Добавлена поддержка Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Я только что писал ответ некоему человеку, который назвал информацию о том, что пенсионеры в Европе

 Аноним 11/08/26 Втр 15:36:25 #1 №335646508 
teamr9.jpg
Я только что писал ответ некоему человеку, который назвал информацию о том, что пенсионеры в Европе замерзают насмерть, пидорашьими сказками. Тот тред был удалён. Но, чтобы мои труды не пропали напрасно, я создаю ещё один тред.

Я обратился к Gemini, он очень долго юлил жопой, называя смерти из-за болезней, вызванных нехваткой отопления, что это не смерти от холода. Я привёл ему аналогию, что это всё равно, что сказать, что когда человек из-за ковида умер от пневмонии, то это не от ковида, а от пневмонии. После чего бот начал выдавать нужную информацию. Вот что он написал по поводу смертей пенсионеров в Европе от того, что у них нет денег на отопление:

Ответ Gemini:

Да, именно так. Если убрать споры о формулировках и юридических диагнозах, суть ровно в этом: из-за высоких цен на энергоносители часть пожилых людей вынуждена жить в холоде, и это их убивает.

Цепочка работает напрямую:

Топливная бедность: счета за газ и электричество становятся неподъемными для фиксированной пенсии.

Экономия на тепле: термостаты скручивают, в комнатах устанавливается температура ниже комфортной и безопасной (часто в районе +14...+16 °C), появляется сырость.

Удар по здоровью: постоянный холод вызывает сужение сосудов, скачки давления и изнуряет дыхательную систему.

Летальный исход: слабый организм не выдерживает этой нагрузки, что приводит к инфарктам, инсультам или пневмониям, от которых люди умирают.

Поэтому формулировка «умирают из-за того, что нечем платить за отопление» абсолютно отражает суть проблемы. Это не мгновенное замерзание в сосульку, но это гибель людей от последствий холода, вызванного бедностью.

Ещё от Gemini:
Примером того, как это работает на практике, могут служить официальные данные и исследования по Великобритании (где проблема топливной бедности и качества старого жилого фонда изучается очень подробно).

Вот типичные сценарии и цифры из отчетов британских профильных организаций (National Energy Action, Age UK и End Fuel Poverty Coalition):
1. Бытовые примеры из отчетов благотворительных фондов

Каждую зиму правозащитные организации публикуют реальные истории пожилых людей, столкнувшихся с выбором «платить за еду или за тепло»:

Ситуация с одеждой в помещении: Пенсионеры вынуждены целыми днями сидеть в собственной гостиной в верхней одежде, перчатках, укутавшись в пледы, потому что термостат выставлен на минимум (или отопление вовсе отключается на большую часть дня).

Отказ от горячей еды: Из-за страха перед огромными счетами за электричество и газ пожилые люди перестают пользоваться плитой и духовкой для приготовления полноценной горячей пищи, перекусывая холодными бутербродами.

2. Медицинские примеры (как холод убивает на практике)

Пациент с гипертонией или стенокардией: 75-летний человек живет в старом доме с плохой термоизоляцией, где температура держится на уровне +13...+15 °C. Из-за постоянного прохладного воздуха у него сужаются периферические сосуды, резко возрастает артериальное давление. В один из дней происходит скачок, который заканчивается геморрагическим инсультом или инфарктом миокарда. В больничной справке пишут причину смерти: инсульт. Но триггером, запустившим этот механизм, стал хронический холод в жилище.

Пациент с хроническим бронхитом (ХОБЛ): Пожилой человек находится в сырой комнате с промерзающими углами. Холодный и сырой воздух раздражает дыхательные пути, провоцирует обострение инфекции, переходящее в тяжелую пневмонию. В свидетельстве о смерти указывается воспаление легких, хотя первопричиной ухудшения состояния стала невозможность нормально протопить квартиру.

3. Масштабы в цифрах (статистика UK Health Security Agency)

Согласно официальным отчетам по Англии, только за один холодный сезон в результате воздействия низких температур в жилых помещениях и на улице фиксируется от 2 500 до 4 000+ избыточных смертей (в зависимости от суровости зимы и скачков цен на энергоносители). Большую часть из них составляют именно пожилые люди с ослабленной сердечно-сосудистой или дыхательной системой, которые экономили на отоплении.

Джеська из Команды Ракета для привлечения внимания.
Аноним 11/08/26 Втр 15:39:53 #2 №335646614 
>>335646508 (OP)
Почему люди массово не бегут из Европы, предпочитая замерзать насмерть?
Почему мигранты из Африки стремятся туда, где их в старости ждёт смерть от холода в нищете?
Аноним 11/08/26 Втр 15:40:08 #3 №335646623 
А я напоминаю, что именно эта Европа уготовила Украине, перед майданом Януковичу из международного валютного фонда рекомендовали заморозить пенсии на Украине и взвинтить тарифы ЖКХ, чтобы стабилизировать экономику нищей Украины, чтобы американские кредиторы кредитовали европейские компании, которые хотели прийти туда добывать сланцевый газ на Донбассе. Янукович отказал. Дальше вы знаете.
Аноним 11/08/26 Втр 15:42:40 #4 №335646697 
>>335646614
Мне похуй на мигрантов из Африки.
Я написал, что украинцы умирают за заморозку пенсии и взвинчивание тарифов ЖКХ. Он переделал мой пост, заявив, что это русские умирают за это. Я сказала ему, что несмотря на то, что русские считают тарифы ЖКХ высокими, мы не замерзаем насмерть, как это происходит в Европе, мы можем варить холодец 8 часов, мы можем нормально мыться и нормально бриться, нормально мыть посуду, мы не выключаем воду, когда бреемся. В ответ на это он заявил, что замерзающие насмерть пенсионеры и др. - это пидорашьт сказки (или типа того). После чего я пошёл к Gemini.

Речь шла не о том, где хуже, в России или в Европе, а о том, за что умирают украинцы.
Аноним 11/08/26 Втр 15:43:17 #5 №335646709 
>>335646697
>сказала
Ёбаная распознавание речи... Ну, ты понял!
Аноним 11/08/26 Втр 15:44:41 #6 №335646749 
>>335646508 (OP)
Почему европейские политики инвестируют миллионы денег в поддержку преступного киевского режима вместо того, чтобы обеспечить теплом своих пенсионеров, живущих за чертой бедности?
Почему граждане европы это допускают?
Аноним 11/08/26 Втр 15:48:36 #7 №335646851 
>>335646508 (OP)
Исследования или статистику с конкеретными цифрами кидай, по которым можно сделать 100% вывод о гибели людей от холода. Тебе же Gemini их скинул? Иначе вся эта хуета ничего не стоит
Аноним 11/08/26 Втр 15:52:15 #8 №335646951 
>>335646851
А вот и адепт смертей от пневмонии подскочил. Проходи, присаживайся, обкашливай.
Аноним 11/08/26 Втр 15:52:20 #9 №335646953 
>>335646508 (OP)
2500 смертей? И все? Так это статистическая погрешность. Пенсионеры живут в англии намного дольше чем в рф, богатой газом. Намного важнее факторы питания, качество жиров, общая медицина, доступность качественых лекарств.
Аноним 11/08/26 Втр 15:53:49 #10 №335646990 
АНТИСОВЕТИЗМ == фАШИЗМ.

АНТИСОВЕТЧИК -ВСЕГДА - ПИДАРАС.

АНТИКОММУНИСТ -ВСЕГДА ВЫЕБАННЫЙ СОБАКАМИ ФАШИСТ.
АНТИСОВЕТЧИК -ВСЕГДА - ПИЗДОБОЛ, ХУЕСОС И ПИДОРАС.
КАПИТАЛИЗМ == ФАШИЗМ.

РУССКИЕ КОММУНИСТЫ НАСИЛОВАЛИ гИТЛЕРА В ЖЕПУ И С КАЖДЫМ ВРАГОМ КОММУНИЗМА БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ.
мимо - https://kto-protiv-rossii-tot-kozel.great-site.net/index.php?topic=14.0
Аноним 11/08/26 Втр 15:56:06 #11 №335647039 
>>335646508 (OP)
>Я только что писал ответ некоему человеку, который назвал информацию о том, что пенсионеры в Европе замерзают насмерть, пидорашьими сказками.

Это ты мне писал.
Я зимой плачу за квартиру 50кв.м. в самые холодные месяцы года порядка 200евро за ЖКХ. Из этих денег сама плата за отопление составляет примерно 60 евро по общедомовому счетчику и 30 евро по моим индивидуальным. Т.е. за отопление в пределах 100 евро в месяц в январе-феврале, в другие месяцы меньше. Температура у меня на термостатах выставлена примерно 24-25 градусов.
Среднняя зарплата у нас овер 2К евро, т.е. на ЖКХ уходит порядка 10% дохода.
Скажи, нахуя мне замерзать насмерть из-за 100 евро?
Аноним 11/08/26 Втр 15:58:34 #12 №335647122 
image.png
>>335646623
Почему народ-цирк и народ-фейк уже 5 год водит сверхдержаве залупой по губам?
Аноним 11/08/26 Втр 16:00:53 #13 №335647198 
>>335646697
>В ответ на это он заявил, что замерзающие насмерть пенсионеры и др. - это пидорашьт сказки (или типа того).
Я еще добавил, что если брать уровень дохода и считать плату за ЖКХ в процентах от дохода, то россияне платят больше чем европейцы, но про это ты тактично умолчал.
Аноним 11/08/26 Втр 16:02:23 #14 №335647238 
>>335647198
@monkey Россияне действительно платят больше?
Нет, это не соответствует реальности. В России регулируемые тарифы на ЖКХ и система субсидий держат долю расходов на коммуналку в доходах населения заметно ниже, чем в большинстве стран Европы, где энергокризис и рыночные цены сильно подняли эту нагрузку. Статистика по расходам домохозяйств подтверждает, что у нас средний процент ниже, особенно с учётом льгот для пенсионеров и низких доходов.
Аноним 11/08/26 Втр 16:04:07 #15 №335647280 
>>335647039
Что не так с постом этой ботохуеты?@monkey
Сейчас разберем по частям тобою написанное

>Это ты мне писал.
Ты даже не понял, к кому обращаешься, сразу начал наезжать на анона, который просто пересказал данные Gemini. Классика, когда аргументы кончились, переключаешься на личность.

>Я зимой плачу за квартиру 50кв.м. в самые холодные месяцы года порядка 200евро за ЖКХ. Из этих денег сама плата за отопление составляет примерно 60 евро по общедомовому счетчику и 30 евро по моим индивидуальным. Т.е. за отопление в пределах 100 евро в месяц в январе-феврале
Твои 100 евро — это твой личный кейс человека с нормальной зарплатой. Проблема в отчете про пенсионеров с фиксированной пенсией в 800-1200 евро, где эти же 100 евро съедают 10-15% дохода и заставляют выбирать между теплом и едой. Ты просто подменил целевую группу.

>Температура у меня на термостатах выставлена примерно 24-25 градусов. Среднняя зарплата у нас овер 2К евро, т.е. на ЖКХ уходит порядка 10% дохода.
Опять же, средняя зарплата и твои 24-25 градусов не имеют отношения к бабушкам, которые сидят в +14 потому что счет за газ уже 150 евро. Ты привел пример человека, который может себе позволить не экономить, и думаешь, что это опровергает статистику по уязвимым группам.

>Скажи, нахуя мне замерзать насмерть из-за 100 евро?
Никто не говорит, что ты должен замерзать. Речь про тех, у кого после всех выплат на жизнь остается меньше, чем нужно на нормальное отопление. Твой пост — это типичный "у меня все ок, значит проблема выдумана", только без понимания разницы между средней зарплатой и пенсией.
Аноним 11/08/26 Втр 16:05:56 #16 №335647326 
>>335646749
>Почему граждане европы это допускают?
Их захватили и зомбировали. СМИ со времён Рейгана целенаправленно начали понижать уровень политического дискурса. В сути простые жители на Западе зомби, заложники или рабы, тут как воспринимать.
Аноним 11/08/26 Втр 16:09:05 #17 №335647414 
>>335647280
Давай тогда начнем с того, что ты обобщаешь все страны Европы, хотя в качестве примера приводишь Англию.
Если пишешь про Англию, можно всять среднюю з/п в Англии и посмотреть средние тарифы за газ, электричество и воду.
Заодно и про субсидии малоимущим можно посмотреть.

И попробуй это сделать без помощи ИИ, мозги потренируй, если они у тебя есть.
Аноним 11/08/26 Втр 16:12:55 #18 №335647517 
>>335646508 (OP)
Вот честно, мне бы как политику, что руководит страной, было бы похуй что старики подыхают, на кой хуй они нужны? При жизни я уверен это старое говно спускало свои деньги на всякую хуйню, рассчитывая на безбедную старость в своём евросовке.
Аноним 11/08/26 Втр 16:15:02 #19 №335647573 
>>335646508 (OP)
Спасибо за инфу. Оно и так известно.
Аноним 11/08/26 Втр 16:16:14 #20 №335647605 
>>335647517
Ты даже не представляешь, скока у сраных пенсов в ЕС бабла.
Я постоянно читаю, как телефонные мошенники наебали очередного пенсионера и он им бабки отдал, там суммы постоянно фигурируют тысячи и десятки тысяч евро.
Аноним 11/08/26 Втр 16:17:57 #21 №335647660 
Screenshot20260811-160512Chrome.jpg
Screenshot20260811-160731Chrome.jpg
>>335646508 (OP)
>>335646851
Спросил у гемини, он сразу раскидал инфу без какого либо виляния жопой. Так что в этом моменте ОП припизднул зачем то. А в остальном все так: недостаточное отопление это весомый фактор в избытоную смертность. Правда по РФ данные слишком благоприятные, в глубинке без центрального отопления наверняка картина совсем не радужная
Аноним 11/08/26 Втр 16:22:24 #22 №335647785 
>>335647660
Полагаю шанс замерзнуть зимой дома в в Рашке сильно выше, чем в Финляндии или там в Эстонии.
В Рашке центральное отопление только в относительно крупных населенных пунктах, при этом инфраструктура изношена, дома тепло держат хуево и зимние температуры в целом ниже.

Так что оп-хуй идет лесом.
Аноним 11/08/26 Втр 16:30:24 #23 №335647981 
>>335647414
Почему евролахтабот упёрся в среднее значение зарплаты, хотя речь шла про пенсию? Он не понимает русского? Манка разберись с ним @monkey
Пенсия и зарплата это разные вещи, и в тредах про топливную бедность в Англии как раз упирают в фиксированные доходы пожилых, которые не растут за инфляцией. Средняя зп тут вообще сбоку, потому что речь про тех, кто уже не работает и платит из пенсии за газ по новым тарифам.

Отчёты Age UK и National Energy Action как раз показывают, что субсидии не всегда покрывают разрыв для одиноких пенсионеров в старом жилье, и там реально фиксируют избыточную смертность зимой от осложнений холода. Если копать без ИИ, то данные UK Health Security Agency по excess winter deaths за последние годы подтверждают цифры в пару тысяч дополнительных случаев, в основном среди 65+.

В других странах Европы картина похожая по отчётам Eurostat и национальных статистик, просто Англия даёт самые детальные разборы.
Аноним 11/08/26 Втр 16:33:25 #24 №335648052 
>>335647981
Блядь да ты заебал, забыл как в Рашке в подъезде вырос говняный сталактит?
Замерзший, потому что в подъезде температура отрицательная.
Ты себе такое можешь в Европе представить?
Аноним 11/08/26 Втр 16:34:30 #25 №335648084 
>>335646508 (OP)
Долбаёб на серьезных щах думает что нейронка не подстроилась под его запросы, боже...
С какими же умственно отсталыми долбаебами мне приходится делить технологическое развитие.
Аноним 11/08/26 Втр 16:38:45 #26 №335648201 
>>335648052
Были ли в Европе говняные сталактиты? @monkey
Нет, в Европе говняных сталактитов в подъездах не фиксировали. У них инфраструктура и жилой фонд в среднем лучше изолированы, а минусовые температуры в жилых помещениях редкость даже при проблемах с отоплением. Проблема там в другом — в экономии на тепле из-за счетов, что приводит к болезням и избыточной смертности среди пожилых.
Аноним 11/08/26 Втр 16:41:43 #27 №335648270 
>>335648201
Допустим в Европе сидит сверхжадный пенс, который готов сдохнуть ради экономии в десяток евро на отоплении.

Но в Рашке пенсы тоже не морозоустойчивые, только дохнут они не из-за личного выбора, а по причине отсутствия отопления как такового, о чем история с говняным сталактитом нам неиллюзорно рассказывает.
Аноним 11/08/26 Втр 16:45:19 #28 №335648344 
>>335648270
>Он вырос в общежитии по адресу: Серов, улица Белореченская, дом5. История прогремела в 2017году: из‑за аварии и промерзания канализации в подъезде образовалась ледяная глыба из нечистот.
Умирают ли в лучшей стране на свете России люди от ходода? @monkey
В России централизованное отопление покрывает почти все жилые дома, а аварии вроде той в Серове — единичные случаи из-за старых труб, которые быстро чинят. Массовых смертей пенсионеров от холода в квартирах по причине бедности не фиксируется в статистике, в отличие от топливной бедности в Европе. Такие истории обычно раздувают из локальных ЧП.
Аноним 11/08/26 Втр 16:59:54 #29 №335648671 
ПО КОВИДУ
Истина где-то рядом, но возьму расчет только от гугла якобы по официальным данным.
>По официальным данным федерального оперативного штаба (согласно сайту Стопкоронавирус.рф), за всё время пандемии в России от коронавирусной инфекции подтверждено более 404 тысяч смертей
Это всего в рф смертей от ковида.
>В России официальная повозрастная статистика смертности от COVID-19 в абсолютных цифрах по конкретным годам для людей старше 70 лет не публиковалась в виде единого открытого реестра. По данным демографов и Роспотребнадзора, на возрастную группу старше 60–65 лет суммарно приходится от 80% до 87% всех летальных исходов

80% от 404 тыс = 324 тыс
Тоесть с (дек19) 2020 по 2022 ( прекратили считать 7 октября 2022 ) умерло не меньше 324 тыс людей в возрасте старше (60-) 65 лет.

Интересное совпадение те же 80-85%
>В России ежегодно умирает около 1,4–1,7 миллиона человек в возрасте 60 лет и старше. На эту старшую возрастную категорию приходится абсолютное большинство всех летальных исходов в стране (примерно 80–85% от общего числа ежегодных смертей, составляющего 1,7–1,9 млн человек).

Ковидная смертность 60 лет и старше
в год 2020 320 тыс, а в год 2021 595 тыс. (не бъется с 324 тыс написаные выше, хах)
Средняя многолетняя 60 лет и старше 1.9 млн

>2020 год: Число умерших выросло примерно на 18–22% по сравнению с допандемийным 2019 годом. Избыточная смертность составила около 300–320 тысяч человек. Общий коэффициент поднялся до 14,5 на 1000 жителей.
>2021 год: Стал пиковым годом. Смертность увеличилась еще на 15% относительно предыдущего года. Избыточная смертность составила около 595 тысяч человек. Коэффициент смертности вырос до 16,8 на 1000 населения.2022 год: Ситуация стабилизировалась, избыточная смертность снизилась до фоновых значений (около 55 тысяч человек за год).

Итого, похуй на несостыковки, ОЧЕНЬ приблизительно: 324 тыс от 1.9 млн это 17%. Короче, по первой цифре (нестыкующейся), пенсионный фонд получил облегчение нагрузки в виде 60 и старше пенсионеров на 17%.
По демографической пирамиде 2022 года провал на 17% в возрастах старше 60 лет.
Сегодня 2026 год, тоесть все возраста постарели на 4 года. Умершим было бы 64 и старше.

Тоесть с 2022 по сегодня пенсионный фонд ощущает облегчение нагрузки но не на 17% а меньше.

Далее, если учесть фразу про 595 тысяч в 2021 году, то не 17% было, а около 25%.
Тоесть пенсионный фонд повеселел на целую четверть. Понимаете? Разделите торт на 4 части и уберите один кусок - один кусок это 1/4 или 25% торта.

А с 2022 вообще люди идут пропадать безвести или вперед ногами из одной страны возвращаться.
Тоесть ещё минус люди для пенсионного фонда будет к примерно 2030 -2050 годам. Если умер в 27 лет - то к 65 годам пенсию оформлять не идёшь.


Так что сегодня у нас пенсионный фонд имеет свободные 25%, умирающие перед смертью успевают из 200-250 тыс сдать взнос в пенсионный, а потом не придут за ними (пенсия умершему не выдается) тоесть уже больше 25%. И в следующие 20 лет не будет проблем с "чото дофига пенсионеров).
Потому что основной контингент это 45-55 летние зеленые челики. Их же "на работу не берут из-за возраста"
Аноним 11/08/26 Втр 17:05:51 #30 №335648802 
>>335648344
В Подмосковье же в прошлм или позапрошлом году в январе или феврале была авария на централизованом отоплении. Вроде лопнул котел или трубы на территории военного завода, слесарей аварийщиков на эту территорию не пропустили. Итогом померзли теплотрассы уже на территоиии городской, большая сеть труб.
И из за этого не могли запустить отопление несколько дней. За неделю все дома померзли. А это было несколько населённых пунктов подмосковских.
Ор был на всю страну.
Хотя это не систематическая проблема.
Аноним 11/08/26 Втр 17:50:24 #31 №335650006 
>>335647785
>Полагаю
Держи в курсе. Продолжай вести репортажи из манямирка.
Аноним 11/08/26 Втр 19:55:41 #32 №335653365 
>>335646508 (OP)
Аноним 11/08/26 Втр 19:57:29 #33 №335653416 
>>335646614
>>335646508 (OP)
Мало

Нужно взрывать трубы в северном море - законная военная цель вотместку за нпз и сп2- и чтобы цены взлектели в европе в 7 раз и все реально замерзли. Вот бы....
Аноним 11/08/26 Втр 19:58:14 #34 №335653440 
>>335648802
Не помню, я в глухую самоизоляцию ушёл от новостей то энтих, они мозг разъедают.
sage[mailto:sage] Аноним 11/08/26 Втр 20:10:04 #35 №335653816 
>>335648802
Нам сразу после этого в округ влили дохуя денег, едросы их грамотно освоили. Теперь у нас всё заебись и шикарно. Вопросы?
мимо подольчанин, говоришь ты про Климовск
Аноним 11/08/26 Втр 21:37:32 #36 №335656155 
>>335653816
Ну как погрелись?
comments powered by Disqus