>Что ещё посоветуете?
Схему установки рисуй.
Ну, схему я нагуглил готовую (http://www.instructables.com/id/Programmable-Temperature-Controller-Hot-Plate/?ALLSTEPS, пикрил, от BrittLiv, лицензия CC), правда она на авр, но думаю, что заменить на стм - не проблема.
https://mightyohm.com/blog/2009/01/diy-pid-controlled-soldering-hotplate/ - а вот тут использовали pid-контроллер
Почитал тот пост внимательнее - написано, что реле переключается раз в секунду => не порегулируешь им качественно температуру. Нужно чем-то заменить.
В обеих схемах используется трубчатый нагревательный элемент, что приводит к неравномерностям, я решил заменить его плоским, а питать от 220V. Норм?
дисплей заменить на 7сегментные индикаторы, сдкарта не нужна - надо будет - переделаю.
Тебе для каких целей?
Дисер писать или дома побаловаться?
Дисер писать или дома побаловаться?
С какой целью интересуетесь? Ни для того, ни для другого. Просто исследование. Писать диссер пока не намерен так как подумываю о смене направления.
Да и вообще, к диплому бы мне она не помешала, но когда диплом делал, на неё времени не было.
Короче побазарил с производителями вакуумной камеры, утверждают, что греться будет камера чрезмерно и все уплотнения по пизде пойдут, даром что теплоизоляторы будут стоять.
Они правы.
Тебе какие объемы вещества отжигать?
Не очень большие (3 см * 3 см) пластины.
Охлаждение запилить религия не позволяет? Или аргона вместо вакуума нагнать.
Это большие вообще-то. Даже в лабораторном муфеле может быть градиент вдоль образца.
Аноны, а чем это вы тут таким интересным занимаетесь? Я совсем абстрактный теоретик и ничего не понимаю в происходящем. Тут творится какая-то разновидность физики?
1 Не уверен, что в аргоне при атмосферном давлении будет нормально отжигаться
2 про охлаждение не понял. Предлагаешь камеру охлаждать? Не представляю как это эффективно сделать без каналов в самой банке. Сомневаюсь, что если обмотаю камеру трубкой с водой, что это её охладит.
Градиент есть всегда, его не может не быть. Все дело в его величине. В муфеле градиент какой? В принципе в вакууме конвекция меньше, так как частиц меньше, так что теплу деваться некуда, градиент должен быть меньше чем в муфеле.
И физика, и инженерия.
>В муфеле градиент какой?
Так это эксперимент только покажет.
Ты можешь отжечь десяток пластин в муфеле, и десяток на своей первобытной печке.
Потом сравни.
Нормально все в аргоне отжигается при н.у.
Хотя это смотря что отжигать. Но органика хорошо сгорит и улетит, если продувать инертом.
>О́тжиг — вид термической обработки металлов, сплавов, заключающийся в нагреве до определённой температуры, выдержке в течение определенного времени при этой температуре и последующем, обычно медленном, охлаждении до комнатной температуры. При отжиге осуществляются процессы возврата (отдыха металлов), рекристаллизации и гомогенизации. Цели отжига — снижение твёрдости для облегчения механической обработки, улучшение микроструктуры и достижение большей однородности металла, снятие внутренних напряжений[1].
Инертная атмосфера нужна только если отжигаемый материал на воздухе окислятся.
Органика даже и без фуфела диссипарирует, если её нагреть выше сотни градусов.
У меня от тебя "бензольные кольца".
Если делаешь - делай хорошо, хуево само получится.
Охуеть, значит и карбид тантала-гафния тоже органика? Углерод же.
Это я к тому, что не надо какие то свойства одной особой конфигурации распространять на все углеводороды.
>карбид
>Органика
Ясно.
>>32964
Сравнить не смогу: в муфеле нет вакуума.
>Но органика хорошо сгорит и улетит, если продувать инертом.
Почему? Он же инертный, не?
Отжиг мне нужен чтобы вытянуть из органики примеси.
Сравнить не смогу: в муфеле нет вакуума.
>Но органика хорошо сгорит и улетит, если продувать инертом.
Почему? Он же инертный, не?
Отжиг мне нужен чтобы вытянуть из органики примеси.
Зависит от органики. Некоторая до 400 выдерживает.
Если я возьму в качестве теплоизоляторов керамические трубки, они
1 не потрескаются?
2 какое у них примерно теплосопротивление?
3 до какой температуры будет греться камера?
1 не потрескаются?
2 какое у них примерно теплосопротивление?
3 до какой температуры будет греться камера?
Нет.
Высокое.
Как слепишь. Руками самому до 800 и выше можно слепить легко.
мне нао чтобы не грелась
Лепить трубки не буду, продаются они
Ты собираешься делать нагреватель, который не греет? Оригинально.
Надо бы сдизайнить вакуумную камеру. Посмотрел в библиотеках - полная жопа - все детали в виде сплайновых моделей вместь моделей из примитивов. Придётся дизайнить самому.
Я собираюсь делать теплоизолированный нагреватель, в котором после выхода на установленную температуру мощность нагрева должна быть невелика и поток тепла из которого должен быть невелик. Настолько невелик, чтобы камера успевала его рассеивать в атмосферу и не нагревалась сильно.
Мне не нужна муфельная печь, мне нужна ВАКУУМНАЯ печь.
Короче, я тут посчитал... печь действительно будет нехуёво греться, так как вакуум не высокий. Насос купить нормальный не можем. Посоветуйте высокотемпературные резиновые уплотнители.
>резиновые
Только тефлон или керамика.
Присобачь охлаждаемую ёмкость. Вакуум будет POBOLSHE.
>будет нехуёво греться, так как вакуум не высокий.
Чем выше вакуум, тем больше будет греться же.
Отдавать то пластина тепло кому будет в вакууме?
Вообще - колись - нахера огород городишь?
Хочешь БРОНЮ НОВУЮ ВОЛШЕБНУЮ ИСПЫТЫВАТЬ, КОТОРУЮ БУРЖУИНСКИЕ КОПЬЯ НЕ ПРОБИВАЮТ?
>Чем выше вакуум, тем больше будет греться же.
имелась в виду камера.
Так и камера тоже.
А ты чего думал - камера будет греться меньше, если все испускаемое ей излучение будет поглощать только она сама?
Ё-маё, вы в школьном кружке по физике что ли свои поделки делаете?
>А ты чего думал - камера будет греться меньше, если все испускаемое ей излучение будет поглощать только она сама?
снаружи камеры, если ты не забыл, атмосфера, в которую тепло будет рассеиваться. Мне надо, чтобы температура камеры не поднялась выше 200 градусов - это максимальная температура, которую терпят витновые уплотнения. Медные использовать не вариант - они одноразовые. Возможно нужна меньшая температура, так как уплотнение может начать сильнее течь при 200.
*витоновые
Ты слишком мозги ебешь много ради 3 на 3 см.
Надо заказать у стеклодувов емкость толстостенную из молибденового стекла. Можешь с выводом для термопары.
Потом нихромовой спиралью обмотать и греть хоть до 800. Для надежности в кожух можно засунуть, ну и вакуум присобачь там где надо.
Там даже переходы не надо будет на сталь делать. Если нарисуешь нормально.
Придумал уплотнения какие-то.
>Надо заказать у стеклодувов емкость толстостенную из молибденового стекла. Можешь с выводом для термопары.
С вакуумным насосом ёмкость надо как-то соединять? Опять встаёт проблема уплотнений. Если же помещать в вакуумную камеру, опять встаёт проблема нагрева камеры и уплотнений, да и преимуществ перед не особо много.
>*перед плоским нагревательным элементом
Для вакуума всё это стеклом реализуется.
У тебя в любом случае емкость не напрямую должна с вакуумником быть соединена, как я понимаю, потому что лететь отжигаемое говно будет в насос тогда.
говно и должно улететь в насос, для этого и отжигаем, чтобы избавить от говна.
Вообще-то говно можно и не в насос пускать, а фильтровать. Но если насос не жалко, то и ладно.
>Но если насос не жалко, то и ладно.
Гмм.... Жалко насос, но не совсем понятно, как в таких количествах это ему может повредить.
Гмм.... Жалко насос, но не совсем понятно, как в таких количествах это ему может повредить.
Не изобретай велосипед. Есть специализированные промышленные терморегуляторы. Подрубаешь термопару и нагреватель и готово. Зачем городить махарайку?
стоят дороговато
Скорее всего нужно взять термопару, контроллер для неё, нагревательный элемент, теплоизоляторы, мк (скорее всего какой-нибудь из STM32), FreeRTOS, электронное реле (или ещё что-нибудь на замену, что посоветуете) и написать PID-регулятор.
Возник вопрос, как всё это рассчитать. Разумеется, плясать надо от нагревателя. На пикрил фотка одного нагревателя, на сайте приведены характеристики
>Минимальная ширина, мм 20
>Максимальная ширина, мм 1000
>Минимальная длина, мм 40
>Максимальная длина, мм 1000
>Толщина, мм 3-4
>Максимальная электрическая мощность, Вт/cм2 4
>Напряжение питания, В 12, 24, 48, 110, 220/230, 400
>Максимальная рабочая температура нагревателя, °С 500
За пластину 5 см*5 см с меня запросили ... 2000 рублей. Да и переться в эту фирму отдельно не хочется, как и платить за отдельную доставку, так что не могли бы посоветовать инет-магазин в Москве, где могу купить всё нужное недорого в одном заказе? Или мне лучше купить нихромовой ленты и обмотать ей какую-нибудь железку, а сверху ещё одну железку?
500 °С нам должно хватить, но как выбрать мощность, если я не знаю тепловой поток на корпус через излучение и теплопередачу? Как всё это посчитать?
Какой программатор посоветуете?
Какой лучше всего контроллер термопары взять?
Аналогично, нужно ли мне твердотельное реле, или его можно заменить какими-нибудь FETaми?
Как не спалить микроконтроллер?
Какой выбрать период регулирования?
Что ещё посоветуете?