>обсуждают проблемы и трудности интеграции
вот - честно, что в рашке, что тут.
Т.е., если умел социализоваться там, то социализуешься и тут. И наоборот.
вот - честно, что в рашке, что тут.
Т.е., если умел социализоваться там, то социализуешься и тут. И наоборот.
Ну плес, я же спецом написал
>школьникам, которые на диване верхом смогли интегрироваться в немецкое общество и социализироваться, не покидая при этом России, вход строго воспрещен
Так вроде бы тема исчерпана.
Сижу сейчас на конференции по программированиюМюнхен. Немецкие программисты постоянно смеются над обычными вещами. Например, кто-то говорит "у меня вопрос", сразу раздается смех. Или докладчик скажет "повторите, я не расслышал", опять смех. В чем прикол? Они ебанутые, или я "хуево интегрировался"?
Кстати, большинство из них - лысые дяди под 40.
Кстати, большинство из них - лысые дяди под 40.
Вопросы в конце надо задавать.
Просто все програмисты - петросяны-инфантилы. Это нормально, главное они спецы.
Ну вот сейчас после доклада один чел задал обычный вопрос по теме, половина слушателей хмыкает и хихикает. Похуй вообще, кто и что спрашивает, реакция одна. Я, конечно, знал, что они в большинстве унылые петросяны, но тут уже клиника какая-то.
Вот, кстати, да.
Чехи, например, тоже проигрывают со всякой лютой хуиты.
Я не понимаю, либо я настолько деградировал, либо они просто тупое среднестатистическое будло.
У людей просто хорошее настроение, хули ты доебался.
Или все должны сидеть как пидорашки и хмуро взирать друг на друга исподлобья?
>Или все должны сидеть как пидорашки и хмуро взирать друг на друга исподлобья?
>вреееетиии!!! это швитой запад! и вообще, раз там жрут говно - значит так и надо, посмотрите на их уровень жизни!!!111
Все как на подбор сегодня
У немцев нет чувства юмора. Т.е. вообще. В Гермашкотреде анон уже жаловался, что у них там такие капитанские шутки, что Петросян рядом просто Бог сатиры
Причем тут говно? Что плохого в позитивном настрое, м? Или тебя смущает, когда люди дружелюбны?
Дело не в самом позитивном настрое, а в упоротой привычке защищать абсолютно любое, даже тупорылое поведению ВЕЛИКИХ АРИЙЦЕВ (или любых других бохатых иностранцев) и оправдывать его.
Вот ты сам себе ответь на вопрос - у ЗАПАДНОГО человека вообще возможны хоть какие-то изъяны? Я думаю твой ответ "нет", а это - ватничество, просто с ориентацией в другую сторону. И это немного уже остопиздело, особенно когда этим занимаются люди, которые за границей не жили нихуя. Ну то есть жили 2 МЕСЯЦА В ТУРЦИИ, как какой-то уважаемый вьюноша в прошлом треде
Я не отрицаю минусы жителей Запада, они очевидны.
Дюли слишком мягкотелые, шаблонно мыслят и прочее.
Но вот то негодование по поводу петросянства - абсурд.
Может они все укуренные там сидят?
Вопрос к уже свалившим в США: млжно ли социализироваться ТАМ, не будучи любителем пива/любого другого алкоголя?
Приходи к нам в мечеть, брат.
Все программы и сайты работают с ошибками и тормозами. А с кода, который они пишут, охуеет любой кривожопый индус. Может, тут и есть спецы, но за несколько лет я их до сих пор не видел.
Поддвачну, может не хуже индусни, но и не лучше.
Это потому что в германии программист даже хуже офисного клерка. В их понимании, программист - это офисный клерк с аутизмом. Тип СТРАННЫЙ
Это потому что в Германии такого значения айти не придают
В бедных странах востока (снг+польша/чехия/венгрия) программист - это легкие "программистодоллары" из Америки
В Америке - это буст новой экономики, типа мега бизнес, где не нужно закупать сырье и не нужно и пальцем пошевелить, чтобы продать не 100 копий, а 100 000
А в Германии как есть, обычная работа, даже на средний класс не тянет
Ну и с чего вдруг там ждать каких-то специалистов с таким подходом?
Германия еще не перешла из индустриальных в постиндустриальные страны?
Ты имеешь в виду - не вывезла все производство в Китай, оставив себе дизайнеров и дефицит внешней торговли? Нет, и это хорошо.
>Ты имеешь в виду - не вывезла все производство в Китай, оставив себе дизайнеров и дефицит внешней торговли? Нет, и это хорошо.
>вреееетиии!!! это швитой запад! и вообще, раз там жрут говно - значит так и надо, посмотрите на их уровень жизни!!!111
Двачую. И оплачивается соответствующе заплатить за аренду, пожрать, да раз в год на море съездить.
Я приехал сюда из Москвы на меньшую зарплату (если переводить в евро по тогдашнему курсу). Думал, хуйня, заработаю. Хуй-то там! Зарабатывает тут глупый вертлявый пидорок от ИТ с сертификатом скрам-мастера, кривляясь в шарфике и красных штанах перед проектором который они называют "Бимер", лол. Программист тут - похуй, что он знает и умеет - будет всю жизнь горбатить за негласно установленную вилку зарплат, оплачивая пивко из Нетто и хату для завезенных Меркель нигеров и прочего скама.
Вообще, не понимаю, как можно интегрироваться в немецкое общество, если ты приехал сюда во взрослом возрасте. Само немецкое общество не хочет, чтобы ты интегрировался, оно ксенофобное и лицемерное в массе своей.
Чувствую, если не свалю отсюда, то поеду головой на почве фрустрации и деградирую как специалист до их уровня.
> Само немецкое общество не хочет, чтобы ты интегрировался, оно ксенофобное и лицемерное в массе своей.
Я радуюсь когда слышу подобное. Германия должна оставаться Германией. Неужели кто то думает что можно заменить людей мамбетами и при этом оставаться в лидерах?
>Это потому что в германии программист даже хуже офисного клерка.
Но ведь так и должно быть, покрайней мере будет везде. Все професии через это проходят
Такое работало в 20-м веке, в 21-м это уже не работает. Если этого не понимать, то какой угодно лидер рано или поздно столкнется с серьезными экономическими трудностями, т.к. сейчас трудовые ресурсы мобильны как никогда, и они тупо выберут ту страну, где им проще и где лично для них есть перспективы. Например, купить дом. Или самореализоваться в профессиональном плане. Или не чувствовать себя говном только из-за того, что ты родился в другой стране.
А пока фраза "программист купил дом в Германии" звучит так же нелепо как "уборщица купила Порше".
>Все професии через это проходят
Врачи и юристы, к примеру, через такое не проходили и не проходят. Просто Германия не может в новый экономический уклад. Принцип "100 лет так жили и еще 100 проживем" в современном мире уже не работает.
Да, в половине штатов скоро легалайз будет.
>Просто Германия не может в новый экономический уклад
Что за уклад такой? Ты хоть знаешь что 70 млн германия только недавно китаю уступила в объеме производства?
>Принцип "100 лет так жили и еще 100 проживем" в современном мире уже не работает.
Работает, современному миру уже сто лет в обед
Hу, мне на прошлой работе рассказывали, что если, к примеру, программа написана индусами в засраной индийской деревне, а заказчик сидит в Германии, то можно по закону писать made in Germany.
>Что за уклад такой?
>китаю уступила в объеме производства?
Такой уклад, что заводами и ОБЪЕМАМИ производства можно было кого-то удивить лет 100 назад. А какой смысл сейчас этой хуйней заниматься, если китай сделает все то же самое, при этом в 4 раза дешевле? США это понимают и шпарят, Германия этого не понимает и по моде прошлого века вкладывается в производство
>Работает, современному миру уже сто лет в обед
Ну ты вафля
какие 100 лет?
Телефон обычный стационарный в каком году у тебя дома появился? А ты в курсе, что до его появления писали письма мелким почерком?
А самолетом ты летал? А мамка твоя летала? А бабушка? А сколько ей лет?
Тому миру, который вокруг нас сегодня, где не выходя из-за стола можно работать, покупать себе одежду и еду, общаться, читать, учиться и развлекаться всего-то лет 15. И в то время пока США пушит и инвестирует в этот мир, Германия живет в прошлом веке - веке заводов и рабочих в касках
Сколько тебе лет?
Гоблин, ты что ли?
А почему ви спгашиваете?
Обосрались и по сути сказать нечего?
Лет мне достаточно, чтобы отпиздить и обоссать тебя при встрече
Пидараха защищает своих новых немецких хозяев и, обосравшись прилюдно, пытается перейти на личности. Найс.
>А почему ви спгашиваете?
Просто хочу узнать, откуда у тебя такое примитивное понимание процессов и экономики.
>Лет мне достаточно, чтобы отпиздить и обоссать тебя при встрече
Ясно унтерок, ты упустил свой шанс расширить свой кругозор, невежественное быдло. Иди нахуй
Я - не он, но все же спрошу:
- а сколько тебе лет?
- кем работаешь?
- давно в Германии?
- как сюда попал?
Я не траллю, мне правда интересно.
30 лет, США
Да он совершенно очевидно в Германии даже не был, а ты спрашиваешь как он туда попал
У него лексика чисто диванная, славатебегоспидя не упомнял ЛАМПОВУЮ БРУСЧАТКУ и ФАХВЁРК
А теперь пруф или уебывай
>откуда у тебя такое примитивное понимание процессов и экономики
И вдогонку: а что он не так сказал? Без кидания говном, интересуют АРГУМЕНТЫ.
Да епт, в США, которое в ульяновской области, уже час ночи, мамка спать погнала его, завтра тебе ответит. Или не ответит
Да тут какой-то хуй постоянно топит за гермашку. Как олька, только за гермашку. Идейный что ли?
Айти в Германии действительно говняное.
Диванный мечтательный долбаеб. Тут в каждом треле таких полно, топят за Чехию, Польшу, Германию, Аргентину, а сами там никогда не были
А тебе сколько лет?
26
Капчую из Чехии, тут топить особо не за что.
Я не спрашивал, но лично мне интересно, застал ли ты первый кризис доткомов, когда весь этот пиздеж о "новой экономике" радостно сдулся. Я - программист, работающий на американцев, и имею прямой профит с того, чтобы все было так, как есть, намного дольше, но я говорю тебе, что ты нихуя не прав. "Новая экономика" без мощной производственной базы невозможна, даже американцы поняли, что переборщили и заговори о реиндустриализации, а весь этот бизнес уровня доставки пиццы еще наебется и не раз.
А какой сакральный смысл в размещении этих производственных мощностей именно в США? Советская мантра про 0% безработицу и каждому по рабочему месту?
Как экономике США поможет то, что айфоны будут делать не за три копейки в Азии, а за 5 рублей в Купертино? Как оно навредит я и сам знаю
Производство - это потребитель с мультипликатором. Корпорации вынесли производство ради сиюминутной прибыли - куче народу потребовались кредиты, чтобы стимулировать потребление, в итоге ставки в пол, гроб, кладбище, пидор. Это тебе краткая история генезиса текущего кризиса. Ну и да, в итоге из-за этих мелких прибылей корпораций вырос геополитический конкурент с ВВП по ППС больше, чем у США.
>геополитический конкурент
Бугага. Что за маньки тут грезят о гееполитике? Ты хоть понимаешь что это такое, вообще?
По существу что-нибудь есть или так и будешь тралить?
Ты Долбоеб. В отличии от тебя я вернулся в свою страну по репартации и видел. Эмигрантов из России , а не только два ущербных задрота.
Судя по твоему русскому, ты отлично интегрировался. Молодец, так держать.
проиграл
Глаз узкий - значит, русский!
В какую "свою страну", мамбет? Твоя страна - это совок, что бы ты там в своём манямирке ни фантазировал. Или ты думаешь, что с твоим азиатским ебалом и пидарашьим менталитетом кто-то тебя считает европейцем?
>потребитель с мультипликатором
Что ты вкладываешь в это понятие? В зависимости от контекста, мультипликатор мультиплицирует разные вещи.
Пока у меня создается впечатление, что ты прочитал пару статей на рбк, не очень понял о чем они и думаешь, что если ты не понимаешь значение слов, то и другие тоже
>программист
>код
>программированию
Как вы уже заебали во всех разделах, очкастый гной.
>социализироваться
Зачем? Ты дохуя был социализирован тут?
Зачем питурды с двача норовят понаехать на Швитой? Ведь для того, чтобы ХИККОВАТЬ было уютней и не видеть пидорашьей серости.
То самое чувство когда на протяжении полугода читаешь высеры баттхёртящего от кодеров в /em/
Если бы ты эти полгода читал туториалы по коду - уже бы был с нами, а не исходил на говно.
питурд != хикка, алё
чет не помогло.
>Зачем хикканы с двача норовят понаехать на Швитой? Ведь для того, чтобы ХИККОВАТЬ было уютней и не видеть пидорашьей серости.
Так легче?
>Если бы ты эти полгода читал туториалы по коду - уже бы был с нами
Необучаемый, я всё понимаю, аутизм и прочее дефекты у тебя, но всё же, ты не думал, что это мне НЕ ИНТЕРЕСНО? То есть совсем.
Мне интересно оружие, классические автомобили и НИКОИМ образом не ебля с ебанутыми символами в соснольке целыми днями блять.
Вот, кстати, поддвачну. Кодеров, влажно мечтающих съебать за бугор дохуища. Как будто там их ждут на позиции выше "ученик индуса".
Был бы кодером в штатах - мог бы себе позволить и оружие, и классическую машину. Но раз ты не кодер, тебе об этом остается только мечтать, азазаза.
Еще как ждут.
сваливший кодер
> называет кого-то необучаемым
> сам не научился кодить, а только пиздит на бордах
top kek
Алсо ты оторвался от реального мира - с оружием и классическими автомобилями работают единицы, в основном сидят в офисах и зарабатывают на свои хобби.
Причём у программистов это довольно легко получается в силу крутых зарплат. Но ты продолжаешь исходить на говно вместо саморазвития, так что ничего не поделать.
Позиция выше "ученик индуса" вполне реально достигается года за три упорного изучения айти хуйнюшек.
Ну, во-первых, существует множество других востребованных и неплохо оплачиваемых специальностей, кроме программиста, в том числе и технические: civil/mechanical/manufacturing/zalupaprocessing engineer, да и рабочие специальности норм есть. Во-вторых, глупо заниматься неприятным и нелюбимым делом из-за денег, даже если это позволит съебать. С тем же успехом можно нелегально съебать и работать элитной гей-шлюхой.
мимоинженер
Только в отличии от программиста за этими специальностями надо идти в универ, а потом искать где-то опыт работы.
Ну короч их дело.
В общем-то работа инженера не так сильно отличается от работы программиста, просто вместа кода всякие железки и датчики. Потом, я думаю очень мало кто в этом мире занимается на работе любимым и интересным делом. Поэтому если выбирать между нелюбимым программированием и нелюбимым другим делом, лучше таки выбирать программирование - и денег больше, и трактор заводить легче.
>элитной гей-шлюхой
Я не няшный, меня не возьмут
Пердолик, иди нахуй, аутист ебучий. Тебе говорят одно, ты из манямирка кукарекаешь другое.
Неслабо тебе бомбит от программистов, найс.
Ну да, он в каждый тред с упоминанием кодинга лезет и визжит про аутистов.
Что поделать – ещё один человек хейтит окружающих вместо self-improvement'а.
Удваиваю этого. Но убивает даже не это, а то, то эти аутисты не могут понять, что далеко не всем интересно программирование и всё, что с этим связано. В их манямирке люди делятся на погромистов и тех, кому "лень освоить код". Просто эпичная тупость, таких узколобых идиотов ещё поискать.
В твоём манямирке все люди работают на работе мечты. Мне неинтересно программирование, я бы завтра же прекратил работать если бы мне дали гору денег и больше никогда не открыл код.
Но это удобная для съёба профессия с высоким спросом и зарплатами и как правильно заметили - мало чем отличается от каких других технических специальностей.
Но конечно же я зря это пишу для пригоревшего, который считает себя самым умным (сидя в Челябинске, да?) и рейджит на людей, которые хотят ему помочь.
They hate us cuz they ain't us
>с высоким спросом и зарплатами
А вчера это был юрист. Завтра вместо погромиста еще какая нибудь поебота будет. Тоже будешь каждый раз переквалифицироваться в очередную поеботу?
Да, буду переквалифицироваться.
А ты всегда будешь ныть о несовершенстве мира?
Манямирок же. Нельзя целиком освоить 5 новых профессий за жизнь.
Плюс тебе уже сказали, что есть много других пригодных для съёба профессий.
>Да, буду переквалифицироваться.
Ебать ты суетливый.
Наверно и в попец баловаться будешь, если это станет очередным мейнстримом?
Так че там с мультипликатором-то?
Когда это юристы могли в трактор лол?
И когда это вместо погромиста будет ещё что-то если пока вся цивилизация стремительно оцифровывается и компетентных кадров в оцифровщики огромная нехватка.
А я уже. :3
Мы же в прогрессивной части мира, а не в гомофобном пост-совке.
Спасибо программированию!
Ничё, не долго твоему попотану баловаться осталось, Ахмед приде и шариатским судом порядок наведе.
>вся цивилизация стремительно оцифровывается и компетентных кадров в оцифровщики огромная нехватка.
Элементарно, рынок труда переполнится программистами, и всё. Как в конце 90-х с доткомами.
За пределами своих стран они тоже поняшится в попотан не прочь :3
Теперь это Беженцев в Европе-тред
>Элементарно, рынок труда переполнится программистами, и всё. Как в конце 90-х с доткомами.
Когда? В 2100 году?
В 90х он не переполнился если что, лопнул пузырь бесполезных неприбыльных компаний, а программисты из них пошли работать в штабильный энтерпрайз.
В 2015 сыскать толковых людей - ещё извернуться надо. Люди накупают смартфоны, умные дома. Индусы сидят в фейсбуках. Эпплы и гуглы готовят самоводящиеся машины. ИИ собирается потеснить рабочих в куче мест.
Кто будет писать и поддерживать весь этот софт, по-твоему?
Анон, а какие, тащемта, кроме инженера и программиста есть съёбопригодные специальности? Мне вот кажется, что рабочие специальности хороши. Станки везде одинаковые, навыки от токаря или сварщика тоже требуются везде одинаковые.
>В 2100
Нет, вангую, что в районе 2020, не позднее. Плюс это очень сильно по странам варьируется. В странах, где сильная ИТ-индустрия, вроде Голландии или СШАшки (хотя последняя не совсем корректный пример, в СШАшке всё развито, а вот Голландия, как мне кажется, в мировом разделении труда строго решила по ИТ угореть), спрос будет стабильным и довольно долгим. Где-нибудь в Германии, Италии или Франции с полутора айтишными фирмами достаточно небольшого количества программистов.
Кстати, раз в треде есть гомоаноны, такой вопрос - сам я би, нравятся трапы и няшные девочковатые куны. Где общество лучше подобное воспринимает, Сан Франциско Бэй Ареа, Голландия, Швеция, НЙ? И хотелось бы, чтобы люди воспринимали это как обыкновенную вещь природную, а не пытались бы думать "ой, его же хейтят гомофобы, бедняга", т.е. без жалости там.
подумай, насколько ущербна твоя психология, выбирать то, чем будешь заниматься всю жизнь и проводить значительную часть своего бодрствования исходя из ВОСТРЕБОВАННОСТИ, ты как мамки из 90-х, наотправлявших своих сыночков в шараги чтобы те выучились на экономистов и юристов потому что ВОСТРЕБОВАННО. В любой крупной международной компании из разряда big4 или fmcg можно перевестись за границу через несколько лет, при условии если хорошо работаешь и если окажется подходящая вакансия, но люди не особо-то и валят, наверное потому что понимают, что работать за 30к гросс в Лондоне это дно ебаное.
То есть все остальные страны не будут развивать свои технологические процессы, а застрянут на текущем уровне?
Сан-Франциско, там целый район (Кастро) с цветными флагами. Гей-столица мира в целом.
Откуда взялось число 5? Внезапные кризисы профессий дело не такое частое. 1-2 раза переквалифицироваться совершенно реально.
Жизнь такая. Можно, конечно, выучиться на специалиста по поэзии Таджикистана и устроиться стабильно работать в Евросеть, но мне такая жизнь как-то не очень нравится.
Абсолютно здоровая психология - учитывать востребованность при выборе профессии.
>все остальные страны не будут развивать свои технологические процессы, а застрянут на текущем уровне?
Ну нет если традиций, то навряд ли они будут с нуля поднимать целую отрасль, мировое разделение труда же. Если в той же Франции ИТ с 80-х так и не запилилось, то вряд ли дальше запилится.
> ущербна
Ещё один загнанный в рамки прибыл и обвиняет не таких как он в УЩЕРБНОСТИ.
Как я писал выше – я б лучше не работал вообще. Так лучше буду работать востребованным программистом (да ещё и из дома!), чем придумаю себе какой карго-культ "призвания" и пойду за еду сычевать годы напролёт.
ПРАГМАТИЗМ
>Если в той же Франции ИТ с 80-х так и не запилилось, то вряд ли дальше запилится.
Куда оно не запилилось? Кремниевых долин нету (Европа консервативнее США), но абсолютно все части жизни французов залиты высокотехнологичными штуками.
Иногда даже какой Юбисофт рождают.
Ну всё относительно, так-то ИТ есть во всех странах, но ты же не будешь утверждать, что во Франции оно хорошо развито? Это как с каким-нибудь машиностроением - оно есть везде, но какая-нибудь Испания или Греция не могут им похвастаться.
Двачую. В той же Гермашке все ИТ - это, по сути, интеграция, что-то свое практически не разрабатывают, все конторы кормятся вокруг крупных фирм, вроде БМВ, Сименса и Даймлера. Поэтому общий уровень специалистов весьма низкий, платят мало, работы интересной нет, мотивации тоже нет. Поэтому я не могу представить, откуда тут возьмутся конторы уровня Гугла или Амазона.
Я понимаю, но речь о том что у кодеров больше всего выбора и возможностей везде, даже в латинскую Америку переезжавших по рабочей визе знаю.
Обычные инженеры - сильно меньше вакансий и уже специализация.
Всякие рабочие типа сварщиков и крановщиков - только в очень богатые страны.
Врачи - почти везде требуется многолетнее переобучение.
Гуманитарии вообще нигде не нужны.
Поэтому вполне себе вариант уехать программистом, а если не нравится кодить, то как осядешь и скопишь денег - переобучиться или открыть маленький локальный бизнес.
В любом случае, хейт некоторых к этой мысли непонятен.
Что вы спорите. Один хуй чистые программисты только открытие двери у холодильников в Алди программировать могут. Ну и софт для андроидов бесполезный. Реально востребованные и полезные вещи, приносящие большой доход пишут из них очень немногие. А вот программировать микроконтройлеры, производсвенные процесса могут только специалисты из этой области. Да программисты в большинстве случаев не могут в математику даже, поэтому физики и математики сами всё пишут. А говорите нужная проффессия епт...
>Обычные инженеры - сильно меньше вакансий и уже специализация
Как будто у программистов нет специализации. Количество вакансий зависит от страны, в Гермашке инженеры намного более востребованы, чем программисты, в Канаде - наравне, но инженеры получают немного больше.
На самом деле, даже я, инженер-технолог, кое-какие вещи сам пишу, типа базы данных по инструменту и оснастке на работе, или делал прогу для расчёта режимов резания для советских инструментов и станков.
>Поэтому вполне себе вариант уехать программистом, а если не нравится кодить, то как осядешь и скопишь денег - переобучиться или открыть маленький локальный бизнес.
Отсыпешь мне своего манямирка?
>БМВ
>Даймлера
А если механиком туда?
Тут ничего не могу сказать, соррян.
Почитал тред, на самом деле, все в чём-то правы и неправы. Существует мировое разделение труда, мировая экономика стала глобальной и становится всё более. В этом разделениии труда разные страны сосредотачиваются, в основном, на нескольких отраслях. Раньше такого не было - где-то до 70х-80х большая часть стран обеспечивала себя основными товарами сами, закупая то, что не могли произвести сами. Но начиная с 80х, мировая экономика стала всё больше интегрироваться, выгодно стало сосредоточиться на нескольких отраслях экономики, сообразно природным условиям, традициям, существующей на тот момент экономической ситуации, и так далее. Германия сосредоточилась на машиностроении и химической промышленности, Франция - на сельском хозяйстве, машиностроении и атомной энергетике, Голландия - на ИТ, Британия - финансовый сектор и немного машины, Россия - добыча полезных ископаемых и металлургия, Китай - текстиль, лёгкая и пищевая промышленность.
Понятно, что во всех странах, в том или ином количестве, есть все сектора экономики, но преобладают несколько. В таких условиях, мобильность трудовых ресурсов возрастает, и люди всё больше перемещаются между странами сообразно своим квалификациям. Странам с промышленностью нужны рабочие и инженеры, странам с ИТ - программисты, странам, связанным с финансами и аудитом, международным бизнесом и т.д., вроде ОАЭ или Британии - нужны соответствующие специалисты. Поэтому нет ничего удивительного, что в одних странах программисты получают немного и рынок труда маленький, зато там, скажем, инженерам заебись, зато в других странах айтишники дохуя получают и работы много.
Россия, кстати, если бы у власти сидели люди действительно заботящиеся о стране, видя, как хорошо у нас развивается ИТ, могли бы сделать отрасль одной из специализаций страны в мировом разделении труда, но у нас Роскомнадзор, интернет придуман в ЦРУ, интернет-омбудсмен призывает не готовить программистов
Понятно, что во всех странах, в том или ином количестве, есть все сектора экономики, но преобладают несколько. В таких условиях, мобильность трудовых ресурсов возрастает, и люди всё больше перемещаются между странами сообразно своим квалификациям. Странам с промышленностью нужны рабочие и инженеры, странам с ИТ - программисты, странам, связанным с финансами и аудитом, международным бизнесом и т.д., вроде ОАЭ или Британии - нужны соответствующие специалисты. Поэтому нет ничего удивительного, что в одних странах программисты получают немного и рынок труда маленький, зато там, скажем, инженерам заебись, зато в других странах айтишники дохуя получают и работы много.
Россия, кстати, если бы у власти сидели люди действительно заботящиеся о стране, видя, как хорошо у нас развивается ИТ, могли бы сделать отрасль одной из специализаций страны в мировом разделении труда, но у нас Роскомнадзор, интернет придуман в ЦРУ, интернет-омбудсмен призывает не готовить программистов
Как такое может быть? Вы троллите чтоле или может быть в каких-нибудь саксонских пердях живете в бывшей ГДР, где ни одной нормальной фирмы? Или вам может быть если не шестизначная сумма в год то это не деньги.
>1-2 раза переквалифицироваться совершенно реально.
Ага, попробуй после 40 переквалифицируйся во что-то более уровня врача/инженера, вообще во что-то сложнее дворника, я посмотрю на тебя. В сраное айти надо вкатываться до 25, самый максимум может до 30. Потом жопа.
>ИИ собирается потеснить рабочих в куче мест.
>Кто будет писать и поддерживать весь этот софт, по-твоему?
>ИИ собирается потеснить рабочих в куче мест
Ну хуй его знает конечно...
>вместо self-improvement'а
>подразумевает что дроч ЯП как-то относится к self-improvementу
>с оружием и классическими автомобилями работают единицы
>обвиняет других в отрыве от реальности
Кодеромакаки и правда ебнутые.
>Позиция выше "ученик индуса" вполне реально достигается года за три упорного изучения айти хуйнюшек
...и называется эта позиция "старший помощник индуса". А еще через три года оказывается, что изучамый язык/фреймворк уже не актуален и за его знание хуево платят, учи другой БОЛЕЕ АКТУАЛЬНЫЙ. И в 40 и в 50 лет будешь как вечный школьник, с учебником засыпать, с учебником просыпаться. Охуительно будет конкурировать с 20-летними студентами в флексибилити и фаст лёрнинг абилити и что еще там любят слышать заказчики.
>кококо пых вечен куд-кудаах си всегда будет актуален
Чуваки с ассемблера и паскаля с делфями передают приветы
А чего отсыпать? Я сам переехал уже пару лет из России, работаю на удалёнке с США, получаю уже достаточно бабла чтобы через пару лет скопить на дом.
А это у меня только пять лет опыта. Дальше з/п буду задирать и если захочется - конвертнусь ещё куда.
Только программисты могут во фриланс.
>Ну хуй его знает конечно...
http://www.theguardian.com/business/2015/nov/07/artificial-intelligence-homo-sapiens-split-handful-gods
> ...и называется эта позиция "старший помощник индуса". А еще через три года оказывается, что изучамый язык/фреймворк уже не актуален и за его знание хуево платят, учи другой БОЛЕЕ АКТУАЛЬНЫЙ. И в 40 и в 50 лет будешь как вечный школьник, с учебником засыпать, с учебником просыпаться. Охуительно будет конкурировать с 20-летними студентами в флексибилити и фаст лёрнинг абилити и что еще там любят слышать заказчики.
Извини, но это полная хуйня. 20-летние студенты не имеют вообще никакого опыта в построении сложных систем. Нигде кроме стратапов с низкими зарплатами и переработками их не ждут.
А любой фреймворк человек с большим опытом осилит за месяц-другой максимум. Я понимаю что вы наверное говорите про веб, где Govno.js высирают ежеденевно, но есть ещё ряд областей где фреймворки и языки не менюятся десятилетиями.
>если не шестизначная сумма
Ага, охуели совсем, суки такие! На аренду хватает, на корм хватает... Может, вы ещё и дом хотите купить, и накопления делать? И интересные проекты, и новые технологии вам подавай? А не жирно ли будет?
Ну это же логично, компьютер прикладной инструмент, и вполне оправдано что химик, например, будет писать нужный ему софт сам. И уже практически так и есть.
А специализация информатика как влетела так и вылетела. наф сейд.
>Может, вы ещё и дом хотите купить, и накопления делать? И интересные проекты, и новые технологии вам подавай? А не жирно ли будет?
Соглашусь, для рабочего класса (коим являются кодеры) это все действительно
жирно. Хуле например строители столько не получают, которые этот самый дом должны строить? А ведь жилье важнее фейсбуков, вкалтактиков и даже двачей.
Тоже верно. Кодеры слишком забурели. Меньше 6-значной зарплаты им не деньги, дома им подавай с нанотехнологиями.
>А ведь жилье важнее фейсбуков, вкалтактиков и даже двачей.
Да, только класть кирпичи может любой васян, а написать фейсбук не любой васян может.
Ну и че ты сразу про фейсбуки, есть CRM, роботы, навигация, куча бля отраслей которые экономят деньги или помогают бизнесу зарабатывать больше.
Вот ты тявкаешь-тявкаешь, а 6-ти значные зарплаты почему-то платятся. Вот как ты думаешь, почему? Потому в айти очень добренькие работодатели? Или может из чувства альтруизма деньги всем раздают? Почему они не снизят зп до уровня зп строителей? Ведь по твоей логике именно столько нужно платить программистам и ничего не произойдет - они там лохи чтоль, деньгами в программистов швыряться?
>Да, только класть кирпичи может любой васян
Дооо, я посмотрю как "любой васян" не говоря уже про нердов соснолькодрочеров, за всю свою жизнь не державших в руках ничего тяжелее собственного хуя, кирпичную кладку или стяжку грамотно сделают.
"Если бы строители строили дома/мосты как программисты пишут программы"...
>ой мы тут эта... фундамент немного нетого, дом уже накренился, но ничего страшного сейчас быстренько пропатчим и все"
>ой мост кажется покосился, щас в воду упадет, быстрее, накатываем хотфикс!"
>кококо строители тоже лажают
Да, только когда строители лажают, то они обычно идут под суд и несут материальную ответственность, а у кодерков краши, сбои, слив сроков, слив суппорта, слив QA это блядь НОРМА ЖИЗНИ. И ответственности - 0. Только не пизди, что это "не так".
Зато блядь дай нам 6-значные зарплаты. Дай нам дома с нанотехнологиями. Забурели вы, сучечки.
Смотри, вот ты целый пост накалялкал, а ответов на такие простые вопросы так и не прозвучало. Если ты просто слеповат, то я повторю
>в айти очень добренькие работодатели?
>может из чувства альтруизма деньги всем раздают?
>Почему они не снизят зп до уровня зп строителей? Ведь по твоей логике именно столько нужно платить программистам и ничего не произойдет - они там лохи чтоль, деньгами в программистов швыряться?
>"Если бы строители строили дома/мосты как программисты пишут программы"...
Да, кодеромакаки хотят себе собственные дома?
Ок, пусть поживут в доме, который постороен так же как большая часть их ебучего софта.
Выйдет такой кодерок с утреца поссать, а ему струя из унитаза хуяк - и прямо в глаз. И строгий такой голос из недр сливного бачка "Критическая системная ошибка!!! Унитаз выполнил недопустимую операцию и будет закрыт. Ссыте пока в ведро"
Обоссанный кодерок бежит звонить в ЖЭК, а ему оттуда вместо суппорта "а у вас есть права администратора. чтобы заходить в сортир?"
"а вы установили последнее канализационное обновление 0.01563г сегодня утром?"
"а прочитали ли вы инструкцию по оправлению физиологических надобностей в унитаз перед использованием туалетных услуг?"
Сейчас он тебе скажет, что это пузырь, и вот-вот все наебнется.
Попилы и картельный сговор, очевидно же.
>http://www.nationaljournal.com/health-care/2014/07/30/Obamacare-Website-Has-Cost-840-Million
>The Obama administration has spent roughly $840 million on HealthCare.gov, including more than $150 million just in cost overruns for the version that failed so badly when it launched last year.
>The Government Accountability Office says cost overruns went hand-in-hand with the management failures that led to the disastrous launch of HealthCare.gov and the 36 state insurance exchanges it serves.
Истратили почти миллиард бабла на сраный веб-сайт, который даже использовать толком нельзя было поначалу.
Зато кодерки и прожектманагеры конечно свои 6-значные зряплаты получили.
Так все, за что берётся государство, получается хуево и дорого. Им же потом частники это все переделали за пару миллионов с поддержкой.
Т.е. все миллионы программистов по всей планете кормятся с гос.заказов США по-твоему?
Я правильно понимаю, что на мои вопросы ты не знаешь ответа, и отчаянно пытаешься скрыть вонь говна в своих штанах?
ох лол, больше половины итконтор порашки это чисто попил баблеца и кодеры там нужно, потому что нужны иди нахуй вот почему. И работают там мамины подруги и их сыночки по блату.
Мимо работаю с тендерами
>CRM, роботы, навигация
господи как же вы заебли то обезьяны, это делают ИНЖЕНЕРЫ, а не веб макаки. Вот ты делаешь это? вот то-то же.
С чего ты взял, что тут сидят одни веб-макаки? Хули ты обобщаешь?
Все, что вступает в противоречие с твоим манямирком, объявляется попилом бабла. Абама-абизяна придумал кодеров, чтобы пилить бабло. Как по нотам вокруг пальца.
Какойто дебильный спор. Я пояснял уже за мировое разделение труда, в странах, упарывающих ИТ, зарплаты большие, Германии или Франции - нет.
> CRM
> ИНЖЕНЕРЫ
Все ясно, уносите эту обезьяну
Я этого не говорил, подгоревший, мне похуй вообще слава богу, еще я веб говно никому не нужное не дрочил, ладно б там правда инженерами были. А так все это просто подачки от нефти в рашке. На деле столько кодеров не нужно.
>CRM
Я просто выделил что там написано было.
>Вот ты делаешь это?
Да
Как будто изначально тоже не частные фирмы делали, а штатные программисты из какого-ниубдь Пентагона.
а когда
>переделали за пару миллионов с поддержкой
Это как раз аутсорсили разным хинди-руси бхай-бхай, за мелкий прайс под ключ. Но у "хинди-руси" кодеров зарплаты далеко не шестизначные.
> Дооо, я посмотрю как "любой васян" не говоря уже про нердов соснолькодрочеров, за всю свою жизнь не державших в руках ничего тяжелее собственного хуя, кирпичную кладку или стяжку грамотно сделают.
Ты про порог вхождения не слышал? Васяна обучат за год кирпича класть на высочайшем уровне, а софт писать нормально - это много лет изучения темы.
> а у кодерков краши, сбои, слив сроков, слив суппорта, слив QA это блядь НОРМА ЖИЗНИ. И ответственности - 0. Только не пизди, что это "не так".
Ты даже не слышал про медицинское, авиационное и прочее критическое программирование где ответственность высочайшая и количество багов всегда стремится к нулю.
Короче с кем мы тут спорим разбирается в IT и вообще современных бизнес процессах чуть более чем нихуя, уж извини.
Всё что ты тут шпаришь - основывается на бажных сайтах и аппах из потребительской индустрии, которая самая заметная по понятным причинам. Глубины технологических систем на которых работает человеческий мир ты даже близко не представляешь.
>Я ФРИЛАНСИР С 10000$ В МЕСИЦ А ВЫ ВСИ ЛАХИ И САСЁТИ
Ясно
@
Понятно
> пытаешься объяснить преимущества работы, рассказываешь про перспективы
> ТЫ НАС ЛАХАМИ СЧИТАЕШЬ
Эти комплексы...
>этот мокрый манямирок мамкиного фрилансера-олехарха
Ты всё тот же анон что сначала бугуртил от программистов, а теперь от факта фриланса?
2015 год, на двачах люди не верят в удалённую работу лол. Из деревни вчера приехал?
Го к нам.
Дс, область и все все все!..
45 - это Telegram конференция доброжелательного, адекватного общения. Администрирование; Собеседование при вступлении; Свод правил; Система оповещения.
! ТОЛЬКО АДЕКВАТ - КОНТИНГЕНТ. ЗАПРЕЩЕНЫ ВАЙП, ТРОЛЛИНГ, ФЛУД И Т.П.
Инструкции:
1. Скачиваем Telegram.
Сделать это вы можете здесь:
Для Windows, OS X и Linux:
https://desktop.telegram.org/
Для Android:
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.messenger
Для iOS:
https://itunes.apple.com/app/telegram-messenger/id686449807
Для Windows Phone:
https://www.windowsphone.com/en-us/store/app/telegram-messenger-beta/945b96a7-aadc-4dd0-806a-c2d1e0e6ca9a
Веб-версия:
https://web.telegram.org
Plus messenger:
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.plus
2. Мгновенная регистрация. В настройках создаем имя пользователя @nickname.
3. В поиске ищем аккаунт администратора @TC45Adm.
Отправляем свой никнейм.
! При вступлении в конференцию необходимо пройти собеседование.
Спасибо за внимание. Приятного общения в Telegram!
Дс, область и все все все!..
45 - это Telegram конференция доброжелательного, адекватного общения. Администрирование; Собеседование при вступлении; Свод правил; Система оповещения.
! ТОЛЬКО АДЕКВАТ - КОНТИНГЕНТ. ЗАПРЕЩЕНЫ ВАЙП, ТРОЛЛИНГ, ФЛУД И Т.П.
Инструкции:
1. Скачиваем Telegram.
Сделать это вы можете здесь:
Для Windows, OS X и Linux:
https://desktop.telegram.org/
Для Android:
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.messenger
Для iOS:
https://itunes.apple.com/app/telegram-messenger/id686449807
Для Windows Phone:
https://www.windowsphone.com/en-us/store/app/telegram-messenger-beta/945b96a7-aadc-4dd0-806a-c2d1e0e6ca9a
Веб-версия:
https://web.telegram.org
Plus messenger:
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.plus
2. Мгновенная регистрация. В настройках создаем имя пользователя @nickname.
3. В поиске ищем аккаунт администратора @TC45Adm.
Отправляем свой никнейм.
! При вступлении в конференцию необходимо пройти собеседование.
Спасибо за внимание. Приятного общения в Telegram!
Так так так, опять пригоревший клавиатурные макаки скатили своей жопной болью нерелейтед тред обсуждения Германии? Забавно. Хуже человека чем мечтающий о переезде програмистишки нет.
Двачую, заебали уже доопизденения, вся работа на 99% круд, а гонору как будто наноработов создают.
> давно переехал
> отличная зарплата
> работа из дома
> ЖОПНАЯ БОЛЬ
Эти проекции...
> в треде оба кодера пишут вежливо, рассказывают что работа не так плоха как вам кажется
> ИШЬ ПОНТУЮТСЯ ТУТ ОПИЗДЕНЕВШИЕ СУКИ С ГОНОРОМ
Этот российский менталитет...
ПУШКА
Открою секрет: если ты общаешься исключительно с крудошлепами, то это не значит, что кроме крудов нет других задач.
Есть, к примеру, анализ данных, компьютерная безопасность, аутомотив, биоинформатика, разработка языков программирования, виртуальные машины и еще куча всего, о чем ты даже не слышал. Дохуя там крудов?
>Хуже человека чем мечтающий о переезде програмистишки нет.
я уже много лет, как переехал, о чем ты вообще?
>Этот российский менталитет...
Ага, осталось еще сказать, что ты ПРИЕХАЛ НА ВСЕ ГОТОВОЕ.
Педераст-програмист, пидор-кодер.
Хех, как ни крути, но названия у вас, макак клавиатурных, странным образом созвучные с неблагозвучным, да.
Петросян объебенился стекломоем и всех затралел! Теперь в погромисты никто не пойдёт азаза!
А у меня вот брат погромист, крутой ораклист, только сидит в этом ДС и прозябает на зарплате 150к деревянных рублей в месяц. А я обычный инженер, а сижу себе такой с годовым доходом более 100 тыщ долларов в год в стране с GDP per capita боле 50000 долларов. Я брату предлагал сюда переехать, а он не хочет. Видите ли в ДС ему привычнее жить. Так что не все погромисты рвутся уехать, как и не только погромистам открыты дороги к six-figure salary.
Ну да, у меня множество знакомых программистов даже не планирует уезжать.
Типа не хотят без друзей, родни и привычных мест. И не то чтобы им мозг кто промыл, просто домоседы и недостаточно пассионарные чтобы начать жизнь в другой стране just for lulz.
И это нормально. Для съеба не только скиллы по профессии нужны. Нужен и дохуя какой драйв и гибкость, чтоб к другой жизни притереться. Иначе все не в кайф будет.
Я в рашку уезжал из своей ламповой бедноруси, так пиздец мне интегрироваться реально пришлось, 3 года пожил и сьебал в ужасе, хотя думал еду в великую страну где все дохуя умные, сказать что я разочарован - не сказать ничего. Пробую перебраться в более ламповую литву, язык более менее знаю, вот в литве заебись, язык знаешь - считай свой и никакой интеграции и гонок а-ля "кто кого круче наебёт". Ездил в швецию на 2 мес, думал на западе все тупые, рвануло шаблон, особенно когда забухал с двумя шведками в баре, вот у тян, к кунам там годное отношение - ты для них прежде всего партнёр, потом всё остальное. Швеция очень понравилась, но как там остаться я не придумал ибо говно без образования и специальности. А на наебизнес нехватет мощи. Останусь в Литве, пока не получу паспорт, а там может и британского хуйца сосну!
ГОСПОДИ ДА В КАКОМ FIELD ТЫ ИНЖЕНЕР?
Элнктроэнергетический же, ну.
А, ты из дс перекатился в сингапур. АББ-шник вроде. Ну молодец, чо :)
МЭЙДА
Хуейда.
Как с шведками познакомился? Подкатывают ли они сами? Заебало скитаться по заграницам в одиночку, хочу поняшиться. Впрочем у меня и дома не особо с ними везло, а тут этот ебанный языковой барьер вообще печаль
Тут реальные, а не диванные понаехи обсуждают проблемы и трудности интеграции, делятся опытом, делают выводы после жизни в разных странах
Ксенопатриотам вреееетиии!!! это швитой запад! и вообще, раз там жрут говно - значит так и надо, посмотрите на их уровень жизни!!!111 и школьникам, которые на диване верхом смогли интегрироваться в немецкое общество и социализироваться, при этом не покидая при этом России вход строго воспрещен