Почему любители математики часто упускают, что все невообразимые свойства законов математики следуют

Почему любители математики часто упускают, что все невообразимые свойства законов математики следуют лишь из того, что это мы придумали математику такой? Цифры, фигуры, всё это придумали мы, и связи между этим тоже придумали мы.

Мнение?

Это мы решили использовать 10-тичную систему счисления. Это мы придумали типы отношений между числами (сложение, деление), которые работают определённым образом.

Нет ничего удивительнтого, что и ряд простых чилел в десятичной системе получился именно таким и свойства его такие, понимаете? Это следствие нашего выбора, а не тайна вселенной.

Я ощущаю себя прямо гением, который заглянул глубже, чем 99,99% населения планеты. АНончик, присоединяйся, будем элиткой вместе.

Она работает. Математика работает, а значит все сделано правильно

Иными словами, возможно никакой задачи Римана бы просто не существовало, не выбери мы 10 за основу системы счисления и не выдумай сущность простого числа.

>>335634782 (OP)
Цифры и фигуры не имеют никакого значения в настоящей математике.
Гугли теорию множеств - там существуют только "объекты".

>>335634819
Я согласен. Математика работает. Но я против того, чтобы считать математику чертежом вселенной. Это просто отражение наших договорённостей о том, что считать числами и что с ними можно делать.

>>335634800
Простота числа не зависит от системы счисления, перельман диванный.
>>335634823

>>335634833
кажется, я понял, что ошибся. Как удалить тред?

>>335634832
Я тоже с тобой согласен, но не понимаю в чём проблема? Что тебя смущает?

Пердикс, будешь порридж?

>>335634838
Способ есть. Увидишь в бамплимит и тред тонет

>>335634839
Меня смущает что математики считают математику тайной вселенной в упор не видя что она состоит из лоскутов наших челвоеческих договорённостей. Вот это мы будем считать за один. А делим мы вот так.

>>335634852
А чего ты вдруг начал думать об этом? Ты как то связан с математикой?

пук

>>335634875
а о чём ещё думать в 3 ночи?

Потому что это наукоботы. Думать они физически не умеют.

>>335634882
Нет, ты скажи. Я начал заново проходить школьный курс т.к. в детстве фул забил на учебу и сейчас восполняю пробелы, может ещё что нибудь интересное скажешь

>>335634900
нет, буквально случайная мысль. Которая была навита постом о том что клади продвинулась в решении задлачи римана

Я обучаюсь сейчас в нейронке, потому чт она позволяет задавать вопросы по теме, а учебник нет

>>335634782 (OP)
По такой логике мы вообще всё в этой жизни придумали. Пробуй еще

>>335634934
Именно так, анон. Все конструкты, включая государства и мораль.

>>335634944
Ну нет, мораль от Бога.

>>335634961
Которого тоже придумали люди

>>335634782 (OP)
Никто ничего не упускает и языком мироздания никого не считает. Факт просто в том, что прогнозы сделанные с помощью математики имеют свойство сбываться в нашей вселенной и всё. Еслиб прогнозы таро сбывались, мы бы говорили на таро. Еслиб прогнозы астрологии сбывались, мы бы любили и изучали астрологию. Нам вообще похую кого любить и на что дрочить, мы как самая пьяная шлюха в баре: кто больше платит тот сегодн и трахает. Если завтра у экстрасенсов начнут прогнозы сбываться - мы будем экстросенсорику изучать. А вот ты как раз малолетний дебил и максималист, не знающий ещё пока серого цвета вообще, не говоря уже об его оттенках…


мимо любитель математики

>>335635092
>26
>>>335634782 (OP) (OP)
хочешь сказать, что математики не испытывают чувство что познают мир?

>>335635106
В том и дело что они испытывают чувство, что познают МИР а не ебаную математику. На математику вообще всем похуй, так же сильно как твоему отцу на тебя. Можешь на место математики придумать и поставить что угодно, что будет лучше справляться. Хоть я не знаю исчисления путём пердежа жопой! И по пукам начать вычислять величину базонов хикса, можешь хоть базон переименовать в пердикс как хочешь всем тотально насрать. Покажи результат и всё, язык галактики изменится. Но ты пока можешь только засерать что другие придумали и называть это илитарным. Чисто пососи

>>335634800
@monkey разбери по фактам и обоссы каждое слово этого "гения".

>>335635211
но математика стоит на абстрациях, придуманных человеком. И закономерности тоже частично опираются на логику людей.

>>335635279
Закономерности опираются на то, что если тебя бросить с высоты то твой череп расколется. Это не математика придумала - это просто действительность, это физика этого мира. Это то, что произойдёт никакой выдумки. А математика путём разного рода обстракций и договорённостей может тебе ответить с какой именно высоты при твоём весе тебя можно бросить например не расколов твой череп пустой. И почему

>>335635381
ты ведь даже не понял, о чём мой тред.

Начнём с того, что высота - это термин, придуманный людьми и концепт, придуманный людьми. Расколется - концепт, придуманный людьми. Ты буквально НПС и не можешь выйти за рамки твоего исполняемого кода.

>>335634782 (OP)
Кто мы, степашка? Ты что-то придумал? Ты даже не смог придумать как дилдак свой от мамки нормально спрятать

>>335635398
Высота это слово, дебил. Оно переводится на тысячи языков и описывает то что с тобой ебанатом случится

>>335635381
>это просто действительность, это физика этого мира
Особенно прав про расширение поля действительный чисел лул. Вообще возьми аксиомы ZF, они как бы мало относятся к реальному миру.

>>335635440
ты вообще придумал что нужно измерять результат действия кидать голову с высоты, ты понимаешь? Ты буквально сам пишешь законы, а потом охаешь, что это законы вселенной.

>>335634782 (OP)
It just works
/thread

пук

>>335635461
Ты вообще сам придумал что сейчас сказал поэтому нахуя на это отвечать

/тред

>>335635582
О, а ты начал понимать, смотри. Правильно. Но я то не утверждаю, что говорю тайну мира, я просто рассуждаю.

>>335635032
Нет не придумали

>>335635398
"Выйти за рамки человеческого разума" - это ведь тоже человеческий шаблон. Будто бы эта рамка есть.
Это иллюзия, что есть что-то вне нашего мира или реальности. Подобно тому как когда думаешь, что вот сейчас так вывернешь шею, так повернёшь голову, что проснёшься и выйдешь из симуляции.

>>335635783
да, это абстракция. И я правильно использовал эти слова.

>>335635279
> но математика стоит на абстрациях, придуманных человеком.
Ну так выпрыгни в окно.

>>335634782 (OP)
>придумали
Долбоёба кусок, убейся.

>>335636117
Фанера, ты?

>>335634786
думаю что это бототред для набива постинга

Есть такая поговорка : математику начинают с теорем и заканчивают аксиомами. Попробуй сам придумать что нибудь полезное для математики, можешь хоть целый новый раздел оснований вообще без оглядки на всю математику, вангую что будет бесполезно, либо велосипед, либо противоречие при попытке доказать утверждение уровня суммы углов треугольника. А скорее всего, всего понемногу.

>>335636333
а чем ты думаешь, фанер? Ты же алкаш пропитый.

>>335636410
набивай набивай
кстати абу берет в рот за спасибо

>>335634852
>лоскутов наших челвоеческих договорённостей
Их там почти нет.
Базовая арифметика вообще на пальцах считается - сложение, вычитание. Умножение и деление из них вытекают, как и дроби. Остальное - по-сути та же арифметика, только усложненная.

Градусы...ну не нравится, не считай в градусах, возьми другую единицу измерения, и пусть не 360 в круге будет, а 1000, считай так. Какая разница. Все равно пи 3.1415 получишь.

Я еще понимаю если бы ты до физики доебался. Ух там простор для полета фантазии, ебанешься.
Например, я считаю что наша вселенная рудиментарна, в настоящей 10 или 11 измерений, а не 4. Теория струн тому доказательство (косвенное).

>>335636508
а почему считается на пальцах? Подумай.

>>335634782 (OP)
>мы придумали
Математику не придумывают а открывают.
Как и физику химию и даже биологию.
Это естественные законы мира.
А из всех множеств мы остановились на десятиричной системе счисления знаешь почему? Посчитай сколько у тебя пальцев.

>>335636545
У тебя 5 пальцев. Загибаешь 1 - вычитаешь. Получаешь 4. Отгибаешь - снова 5.
Че тут думать то.

>>335636613
думать о том, что выбрать пальцы решили люди, понимаешь?

>>335634782 (OP)
>невообразимые свойства законов математики следуют лишь из того, что это мы придумали математику такой?

Раскрой свою мысль или софист пиздабол. Картинка с инфоцыганом доверия тебе не добавляет

1. математика - это чисто наша людская интерпретация того, что есть в реальности. на другой планете математика будет иметь другой вид, но суть останется та же, в любой интерпретации будет найдено число pi. в местах с другой гравитацией и скоростями может иметь другое значение, но как следствие геометрии оно будет.
2. математика во всей полноте существует даже тогда, когда ни одного человека нет. она была до нас. она будет после нас. мы ничего не придумываем. вся математика, вся физика, вообще все уже есть в реальности, мы это только находим. даже это соообщение уже было в реальности в виде вероятности, оно просто проявилось здесь и сейчас.
3. математика существует на уровне выше, чем квантовое схлопывание функции. она существует в любой точке реальности, не зависит от волн, не зависит от гравитации.

>>335637073
мы придумали, что можно обратить внимание на то, что какой-то объект "один". Мы придумали назвать это один. Мы придумали что есть "два", и что это на один больше чем один. Понимаешь?

>>335637081
двачую

>>335634782 (OP)
Ну да, это абстракция, поэтому в ней так хороши нейронки, строгие правила и понятные нейронке формулы. Но это абстракция изначально основанная на реальном мире. Хотя в высоких мат материях я в этом уже не уверен.

>>335636710
Ну выбери палочки.
Можешь, кстати, считать не целыми пальцами, а по полтора. Или по одному и еще двум фалангам.
Один хуй пи будет 3.1415 пальца, а е 2.718...

>>335634782 (OP)
Это Сопля на пике?

>>335637128
кстати, а ты не думал никогда почему пи именно 3,14? В плане почему длина окружности больше диаметра именно в такую величину раз?

>>335634782 (OP)
Ты оп очевидно lowIQ
Люди не придумали математику, а просто задали ей переменные, которые будут понятны всем.

Шар он и на альфа-центравре шар. 1 камень, он где угодно 1 камень и где угодно если его разделить получится по 0.5 камня.

>>335637124
но правила объединения сущностей и операций с ними мы выбрали сами.

>>335637152
то, что ты выделил объект "шар", это уже твой выбор, понимаешь? ТЫ сделал шаг и не заметил, как прошёл тот барьер, о которм я говорил.

>>335637088
>>335637097

логическое противоречие. мы не придумываем. мы находим, проявляем то, что уже есть. мы находимся в мире идей и все, что делает человек - это порождает идеи, проявляет новые формы(чего угодно, даже если пёрнул стоя на голове). мы даем названия тому, что уже есть, было и будет, что существует на высоких тонких для нас уровнях. мы даже бесконечность не можем осознать, а она есть. все уже есть, мы только находим и даем названия.

>>335637170мы выбираем ,на что обращать внимание. Это мы выбрали, что каждое следующее число на 1 больше прещыщушего, понимаешь? Да, это сейчас звучит как шиза, но вдумайся, если бы у нас числа были 1 2 4 3 5 6 то и закономерности бы в них были немного другие.

>>335637170
имею ввиду что да, можно сказать и что придумываем названия. но суть вещей уже есть в ткани реальности. вот ковырялись люди в математике и нашли какие-то закономерности и они проверяются, повторяются. и дали названия. у других цивилизаций эти закономерности тоже проявятся и они тоже дадут им названия.

вообще-то я довольно тупой человек. ОП, а что ты вообще изначально хотел сказать тредом?

>>335637145
Свойство пространства такое. Жил бы в другом пространстве - может другое было бы. Не факт что существуют стабильные (наблюдаемые) пространства с другой геометрией, хотя было бы странно, если бы не существовали. Поэтому и говорят, что математика описывает форму вселенной, в другой вселенной была бы другая, но мы то в этой

>>335637208
мы выбираем вещи, с которыми работать, и мы придумываем правила, по которым работать.

>>335634819
Психиатрия не работает, никаких объективных доказательств существования псих заболеваний нет, а тем не менее психиатрия существует.

Так что не обязательно «работать» что бы существовать. Достаточно просто чтобы была кучка народа которая силой это поддерживает

Я не говорю, что математика плохая! Она отличная. Просто она такая, потому что мы сами такой её сделали.

>>335637226
вот я и думал, почему. Пока не придумал.

Мне кажется, что этот тред - один из тех, которые позволяют выйти из режима нпс сильнее всего.

>>335634800
Не мы а американцы. Мы придумали водку лапти и чинопочитание

>>335637186
аааа, кажется понимаю о чем ОП.

я от себя скажу так с дивана. если достаточное количество людей истинно поверит, что в небе летает огромная красная жопа и пускает дымовые кольца - то такая жопа появится. люди, точнее их мозги, кажется являются аппаратами схлопывания квантовых функций. и реальность проявляется словно согласно тому, во что верит некая критическая масса людей.

>>335637235
Марш обратно в палату

>>335637252
Нет, я про то, что объекты, которые потом делаем элементарными в математике, мы выбираем сами, и действия, которые с ними можно делать, мы выбираем сами и их правила. Это определяет получаемые нами результаты.

>>335634782 (OP)
>Почему любители математики часто упускают,
Не упускают. Отстань от соломенного чучела.
>что это мы придумали математику такой?
Не совсем, поскольку математика получена абстрагированием от мира, математика, которую мы придумываем наследует свойствам этого мира, как мы их наблюдаем.
1+1!=3 не только потому что мы так решили, но и потому что не сочетается с реальным опытом. На следующем слое абстракции мы, конечно можем освободиться от привязки к реальному миру, но любая математика начинается с аксиом, которые берутся из опыта человека, как правило, а потому наследуют миру.
>Цифры, фигуры, всё это придумали мы, и связи между этим тоже придумали мы.
Чо сказать-то хотел?
Вся ебала и удивительность как раз в том, что вот придумали некоторую абстракцию, а хуякс и реальность полностью подчинена этой абстракции, вплоть до совсем изъёбистой хуйни вроде комплексных чисел и даже, ебать, самой природы разума, когда матфункция выдаёт нагора такой же результат как обладатели всамделишного мозга.

>>335637283
да. но ведь выбираем мы эти объекты не просто так и набор возможных действий тоже не просто так.
математика неточная по своей сути. в наблюдаемой реальности никогда и ни при каких условиях 1+1 не может равняться 2, потому что нет абсолютно тождественных вещей на самом низком уровне даже.
и поэтому чем сложнее конструкции, которые мы делаем, тем больше копится неточностей, поэтому сраную ракету для людей не можем сделать, потому что не получается учесть всего и накопить меньше ошибок, используя математику.
но так как я тупорылый дегенерат, то скорее всего ошибаюсь где-то сильно, но где...

>>335637268
А ну вот об чем и речь. В нормальной медицине такой подходи немыслим, потому что там есть объективные маркеры заболеваний и никто никого в лор/офтальмологии/травме насильно не держит. Хочешь лечись хочешь нет, а в психиатрии никаких доказательств псих заболевания нет, а только вертухаи с нейролептиками

>>335637343
конечно, у нас есть правила. Но это не отменяет того, что мы выбираем сущности, и это как данные на вход хэш функции определяет ответ, который мы получим в виде закономерностей.

>>335637343
тут зависит от того, где наша границы "одинаковый".

>>335637343
> нет абсолютно тождественных вещей на самом низком уровне даже
Купюра в 1000р. Еще одна купюра в 1000р. Они абсолютно тождественны, вместе дают 2000 рублей :)

>>335637340
хотел сказать, что наш выбор объектов, которые мы потом делаем в математике элементарными, и наше придумывание правил работы с этими объектами определяет получаемый нами результат в виде формул, других законов, закономерностей. То есть это не закон природы, а наши выборы, пропущенные через природу.

>>335637356
да и похер. ведь мы все равно ничего не можем изменить. все, что тебя окружает в данный момент - следствие математики, которую мы используем, плоды нашей интерпретации.

куда бы ты не докопался в этом мире, какие бы знания не приобрел - это все равно не меняет наблюдаемую обстановку. мертвый груз.

>>335637373
У них количество атомов не одинаковое

>>335637395
как похер? Многие думают, что математика это что-то само по себе. А оказывается, что фактически это отражённый шаг луч.

>>335637410
ну будут знать люди, что математика - это сугубо человеческая субъективная неточная модель описания реальности. что это изменит?
ну узнаешь ты, что сегодня ты проснулся первый раз в жизни, а вся память о прошлом и вчерашнем дне искусственная. что дальше?

мы живем в мире, в котором существует парадокс солипсизма и он неразрешим. вот это дерьмо так дерьмо....

>>335637443
это изменит представление людей о математике.

>>335637449
и что произойдет потом?

>>335637463
это распространится и на другие сферы, они начнут понимать, что многое в нашем мире такое, потому что мы его таким сделали. И это на 1% забустит суммарный капитал цивилизации.

>>335637479
>И это на 1% забустит суммарный капитал цивилизации.

и что дальше? ты понимаешь что существование человека, его уровень самоощущения, сегодня и 2000-4000 лет назад не особенно разнится? для людей 4600-го года мы будем потешными отсталыми дурачками. но для людей 8500-го года люди 4600-года будут потешными дурачками. а заняты мы будем одним и тем же все время, бесконечными поисками и нахождениями чего-то, вымазанными в бытовухе.

у этого мира есть 2 фундаментальные характеристики:
1. он абсолютно и тотально безсмысленнен по своей сути.
2. он бесконечен. в том числе бесконечно бессмысленный.

>>335637533
Тебе мало?

>>335637552
мне плевать. ну полетишь ты на марс на выходные, ну пересадишь себе тело целиком и будешь жить 400 лет. все новое быстро приедается, человек запрограммирован всегда засматриваться на горизонт и задаваться вопросом, от которого аж душа чешется: "а что там за поворотом?". но от сути реальности ты не убежишь.

>>335637595
мы меняем реальность.

>>335637604
и этот процесс полностью сооветствует бесконечному циклу: побежал за чем-то вкусным, дорвался до этого, скушал, кайфанул, посрал, захотелось другого, побежал за чем-то вкусным...

>>335634782 (OP)
Никто ниче не придумывал, зумерок, математика это закон и язык божий, а как цЫферки нарисовать, иероглифом или палочкой, дак это любая макака пртдумает, так что хуй соси.

>>335637604
и потом вот ты докопался до математики и нашел, что она выдуманная, субъективная.
а теперь примени тот же подход ко всему остальному, что ты видишь. и ты обнаружишь что живешь в полностью воображаемом мирке. все вокруг выдуманное, стола не существует в реальности таким, как ты его воспринимаешь. это структура из атомов, все остальное додумал ты и другие. даже наблюдаемые цвета насквозь субъективные. юридические законы не существуют в реальности, это полностью манямирок человечества. и так далее и так далее.

>>335637689
да, но всё остальное законами вселенной не называют.

>>335637701
ты как буд-то думаешь, что если мир станет таким, каким ты хочешь, то станет лучше? на какое-то время да, но потом тебе и порядок твой надоест. потом ты сам лично насрешь на цветочную клумбу, которую взращивал и лелеял.

>>335637730
нет, я просто поделился идеей.

>>335637755
все такое, какое оно есть в данный момент, батруха. и оно нормальное в любом случае. даже если перед тобой человека разорвало на куски - фактически ничего страшного не произошло. оно просто такое, какое есть. все остальное навешиваешь ты, это тебе выбирать что навешивать и навешивать ли. вот математика для теба с изъянами, что получил ты в итоге? нервы себе потрепал, потерял часов 5 в раздумьях. вот и весь выхлоп.

>>335634782 (OP)
А камень какой формы? А твоя голова это что за фигура?
А сколько яблок лежит в бочке?

Ты как угодно можешь называть числа - хоть древним счётом шизов. От этого ничего не поменяется.
> Это мы придумали типы отношений между числами (сложение, деление), которые работают определённым образом
Ну вот было у тебя ведро яблок и тебе дали ещё ведро яблок - вопрос: сколько у тебя теперь вёдер с яблоками? Просто в нашей математике это будет 1+1=2
Ты бы ещё спросил - а почему то что мы называем ногой - назвали ногой?

Теперь врубаешься?

>>335637868
ты тоже прав

>>335634782 (OP)
Бля чел, это не только с математикой так. Буквально се вокруг нас имеет всего-лишь наше объяснение через наше же ограниченное человеческое восприятие.
Иногда я обращаю внимание на реальность, без попытки увидеть её привычным образом, вне привычных описаний и объяснений. И тогда меня накрывает тотальный ужас от осознания происходящего. Мы некая форма жизни обладающая осознанием, обитаем на движущейся с огромной скоростью глыбе вокруг огромного нихуя. Каждый из нас абсолютно уверен в себе, уверен в том, что знает себя, каждый из нас привык к этой реальности, её контексту и описанию. Но стоит задуматься а, что вообще такое это реальность? Откуда она берет своё начало? Её объяснения и описания создают иллюзию её знаемости, иллюзии того, что мы с ней давно знакомы, будто бы всегда были этим и всегда этим будем. Но черт возьми, откуда это вообще всё вдруг появилось? Кто сказал, что МЫ вообще есть и что мы есть именно это? Если понастоящему об этом задуматься то становится просто невыносимо от осознания непостижимости происходящего. Тут ни в чем, вообще ни в чем, нельзя быть уверенным. Даже в самом себе. В какой то момент эту реальность видишь будто бы в первый раз и даже просто вид людей вызывает дикий ужас. Я отчетливо помню свои первые дни жизни, было стойкое ощущение того, что я понимал, что я попал в некую форму ада, что тут что то не так и это осознание заставляло меня рыдать дни напролет в своей детской кроватке. Потом реальность постепенно приелась, она обросла объяснениями и описаниями, и я будто бы с ней познакомился, будто бы свыкся. Но это иллюзия. Мы по прежнему не понимаем, что это вообще такое и кто МЫ такие. А еще эта энергия звезды, которая по сути создает всё живое на этой планете, ведь мы с этой энергией связаны, мы её отражение, как это вообще работает?

>>335634782 (OP)
Меня поражает что абстрактными формулами можно адекватно описывать объективную реальность, еще и выводить из существующих новые, заранее зная что и эти будут работать, хотя даже еще объект к которому новые формулы применимы не исследован. Математика это типа декомпиляция реальности

Ответ зависит от того, что мы конкретно считаем математикой: природные истины или способы их осознания и доказательства. Как бы ты радикально не мыслил или вообще являлся бы другим видом, сам факт доказательства чего-либо породит математику в понимании системы аргументации, либо же просто отразит реальность основываясь на структуре твоего сознания. Даже находясь в полном информационном вакууме, не имея памяти и методов взаимодействия с окружающим миром, будет возможно прийти к математике просто наблюдая за структурой своего мышления. Понятия до и после, больше и меньше и т.д.
Возьмём для простоты теорему Пифагора, математикой можно считать либо факт ее правдивости в вакууме, либо совокупность способов ее доказать и факт самого доказания как таковой. Цитата ИИ - "Современные математические исследования показывают, что построение бесконечных фрактальных или самоподобных геометрических конструкций позволяет генерировать неисчислимые (и даже несчетные) серии доказательств. Варьируя параметры вложенности фигур или последовательности шагов, можно получать новые формально уникальные вариации." ( К слову о системах счисления: для ее доказательства вообще не нужны цифры)
В любом случае результаты математики не могут зависеть от человека.

>>335634782 (OP)
ну и? что тут плохого? можешь придумать лучше?

>>335637394
Ну, поздравляю, ты добрался до понимания геометрии Лобачевского.
Чем ещё удивишь?

>>335640000
лобачевского разве не про искривлённое пространство?

>>335637208
>но суть вещей уже есть в ткани реальности.
И где же в реальности заложены мнимые числа?
Или кватернионы?
Или может где-то в реальности были заложены клеточные автоматы?

>>335637208
А может, фракталы мандельброта где-то в реальности заложены?

>>335634782 (OP)
Математику не придумали.
ЕЕ просто ОТКРЫЛИ.
Это законы нашего мира.

>>335637152
Если на альфа-центавре придумают свою математику, и в ней будет аналог нашего шара - всё действительно так. Шансы на то, что в той цивилизации придумают шар - очень велики.
Но каковы шансы, что там придумают фракталы мандельброта?
И наоборот, на альфе центавра инопланетяне могли придумать такое, о чём мы и представить сейчас не можем. Неведомо оно нам.
Да что там! Даже сама математика - не вся доступна буквально всем людям на земле одинаково. Уж сколько раз было, когда кто-то там придумывал теории и теоремы, которые были известны только им, узкой группке людей, и никому более. Они были вооружены тайными знаниями, которые давали им возможности, недоступные окружающим.

>>335634800
Весь прикол что никаких чисел не существует это воображаемая вудуманная хуйня которой не существует.

Мы сами, люди, веками жили не задумываясь о настоящих свойствах пространства-времени. И лишь Эйнштейн нам открыл глаза. Он основывался на теоретическом базисе, матане, который был построен многими людьми до этого. Не догадайся те людьми до сего матана - хрен бы нам, а не теория относительности.
Отчего вы думаете, что на других планетах всё будет точно так же? Что там появятся свои Эйнштейны, Лапласы, и они всё это придумают? Как знать, может мы сами чего-то там не придумали ещё?
Вот например, продвинутый ИИ только недавно придумали. А в 1920-х, не то что про ИИ - даже про компьютеры никто не догадывался.

>>335641359
This. Числа существуют только в воспаленных человеческих мозгах. Слишком много себе воображающих.

>>335641163
во во ещё один

>>335641359
Двачую.

>>335641238
Вот например, BSP деревья. Как они работают - опирается на одну геометрическую теорему довольно специфичного вида. Она абсолютно верна, но в классическом курсе математики её нет. И такие специфичные вещи нехарактерны для классического курса.
Это кто-то явно специально сидел, вывел теорему. Быть может, даже положил её на бумагу. И на ней построил алгоритм.
До всего этого ещё сильно додуматься надо.

>>335634782 (OP)
На математике базируется наш комфорт и благополучие. Мало что "придуманное", как ты говоришь, оказывает такой эффект.

>>335640169
Там вся суть была в том, что он взял нестандартный набор аксиом и из них вывел нестандартную непротиворечивую геометрию. И его тогда хейтили за то, что дурью занимается, но потом оценили и дошли до того, что ты тут вещаешь.

С тех пор в математике нормально ломать какие-то суждения чисто из интереса, например, сделали математику с самым большим натуральным числом. Тоже ничо так получилось.

>>335641471
Или была история, как русские утянули у пиндосов какую-то железку, которая умела всегда правильно вычислять, кажется, тангенс. И всё русские не могли допереть, отчего так всегда получается. И лишь сильно спустя, до них дошли математические работы, которые всё объясняли. Русским такая математика была просто неведома.
Как и неведомы были продвинутая криптография и шифры, которые давали сильную надёжность шифрования. Только в 60-е года разведка сообщила такие научные сведения.

>>335641517
Но всё равно, она придумана.

>>335641625
Вот кстати, про CORDIC кто-нибудь слышал? Там вычисляются тригонометрические функции БЕЗ РЯДОВ.

>>335641471
В общем, можно сколько угодно говорить что все концепции
математики существуют уже сами по себе, вне нашего желания.
Надо просто открыть их.

На это можно ответить, что и все литературные, научные тексты на свете тоже уже существуют. Просто берётся последовательность, перебирающая все возможные сочетания букв. В ней точно найдётся текст любой книги на планете. Это не сильно облегчает ситуацию. Поди ещё определи номера элементов этой последовательности, с текстами достойными внимания. Мол, надо просто открыть эти номера.

И все JPEG картинки на свете тоже уже существуют в таком же духе (методом перебора всех комбинаций байт). Ну вы поняли.

>>335642250
Ну чисто математически, да - существуют. И даже этот тред с первого до последнего можно найти при должном желании.
Челы какие-то даже запрогали это. Вавилонская библиотека называется

>>335641471
Да чё там, BSP. Когда я сидел, читал обычный такой классический матан - я поражался, до сколько всего интересного люди допёрли и придумали. Подумать только.

>>335634852
>в упор не видя что она состоит из лоскутов наших челвоеческих договорённостей.
Порридж для себя открывает науку. Я тебе открою тайну, все науки - это договорённость людей, которые порешили, каким образом мы описываем окружающую действительность

>>335642250
> И все JPEG картинки на свете тоже уже существуют в таком же духе (методом перебора всех комбинаций байт). Ну вы поняли.
Представляю сколько там цопэ!

>>335642761
Нужно запретить математику

Потому что опровергать аксиомы это буквально классика эксперементальной матеши. Все уже придумано до тебя, ОПчек.

>>335634800
В Вавилоне юзали 60-ричную, и че? Принципы то одни. Если дебила назвать гением и дать нобелевку он перестанет дебилом быть?

>>335642810
Перестанет.

>>335637186
>если бы у нас числа были 1 2 4 3 5 6

То это бы нихуя не поменяло

>>335642699
Ну нет. Не простая договоренность. Она должна отвечать определенным требованиям. В т.ч. быть адекватной тем знаниям о природе, что у нас есть.

>>335642612
Тут ещё вообще такой момент. Вот взять элементарно простые числа. Как известно, они образуют последовательность, где строго понятно - каким по счёту какое простое число идёт.
Ну и соответственно можно сколько угодно рассуждать о том, что эта последовательность простых чисел строго задана. Она будет везде одна и та же. Хоть у меня, хоть в африке, хоть на альфе центавра у инопланетян. Можно порассуждать о простых числах, идущих по каким-то определенным номерам последовательности.
И что теперь? Мы что, знаем эти числа? Мы знаем какие числа там в этой последовательности где идут? Да нихрена! Всё это ещё высчитывать надо.

>>335641625
@monkey что за история

>>335634800
>мы придумали

>>335634782 (OP)
Не придумали, а описали.
/тхреад

>>335645181
Мартыхан пиздит. Слушай его больше.

>>335647003
@monkey парируй

>>335648514
До чего же тупая хуйня

>>335648534
А что не так? Циферки делают брррр и обассывают тебя в твоем же треде

>>335634782 (OP)
>Цифры, фигуры, всё это придумали мы, и связи между этим тоже придумали мы.

Все правильно, математика просто показывает как работает мышление

Если ты начнешь делать хуйню, то получишь хуйню в итоге. в математике так же. делай нормально и получишь нормально