>>63304698 Причинно-следственная цепочка привела к этому, как и ко всей мировой истории. Это видео и есть часть мировой истории, разыгравшейся из цепочки причинно-следственных связей. Всё так или иначе чем-то обусловленно.
>>63304637 (OP) Кто-нибудь кто посмотрел - резюмируй е что там он доказал, какие аргументы привел, десять минут унылого бубнежа не могу себя заставить посмотреть. Ему бы пиздливость прокачивать нужно, хотя бы до уровня дробышевского, а то смотреть невозможно
>>63304637 (OP) >Люди рождаются с характером Скажу, что нет. Характер формируется окружением. Опытом. Дети по дефолту жизнерадостные, открытые. Потом родители вбивают в них свои загоны и они становятся такими, какие есть. Ребенок может хотеть играть, развиваться. Но родители суют ему планшет в руки, а сами занимаются своими делами. Так ребенок и вырастает и формирует характер.
>>63304637 (OP) Хороший, годный тред. Давно не было этого легендарного персонажа тут, а весь в свое время его упоминание поднимало волны шитшторма. Благословляю сей православный тред.
Аноним ID: Распущенный Белый Рыцарь15/08/26 Суб 12:38:35#24№63305328
Самое смешное что этот человек использует свою свободу воли чтобы сформулировать мысль, чтобы рассказать что свободы воли нет. Мыслительный процесс это и есть свобода воли/творчества, полет сознания на нематериальном уровне, то, чего нет у животных - самоосознания, способности к творчеству. Животное не делает что-то для души, для самоыражения. Человек - делает. Поэтому сколько не загоняй литературы в ИИ, он никогда не будет способен мыслить самостоятельно, СВОБОДНО.
Человек на видео просто очень плохо разбирается в вопросе и судит по примитивным представлениям.
>>63305328 Ну так творчество и мыслительный процесс тоже предопределены.
Аноним ID: Угрюмая Елена Когтевран15/08/26 Суб 12:43:34#27№63305346
>>63305328 >Самое смешное что этот человек использует свою свободу воли чтобы сформулировать мысль, чтобы рассказать что свободы воли нет нет, его заставляют это делать, буквально открывают ему рот
Аноним ID: Распущенный Белый Рыцарь15/08/26 Суб 12:46:56#28№63305365
Вообще заметил что про отсутствие свободы воли говорят неосознанные, то есть биороботы. Может быть у них и правда нет свободы воли, раз они даже не понимают что это такое.
Осознанность это когда ты ставишь файервол между мыслью и реакцией. Некоего наблюдателя который со стороны воспринимает мышление и принимает решения исходя из опосредованной оценки. До 90% мыслей в вашей голове возникает автоматически и они эгоистичны. Но вы можете контрить эти мысли и развернуть свое мышление в обратную сторону. Вы можете буквально сначала силой воли а потом и доведя до автоматизма ИЗМЕНИТЬСЯ и убрать зло из своей сознания. Это удивтельная штука и неосознанному она недоступна в принципе. Далее вы заметите что стали вообще другим человеком, вы иначе думаете, иначе смотрите на мир. Так какая генная причина побудила вас изменится ? Почему встав на духовный путь вы стали другим человеком ? Гены те же, общество то же, история не изменилась. А вы - поменялись.
Аноним ID: Распущенный Белый Рыцарь15/08/26 Суб 12:48:25#29№63305375
>>63305342 Выготский очень талантливо исследовал один из пластов сознания. Но этот пласт не единственный и даже не определяющий. Точнее, он может быть определяющим для "человека толпы", человека с подавленной волей (не путать с эго) и слабой связью с разумным Абсолютом. Такому человеку действительно легко внушать чужие программы, им удобно манипулировать, его можно "формировать". Другие люди не мыслят текстами и диалогами. Им доступны озарения и различение сущностей, трудно выразимые в словах. Они скорее преодолевают опыт поколения родителей, чем несут его в себе как основу личности. Сейчас даже академические нейропсихологи начинают говорить о нелокальном разуме. Мы не порождаем свой разум как индивидуумы, и не строим его по Выготскому из текстов и коммуникаций, мы к нему подключаемся. То, что формируется в человеке, включая механизмы, открытые Выготским, это всего лишь интерфейс для мышления, а не само мышление. Именно тот факт, что ИИ не обладает и не может обладать никаким разумом, сколько текстов в него не загоняй, доказывает принципиальное различие между языком, логикой и мышлением. Мышление - прежде всего проявление воли, данной человеку изначально, с рождения.
>>63304637 (OP) Так ее никто и не утверждает, кроме христиан, потому что это их попытка оправдать христианского бога, дескать не бог виноват, а свободные люди.
Аноним ID: Распущенный Белый Рыцарь15/08/26 Суб 13:02:02#38№63305429
>>63305411 Я понимаю как ты рассуждаешь. Мир - говно, ты ничего не добился и ненавидишь всех. Мякоть в том что задача мира и была в том - раздраконить тебя, возбудить страсти, невежество, зло и отправить на погибель. Если ты говоришь что свободы воли нет, значит ты не сможешь измениться и отправишься в ад (то есть на Землю снова) или во тьму внешнюю. А я говорю тебе что у тебя есть шанс.
>>63304637 (OP) >Он сказал: свободы воли нет. И что из этого следует, какие выводы? В том, что не надо бухтеть и надо терпеть, ведь всё предрешено? Секта ебаная хуже инцелов, точнее на одном с ними уровне с этим ебучим блекпилом фатализма. Детерминизм не равно фатализм. Любое действие человека укладывается в облако вероятности, и каждый адекватный человек старается для важных дел продумать альтернативы и пути решения, а не прет напролом не думая.
>>63305537 >И что из этого следует, какие выводы? В том, что не надо бухтеть и надо терпеть Нет конечно. Из этого следует, что бухтеть ты будешь или терпеть - это не от тебя зависит, просто шестерёнки так сработали.
>>63305559 Какие шестерёнки? Ты в курсе, что у человека этих шестеренок тысячи, если не миллионы? Есть огромное количество случаев, при которых ты пойдёшь пить воду, и столько же случаев, когда решишь повременить. Или у тебя всё на одном тумблере работает? Про приоритет триггеров и реакций что-нибудь слышал? Про отсутствие чётких цифр, когда многое делается примерно на глазок? Про личный опыт и действие согласно ему? Про попытки предсказаний и интуиции?
У человека дохуя вшитых реакций и потребностей, но человек не обязан всегда действовать строго в соответствии с ними. Банальное преодоление страха, когда человек блокирует реакцию бей-беги и летит на самолёте в первый раз. Или ты никогда не полетишь, если боишься?
>>63305537 Детерминизм не в том, что человек действует не думая, а в том, что он не может думать по-другому и все размышления конкретного человека всегда приводят к единственной цепочке умозаключений.
>>63305622 >все размышления конкретного человека всегда приводят к единственной цепочке умозаключений Если бы этот человек был сферическим в абсолютном вакууме - тогда да. Но вокруг этого человека существуют другие сферические люди, животные и явления природы. Что так или иначе переводит фокус твоего сферического человека, меняет его приоритеты, переключает мысли и заставляет действовать согласно обстоятельствам. То, что ты описываешь, это именно фатализм.
Аноним ID: Распущенный Белый Рыцарь15/08/26 Суб 14:38:26#53№63305867
В принципе, уже достаточно напихали, но еще хочу сказать вот о чем. Тот самый детерминизм, который приводится в качестве довода, является по сути опровержением постулата ОПа об отсутствии свободы воли. Дело в том что сознание есть функция обратная энтропии. То есть когда каждая частичка материи закономерно движется к своему распаду, человеческое сознание, напротив, выступает реорганизующим элементом в этом мире хаоса и смерти. Сознание синтезирует новые вещи, новые смыслы и новые миры. Сознание не только не является детерминированным процессом, но обратным ему.
Аноним ID: Распущенный Белый Рыцарь15/08/26 Суб 14:40:31#54№63305881
>>63305867 То есть, чтобы понимали, мир движется к распаду и смерти, а сознание движется в сторону синтеза смыслов и жизни. Это, если угодно, та самая частичка Света в мире Ялдабаофа.
>>63304637 (OP) Он прав, ведь каждая жизнь человека - лишь заранее известная локсодрома вращающаяся внутри такой же заранее известной локсодромы истории. Всё уже предопределено, даже дата твоего рождения и смерти, чего ты добьешься и сколько детей оставишь. Следовательно - ты просто наблюдатель, который даже время корректно воспринимать не в состоянии из-за слабости вычислительных ресурсов мозга.
У нас есть две возможности: 1) все явления причинно обусловлены (детерминизм). 2) существуют безпричинные явления (индетерминизм).
Если принять 1) то свободы воли нет. Или, иначе говоря, свобода воли - иллюзиия. Нам кажется, что мы принимаем решения, но в действительности это решение предопределено движением корпускул, из которых состоит наше тело, и тем влиянем, которые эти корпускулы испытывают со стороны внешнего мира.
Если принять 2), то надо предъявить хотя бы один пример беспричинного явления. Но таких явлений науке не известно. А значит, скорее всего, истиной явлется пункт 1. Откуда вытекает отсутствие свободы воли.
>>63304685 Т.е. у российской власти тоже нету свободы воли, а значит у российской власти никакой свободы в том числе свободы жить быть не должно. А ты думала этот визг только против народа действует и стрелочка не поворачивается, да кремлебот?
>>63305073 Не терпеть, а истреблять российскую власть. Раз свободы воли нет, значит надо истреблять российскую власть. У кремлеботской падали стрелочка поворачивается только против народа.
>>63307136 Ну и при чем здесь Паша воля, если рандомный полураспад чего-то в башке устроил разный рухнум в каждом из трех личинок, породив разветвление шизомыслей и пошло поехало наслоение таких рандомов в каждую секунду времени. Условно говоря каждый приятно набулькивал на звездное небо , но у одного в этот момент очень зачесалась жопа. Все , отрицательный экспириенс. Где тут сила воли.
>>63304637 (OP) Об этом ведутся бесконечные тысячелетние дискуссии среди умнейших людей планеты, зачем ты притащил какого-то хуя, хз, даже не включал, простите если не знаком с вашими кумирами.
>>63305332 Мощности этих твоих примитивных калькуляторов не ватает для этого прост.
>>63304759 Генетически предопределено, уже по детям растущим в одной среде видно кто будет лохом омега-двачером, а кто победителем по жизни - только старотовое окно предоставленное родителями могут это скорректировать - у омега-лоха-дощера папа может оказаться работником МИДа - просто на сынке гены рекомбинировались хуево - но тем не менее папа обеспечит классную карьеру и житуху омегоиду, а у воина-поебедителя может папа оказаться хмурым алконавтом который его будет пиздить когда встанет не с той ноги и не давать даже на трояки закончить шкалку, и тогда сынок пойдет по криминальной дорожке или охранником в пятерочку.
>>63308062 Он реально ебнулся кстати в последние годы. По ходу Илюша как легендарная Интересная личность запивает нейролептики водярой, башню ему сносит начисто
Ну и еще уповает, скорее всего, на свою справку с Ф20, что зря кстати.
И спасибо за это >>63306234 видео, я когда увидел что он ЖЫНИЛСЯ и фотки с новой супружницей - реально подумал, что ему фортануло в коем-то веке и теперь его жизнь изменится к лучшему, он наконец перестанет траповать и искать на сайтах гей-знакомств кто бы его отодрал в задницу. А оказалась опять проза жизни. Примерно как с Фроззой, которая когда-то казалась суперняхой, а в итоге превратилась в жирную деградировавшую инвалидку. Вот и не верь потом в детерминизм.
>>63304637 (OP) >>63308226 НУ на счет биороботов соглашусь с ним. Сколько бы не взаимодействовал с разными людьми, у всех паттерн поведения, язык тела и т.д. одинаковый. Одинаковые разговоры, реакции.