> Курс подготовил и выдал мне мой собственный работодатель
То есть он учит тебя как создать замену самому себе? Ебать он смышленышь + умнич
Тезис уровня «обучение работе с бензопилой заменит специалиста с ручной пилой». Нет, братишка, не заменит. Просто специфика работы изменится
В средние века луддиты ломали станки, чтобы не подохнуть с голоду.
В наше время наносеки сами радостно "кнопают" нейронки которые их заменят.
А вы говорите, человечество не поглупело.
Ну и где теперь эти луддиты? С голоду подохли? Нет, просто стали гречей
Алабуга выдал?
Нет
> бензопилой
Тогда уже корректно сравнение со станком по автоматическому распилу досок
Справедливо
а что ты планируешь делать со своими ИИ-агентами? точней чем они тебе будут помогать?
>пикрил
3 года прошло уже?
А я вот безработный, ничего не знаю и не умею, но будет корка программист-инженер.
Из ближайшего, чем точно хотелось бы заняться - чтобы он мне помогал в планировании проектов, декомпозиции, расписывании беклога. Вся эта хуйня чтоб была с интеграцией в трекер задач.
С момента публикации этой картинки на Хабре - еще нет
ну и чо на подобии есть?
У нас ща запрет на всех агентов был, но к августу моей команде выдадут доступ к codex (остальные остались в бане)
Собственно щас я на уровне rules/agents/etc. Вроде даже какой-то ХЕРнес себе намутил, а дальше куда апгрейдится тут?
> Собственно щас я на уровне rules/agents/etc
Про A2A, MCP протоколы посмотри
Ну и? Типа работы от этого больше стало, особенно для джунов? Или всех в офисы перестали загонять? Или в Америку стало от этого проще съебаться? Или может зарплаты у крудошлепов/формошлепов от этого выросли? Только даун будет отрицать, что айти сейчас — это стагнирующая отрасль без особых перспектив.
То есть ты пынимаешь, что факт того что тебя еще не заменили не означает что тебя не заменят в очень близком будущем, да?
По факту меня мой работодатель учит как работать на агентах, понимаешь? То есть если кто-то кого-то и будет заменять, то этим кто-то буду я.
> Типа работы от этого больше стало
У меня стало. Мне теперь вот с этой хуйней надо разбираться, а потом применять, следить за ней. У шлёпов, хз. Может, не надо быть шлёпами? Может, вместо этого научиться работать на агентах, чтобы они за тебя сидели шлёпали?
МСР ставил, но открытые. По типу контекст севен или для постгри
Но я так понимаю можно писать свои собственные МСP? Типо прям под свои проекты или что-то такое?
Короче не так абстраткно бы и с линками.
А то в твиттере там у всех уже ферма макмини более полугода автономно работает, генерирует тонны кода (только результата их тонн кода пока особо не видел нигде)
Им не особо доверяю, поэтому более предметно пока как-то трудно погружаться было.
Про А2А не до конца проникся, в чем там именно прикол?
>Типа работы от этого больше стало
Работы столько же, сроки ставишь ты, оценивая БАЗОВО.
Все соглашаются с ними, тк эксперт ТЫ.
Сам делаешь эту же задачу в разы быстрее, далее чилишь/работаешь на другой работе/отвечаешь на дваче/etc..
Дада, чел, это лично ты решаешь кого будут увольнять, а не твой еврей начальник, лол. Он тебя уже нагрузил ии-хуйней за те же деньги, заставил проходить сертификацию бесполезную, а ты и рад, ведь это не тебя убили, а другого Ивана Пидораса.
Ого, ничего себе и прям сам эстимируешь, это правда? Никогда такого не было.
> Про А2А не до конца проникся, в чем там именно прикол?
Агенты взаимодействуют с агентами. Каждого из них ты упрощаешь и строишь из них систему, условно: один планирует как задачу решать, другой инфу в интернетах ищет, третий текст задачи составляет по шаблону, четвертый в таск-трекер постит. У каждого из агентов немного контекста, каждый из них в рамках своей задачи работает стабильнее, за счет этого вся система стабильнее и контекст всей системы больше. Да я сам еще не знаю нихуя, только учусь
хорошо, что ты это понимаешь. а теперь задумайся над тем, что в твоей же аналогии, чтобы тебе было понятнее, до изобретения станка по распилу досок, требовалось 100 ручных распильщиков, а после изобретения - 1 обслуживающий автоматизатор и четыре носильщика/загружальщика досок.
а теперь подумай, что станет с рынком труда, когда из 100 ранее занятых человек, на мороз вылетит 95?)
причем к твоему сожалению вылетят какраз те, кто не умеет в элементарную логику и анализ ситуаций
Я не говорил, что я буду увольнять, ты выдумываешь то, чего не было. Да, я и рад, обучаюсь современным востребованным навыкам, спокоен за своё финансовое будущее, пока луддиты трясутся
Сейчас ты сдашь, они там посмотрят, поржут, аж тем какую ты хуйню написал и в очередной раз убедятся что проще и дешевле использовать иа
Твой РАБотадатель учит тебя работать на агентах чтобы выжать из тебя какую-то последнюю копейку в переходной период. Или ты думаешь на агентах все остановится? Типо скажут ну все останавливаем прогресс анон же уже выучился "работать на агентах" пусть теперь до пенсии поработает за 300кк/нс кек.
это чо за слово такое?
Во-первых, потому и хорошо, что именно я обучаюсь работе с циркулярной пилой, а не другой Васек. А во-вторых, просто фабрик стало больше, мебель доступнее, изделия сложнее
У меня дома сервак LLM на четырёх видяхах. Там крутится, условно, Qwen3.6 27B на vLLM, и Гермес впридачу. Есть также отдельный домашний сервачок, там одна видяха (3090), и там тоже vLLM и Qwen3.6, но мелкий, на 9B.
Как я ни пытался сделать схему "Большая vLLM супервайзер, маленькая vLLM воркер" - нихера не получается. Большой Квен ставит задачу воркеру но буквально через одну-две итерации начинает выполнять её сам, либо вообще ставит задачу, и не дожидаясь ответа типа "мне воркер не ответил" опять же начинает выполнять её сам, хотя ответа он подождал несколько секунд всего. Ну и плюс у Гермеса несмотря на заявленную поддержку из коробки всё как будто через костыли навайбкожено, ответ от воркера он подставляет основной модели как будто это пользователь (я) ему ответил.
Поделись мудростью, Анон, можно ли как-то решить эту задачу с физически разнесёнными агентами (вместо субагентов в одной модели), при условии, что Гермес крайне желательно оставить, т.к. я на нём уже всю "экосистему" домашней сети и домашних задач выстроил, вплоть до подсчета коммуналки.
С чего ты вообще это взял, лол? Откуда ты вообще достал эту посылку? Сам придумал хуйню, а я причем тут?
Сейчас на агентах учусь работать, дальше на чем-то еще научусь.
Не могу поделиться мудростью, так как у меня её нет. Только курс прохожу, опыта продового у меня нет. Так что ты тут мудрее меня
ОП, поделись, что за курсы такие, может мне тоже надо.
P.S.: Забавно наблюдать, как крупные бизнесы уровня Large Enterprise позволяют своим сотрудникам сливать КТ и прочую конфиденциалку в облачные сервисы типа чатгпт или клод под девизом "а шо, все так делают".
P.S.: Забавно наблюдать, как крупные бизнесы уровня Large Enterprise позволяют своим сотрудникам сливать КТ и прочую конфиденциалку в облачные сервисы типа чатгпт или клод под девизом "а шо, все так делают".
Ясн значит на 3 года вперед ты не задумывался, сложна.
Понял тебя, братишка. Что ж, дерзай, учись. Мне лично эта вся история диким образом интересна, думал поковырять чутка, а вышло залипательное хобби, которое высталось хорошим подспорьем в работе (я пресейлю в этом нашем ойти).
ору
чела заставили готовить замену себе а он и счастлив
у меня на работе просто сказали уволят всех кто не будет использовать нейронки так что выбора особо нет, они смотрят статистику и там не только токены которые легко сжечь впустую
так то все понимают но особо не посаботируешь, остаётся просто писать промпты пока есть возможность
по хорошему надо профсоюзы организовывать и отказываться от по собственному и по соглашению сторон, но сейчас рабоческот атомизмрован
чела заставили готовить замену себе а он и счастлив
у меня на работе просто сказали уволят всех кто не будет использовать нейронки так что выбора особо нет, они смотрят статистику и там не только токены которые легко сжечь впустую
так то все понимают но особо не посаботируешь, остаётся просто писать промпты пока есть возможность
по хорошему надо профсоюзы организовывать и отказываться от по собственному и по соглашению сторон, но сейчас рабоческот атомизмрован
Это внутренние. Никак не поделиться
Спасибо. Я пока максимум что делал - это сайтец наебашил, просто общаясь с дипсиком. Никаких агентов, никаких RAG-ов, чисто вот “эй, дипсик, ебани мне формочку, эй, дипсик, как мне эту хуйню задеплоить?»
Ну ты и лалка. Даже если в дальнейшем будет какой-то некст левел (кстати, какой? расскажи-ка), то знание _базы_, которая под него легла, значительно упрощает перекат на этот самый некст левел. Это как учиться девопсу если ты до этого сисадминил VS если ты до этого использовал вычислительные мощности только чтобы одноклеточный вертикальный контент для микроцефалов поглощать.
> Это внутренние. Никак не поделиться
Российский бигтех?
А ты задумывался нисложна?
Да
ну вот нам не позволяют, и за этим следят безопасники.
Нам, фронтам и еще там нескольким командам ща выдали доступ, тк мы пилим опен сурс проект.
Собственно давайте разгребем более предметный вопрос.
Вот глобальное ТЗ:
Есть апишка и всякие документации к ней. Нужно вокруг этого написать SDK.
Как деальше будем разбивать? Какие преднастройки ставить?
Например закинуть эталонные SDK на основе которых будем выстраивать архитектуру, написать агента, который будет ответственен за ресерч референса и саблюдение правил.
Второй агент, который уже более погружен в апи и доку.
Третий который пишет код (обращаясь к первым двум за предметной инфой)
Четвертый ревьюер/тестер
Вот примерно такое виденье, а какие есть лайфхаки, мб что-то упускаю или не понимаю? есть мб советы как каждого из агентов лучше оформить? мб есть линки на настройки агентов и так далее?
гараж?
> То есть он учит тебя как создать замену самому себе? Ебать он смышленышь + умнич
Это так и работает
Роисся как всегда шлагбаумом на пути прогресса и интернет ещё себе сломала. Потешные клованы
боже какие же кодеры тупые все таки... линейная экстраполяция их предел. типа так сейчас и так будет всегда, сегодня я кодил 1000 строк в день завтра с нейронкой буду 2000, послезавтра с супернейронкой буду 3000.
Как раз когда начинаешь Агента юзать вместо обычного чатика с нейронкой, тогда отвал башки (в хорошем смысле) и происходит. Это следующая ступень. До этого ты говорил "эй, какой набор команд мне нужен для деплоя %хуйнянейм", а теперь говоришь "эй, пойди и разверни %хуйнянейм%, да ещё и вот так и вот так сделай, да прокинь мне связь, да прогони тесты, да дай в итоге готовую инструкцию для передачи дальше"
- Мам, смотри, я выдумываю глупых людей и побеждаю их
- Мам, смотри, я выдумываю людей тупее меня и побеждаю их
я не просто так спросил че делать будешь, просто фишка с ИИ в целом в вопросе доверия и ответственности
допустим, что я купил аналитического ИИ-агента, дал ему кучу данных компании, он их обработал и выдал мне результат, на основе результата я принял неверное решение о развитии бизнеса, но я не могу обратиться к продавцу, так как в оферте на использование агента написано "сори он может ошибаться" и все, пиздец
- как это контрить?
допустим, что я купил аналитического ИИ-агента, дал ему кучу данных компании, он их обработал и выдал мне результат, на основе результата я принял неверное решение о развитии бизнеса, но я не могу обратиться к продавцу, так как в оферте на использование агента написано "сори он может ошибаться" и все, пиздец
- как это контрить?
> "эй, пойди и разверни %хуйнянейм%, да ещё и вот так и вот так сделай, да прокинь мне связь, да прогони тесты, да дай в итоге готовую инструкцию для передачи дальше"
Дрисня же подход не?
Я лучше оставлю кучу скриптов, мб параметрезированных, чтоб агент с меньшей вероятностью насрал мне в штаны, чем позволю ему самому писать команды для подобного
Лол, хайвмайнд
Твой бизнес, твои риски. Перепроверяй, думай головой. Ты можешь делегировать агенту выполнение задач, но думание головой ему делегировать не надо
с консалтинговыми фирмами такого конечно никогда не бывало, и они полностью отвечают за каждое своё слово.
Ты говоришь про субагентов, как я понимаю. Современные модельки умеют сами делать себе субагентов каких надо, и их уже гонять, и всё это в рамках "одного окна" для тебя. Можно указать в промпте прямо, что типа сделай сабагента для такого-то и другого сабагента для такого-то, но я лично в этом смысла особо не вижу, не сталкивался с необходимостью что-то такое навяливать ему.
Я бы пошёл в несколько итераций. Сперва попросил бы нейронку написать план, подробный, по задаче. Потом бы попросил декомпозировать задачки по каждому пункту плана. И потом напихал бы всё это в какой-нить канбан (современные агенты это умеют) и дальше уже натравил бы решать задачу (подзадачки) согласно этому самому плану. Изи пизи. Самый главный затык у тебя будет в галюнах модели, и в том, что за ней надо проверять в любом случае. И вот тут как раз грамотная декомпозиция рулит, чем меньше дробь, тем больше шансов на успех. Если запихать слишком большими кусками, то получишь галюны, петли, несовместимость после двух параллельных проходов и т.д.
По поводу конкретных агентов - если ты не юзаешь какой-нить там кодекс или клод код, то ебашь Гермеса себе на тачку, и подкуриваю к нему дикпик или что ты там юзаешь, и работай. К Гермесу очень советую его веб-морду прикрутить, там много полезностей.
Сколько всадили на космическую программу до того как спутники принесли первый профит?
че т я не понял. А удаленщики причем? ИИ заменит программистов. Какая разница приходят они лично на работу или нет
Аргументный аргумент, бро, продолжай в том же духе
P.S. Я не кодер, чини мозгоскоп
Хз, я с хабра спиздил. Искал по слову «заменят» в гугле
Сейчас бы сравнивать задачу освоения космоса с задачей замены среднего класса на безработного.
нет, я кожу этиже 1к строк в день, а освободившеся время трачу на что угодно
хороший тейк
> Самый главный затык у тебя будет в галюнах модели, и в том, что за ней надо проверять в любом случае.
Тут агентная структура как раз хорошо себя показывает. Выделение отдельного редактора, или тестировщика, позволяет делать задачу итерационно, постепенно приближаясь к решению без постоянной ручной проверки
Ну и в чем же принципиальная разница?
короче лучше тогда нанять хорошего аналитика, который умеет обращаться с ИИшчкой
Большие дяди не видят смысла в мёртвом интернете больше.
Инвестиции сворачивают
Во, ты как раз отличный представитель верующих в "ИИ" (без обид, просто тебя поюзаю как пример). Это как раз те, кто не отличает разницу между ИИ и нейросетью, и считают "ИИ" панацеей, серебряной пулей, заменой работникам и вообще решением всех проблем.
Нейросеть - это инструмент. Инструмент, который облегчает рутину, даёт больше возможностей на единицу времени, иногда может подсказать тебе что-то, о чем ты забыл\не знал. Если использовать его как инструмент - качество и количество работы твоё улучшится значительно.
Если использовать нейросеть как серебряную пулю, типа скормил туда свои данные, на выходе что-то получил и побежал слепо внедрять - ну сам себе злобный буратино, и бизнес твой долго не проживёт. Надо знать и понимать, шарить в том, что ты ему скармливаешь, чтобы не слепо доверять, а проверять, и уже это брать на вооружение.
Самое забавное это однобокое представление всей технологии. Название ии, остальное не помню.
Тем более с гуглом, которые этим занимаются уже давно, как минимум с начала десятых, а какой-то профит он им начал делать с конца десятых, в ютубе например.
>как это контрить?
Терпеть и купить другую подписку))
чел, проблема в том что таких как ты будет нужно в несколько раз меньше, посмотри на своих товарищей - те из них кто больше всего рвёт жопу и причём рвёт жопу даже не в кодинге а в поиске задач которые можно закодить тот возможно и выживет
Ну и оставляй кучу скриптов, кто ж тебе судья. А я предпочту свои задачи решать быстрее и эффективнее, чем веслать, документировать и саппортить тонну скриптов.
Похуй+поебать. Сначала кукарекали про промт-инжинеринг. И года не прошло, как стало неактуально. Потом кукарекали про агентов. И года не прошло, как тоже стаоо неактуально. Сейчас носятся с мультиагентами. И это в следующем году будет неактуально.
Тут либо таки выкатят аналог кнопки "сделать заебись" и тогда дрочить твою хуйню окажется нахуй ненужно. Либо по факту окажется, что выхлоп от этой хуйни милипиздртческий, по сравнению с затратами и опять же, дрочить нахуй не нужно.
//почти не пишуший код на удаленке 250к
Да тут не важно что исследовать, это просто проблема всех фундаментальных исследований, они дорогие и не приносят мгновенного профита. Нужно ежегодно поливать деньгами условную кристаллографию, чтобы в какой-то момент получить компактные процессоры, и не выпасть полностью из технического прогресса.
Собсно, об этом оп и говорит. Контора, где он работает прямо сейчас делает из него специалиста, который умеет обращаться с иишкой, а не выкидывает его на мороз
Держи в курсе
то есть ты даже понять мой аргумент не смог?
Где это агенты стали не актуальны?
чаю тебе
*от верующего)
Это и так подразумевалось. Мой спич был про то, что декомпозировать надо грамотно, а то если тестировщику скормить тонну кода он в любом случае точно так же загалюнит.
Я директор крупной мурриканской конторки. На дворе 2007. Я нанимаю бизнес-консультанта, спрашиваю, что делать. Тот говорит: покупай CDO, сейчас все так делают. Надежно пиздец, прибыль вообще в рот ебать.
Через год конторка прогорает.
Я не могу обратиться к продавцу, так как в оферте на использование консультанта написано "сори он может ошибаться" и все, пиздец.
Это так сравнивать неудобно и тупо. Космические программы были изначально военные, а потом уже стали двойного назначения, а тут сначала гражданские — двойного назначения.
>декомпозировать надо грамотно
Кто будет декомпозировать, если уже 3 года никто своей головой не думает? Все кормят нейронке слоп в обе стороны.
А может наоборот - будет больше. А может появятся новые смежные профессии. Ты че параноишь-то? Сам кодерок штоль?
>Гермес
Как же заебали. Это что-то типа: "когда еще не отошёл от Openclaw, а тебе уже дают Гермес" (и еще Manus)
> Можно указать в промпте прямо, что типа сделай сабагента для такого-то и другого сабагента для такого-то, но я лично в этом смысла особо не вижу
Из того что ты писал, казалось что это не то что подразумевалось, а что ты отрицал полезность других агентов. Возможно проблема в терминологии и том что мы тут называем "агентом"
У ОПа, разумеется. Агентов теперь иишка сама пишет. Ты занимаешься оркестракцией написанного. Поэтому и курс по мультиагентам. Но скоро и это станет не нужно. Иишка сама будет плодить каких надо агентов и как надо их организовывать.
знаешь мне вспоминается одна история которую я однажды прочёл в интернете
жила-была одна пожилая женщина, работала в офисе, а что, попа в тепле, чаёк можно пить с баранками, всяко лучше чем пивом торговать или в пятёрочке за кассой сидеть
работа её состояла в том что ей надо было что-то считать в экселе, вот она целыми днями сидела, заполняла различные таблицы, считала, давала результат куда-то дальше в бухгалтерию
и вот однажды к ним на работу устроился практикант студент, и он подумал, вот бедная женщина целыми днями сидит что-то считает, её работу можно упростить написав несколько excel макросов, что у нас сделал, он написал excel макросы и все её подсчёты можно было сделать за несколько минут и потом пойти пить чай
скоро эту женщину уволили потому что она стала не нужна
теперь вопрос серебряная ли пуля макросы в excel? нет , а могут ли они значительно сократить количество людей которые нужны для работы? да могут, вот ишка - это то же самое на стероидах, она может сократить не только тех кто использует макросы но и тех кто эти макросы пишут
это мечта кабана когда вместо десяти высокооплачиваемых нужно вначале 7, потом 5, потом 3, потом один (и уже со средней зарплатой, за забором на его место очередь и конкурсы) + подписка на иишку
Ии это серебряная пуля. Буквально сейчас ии лучше среднего человека во много раз. Посмотри статистику аварий с участием человека и с участием ии (конечно, пересчитанную на число авто с ии). Окажется, что ии лучше 95% водятлов.
Единственная причина, почему водятлов еще не пидорнулы, это страх людей перед автопилотами.
С пограммистами та же хуйня. Говорю как кодерок с опытом 13 лет: нейронка пишет код на моем уровне, а в алгосы умеет сильно лучше меня.
Это конец.
Конец айти.
Конец айти.
нет меньше, я же вижу как это происходит, у меня на работе уже есть такая практика когда людей обменивают на токены, то есть начальник увольняет человека а на его ставку получает токены для своих задач
я выше писал
>«обучение работе с бензопилой заменит специалиста с ручной пилой»
На растущем рынке, да. Это позволит при том же штате екбашить больше. На сжимающемся, позволяет уволить девятерых и оставить одного самого умного ебашить за всех.
Если ты умный и классный бояться нечего. Но если ты просто средненький, то можно попасть в забавную ситуацию.
>Посмотри статистику аварий с участием человека и с участием ии (конечно, пересчитанную на число авто с ии).
ты наверное не очень умный
Да, это печально. Я буквально в эти дни наблюдаю забавную и, в то же время, грустную историю, как заказчик и партнёр перекидываются друг с другом презами из нейрослопа, и естественно никто из них не читает эти самые презы, просто скармливают нейронке и просят нагенерить ответ дальше по проекту.
С другой стороны, чем больше таких долбичей - тем дороже стою я, поэтому пусть деградируют, похуй на них. Моя мечта это вообще в итоге быть как деды погромисты на Коболе или Фортране, которых осталось в этом мире считанные единицы, и их зовут за дохулиард денег одну строчку в коде поправить, потому что кроме них никто больше не знает как эту ебанину фиксить.
inb4: Пок-пок нейросеть уже знает кобол и фортран. Да, но речь шла не об этом, а об обладанием знаниями о технологиях.
да-да, именно таких сабагентов и делаю.
Нуу мне как-то спокойней, когда у меня прописан конкретный агент, который типо 'эксперт в таком-то модуле/проекте' и он как бы валидирует других.
Ну план мод понятное дело.
При этом сам SDK будет писаться долго и явно не за одну итерацию типо "оберни-ка мне каждую ручку"
Т-е я ему доверяю писать план-мод, но на явно выделенную задачу, которую скорее всего я прописал с критериями приемки и прочей фигней.
Хочу просто, что бы каждая подобная задача реализовывалась в едином стиле и едиными валидаторами результата.
из конкретных агентов доступен только codex (ну и локальные, только вряд ли комп у меня их вывезет на нормальном уровне, еще не тестил)
Хотя мб курсор могу в крысу юзать, но есть ли смысл/spoiler]
Гермес тогда гляну, спс. Слышал про него несколько раз, но руки не доходили. Это случайно не он сжирает кучу токенов?
если ты умный классный то очень быстро выяснится что когда людей перепрёт умными и классными становятся по меньшей мере пять из десяти а то и 7 из 10
а из оставшихся кто не умные и не классные будут тни готовые буквально хуй сосать чтобы их не уволили и что гораздо хуже друзья руководителя и с ними тоже надо конкурировать - они же тоже справятся с нейронкой
с чего ты решил что при массовых сокращениях отбирают по умности и по классности?
:D
>алгосы умеет сильно лучше меня
Потому что всё засрано алгосами. А вот какая-то мало популярная, но сложная срань, например параллелизация вычислений, вот там начинается пиздец.
>Моя мечта это вообще в итоге быть как деды погромисты на Коболе или Фортране, которых осталось в этом мире считанные единицы, и их зовут за дохулиард денег одну строчку в коде поправить, потому что кроме них никто больше не знает как эту ебанину фиксить.
нейронка тебе хоть на хаскеле эту строчку поправит
> Единственная причина, почему водятлов еще не пидорнулы, это страх людей перед автопилотами.
Причина на самом деле другая. Пока что в мире еще дохуища ебанутых развязок, на которых автопилот сделает пук-сьреньк
ну воот, а есть как раз статьи/гайды в эту сторону?
Я по приколу скармилвал доку самого кодекса кодексу и говорил на основе нее мне сделать четенько
Но вот в последнее время есть желание более предметно в эту всю область погрузиться
>Единственная причина, почему водятлов еще не пидорнулы, это страх людей перед автопилотами.
Во всем прав а тут нет.
Их пока еще не пидорнули потом учто это нот скейлабл хардвер проблем.
Над этой проблемой сейчас работают все, пытаюсь в человекоподбных роботов.
и вот только после этого вперед вылезет человеческая хуйня, но не страх людей является причиной, а пидорство илитки, желающей сохранить свои места в топе.
как их захуярить без кровопролития это главная проблема, надеюсь получится.
если честно уже похуй. работаю за 40к рублей, этого хватает на пожрать и жкх. больше ничего не надо. Даже агента на сопоставимых задачах будет содержать дороже, а за ним еще и проверять. а че делать? дальше будет хуже. тех кто детей рожает вообще не понимаю, с новым бумом в робототехнике у пыниксов на место дворника будет очередь 1 на 1000. Их дело, я в этой хуйне не участвую.
Да нихуя. ОпенКлав говно по сравнению с Гермесом. И лучше Гермеса еще не сделали. Да, и то и то - навайкбоженное говно, но из опенсорсных лучше нет, а проприетарные опенаи и антропики идут нахуй.
Я пробовал навайбкодить своего агента (начинал с оркестратора еще до того как это стало мейнстримом, как говорится) - слишком много сил и времени ради того, чтобы сделать еще одного клона Гермеса. Этим и так щас все кому не лень занимаются, уже потихоньку вырастают всякие узкозаточенные агентские софтины, типа Агент для кодинга, Агент для бабкиной рассады и т.д. Ну и пусть пилят, а я просто буду лучшее под свои задачи брать.
да он дурачок, он даже не понимает что сейчас автопилоты ездят в самых тепличных условиях и собственно примерно в таких условиях их и собирается использовать
Скорей всего ты с двумя разными Анонами говорил, братишка. Я пользу агентов не отрицал никогда :)
пук
Да ни с чего. Меня самого сокращают то ли с сентября, то ли с октября. Уволили буквально всех кроме инвалидов и льготников других. Они видимо доебашут пока всю функцию нахер не сократят.
Просто умных реально увольняют предпоследними. Но край всегда есть.
>пук
потерял стрелочку, а значит пукнум тут именно ты. Зачем ты пукнум?
Друг, почитай историю про промышленную революций и луддитов (не путай с лудоманами только).
Вся история человечества это, на первый взгляд, изобретение чего-то, что делает какие-то профессии устаревшими. И это абсолютно нормально. Потому что если посмотришь внимательнее, то увидишь, что это не вымирание профессии, это её трансформация. Был ткач, стал оператор ткацкого станка. Был резчик по дереву, стал токарь. Был возница, стал шофёр. Ну а если ты вдруг не можешь приспособиться - на задворки жизни пиздуй, се ля ви.
Почему-то я такие истории только в интернетах и читаю. Сам всю жизнь занимаюсь автоматизацией, и че-то никого не увольняют из-за этого. Наоборот, благодаря автоматизации получается, что работник может делать больше работы, контора растет, еще сверху людей нанимают, которые уже не руками в экселе считают, а на этих самых макросах работают
Буквально мой первый опыт работы, стажировочка в ойти-отделе страховой компании 13 лет назад.
Была пожилая женщина молодая девушка, которая считала статистику выплат по разным автомобилям. Получалась сводная табличка в духе "марка автомобиля, стаж водилы, дтп, сумма выплаты" и все такое.
Работа - автоматизировать извлечение данных из документов в эту сводную табличку. Ну как бы несложно.
Потом оказалось, что ремонт делает не конторка, а подрядчики. У каждого своя форма отчета (свой шаблон документа который они заполняют). По России, условно, 100 подрядчиков. Это конечно нестрашно, можно заебаться и сделать.
Но это хуйня. Оказалось, некоторые подрядчики долбоебы и вместо .doc-документа шлют ОТСКАНЕННУЮ ПДФКУ ДОКУМЕНТА. Тут я уже соснул и сказал, что такое сделать не получится.
Девочка, вбивавшая банные вручную, осталась жива.
Может и старушка из твоей истории выжила по той причине, что некоторая часть ее работы не поддается автоматизации.
честно говоря ни разу не видел чтобы что-то всерьёз разрабатывали подобным образом, иишка активно используется на работе но это делается не так - в начале режутся задачи, можно даже этой же самой ишкой, потом они по частям делаются промтами которые вручную прописываешь с ручной валидацией и разными итерациями, я агентскую разработку активно использую уже год
так же честно говоря не совсем понимаю деление на агенты и субагенты это какое-то искусственное деление, например если запустить какую-нибудь модельку через зоокод это типа будет один агент а если запустить её же в курсоре то он там что-то вроде под капотом какие-то субагенты делает или это он так пишет или в зоо коде тоже делаются суб агенты, хрен знает результат одинаковый и процесс одинаковый
>абсолютно нормально
до поры до времени. Пока производство еще есть куда расширять. А в первом мире уже некуда. Всего в избытке.
Понятно, ещё один фантазёр. Не позорься впредь. Токены стоят гораздо дороже в полном цикле разработке по сравнению с человеком. В полном цикле, а не в "напиши мне функцию для подпорки стены".
работы ограниченное количество
такое понятие как сидеть на скамейке в тех же аутсорс компаниях было задолго до всяких иишек, это когда челу пока делать нечего и он ждет
>которых осталось в этом мире считанные единицы, и их зовут за дохулиард денег одну строчку в коде поправить, потому что кроме них никто больше не знает как эту ебанину фиксить.
Поясню за Фортран, потому что знаю. Никто не зовёт попровлять код на фортране, зовут переписать с фортрана на плюсы/делать прослоечные библы, потому что код на фортране работает. Да и знающих фортран много, ведь это лингвафранка научного программирования.
а сейчас ии легко распознает любую форму и любой отсканированный пдф
Ты умеешь читать посты до конца? Сука, для таких же специально inb4 написал. Проклятые любители рилсов с отрезком внимания в несколько секунд.
Тебя не заменят, но не таким образом, как ты думаешь.
По факту сейчас идет передел рынка и индустрии в целом. Сейчас вот стали модными ИИ-агенты. Еще год назад про них что-то говорили только лишь самые посвященные, теперь же это из каждого утюга. Каждая живопырка, блядь, тренирует своих АГЕНТОВ выстраивает взаимодействие АГЕНТОВ и т. д. Но это все полная хуйня, если честно.
Что-то похожее было с браузерами, веб-сайтами, приложениями, облачными сервисами, это применительно к айти. Из реальной жизни тоже примеров можно вспомнить дохуя. По факту же останется как обычно 2-4 крупных игрока. И это будут конечно ЛЛМ и их производные - может и не сильный ИИ, но близко. Ну и оболочки, взаимодействующие с ними. Точно так же, как в каждом языке осталось 2-3 крупных фреймворка, а остальное - нахуй не нужно. Да далеко ходить не нужно, те же нейросети. Где сейчас МидДжорни? Или кто-то у себя до сих пор СтейблДиффужн разворачивает? Да нихуя, все генерируют у крупняка.
Так что эти агенты - мимолетная мода, суррогат, пока мощности не вышли на новый уровень. Мне тут недавно предложили попробовать Клод и я охуел от тупости подхода. Я ожидал - загружу проект, Клод его прочитает целиком, усвоит структуру и подход, а затем я буду описывать фичи, а он - отдавать результат. Что по факту - эта хуйня тупая вообще не смогла понять из контекста даже парадигму в которой правильно писать нужно и наделала говнокода. Оказывается, нужно вести отдельный документ с правилами, скиллами и КАЖДЫЙ РАЗ при обновлении проекта дописывать их. Это пиздец, что это нахуй за костыли? Конечно в будущем такого говна не будет. Будущее будет выглядеть так - есть IDE (хотя и оно со временем сильно видоизменится), которое взаимодействует с АПИ ЛЛМ. Все. Юзер пришет промт, запрос отправляется в ЛЛМ, тебе приходит МР из Гита готовый. Все. Так что все, кто сейчас "тренеры ии, менеджеры агентов" - можете смотреть за забор, вы лишь мимолетная модная хуйня, как два года назад были "ИИ-художники".
Кого заменят? Ответ очень простой. Вкатуны, джуны и мидлы станут нахуй не нужны. Останутся сеньоры (не все), тимлиды и ПМ с сильным айти бэкграундом, грамотные аналитики. Востребованными будут люди которые в первую очередь умеют сформулировать и построить задачу. Заменить этот скилл ИИ еще долго не сможет, исходя из очевидного посыла - большинство людей терминально тупые. Это знает каждый, кто работал непосредственно с клиентами со стороны в любой айти конторе. Переформулировать запрос кабана из "Ряя, ну кароче хотим такой сайт, чтобы там можно было заказ сделать на пластиковое окно, там короче смета должна сразу считаться + наценка в 30%" в что-то вроде "Необходимо разработать калькулятор пластиковых окон взаимодействующий с базой данных поставщика компоненто с возможностью управления ценообразованием". Вот такой скилл для 90% людей недоступен даже в айти, даже для большинства сеньоров-аутистов.
Откуда появятся сеньоры и тимлиды если нет джунов? Ответ - изменится подход к обучению. Перестанут задрачивать паттерны и алгоритмы, архитектуру на низком уровне и т. д. На первый план выйдут более обширные теоретические знания о построении айти систем, навыки технического писательства, базывые понимания формальной логики (!). Разработчик будущего - это скорее эрудит, логик, аналитик, писатель, конечно применительно к айти.
А вся эта ваша временная мода аля промт-инжинер, агенты, обучение собственных моделей - хуйня на палке. Никому через 5 лет ваши собственные модели будут нахуй не нужны.
>Т-е я ему доверяю писать план-мод, но на явно выделенную задачу, которую скорее всего я прописал с критериями приемки и прочей фигней.
Главное, не забывай проверять как он это дело дробит. Хотя бы на первых итерациях. А то он там план напишет, ты не глядя подмахнешь, и потом будешь сидеть с кучей образовавшегося говна разгребаться полу-вручную.
>Гермес тогда гляну, спс. Слышал про него несколько раз, но руки не доходили. Это случайно не он сжирает кучу токенов?
Любой агент сжирает токены как не в себя. А уж универсальный агент - вообще жрёт пиздец. Но то расплата за скорость (пока ты копипастишь из нейронки в консоль одну команду - агент уже с деяток выполнит и выдаст тебе вердикт) и за универсальность (мой агент может как девопсить за меня, так и презу накидать, ютуб посмотреть, аналитику в инете покопать, сайтики поскрейпить и т.д.)
ну а что такого?
Есть апи, есть дока, не суть важно. Короче есть некая точка истины.
Собственно кастомный агент/субагент я хочу использовать для того, что бы он был 'экспертом' в точке истины.
И например после правок, запуская тесты, агент-тестер будет обращаться к более жесткому агенту, который умеет и шарит по сути только за 'точку истины' и на основе нее валидирует написанный код.
Аналогично и с кодингом.
Я прописываю ТЗ, (ща супер упрощенно), а потом что-то типо реализуй получение списка бананов, основываясь на спецификации получения (и вот ответственный за то как именно работает апи отвечает 'эксперт' у него более узкий скоуп/память/хз чо там у него и он отдает первому агенту контекст с которым работать и тот не тратит свой на изучение)
Вот примерно такая логика у меня.
Или в чем я не прав?
>С пограммистами та же хуйня. Говорю как кодерок с опытом 13 лет: нейронка пишет код на моем уровне
Ну так заменить именно кодерков никогда не было проблемой. Еще до ии какой только хуйни для этого не придумали, что код писать почти не надо при продуманной архитектуре.
Хз, единственное что нормально работает как будто это субагент, выглядящая для основной модели как обычная функция.
На бенчах только лохи сидели всегда
а ты сам-то про луддитов что-то знаешь? по-твоему они протестовали от нечего делать? там история была примерно такой - жили-были ткачи, это был средний класс, они жили сравнительно неплохо, ну не богачи но и не бедняки, можно существовать и смотреть в будущее
и вдруг появились станки и продукт что делали ткачи резко подешевел, в итоге все ткачи обнищали, по сути просто потеряли источник дохода, при этом даже не все смогли рабочими стать, кто-то стал нищим
это кстати было ещё не всё, рабочих на этих станках никто не ценил, их заставляли работать по 12 часов и платили им копейки, это значительно худшие условия чем те в которых работали ткачи
все это в обмен на доступность колготок
в итоге это твой прогресс привёл в первую очередь к горю людей, это совершенно обычная вещь для прогресса начиная с изобретения сельского хозяйства которое принесло с собой рабство и питание всю жизнь скудной кашей из зёрен вместо мяса как раньше
а ещё массовые войны, невиданные раньше из-за скученности заболевания, сокращение средней продолжительности жизни и много что ещё
ты очень наивный человек если думаешь что плоды прогресса это только благо
Друг, если станет некуда расширять производство, и экономики мира начнут стагнировать, то поверь мне, нейронки будут вот вообще далеко не первой твоей проблемой в этом мире.
Да, но есть важные отговорки. У тебя в конторе NDA, чувствительные данные, перс данные, внутренние апишки, CRM-ки, бухучет, еще какое говно, библиотеки под внутренние апишки. Куда ты их понесешь в крупняк? У себя будешь понимать агентов и решать эти задачи.
>сокращение средней продолжительности жизни
невозможность умереть от голода, потому что неделю не везло с охотой. Да, сельское хозяйство ужасно
Лес рубят - щепки летят. Ты дохуя сейчас страдаешь от отсутствия ткачей? Вангую, ты только рад, что тебе станок материал для штанов делает
Вот это база. Я бы еще добавил понимание предметной области, но хорошему программисту оно один хуй нужно даже сейчас.
Пиздец ты что-то прям разом в кучу всё приплёл. Не советую вообще свысока смотреть на отрезки истории, когда кажется, что плюс-минус 20-30 лет это хуйня, и поменялось всё буквально в секунду. 20-30 лет это целая жизнь. И если ты не осилил приспособиться - ну что ж, пеняй на себя.
Код для машин должны писать машины.
как раз наоборот, сельскохозяйство ещё и вызвало массовый голод потому что один недород и пиздец, а людей очень много и дичи, рыбы, корешков всякого такого на всех не хватит
буквально единственная причина его популярности - это то что можно поддерживать большое население и завоевать соседей
чел, мы-то смотрим с точки зрения тех кто живёт сейчас, много людей рискует оказаться как раз в роли этих самых ткачей которые так и умерли в нищете без всякой надежды, но нам да после их смерти давай посмотрим с точки зрения вечности лет через 50 люди будут жить хорошо, так что ты умри в нищете а они через 50 лет будут жить хорошо, ведь это же повод порадоваться правда
Ты как-то в одну кучу подходы к работе и типы моделей. Агентный подход используется и с большими моделями, и да, если он окажется успешным, то они сами будут создавать подагентов. Но именно из таких мелочей, как знание внутреннего устройства, и собирается экспертиза. Тебе нужно понимать какими понятиями думает человек, или нейронка, чтобы нормально с ними скомуницировать, и привести всех к результату.
А локальные модели это совсем другой инструмент со своими задачами. Это и возможность не тратить дорогие токены, когда можно тратить дешевые, и возможность обрабатывать чувствительные данные не сливая их в интернет. И, для гос компаний, возможность вообще работать с нейронками, когда тебя анально оградили от всего вражеского.
Да, правда. Такова жизнь. Есть тут у нас один паренек, который очень хочет законсервировать прошлое, чтобы ему жилось кайфово. В итоге миллионы страдают, сотни тысяч погибли
Мясо запасать намного сложнее чем крупы. Сельское хозяйство вызывало массовый голод, потому что оно сделало массовость возможной, до этого люди чаще умирали от личного голода и от ранений полученных на охоте, и тупо не могли поддерживать массовость.
ger
Это не работает, если совсем жопа. прям как сейчас. Когда отдел тупо разгоняют, потому что всё отдали на аутсорс, а заказов нет и тебе даже в другой не предлагают перейти.
Согласен. Но это характеристика жопы, а не автоматизации. Не автоматизация выгоняет людей на мороз, а именно жопа. Если бизнес подыхает, то у него нет вопроса, автоматизированы ли процессы. Если он подыхает, он начнет закрывать даже и не автоматизированные направления. Я был в такой ситуации, когда корона ебанула. Вот прямо чуть-чуть не выгнали на мороз.
>NDA
Ой, блядь, я вас умоляю.
1) Никому нахуй не нужны ПРОРЫВНЫЕ идеи вашей живопырки. Ничего уникального и секретного 99,99% компаний не делает. Да, есть чувствительные данные из БД, но самом самой во время разработки к ним нет доступа даже у разраба непосредственно. А некий уникальный код, алгоритм, который если вдруг вы разрабатываете (случай один на миллиард) защищается банальной упаковкой во внешнее изолированное АПИ или там ДЛЛ. Все.
2) Про стандарты безопасности - не смешите меня. Я работал в секретном ИИ с запретом на флешки и телефоны. Я работал в одной из крупнейших госух страны с запретом на мессенджеры Ты думаешь, там никто не пользуется этим? Все пользуются. Есть правила, а есть здравый смысл.
3) НДА. Что мешает подписать точно такой же НДА с провайдером ЛЛМ, у которого ты покупаешь доступ?
Нам тоже все по 200 баксов клод оплачивают и всякие премии дают за то что работать стали в 5 раз быстрее
я и не говорю что прошлое можно законсервировать, безотносительно каких-то твоих политических выпадов (я кстати сильно сомневаюсь что они к месту)
моя мысль о другом, глупо думать что прогресс - это что-то предназначенное облегчать людям жизнь или то что в основном облегчает людям жизнь или то что делает жизнь лучше, это не так, прогресс в целом нельзя остановить именно потому что он делает государство сильнее, государству по большему счёту плевать на то как ты живёшь - если что-то имеет военное приложение или экономическое то естественно оно будет принято, станки те самые благодаря которым англия стала экономически сильнее экспортируя ткань, сельское хозяйство благодаря которым появились первые государства подчинившие себе племена которые хотели просто за животными охотиться, просто потому что могли выставить несколько солдат на одного охотника, ишка которая даёт явное преимущество и в бизнесе и военной сфере, естественно она будет внедряться
но я говорю о том что это принесёт горе людям
государству и вообще всем на это насрать просто не стоит на это закрывать глаза
сейчас большая часть людей сокращается даже не в россии а за границей, у нас как раз ещё по-божески почти не трогают, у них то кризиса никакого нет
в ковид кстати в it был массовый найм
То, что вы там у себя в конторе хуй клали на безопасность, не говорит о том, что все и везде так делают
>Что мешает подписать точно такой же НДА с провайдером ЛЛМ, у которого ты покупаешь доступ?
Может быть проблема, если этот провайдер находится в другой стране.
> Про стандарты безопасности - не смешите меня.
Видимо с военкой, где у всех компов запаян слот флешки, а доступ в интернет есть только в одном отдельном кабинете ты не слышал. Безопасники и здравый смысл, это понятия из очень разных вселенных
Ну, блин, принесет, кто ж спорит. Кому-то принесет. Причем почти любая хуйня кому-нибудь горе да принесёт. Ну типа как вода мокрая.
>Да, есть чувствительные данные из БД, но самом самой во время разработки к ним нет доступа даже у разраба непосредственно. А некий уникальный код, алгоритм, который если вдруг вы разрабатываете (случай один на миллиард) защищается банальной упаковкой во внешнее изолированное АПИ или там ДЛЛ. Все.
Точно, пойду скажу что нужно срочно весь легаси хардкод критичной бизнесовой логики вынести в отдельные модули недоступные из вне. Как раз года через три закончим, и сможем начать использовать нейронки.
>запретом на мессенджеры
Так мессенджеры не запрещают, а то, что не одобренно ФСБ/ФСТЭК.
Автоматизация позволяет выкинуть всех на мороз. Без неё кто-то должен всё-таки сидеть и ебашить.
Я не против нейронок или всего такого, но надо же не врать прежде всего себе.
>у них то кризиса никакого нет
Да ладно, они сами почему-то про другое говорят. понятно, что они нормального кризиса и не видели лет 100, но сокращения идут и несмотря на хайп ИИ выхлопа почти никакого и нет, кроме пиздежа и построек непонятных вычислительных центров, которые буквально засирают землю вокруг и вовсе не застрахованы от мгновенного или постепенного устаревания.
> Автоматизация позволяет выкинуть всех на мороз.
Кроме спецов по автоматизации. А еще монтажников, наладчиков серверов. И еще кучи людей, которая теперь эту автоматизацию обслуживает. Просто характер работы меняется, и всё. Кто не вписался в рыночек, ну сорян, ничего не поделать
>несмотря на хайп ИИ выхлопа почти никакого и нет
Есть и он огромен. Просто надо понимать, где он вообще может быть, куда смотреть. Конечно люди пиздят, что щас-щас мы будем на марсе аси, аги, аби, агс, абс будет, чтоб инвесторов привлечь и не проиграть в гонке, это и ежу понятно.
>легаси хардкод критичной бизнесовой логики
Если у тебя текущая продавая реализация содержит критичные легаси уязвимости - у меня для тебя плохие новости. Не нужно сливать это ЛЛМ. Тебя и без нее уже взломали.
>Видимо с военкой, где у всех компов запаян слот флешки, а доступ в интернет есть только в одном отдельном кабинете ты не слышал.
Я тебе скажу больше, я не только слышал, я в таком работал в НИИ при МинОбороны, где все сотрудники верхнего звена были в чине не ниже капитана/майора, а гораздо чаще - подпола/полковника. Я не знаю, какой опыт у тебя, может в корпорации Амбрелла работал, но как ты себе представляешь бытовые ситуации: отнести заявление на отпуск, передать друг другу НЕ СЕКРЕТНЫЙ документ, да тысячи других ситуаций. Думаешь они идут набирать всю эту хуйню за комп, потом по сетевой папке отправляют через первый отдел в кадры? Да там у многих ноутбуки свои, личные есть (которые легко пронести через КПП, но гораздо сложнее вынести обратно, конечно). Все, абсолютно все, нарушают формальные правила, разумеется с пониманием, где это критично, а где - не очень. Разумеется, если ты залетишь с этой хуйней, то ты - сам дурак и тебе даже уголовка может светить. Но это армия, сынок. Твой залет - твои проблемы, но задача должна быть решена любым способом под твою ответственность, даже если ее выполнение невозможно с точки зрения писаных правил. Когда тебе руководитель говорит: - Сержант Сычев, составь от моего имени заявление на отпуск, отнеси мне сегодня на подпись, а потом в кадры, ты не можешь сказать: - Прошу прощения, товарищ дважды майор, на доступ в помещение с принтером запись на две недели, а в кадрах сломалась сеть, разрешите отложить выполнения задачи! Армейский способ, слышал? Методы обхода есть всегда, абсолютно всегда.
>Видимо с военкой, где у всех компов запаян слот флешки, а доступ в интернет есть только в одном отдельном кабинете ты не слышал.
Вот это справедливо. Но это проблема ВСЖ. Как-то приспособятся. В конце концов, несмотря на многочисленные кукареки, что-то не вижу, чтобы все конторы с Винды резко на АстраЛинукс перешли.
чо у вас там использовалось для сетей? надеюсь не всякие западные циски/полоальты?
Ну если так не страшно, не хотите перейти на НАШУ отечествунную разработку? все железки наши, фсб одобрило, инфру вам перенесут лучшие специ, даже разбираться не надо будет
> отнести заявление на отпуск, передать друг другу НЕ СЕКРЕТНЫЙ документ, да тысячи других ситуаций
Электронный документооборот уже изобрели. Не надо ничего никуда носить.
>личные ноутбуки
Не имеют доступа к интранету. Изи.
Ты просто в говне каком-то работал.
>армия
Ну да, так и есть.
Что за курс?
Вакух нет таких
да конечно фантазер
а людей на токены вижу как меняют
Внутренний. Контора сама его разработала для себя и внедряет
Типичное нормисное заблуждение будто все будет как раньше.
Принципиальна разница в том, что сейчас это не автоматизация, а автоматизация автоматизации. Все будет по другому.
>Есть и он огромен
Где конкретно? По уровню пиздежа вокруг уже должны киборги бегать, а по факту произошло что-то узкоспециальное, причём достаточно ограниченной айтисфере. ИРЛ-то где? Если закрыть интернеты и выйти пробздеться, то как будто ничего не поменялось. Ну реклама теперь мега-всратая, раньше её хотя бы человек рисовал, а сейчас прилизанная хуйня с эффектом зловещей долины. Лично я предпочёл бы всратый колхозный фотошоп из нулевых, в нём больше души было. Но это ИМХО.
>которые легко пронести через КПП, но гораздо сложнее вынести обратно, конечно
Охуеть, у нас если ты выходишь с сумкой, то в 60-70% тебя начнут шмонать, на предмет флешек, фоток и листов. У вас как-то всё либерально.
мимо из НИИ подвластное минтранспорту
Типичная нормисная паника, что всю работу отберут. Не отберут, всегда найдется, чем еще заняться.
да похуй
хз на самом деле
я год использую агентов и вообще не ебу что такое мульт агентская разработка и тп
по моему это сейчас используется в рамках экспериментов, на практике рыботяга пишет вручную что-то вроде "глянь на этот тикет как предложишь решить"? "давай сделаем вот так" глянь у меня верстка поехала поправь и т п. в приложении или аддоне для агентской разработки
эх скучаю по кенгуру пришлось перейти с тех пор на зоо а потом на яндексовский клон ру кода и курсор
> РРРРРЯЯЯЯЯ АЙТИ ВСЬО ВАС ЗОМЕНЯЯЯЯЯЯТ ЗОМЕНЯЯЯЯЯТ
Удачи научить нейронку долбить шмаль 24/7 и залипать в мобилу
> Если закрыть интернеты и выйти пробздеться, то как будто ничего не поменялось.
Ага, а если от электричества отключиться, то совсем никакой разницы с концом 19-го века, лол
Блядь неправильно прочитал оппост ладно поху
Я что, так похож на защитника наемного рабства? Где ты панику увидел?
Тред говна, ничего полезного
Лучше подскажите какие-нибудь курсы по оркестрации агентных систем для адекватной разработки. Давно уже ищу, патался завязать друг на друга ИИ-агента бекенд разработки, ИИ-агента фронтенд-разработки и ИИ-агента архитектора системы.
Вроде бы они даже как-то между собой взаимодействовали, но на выходе я получил только дохуя сгоревших токенов и Markdown-файл, в котором было описано, почему выбранный мною стек - это хорошо.
Короче найти бы где в открытом доступе курс по оркестрации ИИ-агентов, круто бы было.
в метро платить улыбкой предлагают
Покажи хоть 3 скрина с замазанными данными
>Ты как-то в одну кучу подходы к работе и типы моделей. Агентный подход используется и с большими моделями, и да, если он окажется успешным, то они сами будут создавать подагентов.
Я, наверное, не уточнил этот момент, да. Может я не до конца понимаю, что же такое "агент". В моем представлении это некая сущность, которая обладает контекстом и умеет переводить полученные запросы в запросы, обогащенные этим контекстом. То есть по сути такой библиотекарь, который знает где какой учебник по физике лежит, может подобрать нужный под запрос читателя, но сам при этом задачи по физике решать не умеет.
Если я понимаю правильно, то эта задача в будущем решается на созданием кучи агентов, а приведением документации в порядок. Как это неизбежно происходит всегда, рано или поздно появится некий описательный структурированный размеченный стандарт. Если вдуматься, то каждый новый част с ЛЛМ это сейчас и есть агент, только у него пока маленькое окно контекста. А теперь представь, ты загружаешь в новый проект для ЛЛМ список и оглавление всех учебников, а к самому тексту учебников - даешь доступ по сети. Все. Нахуя теперь нужен агент, если ты можешь сказать: построй модель неравновесной термодинамической системы для изолированного участка атмосферы на Марсе на высоте 10 км от поверхности в южном полушарии. При необходимости задай вопросы для обозначения граничных и начальных условий. ЛЛМ сама прочитает оглавления, найдет необходимые референсы, по ним прочитает нужные участки (даже не главы - абзацы) из книг и построит тебе все, что нужно. Ну и нахуй здесь здесь тогда нужен агент, если подход всегда универсален и дело лишь в контексте?
Если я не прав - объясни.
Похож
берешь зоокод
ставишь в режим архитект
пишешь что тебе надо он тебе маркдаун сгенерит
нахуй для этого мульти агенты
Чел, электричество есть в жизни каждого человека. Где в обычной жизни ИИ? Если не пользоваться поисковиком и его подсказками которые один хуй надо перепроверять, ага, то где?
Я понимаю, что у айтишников идёт искажение восприятие, что если он чем-то пользуется, то это по умолчанию должно быть. Это наверное у всех профессий так. врачи, автомеханики, к примеру, тоже на всех остальных как на говно смотрят и удивляются тупости вопросов у пациентов и клиентов.
Прямо сейчас в одно рыло на бесплатных токенах ебашу проект среднего пошиба продакш студии, ебало твоего работодателя?
Мм хуесосинг
сейчас в рамках иизации, харнеса и как там это ещё называют пишут файлы которые рассказывают иишке о проекте и вдобавок скрипты которые ей сразу настраивают mcp, это чтобы она меньше токенов жгла разбираясь
Такие вопросы можешь у ии спросить. Я могу там накинуть пару вариантов, с которыми я лично сталкивался, но ты отмохнёшься скорее всего, тем более с запросами уровня, а если забыть про колёса.
Ну вот ты сказал про рекламу, скорее всего она рекомендуется лично тебе через "ии", каким-то изъёбным способом. Сейчас вот спрошу у нейронки, так как самому лень всю информацию искать.
Ой как так получилось, что то, что делается ещё с 16 года, работает уже почти везде.
Бля, братан, ты же в курсе, что писать одним и тем же агентом бекенд, фронтенд, всё это сопостовлять с существующими гайдлайнами - это себе в ногу выстрел?
На фронтенде свои паттерны проектирования, на бекенде свои паттерны, у меня как архитектора всей системы свои по написанию документации, на основе которой строится разрабокта обоих слоёв.
В идеале у тебя должно быть:
1) ИИ-агент разработчик слоя
2) ИИ-агент тестеровщик слоя
3) ИИ-агент архитектор слоя
4) ИИ-агент архитектор системы
Чем выше уровень агента, тем выше уровень его абстракции, архитектор не должен писать код, он должен давать команду архитектору уровнем ниже/разработчику.
Это был бы идеальный подход, но я пока не могу сделать такую связку.
>зоокод
Чем он лучше того же OpenCode, в котором со старта без регистрации и прочего говна тебе дают доступ к пачке бесплатных облачных моделей (включая DeepSeek V4 Flash)?
Openrouter? Чи прямо в чятике по старинке?
в чатике с дипсиком, чёто сложное большим промптом в Cloude
как это делается на практике
создаёшь две папки, фронт и бэк
в каждой запускаешь иишку в режиме архитект а можно в принципе и аск/код/агент неважно
говоришь ей что тебе надо
она пишет первоначальную доку типа ридми
читаешь просишь поправить
потом итеративно просишь и там и там сделать простую систему
поднимаешь смотришь как работает
просишь усложнить
> Если не пользоваться поисковиком
Если не пользоваться электричеством, то где оно в жизни обычного человека? :) Ну честное слово, хуйню городишь. Интернет и поисковики - это точно такая же часть обычной жизни обычного человека, как электричество, сечёшь?
>Ну вот ты сказал про рекламу, скорее всего она рекомендуется лично тебе через "ии", каким-то изъёбным способом
Блять, я же сказал, ИРЛ. У меня в лифте нейрослоп распечатанный на бумажке висит, на боку маршрутки, на рекламном щите итд.
Спасибо, конечно, что вы приспособились через имкрофон и историю запросов мне срать прямо в браузер, но мою жизнь как это улучшает и влияет?
Главная задача агентов не распылять контекст и экспертизу. Ты описал частный случай, с агентом "библиотекарь", и его правда можно заменить разметкой. Но также можно описать агента "тестировщик", у которого есть только контекст и навыки для проверки черных ящиков, без погружения в их функционал. Или агент "безопасник", которого не ебет функционал, а ему нужно только полное соблюдение стандартов безопасности.
У этого подхода есть ряд интересных использований, например "совещание" нескольких агентов с разными целями и контекстами, может быть успешнее одного агента с полным контекстом, так как лучше находит баланс между целями. Он же позволяет настраивать конвейеры взаимодействий, уровня "писатель-редактор-писатель-читатель" где результат проходит разные уровни валидации.
И кроме этого позволяет с умом использовать дешевые модели, если какой-то агент не требует значительного количества мозгов, а выполняет тупую рутинную работу(это единственное пересечение агентов с локальными моделям).
>Пастух-овцееб в 1910 удивляется кипишу вокруг авиации, ведь он и его овцы ероплан только на картинке видели.
ОП пиздабол короче. Никаких скриншотов или описания что он делает на работе и как там применяют его агентные системы.
Очередной маня-вайбер с мечтой в 300к с дырявыми труханами.
Не то чтобы я изначально так думал, просто похоже а очередной раз те же грабли.
Очередной маня-вайбер с мечтой в 300к с дырявыми труханами.
Не то чтобы я изначально так думал, просто похоже а очередной раз те же грабли.
>Охуеть, у нас если ты выходишь с сумкой, то в 60-70% тебя начнут шмонать, на предмет флешек, фоток и листов. У вас как-то всё либерально.
До трусов раздевают кого-то в чине подпола? Про сумку речи нет, вынести ноутбук ты не сможешь просто так, я же писал. Но принести и положить в сейф - запросто. Чисто для своего удобства. Вынести - способы есть. Если ты работаешь десяток лет, с вахтером каждый день здороваясь, то понятно и шмонать тебя будут только по указке сверху. Но телефон, флешку - туда/обратно, как нехуй делать. Никто в карман кителя к офицеру не полезет.
>чо у вас там использовалось для сетей? надеюсь не всякие западные циски/полоальты?
Честно, не ебу, я там МНС работал.
>Электронный документооборот уже изобрели. Не надо ничего никуда носить.
Ну да, и еще дохуя чего изобрели. Современное оружие, навигационные приборы, тепловизоры, саморазогревающиеся ИРП, активные наушники, мембранную обувь, тысячи их. У нас ведь каждый солдат этим оснащен, правда?
>>личные ноутбуки
>Не имеют доступа к интранету. Изи.
Бля, братан, ну сразу видно, что ты теоретик. Когда я в госухе работал (не на военных, но в очень, очень крупной, одной из крупнейших в России), у меня был комп на рабочем месте (анально огороженный без возможности установить приложение или обменяться файлами и личный ноут (без доступа к инету, да-да-да, в век мобильного интернета), который я таскал каждый день. Угадай, где все документы по работе хранились, происходило общение со сторонними организациями и т. д. И т. п.? Правильно, на ноуте. Рабочий комп нужен только к ВКС подключиться, в ЕСЭД доки подписать, корпоративное письмо отправить. Все. Есть теория, а есть - реальность. В армии понятно все строже, но там тоже есть свои лазейки.
Это работает, пока проект шаблонный, и он целиком помещается в контекст ИИ-модели.
Как только в нём появляются приколы по архитектуре, такой подход начинает сыпаться. Модель рано или поздно впадает в цикл "ой тут сломалось - правлю, теперь тут сломалось - правлю" и так до бесконечности.
Это и есть тот самый ебаный вайб-кодинг, которого я хочу избежать.
Мне от модели нужна безупречно чистая архитектура, частично она её даёт, потому что есть дока, в которой всё описано, но при проверки файлов вылезают косяки уровня нейминга, несогласованности. Как только ты ей указываешь на это, от неё следует "Ой действительно", и она это фиксит.
Цель в том, чтобы не заставлять её фиксить эти косяки, а другой агент с другой моделью проверил согласованность написанного кода и документации и сам сказал агенту разработчика, что у неё в мелочах - говно.
>1) Никому нахуй не нужны ПРОРЫВНЫЕ идеи вашей живопырки. Ничего уникального и секретного 99,99% компаний не делает. Да, есть чувствительные данные из БД, но самом самой во время разработки к ним нет доступа даже у разраба непосредственно. А некий уникальный код, алгоритм, который если вдруг вы разрабатываете (случай один на миллиард) защищается банальной упаковкой во внешнее изолированное АПИ или там ДЛЛ. Все.
Блядь, ну ты если в бизнесе не работал никогда, то хули ты со своим свиным технарским рылом в калашный ряд лезешь-то? Если тебе не знакомы на практике словосочетания "коммерческая тайна", "конфиденциальная информация" и прочие аббревиатуры, то хотя бы не пиши о том, о чем не знаешь. Пок-пок-пок мне не чего скрывать, угу.
Нет, не такое. Я могу прожить день не пользуясь поисковиками вообще. Без электричества существенно сложнее. Но без поисковиков вообще без проблем.
Тем более что поисковики и до нейросеток нормально работали. Обычному человеку ну максимум нужна какая-нибудь конкретная вещь, типа адреса парикмахерской или какой-нибудь товар. С этим вполне справлялись поисковики 2010 года, например.
Что такого особенного делаю нейросети?
Как меняли, так и обратно будут менять, только уже дороже. Ну, либо пойдут ко дну.
Про авиацию в 1910 никто не пиздел, что уже завтра все пастухи на еропланах летать будут. Еропланов было 3.5 и их даже вояки ещё на вооружение не приняли.
Так что сравнение некорректное.
>У нас ведь каждый солдат этим оснащен, правда?
За солдат не шарю и не пытаюсь натянуть на них практики компаниии в которой работаю. И ты не пытайся натянуть практики своих солдат на нормальную уменяемую гражданскую движуху
> Бля, братан, ну сразу видно, что ты теоретик. Когда я в госухе работал
Еще рад тебе говорю, не везде так, как в твоих госухах и армиях
>ИРЛ
Но в игре тебе предлагают проктонткс для твоего персонажа.
Интернет всюду, как и нейросети. Ты думаешь откуда в сообщении от банка про одобренный анальный кредит есть сумма одобренного кредита, акция в говнёрочке по карте берутся?
А тузмец племени мумба-юмба и без электричества прекрасно живёт. Ты не есть меня всего мира
Джентельмены, сдаётся мне вы путаете понятия "эксперт" и "агент".
Эксперт - это как раз эти ваши "библиотекарь", "тестировщик" и т.д.
Агент - нейронка с прикрученными глазами и руками, которая может на вход получить какие-то данные, обработать их, что-то, возможно, сделать на реальном железе\софте, и выдать результат.
Гермес или какой другой харнесс, скаффолдинг и т.д. (сука блядь как заебали эти термины) - это Агент.
Когда моделька плодит сабагента - она условно говоря такой вот харнесс внутри себя организовывает, и пушит туда задачу.
Лол, посмотрите на этого гоя, он в чатике погромирует вайбкодит, вот это отсталость
Я рад за пятёрочку и банк, но каким боком их хуйня улучшает мою жизнь?
Не прекрасно, у них продолжительность жизни маленькая и болеют много. Профиты от электричества вполне осязаемы и конкретны, профиты от современного ИИ для рядового ивана город тверь, судя по треду в какой-то злоебучей рекламе, от которой уже не знаешь куда деться и типа одобренных заманух по кредитам, которые тебе всё равно потом человек пересчитает и получается та же самая реклама - если мне нужен кредит я пойду и возьму, не нужен - не возьму, хоть ты тресни.
Ну я так себе примерно и представлял, да, но ты же понимаешь, что это костыльный подход, который упирается лишь в экономическую/техническую составляющую? С развитием это исчезнет, ну встроят типовые агенты в ЛЛМ и все. Сейчас что-то подобное уже есть, если вдуматься, типа режимы ЛЛМ "думай хорошо" или "думай чуть помешьше" или "рисуй".
Все эти местечковые агенты станут нахуй не нужны с появлением стандартного набора агентов, так происходит всегда: с алгоритмами, с паттернами проектирования, с устройствами.
Никто сейчас не пишет авторизацию и роутинг с нуля, никто не задается вопросом как же мне обеспечить соединение с БД в любом компоненте программы, когда есть синглтон. Раньше был телефон, фотоаппарат и аудиоплеер, каждый из которых умел подключаться к компу. Где это сейчас? Актуально только для гиков в своей области, но большинство-то не такие. Вот и с ИИ также, останутся только ЛЛМ, а если хочется попердолиться с агентом или локальной моделью, то никто пердолиться не запрещает. Только в 99% случаев такой подход станет нахуй не нужен и все эти обучальщики моделей на мороз пойдут в таком количестве.
>Честно, не ебу, я там МНС работал.
ну лан, вообще думаю те кому надо уже бы и так договорились наверху где-нить. Просто так на интерес вкинул.
ну я 1910 взял от балды, подставь год который тебя устроит. что как маленький?
учти еще что сейчас все происходит немного быстрее
В 1910 не приняли, в 1914 приняли.
Нет ты.
https://www.anthropic.com/engineering/multi-agent-research-system
вот например статья антропиков как раз про плюсы и минусы мулиагентного подхода. То о чем ты говоришь(возможности взаимодействия с внешним миром) это tools.
>Профиты от электричества вполне осязаемы и конкретны
Какие? Их нет.
>учти еще что сейчас все происходит немного быстрее
Так же. Даже вроде как медленней. Ну как даже, точно медленней.
Ну так и ты плохо живешь, не пользуясь каждый день поисковиком. Мало знаешь, глупые вопросы задаешь, просто как туземец мумба-юмба не можешь это осознать
>вот например статья антропиков как раз про плюсы и минусы мулиагентного подхода.
Присылает мне ссылку на субагентов, буквально то, о чем я писал в посте, ну ёмана...
>То о чем ты говоришь(возможности взаимодействия с внешним миром) это tools.
ORLY? https://hermes-agent.org/
да хуй знает чего люди на этих агентах помешались, модель-то та же самая, а файлы можно и ручками поправить
Да, уже есть библиотеки скилов для агентов, те же антропики их в открытом доступе публикуют. Я не говорю что это ультимативное решение, и еще в первом сообщении писал что в какой-то момент они научатся сами создавать агентов где они нужны.
Но считаю что важно понимать устройство этого, и разбираться в механике, чтобы при необходимости правильно менеджить. Например зная свою специфику, ты можешь выделить(или сказать нейронке выделить) определенного агента для нужной компетенции. Или понимать в каком случае нужно совещание многих агентов, а где нужно грузить весь контекст в общую модель. Да, это мелочи, но они могут стоит тонны токенов, или качества результата, так что я не считал бы их бесполезными.
блин ты вообще не понимаешь о чем говоришь
тебе не надо чтобы ии могла поместить в контекст что-то кроме нужного куска, плюс ей помогает документация и т.п.
ты разрабатываешь делая запросы, которые касаются какой-то части функциональности
тестирование кстати вообще не обязанность модели, для этого надо писать автотесты
плюс код иишки надо ревьювить, как минимум другой ии с другим контекстом
но для этого тебе опять таки не нужна оркестрация ты можешь просто написать промпт
в общем из того что я вижу оркестрацию настроить сложно а применимость ее неясна
Чел вы пиздите "про выгоду вот прям щас", а открытка начала 20 века маняфантазирует о жизни в далёком будущем, а не обещает коммунизм ероплан в каждый дом вот прям завтра.
Их там было буквально по чуть-чуть. Никакого массовго производства и тем более выгоды для масс. Дорогая игрушка и приблуда для военных, которую они ещё даже толком не распробовали.
Мультиагентных систем? Вы в каменном веке? В нашей компании уже делают квантовые кибер пространства для синергистических экологий. Наверное тебе лучше переводиться, или готовтесь кушать меньше гречки.
Какие же вопросы надо задавать тогда? Приведи, пожалуйста, пару примеров. Я просто хочу разобраться.
Да вы заебали, не определена терминология еще, нет какого-то общего стандарта, все ебланы называют всё как хотят
> что-то кроме нужного куска
В том и прикол, что так как у неё нет в контексте полной картины, она начинает плавать и не знать некоторые гайдлайны
> плюс код иишки надо ревьювить, как минимум другой ии с другим контекстом
Блять, да, я и хочу ревьювить, но я не хочу по чатам прыгать, я хочу поставить задачу уровня "сделай А, если что-то непонятно, задай вопрос, если нужно что-то согласовать, обращайся ко мне, сам решения не принимай", ИИ-агент поставит задачу агенту-разработки, потом поставит задачу другому ИИ-агенту выполнить ревью кода, найти неоднозначные и нетиповые решения, потом ко мне с отчётом по проделанной работе
Я не хочу по чатам прыгать бля
>Их там было буквально по чуть-чуть
Чуть-чуть это очень субъективно и непонятно. А когда не чуть-чуть?
>которую они ещё даже толком не распробовали.
Если мы говорим про начало 14 года, в конце уже все всё распробовали, как минимум в россии.
>а теперь подумай, что станет с рынком труда, когда из 100 ранее занятых человек
То же самое, что было и с распильщиками брёвен - переквалифицируются в двачеры.
Ты так говоришь, будто "распильщик брёвен" - тебе при рождении выдаётся, или шляпой из Хоггвардса назначается, пожизненно.
Пока в MML не завезут детерминированные функции этот хоровод не остановится, а их не завезут так как это база этой нейросети. Вы вообще понимаете как создают новые модели? 10000 человек просто сидит и угадывает коэффициенты функций активации, и та компания которая может быстрей выбирать лучшие из кучи обученных моделей лучшая та и впереди
У вас есть вакансии? Готов перекатиться
>Чуть-чуть это очень субъективно и непонятно. А когда не чуть-чуть?
Тупостью троллишь? У крупнейших мировых держав от 100 до 200 самолётов у вояк. По сравнению с тем что будет потом, это мало.
Тем более что обычному человеку от них не жарко не холодно.
Ну ты конечно энтерпрайз погромист...
Пока ты одну строку в файле правишь - агент уже всё поправил, нашёл зависимости и их поправил тоже, отрефакторил код, написал тесты, прогнал тесты, нашёл багу, пофиксил багу, снова прогнал тесты, и выдал тебе красивый готовый отчет.
Заебись
В таком случае, те, кто называют экспертов агентами - питухи
Яскозал
те, кто называют экспертов и воркеров агентами - питухи
быстросамофикс
Добавил три бага, два пофиксил, один нашел на тестировании, тоже пофиксил, во время фикса забыл про оригинальную постановку, и удалил историю транзакций, потому что закончилось место
ты там сам с собой оперделись сначала, питух ты, или не очень. Потом приходи.
начать с того что опенкод это терминальное говно...
Если не умеешь юзать нейросетки - так оно у тебя и будет. Собственно, это как раз очень в тему треда, всякие рукожопы, которые не осилят нормально оседлать нейросеть, на задворках истории и останутся.
из того что я вижу на практике главное не ии освоить и изображать из себя мега продуктивного петуха где-то находя задачи под это даже если они никому не нужны надо присесть на уши и убедить что нужны
Так я и не спорю с тем, что каждым инструментом нужно уметь пользоваться, и знать область применения. Ну и не забывать про безопасность, потому что намного легче проебаться выдавая разрешения на действия, чем самому совершить тупое действие. А сейчас у многих не хватает терпения, и они выдают нейронке все пермишоны и тулзы
Да, тут я с тобой целиком согласен, с безопасностью полный пиздец нынче. Причем, бизнес (в лице менеджмента) только подстёгивает, потому что ситуация такая, что пока ты пытаешься сделать всё по-правильному, твой конкурент уже нычку отжирает, поклав хуй на безопасность.
Ты чисто с точки зрения логики несомненно прав и я даже скорее на твое стороне. Только вот обычно все идет совсем не так не по пути экономии и здравого смысла, к сожалению.
Ко мне как-то в одной крупной айти конторе пришли с запросом на выделение бОльших мощностей под БД, типа запросы медленно выполняются тяжелые (как это нашли - отдельная тема, никто их не профилировал на этом уровне, все обезьянки просто смотрели в графану). В итоге слово за слово, хуем по столу, взяли системного аналитика и полезли в БД (при том, что у меня ни разу не техническая должность, хоть и около). Смотрю на структуру и что я вижу - батюшки индексы только базовые на уровне PK, UK, FK, индекса на полях, по которым работает поиск - нет, составные индексы отсутствуют как класс. Это пиздец, это сеньоры, нахуй. Конечно все без всяких мощностей можно ускорить в десятки раз, а то и в сотни. Но это не подход современного айти. Тебе выскажут дохуя предложений: давай перейдем на Монгу, давайте поделим бд на сегменты, давайте купим сервер. Пойти и свой говнокод оптимизировать, включить профайлер, прогнать селекты через эксплейн, чтобы понять узкие места - хуй там плавал.
Все это канет в лету из-за пидорасов, которые пришли в айти в етечение 15-20 лет, а будет еще хуже. Я в свое время писал оболочку под базу Эксиста, где 100 000 000 записей только для одного Мерседеса, все крутилось на одном "сервере" MS SQL и работало без тормозов. До меня писали технодемки с графикой второго Квейка, которые занимали одну дискету. Сейчас приди к современному кодеру с такой задачей - покрутят пальцам у виска и попросят год на разработку и десятки миллионов бюджета. И их дадут, потому что никто не хочет заморачиваться и кому-то что-то доказывать.
что ты такой умный и даже "не техническая должность"?
А зачем мне нужно ручки марать, если можно работать руководителем над макаками? Управленцев с хорошим айти-бэкграундом не так много, особенно готовых в найме работать. У всех либо свои компании или уже на заслуженной пенсии и живут на пассивный доход. На западе это вообще база - заработать подушку и пойти валенки шить дизайнерские, как всегда и мечтал. Иногда смотрю на сишников с гнутыми спинами, которые хуярят в офисе за компом в 50+ лет и сердце кровью обливается. Дед, тебе бы внуков нянчить, да на пляже коктейли пить, а ты циферки по экрану расставляешь.
А софт-то перестанет быть кривым говном?
Да сейчас такие сеньоры что скоро придется град-сеньоров выделять, потому что они даже в своём стеке плавают, а уж каких-то вменяемых представлений о соседних никто не имеет, и получается такая херота. И вот как раз для того чтобы не стать одним из них и есть смысл разбираться даже в проходной технологии, которая скоро уйдет под капот. А то начинается "sql декларативный язык, нахуя мне знать как он строит планы запросов", "да кого ебет как работает net,jvm,etc. это не помогает решать задачи", "Похуй что там с потоками, я корутину создал должно работать быстро".
Отдельно есть ощущение что "экономия токенов", скоро станет довольно ценным скилом, и именно task/token будет новой метрикой рядом с task/time. Но это конечно гадание, может мы наткнемся на бесконечные залежи токенов
А кто - то в бизнесе ставит такие цели? Нет
Зависит от прокладки между софтом и агентом. Взять хотя бы наших братьев Ableton и Bitwig. Софты очень похожи прямо как Марио и Луиджи, но почему-то Ableton ровнее ровного, а Bitwig кривое ебаное говно
Нихуя ламповый двач воскрес, забавно наблюдать как перед цунами даже отбитые токсики жмутся в одну кучку
>начать с того что опенкод это терминальное говно...
Правда что ли?
Тоже приятно удивлен, что такой тред ламповый получился
да правда
вокруг правда пытаются лепить корявые графические клиенты
ключевое слово корявые
вообще поначалу когда появился ии я обрадовался
я раньше ничего не понимал что делаю, из-за сдвг разбираться было почти невозможно и моя работа выглядяла так что я надеялся оно как-нибудь само наладиться, мне даже везло - получил 16 грейд (в яндексе это примерно те кого сейчас больше не нанимают, то есть те кого заменяет нейронка), получал повышенную на ревью (хз за что) но везение понемногу стало кончаться, любой стажер (13 грейд) знал и умел больше меня и работал в три раза больше на энтузиазме я понял что безнадежно отстал
с нейронками я понял что смогу разобраться во многом что вообще не понимал но возникла новая проблема - зачем теперь собственно нужен я
я раньше ничего не понимал что делаю, из-за сдвг разбираться было почти невозможно и моя работа выглядяла так что я надеялся оно как-нибудь само наладиться, мне даже везло - получил 16 грейд (в яндексе это примерно те кого сейчас больше не нанимают, то есть те кого заменяет нейронка), получал повышенную на ревью (хз за что) но везение понемногу стало кончаться, любой стажер (13 грейд) знал и умел больше меня и работал в три раза больше на энтузиазме я понял что безнадежно отстал
с нейронками я понял что смогу разобраться во многом что вообще не понимал но возникла новая проблема - зачем теперь собственно нужен я
Я в бизнесе работал больше, чем ты на свете живешь, сынок. Что такое твоя коммерческая тайна и конфиденциальная информация? Фин. доки и отчеты и персональные данные, учетные записи и т. д. Какое это имеет отношение к разработке ПО, где разрабы в 99% случаев НЕ РАБОТАЮТ с боевыми данными. Или ты там новый уникальный метод сортировки пузырьком изобрел? Или, может, новый архиватор придумал, путем деления одного числа на другое? В твоих программерских покакуньках нет и не может быть ничего уникального, поверь. Это как правило 34, только для кода - все уже есть на StsckOverflow. Приведи пример того, что нужно обязательно для РАЗРАБОТКИ продукта и что нельзя отдать ЛЛМ, но отдают локальному разработчику, я посмотрю и может быть даже соглашусь с тобой, если будешь убедителен.
А так - не неси чепухи. Конечно, утечка целого проекта - это беда, но никто не собирается отдавать во вне проект целиком, да даже, блядь, членам команды готовый проект не раздают, потому что банально могут спиздить и продать конкурентам. Утечка уязвимостей критична только если уязвимость пошла в прод, но это нужно иметь ЗЛОЙ УМЫСЕЛ на этапе разработки. Здесь нет никакой разницы, ЛЛМ это сделала в шпионских целях или же хитрожопый разраб себе бэкдор на всякий оставил. Смекаешь? Если, блядь, рассуждать как ты, то сейчас аутсорса бы вообще не существовало.
Единственная утечка, которая мне приходит на ум, это "Компания Х разрабатывает приложение для У и продукт готов на 80%". Но это и сейчас утекает через инсайдеров, никуда не денешься от этого.
>даже, блядь, членам команды готовый проект не раздают, потому что банально могут спиздить и продать конкурентам
что за бред
у яндекса раз вообще всю его кодовую базу слил.какойто подхохленок и что
Ну так, он имел на то специально умысел, смекаешь? Он СПИЗДИЛ эти данные, которые почему-то были ему доступны, а не потому, что эти данные первому встречному в компании доступны.
Я конечно писал выше про распиздяйство в безопасности, но есть свои пределы разумного разумеется. У разрабов не должно быть доступа к продовой БД, к коду целиком, вне рамок своего микросервиса, если это необходимо. Если распределенная архитектура в проекте не нужна, и проект занимает 10 Мб, а разрабы это Вася, Петя и нанятый в аутсорсе Рашит, то это другой разговор, но мы же не про это говорим, верно.
Вот представь, ты разраб в конторе. Сходи в бухгалтерию, поинтересуйся размером премии топов за год, например. Или попропроси у Овнера дать тебе доступ к реальным аккаунтам клиентов для тестирования. Или сходи к менеджеру по продажам и попроси клиентскую базу. Как думаешь, после таких вопросов и движений, через какое время ты окажешь в СБ с паяльником в жопе?
Я говорил лишь про то, что рядовой разраб от ЛЛМ ничем не отличается в этом плане, им никто не доверит по-настоящему чувствительные данные. А если доверят - сами дураки. А если разраб захочет что-то спиздить или там бухгалтер пьяный ноутбук с отчетностью в баре потерял, то от этого никто и никогда не будет застрахован и ЛЛМ здесь вообще ни при чем.
А кто же те люди, которые доверяют или не доверяют данные?
Кто принимает решение кому доверять, а кому нет? Очевидное руководство компании конечно же на глобальном уровне, плюс СБ в частных случаях с инструкциями кому доверять, кому не доверять. То есть лица непосредственно заинтересованные именно в успехе своей компании как в своем личном, в отличие от рядового сотрудника, который сегодня здесь, а завтра там.
так а при чем тут вопросы в бухгалтерию и кодовая база?
у чела был доступ ко всей кодовой базе как и у любого разработчика
сейчас кстати мб какие-то куски огородили но все равно доступ есть практически ко всей базе
С чего ты взял, что агентами могут работать только лишь разработчики?
у меня на работе был случай - пришла к нам менеджер и говорит ей срочно надо одну штуку перетащить
мы ей говорим хорошо мы сейчас посмотрим, раздел незнакомый и все такое на следующей неделе перетащим
она сказала ок и ушла
на неделе я взялся смотреть что там надо будет перетаскивать и вижу она иишкой все сделала... при этом накосячила немножко что проверки ругались и я ей помог косяки выправить - выяснилось она не понимала вообще ничего просто сделала промпт...
Блядь, ты понимаешь, что такое "кодовая база" вообще, а особенно в рамках Яндекса? Что это? Поиск, Директ, Музыка, Почта, Алиса? Ты хуйню какую-то несешь, сам того не понимая. К какой всей кодовой базе есть доступ у разработчика, блядь? Да даже при разделении на фронт/бэк у одних нет доступа к коду других, я уж не говорю, если используются отдельные приложения и микросервисы. Нахуя команде Пети из пяти человек, которая делает кусочек АПИ для поиска, нужна кодовая база команды Васи, которая занимается файловым хранением? Это вообще архитектурно разные взаимонезависимые компоненты со своим кодом и БД. Скажи честно, ты тупой или просто не шаришь?
Наверное не только, да. И что это меняет?
в яндексе большая монорепа
и в принципе у всех разрабов есть доступ до ее кода что там такое секретное
ну наверное какие-то куски скрыты
понятно что доступ на пулл реквесты это уже другое дело
лалка, ты даже близко к тому, чтобы в яше поработать не был, верно понимаю?)
>я в бизнесе работал еще когда мужики пирамиды строили
>заливает мне про ноу хау
Кабан кабаныч, а ты в курсе, что твои сотрудники целиком контракты в чатгпт сливают, со всеми именами, должностями, названиями, цифрами, датами? Только чтобы спросить не сядут ли.
В бизнесе он работал до седых мудей, ага. Нам-то не заливай, тимлид обычного разлива.
А то, что если агентом пользуется не только кодер, то у этого человека может быть и список клиентов с перс данными, и стопка пресс-релизов, которые еще не вышли, и все сотрудники по именам с паспортами, и много еще какой чувствительной информации, которую за пределы внутреннего контура ну никак нельзя носить
Это правда? Красноглазики из яши имеются? Я отказываюсь верить в такую залупень.
Тхис
/тхред
Слава бог миловал, я что ебнутый в этом говне работать? Изначально речь шла про то, как это устроено в большинстве крупных компаний. Если в Яндексе с этим пиздец, то могу только соболезновать.
Долбоебу не понять, что в данном случае узкое место это не чат с ГПТ, а долбоеб-сотрудник. Ты ему по телефону позвони, представься представителем контрагента, он тебе по телефону все и выдаст, все явки и пароли. Дураку не нужны технологии, чтобы сделать глупость, он ее и без технологий сделает.
>тимлид обычного разлива
Да похуй, мне, я дураку ничего доказывать не обязан. Понятно, что ты один здесь успешный владелец бизнеса, или топ корпорации или кем ты себя мнишь, а все остальные здесь - чернь и быдло, и как можно только себе представить, что здесь может оказаться кто-то уровня вашей светлости. Ты, блджад, как тот таксист, что меня возит: двач это для души, а так-то я обычно на светские рауты хожу. Клоун, ебать.
Все, что ты перечислил должны быть автоматизировано в рамках работы со специализированной программой. Нахуя вообще с именами и паспортами через нейросети работать напрямую? Может блядь и числа складывать будем с помощью нейросетей? Если для этого требуется какие-то элементы машинного обучения, например для нормализации имен или адресов, тут милости просим, я спорить не нужно, обучайте модель на эту задачу, пусть работает локально. Нахуя через агента этим заниматься?
Прямо сейчас убрал за котом, налил колы и пойду аренить в шош, там новый сезон.
Мимо наносек 300+ на офисе.
Не заменят. У меня только работы прибавилось. Коллеги регулярно просят дебажить ихний нейрослоп. Чтобы нейронка в программировании была полезна и эффективна, задачи ей должен ставить программист. А если это как везде ии-инфоцыгане учат "нууу ыыы я ни в чём не разбираюсь и ничего не понимаю, хочу кнопку чтобы сделать заебись", то потом всё равно должен программист прийти и исправить получившийся слоп.
>Долбоебу не понять, что в данном случае узкое место это не чат с ГПТ, а долбоеб-сотрудник
Дело не в узком месте, а в том, что происходит трансграничная передача персональных данных. А это незаконно.
Этот шарит. Нейроговно без понимания что под капотом - это абсолютный рандом. Дать адекватный промт может только человек, который знает как и что сделать поэтапно.
выше рассказывал историю как менеджер ничего не умея сделала тикет который иначе занял бы несколько дней тупо консольным запросом клоду
Без знаков препинания тяжеловато.
хз это имеет значение? у нас лет через 5 появится ии который и без тебя сможет мне запрос выдать. если в 21 средний ии это лоботомит, то щас топовые модели решают математические задачи и внедряются в робототехнике. что будет в 31 даже представлять нет смысла, нас всех заменят
У меня дизайнер с помощью чат жпт сделала лендос на 3 экрана с одним баннером и получился хтмл весом в мегабайт. Я посмотрел, а там внутри баннер весь в base64 и гуглошрифты тоже так же. Поржал.
Так персданные и в чатах нельзя пересылать, если что. При чем здесь вообще какие-то ЛЛМ, если данные пересылает сотрудник и каналы неподходящие, то это чья беда, каналов или сотрудника?
Почему производительность труда (точнее кол-во благ, создаваемым индивидом) увеличилась на порядки, а как раньше бедный человек мог закрыть только базовые потребности, так и сейчас?
Что-то мне кажется, что когда ии и интеллектуальную работу на себя возьмёт, мы всё равно пососём. Хотя казалось бы, всё должно стать доступнее.
Что значит беда. Сотрудник нарушает закон. Если ллмка российская, тогда не нарушает. Но таких нет.
я сегодня накосячил, катнул прод сервис и не посмотрел что в соседнем связанном сервисе старая версия залита и у меня все отъебнуло причем непонятно из-за чего я спросил агента и он написал какие-то скрипты залез на машинки где все крутится, по пинговал кучу всего, сказал что я идиот что на машинке старый образ залит залей новый
а ты тут про какую-то хуйню типа лендосов, любая нормальная модель тебе это всё сверстает в лучшем виде, особенно если есть харнесс где сказано что использовать как верстать
есть
Нету. Яндекс алиса это квен. Как и сбер гигачат.
я хрен знает что такое яндекс алиса, гигачат кажется своя сетка, она в опенсорс выложена, но это в принципе не имеет значения потому что в рассматриваемом тобой контексте имеет значение только то где эта сетка поднята, любая открытая сетка может быть поднята внутри россии
>он написал какие-то скрипты залез на машинки где все крутится
Сука, мразь. Меня аж передрнуло.
что тебя передернуло-то, просто посмотрел какой там образ лежит, а ты себе что представил
Смотря что ты понимаешь под "всё должно стать доступнее."
Простой пример для бухгалтера.
Раньше три тетки считало на счетах, потом три тетки считало на арифмометрах, потом три тетки считало на калькуляторах, сейчас три тетки считают на компьютерах, завтра три тетки станут считать агентами/ллм, похуй.
Привыкли ли тетки во время рабочего дня пить больше чаев? Да, наверняка, при счетах они пили 1 чашку в полдник, сейчас пьют по 4 чашки.
Может ли одна тетка заменить трех? Наверное.
Уволят ли двух лишних теток? Да вряд ли. Тетки уже привыкли по 4 чашки пить. Ну если одна сама уйдет, может новую и не наймут, если остальные гундеть не будут.
Изменилась ли зарплата теток с компьютерами в сравнении с тетками со счетами? Да нет, с хуя ли? Им и так улучшили условия ну труда. Формально, да, тетки могут работать по 6, а то и по 4 часа, а не по 8. Но ебет ли это работодателя? Нет. Пусть тетки идут к государству с запросом кокращения рабочего дня при той же зарплате. Если государство обяжет, то что же, подчинимся.
Но теперь у теток и смартфоны есть и Турции, и продукты из Пятерочки и квартира с машиной в кредит. Стало ли все доступнее? Ну да, наверное, в общей массе. Заслуга ли это этих теток или автоматизации их труда? Ну отчасти, наверное.
Ну так пусть не нарушает.
В рамках естественного развития на одном рабочем месте может так и было бы. Но в масштабах всей индустрии это буквально и приводит к тому, что условная абстрактная тётка будет выполнять с каждым годом всё больше работы. Просто делать ей эту работу благодаря прогрессу станет проще, это правда. Но почему её условия жизни не улучшаются, хотя она теперь генерирует работодатели в три раза больше ценности? Вот это вопрос.
ну да блять, сейчас вообще докер свой аи завёз бесплатный
Я кодю с нейронкой-агентом (opencode) задачу обычно описываю без технических деталей, просто что где добавить или какую ошибку починить. Потом смотрю сгенеренный код и правлю вручную либо агенту говорю что исправить. Но вообще можно этого не делать, протестить что новый функционал работает и всё или нейронке писать что не работает, пока всё не заработает. Качество кода обычно хорошее.
Читал про чела какого-то знаменитого что он вообще не ревьюит код, но жесткие тесты пишет на 98% кода.
Так что да, нас уже сегодня могут заменить нейронки.
Баги чинить за нейродаунами это пиздец, я не знаю кем надо быть чтобы не выгореть пока длится нейроклоунада
>Но почему её условия жизни не улучшаются, хотя она теперь генерирует работодатели в три раза больше ценности? Вот это вопрос.
А с хуя ли? Или ты считаешь, что работодатель тоже тот же самый остался? Да нет, он тоже абстрактный, как ты сказал. Ну представь, возьмем более давний пример, сидит кузнец, кует мечи. Один меч целый месяц. И ему лорд платит за меч сто 10 золотых. Все честно, меч пиздатый, оплата под стать. И тут появился лорд который арендует пневматический кузнечный молот зовет кузнеца и говорит, скуй мне 10 мечей. Кузнец осмотрел молот, говорит: - Заебись, какая штука. Это я 10 мечей скую за неделю, и получу сразу 100 золотых, вот это жизнь. А лорд говорит: Не, братан, ты получишь не 100, а только 8 золотых. Кузнец: - Как же так, раньше я за меч 10 золотых получал, а теперь за 10 мечей - 8?
Лорд: ну так ты работать будешь не месяц, а только неделю, и на молоте моем будешь работать, а сидеть в жаркой кузне и долбить лично. Все справедливо. А хочешь больше - так сделай больше мечей тогда.
Кого, простите ебет, что он генерирует больше ценности? Какой ценности? Кто сказал, что меч стоит 10 золотых? Лорд. Кто сказал, что он теперь стоит 0,8 золотого? Тоже лорд. Не хочешь - не куй, дело твое.
>Кого, простите ебет
Рабочего?
Смотри в вакууме как. Есть некая потребность. Если на закрытие некой потребности теперь тратится меньшее количество труда, то интуитивно ожидается, что теперь всем станет жить легче. Ну если ты живёшь в пустыне, то ты экономишь воду. Если воды: черпай, не вычерпаешь, кристально чистой, то можешь позволить себе больше воду не экономить.
Но с материальными благами почему-то не так. Воды теперь хоть залейся, но ты всё равно будешь цедить себе по капле.
уровень потребления очень сильно вырос, он по-твоему за счёт чего вырос
Вообще перепроизводство+деффицит и нехватка работников вместе с безработицей - это какой-то сюр. Но в то же время современные реалии.
>РРРРРЯЯЯЯЯ АЙТИ ВСЬО ВАС ЗОМЕНЯЯЯЯЯЯТ ЗОМЕНЯЯЯЯЯТ
>неиронично буквально понимает фразу и неспособен проанилизировать текущее состояние рынка труда
ладно
Нет. До изобретения станка деревообрабатывающая промышленность была в 100 раз меньше
Так рынок вырастет. Удевшевление производства и станет как раз причиной роста рынка
>Смотри в вакууме как. Есть некая потребность. Если на закрытие некой потребности теперь тратится меньшее количество труда, то интуитивно ожидается, что теперь всем станет жить легче. Ну если ты живёшь в пустыне, то ты экономишь воду. Если воды: черпай, не вычерпаешь, кристально чистой, то можешь позволить себе больше воду не экономить.
Погоди, то есть как так? А откуда вдруг воды стало больше? Почему ее можно не экономить? В твоем пример только один субъект.
Давай другой пример рассмотрим: человек каждый день ходит с кружкой к человек с бочкой и покупает у него кружку воды за вспаханную грядку.
Однажды человек с кружкой приходит, и видит, что там человек не с бочкой стоит, а с трубой, из которой непрерывно течет вода.
Человек с кружкой: - Ура, теперь ты, наверное, поделишься со мной водой? У тебя ее вон как дохуя?
Человек с водой: - С хуя ли, товарищ? Я как и раньше буду наливать тебе одну кружку за грядку.
ЧСК: - Но как же, брат, у тебя же теперь дохуя воды, можешь вообще не экономить.
ЧСВ: - Погоди, но так у меня огород невспаханный останется. Ты сейчас выпьешь две кружки, а завтра вообще не придешь. Если хочешь две кружки, то вспаши две грядки. Я тоже хочу помидор есть в два раза больше есть. Вот тебе плуг, кстати, можешь им пахать, мне не жалко.
Понимаешь, что эти твои "потребности", "добавленная стоимость" и прочая хуйня почему-то только в одну сторону всегда рассматривается, от рабочего к капипатилсту и никогда не наоборот, от капиталиста к рабочему? То есть по мнению марксистов, картина такая: рабочие всегда улучшают свои условия, а капиталист в лучшем случае остается при своих, потому что ему и так хорошо, а остальное - роскошь. Так может тогда и для рабочего две кружки воды это тоже роскошь? Почему нет?
Я если что ни разу не сторонник капитализма. Но вот эти левацкие бредни тоже недолюбливаю, тут все гораздо сложнее.
Как раз наоборот. Всё идёт к капиталисту, а рабочий в лучшем случае остаётся при своих.
Между этим и тем, что ты описал - этими двумя противоположностями, наверняка может и должен быть баланс, когда каждый из них за чуть меньшую работу получит чуть больше благ, чем получал ранее. И если достаточно долго идти по этому пути, то довольны будут все. Хотя неравенство безусловно никуда не денется. Не будет неравенства, вообще ни у кого мотивации не останется на созидание, кроме горстки идеалистов.
Короче я не за коммунизм вовсе. Но капитализм который сейчас - уродлив. Любое развитие технологий улучшает жизнь лишь через доступ к этим технологиям. Но работать ради них приходится не меньше а больше. Хотя производительность растёт.
Не знаю, как ещё иначе это изложить.
>Как раз наоборот. Всё идёт к капиталисту, а рабочий в лучшем случае остаётся при своих.
Сейчас да, но марксисты-то стремятся к противоположному, но со знаком минус, все идет к рабочим, а капиталисту достается нихуя (столько же, сколько рабочему в общей массе) или больше, но тогда обложим конским налогом, чтобы не борзел.
Ты все правильно говоришь, развитие технологий улучшает жизнь через технологии. Все базовые потребности всегда будут стоить одинаково, иначе не останется мотивации работать. И ты не работаешь больше, а работаешь то же время, хоть и решаешь больше задач. Раньше ты работал 8 часов, делал 1 операцию и получал миску с кашей. Теперь ты работаешь 8 часов, делаешь 10 операций и получаешь миску с мясной поджаркой с рисом. Ты не стал работать больше, ты стал работать СЛОЖНЕЕ, получаешь СТОЛЬКО ЖЕ БЛАГ ЛУЧШЕГО качества, но работать придется столько же, иначе нет гарантии, что ты вообще будешь работать. Это неизбежно при любом строе в любой системе.
>Ты сейчас выпьешь две кружки, а завтра вообще не придешь. Если хочешь две кружки, то вспаши две грядки
Прикольный пример. Подписочку на (невыгоднее, чем ходить разово покупать), но так почти гарантия, что чел выберет лимит побольше, гггг
У меня был работодатель который дал мне работу вести страницы компании в соцсетях. а потом дал задание написать бота который делает тоже самое. после чего он "освободил меня от моих обязанностей"
Попробуйте такую потрясающую передовую технологию как код ревью. И чинить не придется
мимо проходил
Мне тут в одной конфе чел жалуется, в его галере оверквалифицированных макак нахуй с поля попросили, потому что мидл с агентами дешевле.
Так что, судя по всему, тёмной эры мидла который заменит ИИ не случится, случится джун-мидл-попрыгун который будет плёткой ебать агента и подставлять свою жопу для плетки вышестоящих. А синьоры будут или дохуя высоко или снижать планочку.
Мне тут в одной конфе чел жалуется, в его галере оверквалифицированных макак нахуй с поля попросили, потому что мидл с агентами дешевле.
Так что, судя по всему, тёмной эры мидла который заменит ИИ не случится, случится джун-мидл-попрыгун который будет плёткой ебать агента и подставлять свою жопу для плетки вышестоящих. А синьоры будут или дохуя высоко или снижать планочку.
нихуя не делающий электромеханик за 190к нередко даже не приходящий на работу ссал на все эти курсы, которые ему отправляет работодатель
лишь бы все работало, но пацаны разберутся
Соболезную этой конторе. Вместо развития предпочитают топтаться на месте
>190
Ссссущие копейки
так ты напишешь инструкции для агентов и потом нахуй пойдёшь, будет манагер ей кормить тикеты а ты бибу сосать
>При чем здесь вообще какие-то ЛЛМ, если данные пересылает сотрудник и каналы неподходящие, то это чья беда, каналов или сотрудника?
Товоя, как работодателя. Ебать будут тебя в первую очередь.
сейчас код ревью в основном делает нейронка
Нейронке можно многое делегировать, но думание головой всё же не стоит
А инструкции один раз написать надо, да? На все случаи жизни сразу пишешь и всё, так, да?
Что ж эти инструкции не написал разработчик курса? Зачем столько возни? Написал бы, да поувольнял всех в компани
Открытая информация. У них даже были целые статьи с тем какая это ебань менеджить репу таких размеров, и вроде они даже какие-то надстройки на систему контроля версий писали для этого. Но я последний раз об этом где-то в 20 году слышал, но не думаю что что-то изменилось.
>Космические программы были изначально военные, а потом уже стали двойного назначения
Ахаха, ты думаеш, что датацентры строят, чтобы нейропсихолога запускать? Уже лет 10 всем очевидно, что будет новая войнушка дронами, чтобы перекатывать всех в крипту и для этого нужны нейросети. И там буквально главные действующие лица, представитель спецслужб
>SQL
>MS
А теперь представь, что человека, который использует эти технологии я воспринимаю, как ты тех, кто не может индекс сделать для поискового запроса. Каково мне в IT индустрии. И когда говоришь, что писать индексы на убогом SQL - это максимально неэффективный кал, и в целом key-value более мощный и быстрый подход, а ещё можно свою сервисы на крестах для хранения данных писать, и это изи, то ты вообще вне 99% индустрии, а её частью воспринимашеься, как джун
Только даже в нулевых так не было. Если сейчас строят это уже поздно, не самого начала, как с космосом.
>и в целом key-value более мощный и быстрый подход
Ну так тебя поэтому как тупого джуна и воспринимают. Под каждую задачу есть свой инструмент, выбор которого зависит от десятков параметров, продиктованных как предметной областью и задачей, так и техническими ограничениями.
Я бы с удовольствием посмотрел как ты решаешь проблему хранения телеметрии(и расчета по ней метрик), с хотя бы сотней rps и key-value хранилищем, или как бы ты писал свой велосипед на "на крестах для хранения данных"
Ну так тебя поэтому как тупого джуна и воспринимают. Под каждую задачу есть свой инструмент, выбор которого зависит от десятков параметров, продиктованных как предметной областью и задачей, так и техническими ограничениями.
Я бы с удовольствием посмотрел как ты решаешь проблему хранения телеметрии(и расчета по ней метрик), с хотя бы сотней rps и key-value хранилищем, или как бы ты писал свой велосипед на "на крестах для хранения данных"
>SQL
>MS
>эти технологии
Ебать ты овощ
это
сюда
сюда
> а ещё можно свою сервисы на крестах для хранения данных писать
В этот самый момент тупого школотрона тебя гонят пинками домой, где тот покупает очередной курс соя девелопинг, чтобы красиво срать в интренете.
мимо помидор
Может он просто настолько хорош что его не так поняли и его написанная с нуля СУБД лучше имеющихся на рынке решений
нет пророка в своем отечестве
Слышал я про один такой гениальный самописный архиватор, который может хранить любые данные как отношение двух чисел. Интересно, где сейчас Попов?
Вот и анальники станут гречей, бгггг.
Ну кстати, правильно: первыми на мороз пойдут сотрудники на УДАЛЁНКЕ. Они уже удалены, осталось лишь пнуть слегонца по жирной жопе..
Воу, воу. А вот еще один "ойтишнек новый волны", который лучше всех все знает и умеет.
Ты сколько проектов реально сделал фром скрэтч и до релиза, ойтишник? А может, тебя выпездывали на середине пути, а проект закрывали за нерентабельностью каждый раз?
Такие как ты - худшее, что случилось с индустрией за десятилетия. Они приходят, прочитав пару умных книжек или после вышки в проект и твердо знают "как правильно".
Сидит такой Вася с умным видом и объясняет бизнесу: - Все неправильно! Нужно все переделать! Нужен Ивент Брокер, Кибана, Графана, Кафка, Ноу скуэль, балансировщик, три сервера для распределения нагрузки и мощные ССД! Я знаю как правильно! Все вокруг дураки!
И горе тому бизнесу, которому Васе удастся навешать на уши лапши. Потому что на середине цикла, все начнет вдруг вязнуть в багах, тормозах, причину которых Вася сначала будет пытаться отловить, а потом попросит нанять 10 тестировщиков и двух системных аналитиков, потому что "так правильно" и "каждый должен заниматься своим делом". А потом проект какое-то время топчется на месте, затем начинают кончаться деньги и все благополучно загибается.
А в это время у конкурентов Петя, самоучка на с десятком закрытых проектов за плечами, пилит рабочее приложение на "устаревшем" СУЭЛЬ, ССР и логами, которые отправляются по почте. Логи смотрит тестировщик, и говорит Пете где и что нужно поправить. Проект на хуевых, устаревших, медленных (так написано в модных ай-ти сообществах и озвучено на конференциях айтишниками с аккуратными бородками и в костюмах) технологиях выходит в прод и начинает приносить первую прибыль при минимальных издержках. Конкурент доволен и платит Пете премию.
В итоге Вася ходит по собесам и объясняет, какой он умный и подкованный, как его не ценили, как задушили его идеи, как не дали финансирования, какое глупое было руководство.
А Петя тратит деньги, дописывает в резюме новую строчку и радуется жизни,.
Конец.
Так что иди-ка ты отсюда, кукаретик. Такие как ты всегда превращают все вокруг в говно, ведь только они знают "как правильно", но абсолютно не умеют исходить из реальных задач и условий, не умея сделать готовый рабочий продукт на том, что есть. Надеюсь, когда-нибудь глаза откроются у людей и вы всем скопом пойдете на мороз. Впрочем, это уже и происходит.
Ору с дауна, чел радуется что все вокруг него обеднеют. Еблан не может 2+2 сложить и чуть немного наперед подумать, я ебал, всегда знал что в айти ебанные дегроды работают одни
Это много типа? Я сколько получал через год после универа, лол, сидя за любимой пекарней
Ахахах, повеяло шашлычком, жизненными планами и пятидесятилетней ухающей женщиной.
Годы идут, десятилетия, но нихера не меняется, анальники рунета по-прежнему спорят, кто из них чёткий пацан-программист, а кто чушпан-кодер.
Ага, только айти-греча будет заниматься обслуживанием нейронок, а не станков
Наоборот же, обогатятся. Ну у кого мозги есть
Ну кстати неиронично, АИ заменило частично кассирш в пятерке, бомбил таксистов, курьеров, переводчиков, хуежников. А говнокодеров нет.
Ну как на заводах сейчас - вместо 1000 карликов пара зевающих инженеров, которым мухи залетают в рот. И каждый анальник уверен, что именно он будет тем самым зевающим инженером, а не одним из 998 карликов, которого пнут пинком по жирной жопе.
Ты на заводе давно то был? За каждым станком/аппаратом по мартышке, за мартышкой закреплен мастер, за мастером бригадир, за бригадиром заведующий цехом, за заведующим цехом еще дохуя начальства и еще целый штат офисных долбоебов которые пытаются всем впихнуть продукцию завода.
Это еще не считая кладовщиков, логистов, водителей, штата охраны, собственной СБ и еще десяти родственников начальника которых никогда не видно на заводе, даже в проверки.
>АИ заменило частично кассирш в пятерке
Ох манькаааа.
Если бы ты хоть иногда выползал из дома, то знал бы, что нет никаких отдельно существующих кассирш в пятёрке. Там работают универсальные разнорабочие. Даже наоборот прибавилось их количество - там теперь ещё и сборщики заказов ходют. Это не говоря о том, что процентов 80 подходящих к кассе СО рашкован дико тупят. Только и слышно: "товар в чек не добавлен, необходимо считать куар-код". Они тыкают штрих-кодом ещё раз, в ответ получают опять "товар в чек не добавлен, необходимо считать куар-код", они тыкают тем же штрих-кодом в третий раз... Ну это классическое определение безумия - когда ты делаешь одно и то же действие в надежде получить нужный результат. А уж чтобы самим продукты там взвесить - ололо.
Как бы ни развивался ИИ, регуляции местных чинуш сделают, так, что обычный глубинный гречневый васян скорее разъебёт от злости полмагаза и уедет на сво, но не легко и просто решит свою задачу при помощи ии.
Я про технологичные иностранные заводы, а не то, что таковыми называют в рашке. В рашке таджик всегда будет иметь конкурентное преимущество у любого робота.
Хз о чем ты, у нас в пятерках/магнитах было по 6-8 линий касс открыто со штатом в 10-12 работников на смене. Щас там 1 кассирша, 1 заведующий и пара универсальных таджиков разгрузчиков/погрузчиков/мерчендайзеров/сборщиков. Все, 4-5 людей на 1 пятерку. Про куар коды хуй знает, но на кассу только бабки ходят и школьники, которые наличкой расплачиваются.
Покажи такие заводы пожалуйста. В сборочных цехах в гермахе например те же мартышки в касках собирают машины. Единственное чем занята роборука это двигает по конвейеру кузов. В асашай вообще с этим пиздец, там станки 60х годов. В японии может быть еще, но с тем как сдох ниссан, а скоро и тойота с митсубиси начнут "оптимизировать" штат рабочих, тоже большие вопросы про данную систему.
>Они тыкают штрих-кодом ещё раз, в ответ получают опять "товар в чек не добавлен, необходимо считать куар-код", они тыкают тем же штрих-кодом в третий раз
>@
>на товаре 15 курва-кодов: зайди на сайт / СКОЧАЙ ПРИЛАЖЕНЯ / помоги неграм поморья, 3 штрихкода, 2 акцизных марки
>@
>СКАНИРОВАВЫЙ БЛЯТЬ!
Ты же понимаешь, что ты сам - максимально тупой скот-пердикс, который ничего, кроме сраных обрыгетиков, на кассе самоунижения не покупает?
>было по 6-8 линий касс
Какие, блять, 6-8 линий касс, когда речь о сетевике у дома? Чё ты мне тут втираешь, хикканище? Я в свой сетевик у дома хожу с момента его появления при ещё не обнулённом пыне. До сих пор глубинарии всех возрастов тупят. Живи Крылов сейчас, он бы написал басню не "мартышка и очки", а "глубинарий и касса самообслуживания".
Какие qr коды? Вы не можете датаматрикс от куаркода отличить, ебанаты?
У дома вообще 3 человека, 1 на кассе, 1 в зале, 1 сидит пердит или раскладывает товары, было 5. Вообще формат У ДОМА появился году в 2015-2016, когда КСО еще не было.
Мне кстати смешно с твоего чсв, что ты думаешь что ты сильно умнее других людей, потому что умеешь пользоваться банальной хуйней. Когда дверь с надписью НА СЕБЯ дергаешь на себя, наверное вообще в экстазе бьешься, а с тех кто ее толкает улетаешь в стратосферу.
>датаматрикс от куаркода отличить
Зачем это нужно конечному покупателю? Какую конкретно выгоду иван город тверь от этого получит?
И на них ты тоже не был. Сгоняй в Китай, посмотри как там всё устроено, там можно даже с экскурсией попасть на универсальную сборочную линию
Мимо, манюня. Я скуф-подпивас, пропикаваю на кассе со всё, если не беру пиво. Она почти всегда свободна, т.к. глубинарии в массе своей не умеют ею пользоваться. А пиво я беру часто, и вот вынужденно из-за ебанутых законов стоя в очереди в обычную кассу, я каждый раз, КАЖДЫЙ РАЗ слышу поодаль остоебеневшее: "товар в чек не добавлен, необходимо считать куар-код". И каждый раз по три раза.
Всех уволили, плотить не надо
@
Кабан потирает копытца
@
Товар некому покупать, потому что ни у кого денег нет, негде хранить, потому что все снимают углы, некогда заниматься товаром и услугой - времени нет
У них там гигацех в гигаалабуге(экономической зоне с общагами, магазинами и инфраструктурой), на савецкие градообразующие предприятия и городки похожи.
>ты думаешь что ты сильно умнее других людей, потому что умеешь пользоваться банальной хуйней
Вот именно, долбоёб, это банальная хуйня. Это не "я сильно умнее", это глубинарии оскотинилсь.
> 95% покупок: говнопиво и говноснеки
>@
>У МИНЯ ФСЕ РАБОТАИТ
Ну почти угадал.
Забыл еще курва-коды на скидки, которые можно сканировать только в определенный момент.
Чтоб просрочку нельзя было пробить, в том числе кассиру.
Вот это конкретно умение зачем, придурок?
>датаматрикс от куаркода отличить
Уёбы, гуглите количество карликов на заводах по годам, начиная с царя гороха, и не ебите мозг.
Какое умение? Ты слепой? Сразу видно где куаркод, а где датаматрикс.
это
я вообще не ебу где то что ему нужно
При чём тут я вообще, имбецил? Я что ли виноват, что кассирша успевает пропикать мне товаров на два больших пакета, включая 8 банок пива, пока твой глубинный брат/сестра по разуму ищет и никак не может найти куар-код на одной-единственной бутылке молока?
В магазинах по ЧЕТЫРЕ КСО блять, ты фантазируешь что на каждой из них стоит по человеку, не могущему найти куар код, который на крышке/дне упаковки? Ты ебобо?
> профессионал справляется с обязанностями лучше случайного человека
> называет кого-то имбецилом
Протрезвей от стекломоя сначала, животное.
Ты тот самый хиккан, у которого 6-8 рядов касс?
Уёба, спокнись, в местных сетевиках (миллионник, если что) по одной-две максимум, причём две - это уже премиум нахой. Ещё и меня в фантазёрстве обвиняет, поди гуглишь судоржно фотки магазов, кек.
>на каждой из них стоит по человеку, не могуще
Дегенерат ебаный, тебя в школе учили читать и понимать прочитанное? Судя по полёту фантазии ты точно хиккан, не выползающий из дома. Иди нахуй, смотри там своё маняме.
В среднем с 1910 года на заводе стало работать в 2 раза меньше людей. 2 карлика почему-то не справляются с работой тысячи, не знаешь почему?
AI washing гугли.
Эти сокращения не связаны с AI, 80% продуктов оракл давно сдохла, даже ядровая БД индусам отдана.
Компании, чтобы не трясти стоимость акций, обернули свои проёбы внедрениеми AI.
Я про то и говорю, животное: ты, как и твои глубинные братья по разуму, тоже будешь стоять у кассы со и полчаса искать куар-код на одной бутылке молока. Я вас таких почти каждый день вижу, давно уже не удивляет ваш запредельный уровень тупости.
>В среднем с 1910 года на заводе стало работать в 2 раза меньше людей
На кирипичном заводе в Дагестане?
А количество заводов по сравнению с 1910 годом как изменилось?
Уёба, гугли количество заводов по годам
Я выбрал несколько заводов, которые существовали в 1910 и всё еще работают. Но это усредненные данные. В некоторых отраслях количество людей резко уменьшилось, в других, например в автомобилестроении резко выросло. На форд, например, во времена до конвейера работало ~3к человек, а уже к середине первой мировой у них было 36 тысяч сотрудников. Сейчас в форде около 170 тысяч человек.
Ты давай не хуйню придумывай, а вменяемые контрпимеры шли, где сотрудников стало меньше в 500 раз.
А население? А распределение занятости людей по разным сферам? А уровень образования? Дохуя чего изменилось, на примере отдельных заводов, мы можем хоть попытаться оценить влияние автоматизации на количество рабочих мест. Информация по количеству заводов не даст нихуя
Чем больше заводов, тем больше рабочих мест на заводах, братан. Прикинь!
>Чем больше заводов, тем больше рабочих мест на заводах, братан. Прикинь!
А чем больше домов, тем больше людей в них живут. Например в пригороде небольшого городка в США в 200 домах живет аж 500 человек. А в одном многоквартирном доме на окраине Москвы живет всего лишь... Wait... Oh shi...!
Прямо сейчас прохожу курс по проектированию мультиагентных систем. Курс подготовил и выдал мне мой собственный работодатель. Прошу ваши ебальники к осмотру
айти наносек 300+ на удаленочке