты бегали на ежедневные доклады. Потом дропнул эту херню, а зря, наверное,по лестнице поднялся бы, уважаемым человеком был бы.
это ты путаешь универмаг с универсамом, пидрила. Универсамы позже появились, а я тебе про универмаги рассказывал.
Я - не злой!
Коммунист-кун
Лол я не пошел в комсомол. Отчасти зря. Помогло бы стать скорее офисным планктоном.
ты пидор вообще
> рыночная экономика
> от сосиализма раздутый гос сектор, отнять@поделить и промывка мозгов
Всё так
ты тогдв ыообще гной-пидор, если в комсомол не пошел.
Я выше уже тебе писал вроде, что СССР и КНДР неудачный опыт. Даже проводил аналогию с восстанием Спартака.
Коммунист-кун
Пидрила твой папка может? А дебил сосед зачал твоему папке "сына", который не помнит, с кем именно спорил.
ты отца моего не трожь, пидрила.
Ничего не вижу плохого в пидарасах. Это должно было меня задеть?
Комммунист-кун
Когда косморгом класса была тян с IQ ниже моего на 30 единиц. Да ну нахуй селедушек.
Ну тогда за языком следи, барачное отродье.
Коммунисты все злые.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Парижская_коммуна
Какая-то хуйня, просуществовавшая 3.5 дня
> В первые годы Советской России.
> В Югославии
Диктатура.
нахуй иди. Я таких как ты в детстве еблом в бочку с квашеной капустой макал.
А потом рано состарился небось?
>iq=15- коммунист.жпг
Реквестирую жэпэг, кстати. Не могу в гугле найти.
>не вижу ничего унизительного в том, чтобы пописать на улице
да ты и в том чтобы покакать на улице ничего унизительного не увидишь, шариков ебучий
Ну и правильно. Это же блядь секта. С умным видом несешь полную хрень, в которую не веришь сам.
Двоемыслие во всей красе.
Я так долго не смог, остатки совести взыграли.
Как только задул ветер перемен положил билет на стол.
я кстати сру на улице до сих пор и норм, даже в москве был - посрал во дворе каком-то.
Мой друг, ты ведь понимаешь, что аргумент подобного рода не аргумент? К тому же давящая на чувства.
Вот смотри, во время Октябрьской революции было убито 2 человека. Во время разборок Верховного Совета с Ельцином погибло 200.
Кто первый начал боевые действия и развязал гражданскую войну? Белое движение. Ледяной поход и чехословаки.
Я тебя хоть немного убедил?
А по твоей логике и капиталисты плохи. Они же развязали Первую Мировую.
Коммунист-кун
Спасибо!
> Вот смотри, во время Октябрьской революции было убито 2 человека.
> Кто первый начал боевые действия и развязал гражданскую войну? Белое движение.
Ясно.
ладно, лучший вариант монополии. Майкрософт.
Коммунист-кун
кстати сру я потому что негде посрать, вот и все. и это нормально и естественно.
Если нет сортира или очка - срать нужно там где хочется. это естественно, а ты блять тварь с ужимками будешь свое дубло сжимать и терпеть, а потом запоры будут и простата заболит и хуй стоять не будет - на бабу не залезешь, зато не посрал - застеснялся.
Ежели меня выгнали на улицу, мне что, в штаны валить? Я к тому, что если нет выхода, в этом нет ничего плохого.
Коммунист-кун
Но я жил в ссср и до горбачёва, разницы между брежневым андроповым черненко не заметил, при Горбачёве как раз начало становиться норм.
Но если ты москвич, то у вас вроде как наоборот при Горбачёве регионы стали слать вас в хуй и распределять продовольствие у себя.
Опередил, только хотел вкинуть.
Я верил в то светлое будущее, в которое не верили они даже не могли его себе представить в одноклеточных головешках. Что уж там говорить об их вере. Это как вера пост-совочков в Бога. Увы, жизнь выбрала другой путь и мои мечты разрушились.
Хочешь сказать, нет других операционных систем?
Я не прав? Доказать обратное сможешь?
Коммунист-кун
Спасибо, напомнил пасту с удаффкома про пацана в лифте и тян.
сам себя обосрал - простые люди в ЦУМе с покупками.
Ну и что что мало просуществовала, в ней все правильно делали.
>В первые годы Советской России.
Люди организовывались в Советы еще до Октябрьской революции, большевики опирались на Советы, в года Гражданской Войны советы были органами местного самоуправления.
> В Югославии
Произошел переход от однопартийной системы к системе самоуправляемых советов.
Практически все остальные социалистические страны были марионетками СССР и совок насаждал в них свои методы управления.
>Я тебя хоть немного убедил?
Нет. Потому что адепты коммунизма гнобят людей долгосрочно. Все остальные пиздецы и конфликты - очень краткосрочные и переходящие.
бля это ГУМ, но суть не меняется
Современные инструменты против инструментов 25+ летней давности, ты еще современные компьютеры сравни с советсткими, лол.
Которые управляются и направляются народной партией и вождём?
Ну поначалу, еще будучи в школе я тоже верил.
И вера была чистой и возвышенной, светлое будущее, корабли, бороздящие космос, мир во всем мире, наука и развитие во всем.
Но мои детские наивные мечты разбились о суровую коммиреальность очередей, дефицита, глупости и уравниловки.
В Сирии война произошла не из-за коммунистов. Точно так же как и большинство современных гражданских воин в мире.
Коммунист-кун
я за Леонида Ильича хоть сейчас в огонь голым войду.
БААС - социалисты.
Ты, возможно, старше 45, или среда обитания повлияла.
> большевики опирались на Советы
На первоначальном этапе в Советах, особенно в сельской местности, существовала многопартийность (был представлен спектр левых партий). Однако уже в то время партия большевиков заявила претензию на монопольное руководство деятельностью Советов через партийные фракции. Не всегда подобные стремления большевистской партии к контролю над Советами осуществлялись демократическим путём. 14 июня 1918 г. ВЦИК исключил социал-демократов (меньшевиков) и эсеров (всех, кроме левых эсеров) их советов, мотивируя это решение участием этих партий в вооружённой борьбе против «советской власти» (а на деле против власти большевиков). После разгрома июльского восстания левых эсеров в том же году и запрета их партии, из Советов исключили и их. После этого Советы де-факто превратились в чисто-большевистские органы, которые руководствовались в своих решениях инструкциями ЦК РКП(б)[1]:130. Повсеместно по советской стране большевики разгоняли те Советы, в которых в результате выборов преобладание получали иные партии[8]. К примеру, в Одессе, одном из крупнейших центров советской Украины, большевики при помощи ревкомов изгоняли из советов неугодных им депутатов (избранных, тем не менее, согласно действующей системы выборов), добиваясь таким образом безусловного подчинения Советов местным ячейкам большевистской партии[21][22]. Как было заявлено в постановлении VIII съезда РКП(б), «коммунистическая партия особенно добивается проведения своей программы и своего полного господства в современных государственных организациях, какими являются Советы»[23].
По мнению ряда исследователей, Советы всех уровней в СССР не обладали никакой реальной властью и служили лишь декорацией, скрывавшей реальное положение вещей: бесконтрольную власть партийной номенклатуры[27][28][29]. Видный исследователь политической системы СССР М. С. Восленский писал[27]:
Центрами принятия решений являются не Советы, столь щедро перечисленные в Конституции СССР, а органы, которые в ней не названы. Это партийные комитеты разных уровней: от ЦК до райкома КПСС. Они и только они принимали все до единого политические решения любого масштаба в СССР.
На первых этапах, потом потребность в них отпадет. Гугли концепцию "Авангардной партии".
Это французские модели в нарядах от Кристиан Диор троллят совковых пидорашек ващет
Да ты ж зеленый и толстый.
Конфликт не из-за социализма, а конфесионально-националистический.
Коммунист-кун
Коммунистов ненавидят не за гражданскую войну. Их ненавидят за отношение к людям как к пролетариату.
> На первых этапах, потом потребность в псевдо "народности" отпадет и будет просто передача власти по наследству.
Фикс
Да ты МИРОЕД
Коммунисты хуже пидорасов
и что дальше то? Люди то на их фоне - обычные колхозники всякие, лимитчики, просто наши родные - все с покупками из гума, очередей нет. Так что не пизди.
А у баб наряды-то покрасевееЮ чем у этих диоровских шмар подзаборных. Перчатки блять, шляпки какие-то в здании - это все блять мещанство и НЕЛЕПО на дворе 20 век, а они как в 19ом одеты, смех один.
Нет, ты просто обосрался
опять горбачова тащите?
не заебался, пидоила? а горы - вон Сухуми глянь годов 70ых или Сочи.
Коммунисты против пролетариата. Маркс считал, что это плохое явление. Коммунисты за бесклассовое общество. Коммунизм - это гуманизм.
Коммунист-кун
Маркс твой пидор. Вся суть - это социальное жилье и фиксированная цена на водку, а также уверенность в завтрашнем дне.
Это когда все одинаково нищие и въёбывают за пайку
>Маркс считал, что это плохое явление.
Я против тихого немецкого алкоголика ничего не имею. Как и против буддистов со свастикой.
Проблема в самих комми.
Человечество нормально живет только 100 лет. Все это обилие может в любой момент кончится. Учитывая что делают машины на 3 года, а не на 15 лет, хотя технологии есть. И выход из этого - коммунизм.
Коммунист-кун
это москва, уёбище ты тупорылое, причём топовый оверпрайснутый магаз для туристов.
а теперь посмотри на то во что одеты эти "колхозники" и на завистливые взгляды на их лицах
https://www.youtube.com/watch?v=jWTGsUyv8IE
(1986)
да похуй на твои машины.
Это когда физический труд заменен механическим. И люди занимаются любой работой, а не идут продавать себя ради выживания.
Коммунист-кун
Чутка моложе. Но не суть. Просто забавляет, как поколение, рожденное в 95-2000 нахваливает то, что никогда не видели и не прочувствовали.
Либо жирные тролли веселятся, вроде Леонарда Исаакиевича.
Ведь кто-то всерьез в это верит. Впрочем вопросы веры это личное дело каждого.
Но эти ж мудилы как свидетели иеговы, готовы со своими бреднями в жопу без мыла влезть, даже когда их не просят. Особенно, когда не просят.
Так же плетут бредни о счастливых временах, когда львы и козлы будут жрать вместе траву и жить рядом, когда кухарки готовы будут обтереть руки об фартук и идти управлять государством, когда каждый будет работать по способности и получать по необходимости и все, абсолютно все получат собственное жилье к 2000 году.
Я - коммунист. Я автоматом такой, как твои стереотипные "комми"?
Коммунист-кун
что ты блять несешь? нахуя ты тащишь ДЕВЯНОСТЫЙ ГОД и Горбачева, когда ничего не было???
это не оверпрайснутый магаз пидор, цены были одинаковые блять везде.
въеби говна и съеби из треда
и не для каких не туристов, это магаз в центре просто.
> получил две хаты, батя военный при союзе получил двушку и после развала ещё одну.
ОСВОБОЖДЁННЫЕ, небось?
Манямирок в общем
Не знаю. Если ты поддерживаешь развал совка, то может быть ты и нормальный.
вот блять ваш капитализм
https://www.youtube.com/watch?v=jWTGsUyv8IE
https://www.youtube.com/watch?v=jWTGsUyv8IE
Смешно, когда начинают рассуждать о коммунизме с видом знатока только потому что они пожили в СССР. И на все аргументы будет только А ВОТ В СОВКЕ!!!!. Поймите, вы не компетентны в данном вопросе.
То же самое сказали Жюль-верну о подводной лодке. Знаем, слыхали.
И то, что тенденция к автоматизации производства весь 20 век идет это так, незначительная уминка?
Коммунист-кун
Почему развал СССР это хорошо?
Я за то, чтобы все люди в одной стране жили. Чтобы не было границ и эксплуатации.
Коммунист-кун
Много роботов построил?
https://www.youtube.com/watch?v=5bYBukHHwUM
Отчего-то когда у буржуев уже были полностью автоматизированные линии совки не могли даже одну механическую руку запилить так чтоб она детали по дороге не теряла.
Развал совка был неизбежен, партийная элита хотела зафиксировать свое главенствующее положение и она этого добилась. Совок пошел по неправильному пути примерно с начала 30-ых.
Скорее с начала 70-х, так как в 80 все стали просирать. Ранее были сделаны менее опасные шаги.
пиздеж, Брежнева отравили, а всю брежневскую гвардию разогнали. И началась коррупция на уровне плана и министрств, устроили дефицит и все пошло попизде. А Андропов вообще агент ЦРУ был.
Думаю нефтяная игла отчасти виновата, тут мы все на грабельки наступаем.
Я учитель по профессии. Но был на производстве, где один станок с ЧПУ заменил цех со 100 рабочими. Прогресс.
Я СССР не превозношу. Я об этом выше писал.
Коммунист-кун
не было никакой нефтяной иглы - пиздобольтсво, все делали в стране. вообще все.
Потому что держать учёных в тюрьмах, а музыкантов в дурдомах это неправильно.
Потому что совок это власть быдла, а ты судя по всему быдло и есть.
Вы мне ещё за Лавуазье не покаялись пидоры
>Почему развал СССР это хорошо?
Потому что считать людей за пролетариат и взращивать у них выученную беспомощность - это плохо
>Совок пошел по неправильному пути примерно с начала 30-ых.
Вообще-то совок следовало развалить еще в 20-х
Леня сам рассыпался, ты его просто по ТВ не столько видел, сколько я.
Я его вживую видел блять.
хорошо хоть ты признаешь что это говно
Андропов был тру гебешник, но соснул перед мафией и скорее всего был отравлен. Моск у него работал норм.
ебало то завали
Ну, не все. Далеко не все. Оборонка была еще ниче, а вот остальное...
Говно он был проамериканское, скрытый агент. Брежнев для страны старался. Брежнев это все. Ему памятники надо ставить.
Лол как.
все было. иголка была, нитки были, водка была, мыло было, гвозди были, сахар был, хули еше надо?
Прости, но ты мне кажешься рюзге алкашом, который попросту пиздит, или же шизиком.
Если ученый нарушил закон, общество имеет право держать его в тюрьме. Если гениальный музыкант сошел с ума, его стоит отправить лечится. Для его же блага.
Быдло так ты назвал трудовые массы? Так вот, им нужно давать образование и прививать культуру. Они сами к ней потянутся. Без этого никак.
Коммунист-кун
На празднике я был, он там был. Я его из далека видел. Мы ему рукой махали. а потом песенку пели.
да я люблю выпить и пью. Имею право - на свои.
Ну так изменяйте страну изнутри, зачем развалить и искусственные границы между людьми возводить?
Коммунист-кун
Ладно удачи, не пропей там остатки.
Нет, ты нормальный, годный коммунист.
Можешь в аргументацию и дискуссию.
Местами сыплешь догматами вместо осмысленного обсуждения, но в целом вполне вменяемый и адекватный.
Если бы тред не засрали тролли, я бы о многих вещах с тобой подискутировал. Ну, насколько можно вообще вести дискуссии на двачах.
Вообще, коммунизм, как религия вполне имеет место для существования.
Такая себе мечта о всеобщей сознательности в постиндустриальном обществе.
Беда в том, что необразованные и неумные люди бросаются строить коммунизм из того что есть.
Как небоскреб из саманного кирпича.
Коммунизм - процесс эволюционный, как ребенок не может стать сразу взрослым, не пройдя стадию подростка и не натворив дел, так и коммунизм искусственный нежизнеспособен. Где-то там, да, далеко в будущем, тысячи лет вперед возможно общество _постепенно_ придет к чему-то подобному.
Но сейчас строители коммунизма достали преизрядно, особенно после фейлов 20-го века.
плачу когда смотрю твой видос. Такой красава Леонид Ильчич - воин Света и Добра вот как есть.
А папа был столяром, в бараке мы жили. Я выше писал.
>Ну так изменяйте страну изнутри
Для этого нужны механизмы изменения. Если же страна так устроена, что может существовать либо под началом одной единственной партии, либо развалиться, то выбора не остается.
Тот горький катаклизм, который мы сегодня наблюдаем, является прямым следствием того, что красножопых не люстрировали, а особо буйных не предали праведному суду. Теперь иди нахуй.
> искусственные границы
ты просто крыса московская, которая хочет рулить не только своим жалким городишком, а вообще всем глобусом (при том что ты даже штаны постирать не в состоянии)
и доить, доить главное всех таджиков, уйгуров, афганцев, и чтоб все пели песни твоим кумом написанные, и чтоб гипосвые горнисты и транспаранты через всё окно.
Всем спасибо за дискуссии, хоть и было несколько кидающихся дерьмом мартышек. Неплохой комми-тред получился.
Ну да, молодой строитель коммунизма, позавчера научившийся читать и вчера дочитавший маркса - вот кто компетентен.
Так и есть, наверное. только я вот больше в эти игры не играю, стройте что угодно, но за свой счет и играйтесь в это сами.
Ну, любое общественно-политическое течение в умах масс превращается в религию. Это еще Лосев доказал в своей "Диалектике Мифа". Но нужно стремится к не мифологическому (мифологемному) сознанию, а к научному.
Коммунизм изначально подразумевался как эволюция общества и эволюция была связана с развитием производственных сил. Постом выше, я упоминал об автоматизации производства. По-хорошему, вместе с техническим прогрессом, это может дать возможность как минимум побороть голод, тем самым освободить людей от мучений. ГМО в аргументацию идет. Мир движется к коммунизму. А с электронной бюрократией и государства становится меньше. (вот и отмирание государства)
Коммунист-кун
>Но нужно стремится к не мифологическому (мифологемному) сознанию, а к научному.
Можно отказаться от диалектики для начала
Можно было жить и со многими партиями в одной стране, механизм и так пошел изменений. Зачем жить отдельно друг от друга?
Коммунист-кун
Но ведь диалектика - одна из основ марксизма.
Можно жить в любой системе, которая вознаграждает индивидов за их воздействие на окружение
Мир двойственен. Есть истина и ложь. Есть Да, а есть Нет. Диалектика - работает. Мир ведь можно так поделить, нет?
Коммунист-кун
>нужно стремится к не мифологическому (мифологемному) сознанию, а к научному.
Ты это понимаешь, я это понимаю, еще какое-то ограниченное количество людей.
но проблема в том, что масса людей привыкла жить по шаблонам. Так удобнее, так проще, так в конце концов эволюционно предопределено.
Создаем один раз усилием воли паттерны, а потом им следуем.
В итоге хорошее учение или идея рано или поздно превращается в говно.
Христианство, ислам, коммунизм, да что угодно без осмысления принципов и понимания сути превращается в окаменелое мифологемное говно.
В остальном по поводу автоматизации производства и прогрессом, электронным правительством и прочими автоматизированными вещами полностью согласен.
Единственная просьба к комми - не мешать эволюционному процессу, не строить вотпрямщас коммунизм или что там у них в головах.
Это эволюция. Трудитесь, создавайте (а не отнимайте и делите) - опенсорс как проявление коммунистических идей вполне живет.
Двигайте своим СОЗИДАТЕЛЬНЫМ примером людей к будущему.
А не пытайтесь согнать всех в загон и насильно сделать равными, эволюция такого не прощает.
Гражданскую войну в Таджикистане начали Талибы, никак не связанные с коммунистами. Катаклизм не с коммунизмом связан. Хотя от люстрации членов КПСС я бы не отказался. Они сейчас все рыночники, причем радикальные.
Я готов на столицу в Вашингтоне, Киеве или Тбилиси, если вас пугает российский империализм. А языком можно взять эсперанто, чтобы никто не был обижен.
Я, кстати, не москвич. Житель Поволжья.
Коммунист-кун
В этом нет ничего хорошого. И сам марксизм коряв и неуклюж, ибо частный случай классовой системы девятнадцатого века в нем экстраполирован на любое общество.
Деление на национальности приводит к тому, что есть свои и чужие. Такое положение приводит к колониализму или войнам. Это плохо, от этого страдают люди.
Коммунист-кун
вот блять капитализм (первые неловкие шаги) а там совок-совком
https://www.youtube.com/watch?v=PpicGxuC15o
(определил что 1986 по календарю в одном из его видосиков, но календарь мог и не первый год висеть)
в описании: illegal shopping areas так то наверное до ельцина ещё
Диалектика - антилогична, ее суждения исключительно субъективны и артистичны. Общество же невозможно осмыслить без осознания концепции рисков и возможностей.
Нужно просвещать большее количество людей. В 15 веке единицы умели читать, теперь читают многие. Так и привьем людям критическое мышление и нормы хотя бы "формальной логики"
Мы, коммунисты, за гармоничное поступательное развитие. Просто мы боимся, как бы это развитие не стали давить реакционные силы. Как в свое время реакционные силы во Франции пытались задавить представительную демократию и капитализм. С подобными вещами мы будем бороться.
Коммунист-кун
Деление на национальности может быть искусственным и естественным. Деление на классы тоже может быть искусственным и естественным. В 19-м веке, например, оно было естественным. Если попытаться это сделать сейчас, оно будет искусственным.
Это не отменяет сказанное про воздействие на окружение. Если человеку запрещать воздействовать на окружение, то ему будет психологически плохо.
чтобы критически мыслить - читать не обязательно.
ты блять телегу не починишь, чтец блять в жопе пальцем игрец.
Ты не ответил на вопрос. Риск и возможность - это неизученный закон, который мы называем случаем. С каждым годом случайности и вероятности в мире становится все меньше. Разве не так?
Коммунист-кун
>Диалектика - антилогична,
Это не баг, а фича. Ведь её цель не найти новое знание, но сокрыть старую ложь: в логической беседе противоречие означает ошибку, по противоречиям можно диагностировать обман. Но здесь это "единство и борьба противоположностей" почему так? потому что так написано, читай классиков, тебя надо расстрелять.
Вне зависимости от природы происхождения народа-нации - деление на эти нации - путь к войне.
Наемные работники существуют и сейчас, а значит деление на наемных работников и их нанимателей остается.
Коммунист-кун
Не обязательно, но и этому можно научить, как и читать.
Компьютеры чиню, а значит и телегу осилю. Не таракан.
Что унизительного в игре пальцем в жопе? Это конечно неприлично, но может быть человек от этого получает сексуальное удовольствие?
Коммунизм-кун
>Ты не ответил на вопрос.
Есть логика, а есть диалектика. Логика позволяет четко выводить одно из другого, диалектика же считает, что одно утверждение может быть и ложным, и истинным, а также использует неформализированную шкалу времени. В науке диалектика не используется.
>С каждым годом случайности и вероятности в мире становится все меньше. Разве не так?
В целом да, с периодическими рецидивами
Это не случай, это вероятности. Вещи совершенно разные.
>Есть истина и есть ложь. Есть да и нет.
Истина субъективна. Мир не черно-белый, не дискретный, мир это вихрь вероятностей.
Что есть истина?
Представь, мы сидим за столом друг напротив друга. Справа от меня стоит стакан.
Я говорю - стакан стоит справа. Это истина? Да, для меня.
Для тебя же мои слова - ложь, для тебя стакан находится слева.
Ты говоришь, что он слева, но для меня твои слова- ложь.
Ну так ведь и в физике выводили когда-то "эфир" заполняя пробелы в знаниях.
Вы не забывайте о трех законах материалистической диалектики. Вы используете только один закон.
Коммунист-кун
А вот и пример жонглирование понятиями. Вихрь вероятностей, гуманитарии нева чейндж, но покормлю:
Для меня правда, что относительно тебя стакан стоит справа. Если это противоречит моему опыту - проводятся дополнительные исследование и строится научная теория.
>не забывайте о трех законах материалистической диалектики
тебя наебали. или ты пытаешься нас наебать. в любом случае нахуй
Robert B. Laughlin, Nobel Laureate in Physics, endowed chair in physics, Stanford University, had this to say about ether in contemporary theoretical physics:
It is ironic that Einstein's most creative work, the general theory of relativity, should boil down to conceptualizing space as a medium when his original premise [in special relativity] was that no such medium existed [..] The word 'ether' has extremely negative connotations in theoretical physics because of its past association with opposition to relativity. This is unfortunate because, stripped of these connotations, it rather nicely captures the way most physicists actually think about the vacuum. . . . Relativity actually says nothing about the existence or nonexistence of matter pervading the universe, only that any such matter must have relativistic symmetry. [..] It turns out that such matter exists. About the time relativity was becoming accepted, studies of radioactivity began showing that the empty vacuum of space had spectroscopic structure similar to that of ordinary quantum solids and fluids. Subsequent studies with large particle accelerators have now led us to understand that space is more like a piece of window glass than ideal Newtonian emptiness. It is filled with 'stuff' that is normally transparent but can be made visible by hitting it sufficiently hard to knock out a part. The modern concept of the vacuum of space, confirmed every day by experiment, is a relativistic ether. But we do not call it this because it is taboo
Но ведь мы можем выразить положение стакана с помощью системы координат, используя единую точку расчета. И тогда для нас расположение стакана будет одинаково.
Если мы не видим, что земля круглая, это не значит, что она плоская, понимаешь? Истина в том, что стакан там стоит там, где стоит. И относительно единой точки отсчета на системе координат он будет стоять в этом месте.
Коммунист-кун
>Вне зависимости от природы происхождения народа-нации - деление на эти нации - путь к войне.
Нация - это только одно из множества возможных делений по заданному критерию. Деления действительно могут приводить к войне, но в не меньшей степени к войне может привести подавленность и забитость людей.
>значит деление на наемных работников и их нанимателей остается.
Учитывая сложность современного мира (в сравнении с куда более простым миром 19-го века), это деление едва ли в числе важнейших. Часто его используют лишь из-за чувства консерватизма в порыве сохранить традиции коммунизма.
К чему эта паста про Эфир? Эйнштейн же существование эфира опровергал. Так я об этом и писал.
Коммунист-кун
Из-за этого мы и против подавленности - то есть эксплуатации.
Но в основном деление именно такое. Люди, что имеют собственность до сих пор самые успешные люди на земле, а те, что продают свой труд - самые несчастные.
Коммунист-кун
Я предпочитаю современную науку с ее подходом "если сделать так, то будет вероятность получить так"
> Эйнштейн же существование эфира опровергал.
Вообще-то он предлагал к нему вернуться, но его не стали слушать. потому что никому не нужно чтоб любой дебил мог повторить то чего ему не нужно повторять (не стоит вскрывать эту тему)
>Из-за этого мы и против подавленности - то есть эксплуатации.
Подавленность вызывается целым набором разных причин. Например - лишением человека возможности получать отдачу от своих решений.
Все сводить к отношениям "работник-подчиненный" - это исключительно коммунистический консерватизм. А консерватизм часто бывает весьма неумным.
>Люди, что имеют собственность до сих пор самые успешные люди на земле
Ты хотел сказать, самые влиятельные?
Если мы опустим любое тело в воду на Земле, то уровень воды повысится. Наука может это объяснить без вероятностей. Вполне возможно, что в будущем не будет места вероятностям. Вероятность - иллюзия свободы у современных пропагандистов.
Коммунист-кун
Ну а разве не эти отношения доминируют в обществе? (являются основополагающими) Какие еще?
Да, влиятельные, богатые и самые счастливые. Им не приходится думать о выживании. Они не голодают, и могут придаваться другим печалям.
Коммунист-кун
Ладно, я, наверное, спать. Приятно было поболтать. Наверное, самый мирный тред на по. Завтра на самолет мне, отдохнуть нужно. Спокойной ночи.
Коммунист-кун
Коммунист-кун
>Наука может это объяснить без вероятностей.
А общество - это не физическая или инженерная система. Общество можно изучать только как набор конфигураций, рисков и вероятностей.
>Вполне возможно, что в будущем не будет места вероятностям.
Все социальные явления и человеческие мысли всегда будут абстрагироваться и интерполироваться в приближенной, грубой форме. Потому что ты не сможешь молекулярно предсказать ход мыслей человека.
Сталин создавал артели. А вот потом началось.
>а это очень маленькие деньги для Пендостана
И огромные для пост-коммунистических стран.
>коммунистическое общество так и не было построено
С подливой, сука
Суть проста: СССР гнобил и классово уничтожал рабочих. Представим себе успешного рабочего. Он открывает дело, начинает производство. Нанимает людей, платит налоги, его цель угодить потребителю его продукции.
Что делал Союз? А запретил успешно работать. Вот так. Ты не мог открыть своё дело, не мог нанимать людей и вообще быть самостоятельным. Тысячи запретов и барьеров, бюрократии. Частное предпринимательство было фактически убито.
В результате естественно всё пошло по пизде. Так как успешно работать запретили и называли таких тружеников не иначе как "буржуй", "гнида капиталистическая" и проч., результат экономики был предсказуем. Дурачков из цккпсс не остановило даже то что ни одной успешной страны с уничтожением тружеников нет: они продолжали их гнобить.
А теперь я хочу услышать визги коммунистоёбов.