Бамп?
Белых народ просто ненавидел.
Пруфы, и главное которых белых
Будто красных любил. Особенно в Сибири, на Кубани, в Тамбовщине, ага.
>Пруфы
Белые обосрались и обоссались.
>Что же все таки пошло не так?
Деникин пошёл на Москву, когда надо было идти на Казань, соединяться с Колчаком.
на "народ", а свинособаки, специально выращенные на великоросских землях. Украина и Кубань были за белых а полщища орков за красных
Но Колчак тогда куборем катился, только уральцы держались +-
Село было против всех, неважно какой национальности, просто для справки, а село 80-90% населения
Свинособаки и орки выебали белых петухов в жопу и они уехали в Париж работать проститутками. Неплохо получилось))
Уверен?
В эмиграцию меньшинство уехало
+15 колосков, товарищ
>Украина
На востоке Окраины было дохуя пролетариата на заводах. Те были за красных на 99%
Да. Царь подох в подвале. Белые чмони уехали лобзать уды на Запад. А через пару поколений они полностью исчезли.
Деникин не смог толком привлечь полностью Украинцев потому что говорил что русский язык должен заменить украинский
Так и красные изначальные физически исчезли к 41 году
Пролетариат был на Донкривбассе, только вот большаки всячески препятсвовали им и к УНСР силрй тянули, плбс меньшевиков местных подавляли
>Украинцев
Сам Деникин больше на поляков пенял, что не поддержали. А те естественно не поддержали, им независимая Польша нужна была, а не белая или красная.
А УНР будто бы могла
Муравьев-Апостол постоянно в Харькове свои дивизии собирал и двигал на Куев, который был то под Скоропадским, то под Петлюрой
в то время заводов на востоке толком и не было
Ну шо там, дошел твой хенерал?
>Что же все таки пошло не так?
"На всех остановках я заходил в хаты и в трактиры погреться и выпить чаю. Настроение крестьян было совершенно спокойное, но положительно никто не хотел идти выручать Киев от большевиков, к которым в общем относились весьма сочувственно".
"Вообще, повторяю, на меня угнетающе действовало сознание, что поднять народ для борьбы с большевизмом было, при тогдашнем состоянии умов, совершенно немыслимо. Нужно было бы предварительно развить большую пропаганду, и только тогда можно было бы добиться чего-нибудь, и то преимущественно среди более зажиточных крестьян. "
"Я помню, что как-то, глядя из окна на гусарский полк, вступавший в блестящем порядке в Киев, я вспомнил наши полки кавалергардов, конную гвардию, в которых я провел почти всю свою жизнь. И чем теперь все это кончилось? Все превратились в большевиков. "
В Харькове было двоевластие, при первой УНР там комендант УНР и Советов был, а Овсеенко просто 15к русаков, плюс отряды матросов
За что вообще воевали белые?
"Я помню, что как-то, глядя из окна на гусарский полк, вступавший в блестящем порядке в Киев, я вспомнил наши полки кавалергардов, конную гвардию, в которых я провел почти всю свою жизнь. И чем теперь все это кончилось? Все превратились в большевиков. "
"На флоте у нас положение было ужасное, так как не было матросов, за малым исключением, все прежние сделались большевиками. "
"Несмотря на все то, что помещики пережили, они стоят на точке зрения, что все должно вернуться к старому, никаких уступок. Большинство же наших неимущих интеллигентов или проповедуют какую-то маниловщину, проникнутую глупейшим сентиментализмом, или же просто в скрытой форме большевизм. "
понятно что надо было работать с населением
Не в большевиков, при большевиках они белыми виделись, они лишь искали сторону где больше вольностей будет
Пиздеж, на востоке и в киеве красножопых даванули числом националисты. После же пидорашки полезли помогать коммиглистам революцию делать
Сами не знали, главное чтобы против большевиков
Белые воевали не столько "за" сколько "против". Против большевизма - а по поводу "за что" среди них самих были срачи и разногласия. В гражданскую у них доминировала идея непредрешенчества - типа разобьем борщевиков, а там видно будет.
По разному, но главное - антибольшевизм, к чему в итоге все кроме большаков пришли
не похуй ли кого массы населения поддерживали?
"Таким образом, когда я, наконец, добился своего, офицерский вопрос стал довольно остро, но особенно плохо было с унтер-офицерами. Последние являлись, но были совсем неподходящими для настоящей, армии, элементом почти что большевистским. "
"Немцев я до их прихода не знал, так как не мог назвать знакомством с немцами мои путешествия в качестве туриста, которые я от времени до времени совершал по Германии...Мне было чрезвычайно тяжело, когда я видел их фактическими хозяевами у нас на Украине, но вместе с этим я сознавал, что только они могут нам в данный момент помочь. "
Типичное американское лицо, лол. Не обезображенное интеллектом.
Он прав, в Киеве первый сьезд Советов просто сорвали толпы войсковых делегатов от Рады, так что киевская компашка Бош кал роняя бежала в Харьков, обосрав все планы Донкривбасской республике
Какие блять национализды к Хрюкове? Там даже не знали что такое мойва. Ее и в Куеве мало кто знал
Народ:
"Ночью пришли тревожные телеграммы из Москвы и Смоленска. Там шли кровавые бои. Ни один солдат не встал за Временное Правительство. Мы [белогвардецы] одиноки и преданы всеми…"
Белогвардейцы:
В смысле мы, белогвардейцы, преданы — сразу всеми? Неее, мы одни маршируем — в ногу, а все остальные — не в ногу!
А ну офицеры, быстро кнутом по спине крестьянскому быдлу и вести их воевать против крестьян! Развязывают тут гражданскую войну, понимаешь!
Крестьяне:
"Почему же Деникин и Лукомский не мобилизовали население...? Почему же они держались принципа добровольчества? Да потому, что, когда мобилизовали, то мобилизованные передавались красным и уводили с собою офицеров".
Также Крестьяне:
"...Мы хотим мира — и айда по домам. Ведите переговоры с советскими, чтобы, значит, нас не трогали, и мы их не тронем!"
Белогвардейцы:
Вы что, охуели? У нас обязательства перед союзниками — сражаться с врагами-немцами до последнего русского!
Эй, враги-немцы! Айда помогать нам убивать русских крестьян!! Клятый немецкий шпион Ленин!
"...крестьяне не только не воевали с большевиками, не освобождали этой Родины от них, но шли против казаков".
«Расстреливать виновных», — говорили Деникин и Лукомский. Но кто же будет расстреливать, когда все Войско солидарно с протестующими?"
Опять все не в ногу шагают блядь! Я один маршрирую — в ногу! Хватит тут гражданскую войну развязывать, большевики! Шпионы немецкие, сука! Где там немецкая армия, когда уже немцы помогут мне убивать русских крестьян!
Красные до сих пор у власти, просто решили сделать ребрендинг в 92. К тому году от белых осталось полторы сумасшедшие бабки, которые и по русски то говорить уже не умели.
Добровольческая армия создавалась с величайшим трудом... Если некоторые казачьи полки сражались с большевиками, то другие, в особенности те, которые возвращались с фронта, приносили с собой дух большевистского мятежа, и были случая, когда казаки убивали своих офицеров... Если прибавить к этому, что русское, не казачье, население Дона,... было сильно заражено большевистскою пропагандою, то станет ясно, в каких поистине исключительно тяжелых условиях приходилось генералам... создавать надежду России -- Добровольческую армию.
-- Я пришел к Вам от имени многих офицеров Петроградского гарнизона.
-- В чём дело?
-- Большевики выступили, но мы, офицеры, сражаться против большевиков не будем.
... Я посмотрел сначала на одного офицера, потом на другого. Не шутят ли они? Понимают ли, что говорят? Но я вспомнил, что произошло накануне Ночью в Совете казачьих войск, членом которого я состоял. Представители всех трех казачьих полков, стоявших в Петрограде (1, 4 и 14), заявили, что они не будут сражаться против большевиков.
-- Но, господа, если никто не будет сражаться, то власть перейдет к большевикам.
-- Конечно.
Уже не оставалось надежды, что можно двинуть какие бы то ни было верные части на Петроград. Для этого надо было бы арестовать генерала Черемисова. Но кругом него были большевики.
Я вернулся во Псков. Во Пскове уже все изменилось. Уже ясно было, что большевики взяли повсюду верх.
В Киеве мовой владели 9% населения на 1917, города были обрусевшими, но УНР вели украинизацию+закидывали города фронтовикам украинцами
Кадетская партия стала определенно монархической и выродилась в партию исключительно эмигрантскую. Попытка оживить её при Деникине не увенчалась, да и не могла увенчаться, успехом. Россия остается к ним равнодушной. Три года... сражаются...и Колчак, и Юденич, и Деникин, и Врангель. Они разбиты. Монархическая идея доказала свою устарелость.
"Большая часть городского пролетариата, волей или неволей, пошла за большевиками, меньшая — "меньшевики" — продолжает свою работу.
Остается партия социалистов-революционеров. Ныне каждому ясно, что партия интересы крестьян отражает несовершенно,... что интересы городского пролетариата представлены гораздо полнее в партии социал-демократической, что интеллигенция ... серьезной опорой служить не может.
Скажите крестьянину, что от коммуны его освободят кадетствующие помещики, — и он не поверит вам.
На фронте умирают героически казаки и добровольцы, а в тылу — профессора, адвокаты, ...земцы и прочие... уже делят шкуру медведя, уже распределяют между собой портфели.
Русский крестьянин не желает правительства ни Деникина, ни Колчака, ни Юденича, ни Керенского. Он не будет умирать за разогнанное, давно им забытое, ибо ничего не сделавшее, ...Учредительное собрание, как не будет умирать за...Государственную Думу. Он доверит свою судьбу не тому, что в Париже или в Варшаве,... делает вид что он "народный избранник", а тому, что рядом будет с ним умирать, кто кровью защитит его дом и его семью. Поверьте, русский крестьянин скорее доверится какому-нибудь Махно, чем высокопросвещенным эмигрантам российским.
А потом Ленин выдумал усраину, чисто поржать.
>просто решили сделать ребрендинг в 92
Причём если изучать вопрос внимательно, - они к этому готовились заранее. Уже в 70-е КГБ начал подыскивать идеологическую замену коммунизму, который к тому времени превратился в пустые лозунги и нахуй был никому не нужен. Как раз в начале 70-х пошли фильмы реабилитирующие белых, и т. д.
Ладно карлики, мой вердикт таков - ошибкой было наступление на Украину, где народные массы имели свою волю и оружие, надо было илти по территоиям РСФСР, где крестьяне уже были замирены и отпиздены бочльшаками, Сим Побѣдиши
Пранк зашёл слишком далеко.
Максимальная численность РККА 4 млн, белых армий в совокупности 950 тыс. Почему так?
Обычные. Тот же харьков буквально был под контролем нацпротыков, но потом пидорахогвардейцы решили помочь коммибеженцам киевским с местом жительства
В целом неплохо, крестьяне собственно и пошли под конец за батьков и голов
Принудительная мобилизация + воспитание голодом (в армии пайка) + пропаганда.
>закидывали города фронтовикам украинцами
Которые тоже не знали мойву. Мойвой обладали жители западэнщины, которые воевали за Австрию
Мобилизация, не думал? РККА Южный фронт просто массой давили, Колчака могли при равном количестве бить ибо там такие де чмобики
А скрин твой о чем должен говорить? На Украине тогда в принципе заводов было немного, но те что были, в массе своей находились в Донбабве.
У Колчака — воровство, интриганство, непонимание души народной. У Деникина — воровство, интриганство, непонимание души народной. У Врангеля — воровство, интриганство, непонимание души народной.
...Предмет "защиты интересов России"... — предмет произнесений новых речей, но уже перед иностранными чиновникам иностранных министерств или перед иностранными депутатами иностранных палат.
...В эмиграции, в Париже..., им хочется верить, что не русский народ, а горсть коммунистов выкинула два миллиона русских людей за границу.
"Защищать интересы России" будут люди, которым никто этих интересов никогда не вверял и за которых не пойдет ни один их тех, кто с оружием в руках боролся за родину и свободу. "Осведомлять" будут люди, года по три не бывшие в России и сами осведомленные о большевиках по источникам "Русспресс" или "Унион".
Если бы русский народ, рабочие, казаки и крестьяне ощущал эмигрантов, как любимых своих сынов, очутились ли бы мы за границей? Ведь, нас не защитила деревня, не защитила фабрика... Ведь Ленин и Троцкий, при всей их дьяволской силе, не властны распоряжаться миллионами душ без... хотя бы молчаливого согласия народа?
Вот пять лет я борюсь. Я всегда и неизменно побит. Почему? Потому ли только, что мы не объединены? Потому ли только, что наша программа несовершенна? Или еще и прежде всего потому, что с коммунистами русские рабочие и крестьяне...Борьба не дала результатов. Раз это так, значит, русский народ был не с нами.
Мову и суржик знали, кто не знал - спешно учил, много тогда товарищей в украинцы сделалось
>просто решили сделать ребрендинг в 92.
А зачем?
так я скинул население востока украины на 1919. На то время заводов почти не было, о чем говорит население городов.
Так рабочие в основном на шахтах/жд были тогда
я думаю если бы Краснов взял бразды то шансы были бы выше
Если именно в 1919 году, то роль Пётр Краснов была важной только в самом начале года. Главный период Краснова как самостоятельного лидера — скорее 1918 год.
В начале 1919 картина была такой:
Краснов был атаманом Всевеликого Войска Донского и фактически руководителем отдельного донского казачьего государства. Его опорой была Донская армия. ([State Archive of the Russian Federation][1])
Его политическая линия заметно отличалась от линии Деникина. Краснов делал упор на автономию/самостоятельность Дона и в 1918 году ориентировался на Германию; Антон Деникин выступал за «единую и неделимую Россию» и ориентировался на Антанту. ([State Archive of the Russian Federation][1])
После поражения Германии положение Краснова резко ухудшилось: германская поддержка исчезла, а Донская армия испытывала сильнейшее давление Красной армии. Поэтому в январе 1919 года Краснов был вынужден согласиться подчинить Донскую армию единому командованию Деникина в составе ВСЮР. ([Ros-Istor][2])
В феврале 1919 года Краснов ушёл с поста атамана. Его сменил Африкан Богаевский, гораздо более приемлемый для Деникина. ([Адвокатская палата Ростовской области][3])
* После этого Краснов уже не играл крупной роли на Южном фронте. Позднее в 1919 году он оказался у Юденича на Северо-Западе и занимался в том числе армейской прессой. ([Wikipedia][4])
То есть если очень схематично:
1918:
Краснов = Дон → самостоятельный политико-военный центр → Германия → Донская армия.
начало 1919:
Краснов теряет внешнюю опору + Донская армия терпит кризис → подчинение Деникину → отставка Краснова.
весна–осень 1919:
Деникин становится безусловно главным белым лидером Юга, а Краснов уже находится на периферии событий.
И это интересно в контексте Украины: Краснов был значительно ближе к модели Скоропадского — отдельные антибольшевистские государственные образования и сотрудничество с Германией, — чем Деникин с его идеей единой России. Поэтому отношения Краснов—Скоропадский—Деникин очень показательны для понимания того, почему антибольшевистские силы в 1918–1919 так плохо объединялись. ([State Archive of the Russian Federation][1])
[1]: https://statearchive.ru/1153?utm_source=chatgpt.com "Государственный архив Российской Федерации - ГАРФ - Атаман Краснов и его армия"
[2]: https://ros-istor.ru/node/285?utm_source=chatgpt.com "Краснов Пётр Николаевич | Моя история России"
[3]: https://apro.fparf.ru/upload/medialibrary/f8f/4_17.pdf?utm_source=chatgpt.com "URA_04_17_final_for_press.indd"
[4]: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87?utm_source=chatgpt.com "Краснов, Пётр Николаевич"
Красные дали землю крестьянам. Белая шваль хотела вернуть всё взад.
Дело в терпильности степашек, большевики изначально получили весь пром и города страны+ армию как наследники ВП, белые деиначинали в меньшинстве на окраинах
Крестьяне самовольно захватили землю ещё летом-весной 1917-го. А большевики через десяток лет всё отобрали и загнали в колхоз.
Вы же в курсе, что западенцы объединились с восточникам исходя из нацпризнака, хотя в один момент имели две разные Украины по факту? Язык здесь вообще не роляет, более того коммуняки его искусственно реворкнули
На Дону - да, но с ДА и так и так конфликт, если Петр Николаевич был бы главой ДА то уже думать надо, но он лучше Деникина во всяком
Галичина и остальная Украина объединились на фоне сложившизся условий, притом еще до ПМВ
Деникин как по мне был долбоебом потому что надо было Украинцам дать украинский язык а не петь про единую россиию на территории украины. Поэтому массовой поддержки не было
Ну это не одной Украины касалось, - а вообще всех национальных областей. Красные национальным окраинам обещали как минимум автономию, хотя после войны всё разделили очень странным образом.
>За что вообще воевали белые?
Не, тут специфика региона не меньше сыграла, там с 17 года не было твердой власти и все время шла борьба сторон: сначала УЦР-Советы-ОбшИсполКомы-Думы, потом УЦР-Советы и далее, а УЦР к тому де щапустиоа проект Вильного козацтва, в итоге получилась пороховая бочка с вооруженными селюками и их батькам
Но Деникин тоде долбоеб, надо было с УНР в собз идти
Ну почему, на Востоке очень много автономий было у белых, на Юге вот да, ВСЮР затупили
Это топ юго-восточных городов по численности? Корректнее было бы всю Украину сравнивать. По-моему этот скрин говорит только о том, что на Украине, как и во всей России, подавляющим населением было крестьянство. И почему 1919, там тогда кто-то был озабочен переписью?
>Деникин тоде долбоеб, надо было с УНР в собз идти
Ага, за единую и неделимую в союз с чубатыми сепаратистами. Там бы собственные офицеры его нахуй послали.
Не знал что Максим Кац так хорошо танцует.
В 17 была перепись, ее чекать надо, у меня такие воот данные
Пизлишь, Врангель то в итоге замирился с УНР, плбс помни что Петлюра там Директорию захватил, а он ватник полный и против большевиков союз 100% заключил
Ты че шиз? они в составе разных государств были, а объединились в 1919
То-то же - кто-то хотел в федерации(1 универсал) дружить, а кто-то цеплялся за империализм и уперся рогом, хотя параллельно сосал коммиглистам с заглотом - пидорахи сами виноваты в своем гулаге
То-то же - кто-то хотел в федерации(1 универсал) дружить, а кто-то цеплялся за империализм и уперся рогом, хотя параллельно сосал коммиглистам с заглотом - пидорахи сами виноваты в своем гулаге
хз, наверное все таки ты прав
Универсалы были лишь хитрой наебкой, как и Комиетт спасения Революции, ВП в последние дни объявило войну Раде, в Киеве не было юристов и прочих умников, поэтому вся эта интелегенция струячила свои схемки как умела
>Проебали две войны
>Положили несколько миллионов просто на ровном месте непонятно зачем
>Почему же красные победили?
>я думаю если бы Краснов взял бразды то шансы были бы выше
Это чуть позже
Так красные проиграли, победили лишь большевики
>Красные до сих пор у власти, просто решили сделать ребрендинг в 92
Что блять?
Бля так позже уже шли на лютой ненависти, но нацистов осуждаю
А так встань Краснов во главе ДА/ВСЮР, было бы всяко лучше бездаря Деникина
У белых вождей были разные источники финансирования и цели, каждая иностранная держава хотела кусок пирога, а в итоге их прокси получили пиздюлей, а иностранные буржуи - крестьянско-пролетарский хуй. Так вижу.
Бля по сути Юг проебал потому что у власти были дольоебы на Петлюре и Деникине, бибе и бобе, один ни лня в армии не служил, другой чин только за упертость получил
>Дело в терпильности степашек
Спасибо за дежурное напоминание, что антисоветчик — всегда русофоб.
>Крестьянско-пролетарский
>Крестьянин и пролетарий
>Село и город
Только вот большаки всегда были антисоветчиками, все сходится, вообще антисоветчик - враг народа, ибо вольные Советы это демократия истинная
Пик 1 - чехи в Маймачене Кяхтинском
Пик 2 - якутские повстанцы-конфедералисты
Пик 2 - якутские повстанцы-конфедералисты
Бамп
Бамп
Тянем лямочку
Мнение биоскотов, промытых псиопом что они дивут при Советах не учитывается
Вообще спасибо за твои посты.
Читающим проще собрать персонаж воедино, представить картину мира твоими глазами.
> антисоветчик - враг народа
> Дело в терпильности степашек
> Мову знали, кто не знал - спешно учил, много товарищей в украинцы сделалось
>ошибкой было наступление на Украину
> надо было с УНР в союз идти
>крестьяне уже были отпиздены бочльшаками, Сим Побѣдиши
Очень просто пазл сложить оказалось.
Это такой проход в хохлы, да?
Если в двух словах, то главные причины поражения русских войск следующие
1) Деникин
а) Не пошëл на соединение с Колчаком, не давал взять Царицын ни Краснову(не передал купленные у немцев орудия для штурма), ни Врангелю до того момента, пока оставалась хотя бы теоретическая возможность соединения.
Т.е. на Юге полковники служили рядовыми, а на Востоке рядовые командовали батальонами, а на генеральских должностях - вчерашние капитаны. Надо ли говорить, насколько это хуже, чем если бы они были вместе?
От этого очень много военно-политических выгод, но перечислять всë лень.
(Но тогда Деникин и вся его республиканская и революционная кодла лишилась бы политической власти, поэтому это нафиг надо. Самим усами. )
б) Не проводил мобилизацию, хотя дружественного населения ненавидящего Московской было дохера: казаков казачьих областях, горожане в малороссийских городах, и наконец все крестьяне в великорусских областях на путях наступления Добровольческой армии на Москву. Ни Деникин, ни ещë начальники на трëх ступенях ниже(т.е.до комдивов) также не удосужились это сделать. Про то что можно было пообещать мобилизованным золотые горы и страшные кары в случае чего - даже говорить нет смысла.
в) Творческое бессилие в целом, и отсутствие внятных попыток в государственное строительство. Т.е. систему налогообложения и реквизиций - не сделал, будущее устройство страны - не обозначил(воюйте за не пойми что), производство снарядов и боеприпасов - не наладил, и т.д.
2) Никто не удосужился создать свою ЧК для наведения порядка в тылу и армии. То на Юге бунтуют рабочие и не хотят идти в армию крестьяне, то на Востоке солдаты не хотят идти в атаку(причëм по обе стороны фронта, но у красных есть ЧК, поэтому там шли как миленькие), то на Северо-западе 2 военачальника игнорят приказы и всë идти прахом из-за этого. Как можно было это всë терпеть?
3) Чрезмерная доброта русского народа и либеральничанье верхушки Добровольцев.
Вот вы можете себе представить, чтобы например немцы имея все возможности и необходимость культурного обогащения иностранных специалистов, которые все за красных почти, ничего бы с ними не сделала? Чëрные помогали красным красным убивать и им за это ничего не было, хотя тогда их было не так много и они были расколоты, а малоземельных крестьян, которых тоже надо куда-деть много, но этим не как не воспользовались. Можете себе представить, чтобы французы терпели залупающиеся на них всяких недогосударств и недообразование, которые можно было уничтожить силами мобилизованных крестьян? И этим крестьянам было бы некуда деваться: с одной стороны иностранные специалисты, а с другой - казачьи области.
Можете ли себе представить, чтобы например, испанцы терпели чëрные помещиков после Реконкисты? Даже во время смуты их и не обогатили культурно.
Про ещë один народ, я даже говорить не буду.
Единственное преимущество русских сил - русский народ, не было использовано никем. Зато права человека соблюли. У меня нет слов.
Конечно, можно ещë очень много причин найти, растечься мыслью по дереву по названным причинам, но не буду. Уже итак накатал сильно больше, чем собирался.
Мимо, диванный полководец прочитавший до черта воспоминаний и прочего такого по этой теме и по всем последующим волнам русских освободительных движений. Чем больше я в этом разбираюсь, тем больше чувствую себя как пикрил. Спасибо, что прочитали это всë.
1) Деникин
а) Не пошëл на соединение с Колчаком, не давал взять Царицын ни Краснову(не передал купленные у немцев орудия для штурма), ни Врангелю до того момента, пока оставалась хотя бы теоретическая возможность соединения.
Т.е. на Юге полковники служили рядовыми, а на Востоке рядовые командовали батальонами, а на генеральских должностях - вчерашние капитаны. Надо ли говорить, насколько это хуже, чем если бы они были вместе?
От этого очень много военно-политических выгод, но перечислять всë лень.
(Но тогда Деникин и вся его республиканская и революционная кодла лишилась бы политической власти, поэтому это нафиг надо. Самим усами. )
б) Не проводил мобилизацию, хотя дружественного населения ненавидящего Московской было дохера: казаков казачьих областях, горожане в малороссийских городах, и наконец все крестьяне в великорусских областях на путях наступления Добровольческой армии на Москву. Ни Деникин, ни ещë начальники на трëх ступенях ниже(т.е.до комдивов) также не удосужились это сделать. Про то что можно было пообещать мобилизованным золотые горы и страшные кары в случае чего - даже говорить нет смысла.
в) Творческое бессилие в целом, и отсутствие внятных попыток в государственное строительство. Т.е. систему налогообложения и реквизиций - не сделал, будущее устройство страны - не обозначил(воюйте за не пойми что), производство снарядов и боеприпасов - не наладил, и т.д.
2) Никто не удосужился создать свою ЧК для наведения порядка в тылу и армии. То на Юге бунтуют рабочие и не хотят идти в армию крестьяне, то на Востоке солдаты не хотят идти в атаку(причëм по обе стороны фронта, но у красных есть ЧК, поэтому там шли как миленькие), то на Северо-западе 2 военачальника игнорят приказы и всë идти прахом из-за этого. Как можно было это всë терпеть?
3) Чрезмерная доброта русского народа и либеральничанье верхушки Добровольцев.
Вот вы можете себе представить, чтобы например немцы имея все возможности и необходимость культурного обогащения иностранных специалистов, которые все за красных почти, ничего бы с ними не сделала? Чëрные помогали красным красным убивать и им за это ничего не было, хотя тогда их было не так много и они были расколоты, а малоземельных крестьян, которых тоже надо куда-деть много, но этим не как не воспользовались. Можете себе представить, чтобы французы терпели залупающиеся на них всяких недогосударств и недообразование, которые можно было уничтожить силами мобилизованных крестьян? И этим крестьянам было бы некуда деваться: с одной стороны иностранные специалисты, а с другой - казачьи области.
Можете ли себе представить, чтобы например, испанцы терпели чëрные помещиков после Реконкисты? Даже во время смуты их и не обогатили культурно.
Про ещë один народ, я даже говорить не буду.
Единственное преимущество русских сил - русский народ, не было использовано никем. Зато права человека соблюли. У меня нет слов.
Конечно, можно ещë очень много причин найти, растечься мыслью по дереву по названным причинам, но не буду. Уже итак накатал сильно больше, чем собирался.
Мимо, диванный полководец прочитавший до черта воспоминаний и прочего такого по этой теме и по всем последующим волнам русских освободительных движений. Чем больше я в этом разбираюсь, тем больше чувствую себя как пикрил. Спасибо, что прочитали это всë.
*населения ненавидящего большевиков
Не можешь победить - возглавь.
Плановая экономика дает фору для догоняющего развития за счет концентрации средств на ключевых направлениях. Но по мере развития экономики количество номенклатуры растет в геометрической прогрессии. СССР не осилил централизованное планирование такого большого количества разнотипных товаров.
На Западе эту проблему каждая корпорация решала самостоятельно, а личная заинтересованность подкреплялась частной собственностью на долю в прибыли.
А поскольку СССР всегда шел за лидером, приблизившись к нему и не имея больше четких ориентиров, часть парт.элиты решила повторять - так до конца и взяла курс на капитализм и перекрашивание в демократов.
Но учти, во первых начались бы конфликты между командованием, да и по составу было бы сложно уравнять, офицеры Юга прижились в своих частях, а сибирские чмобики привыкли к своим командующим. Да и наладка взаимодействия тоде много ресурсов бы сьела, все таки лучше было рваться на Москву, попутно ращрушив снабжение Восточного фронта
Я татарин если что
Просто когда красные отступили, пришли белые и введя старые порядки оказались хуже красных. Народ потянулся к красным. Белые отступили, пришли красные, стали тех кто белых поддерживал гнобить и новые порядки вводить. Естественно те кого это коснулось стали сопротивлялись, но противников старых порядков оказалось больше. Потому что у красных была новая привлекательная идея, а белые ничего нового родить не смогли, даже единого лидера выдвинуть.
Принудительную мобилизацию практиковали обе стороны. Но белые возвращали старые порядки, а народ был за любые новые идеи, кроме старых. Красные же не монолит, а коалиция левых идей от левых эсеров, до анархо-коммунистов. Т.е. красные могли привлечь на свою сторону больше сторонников.
Политические процессы 20х-30х годов - это избавление от попутчиков.
Смертельно больной?
В целом, не важно, какой у тебя паспорт. Подсвинок есть подсвинок. Хохлом делает человека не паспорт.
Какие старые порядки? Царския?
Если соединятся с Колчаком, возникает вопрос: Кто самый главный?
Они уже тогда всё порешали признав Колчака главным.
>Кто самый главный?
Кто богаче.
Следовательно, главная Англичанка.
>2 пик
>76 - положительно
>38 - нейтрально
>7 - отрицательно
Только пока Колчак отдельно, Деникин отдельно. Они даже выступили не одновременно. И были разбиты по частям.
Колчак в марте — апреле 1919, а Деникин июль — ноябрь 1919
>Но учти, во первых начались бы конфликты между командованием.
Если имеешь ввиду верхушку, то это всегда и везде было, тут мало что можно сделать.
> да и по составу было бы сложно уравнять, офицеры Юга прижились в своих частях, а сибирские чмобики привыкли к своим командующим.
Ну, если тупо снять с должностей сибирских офицеров и заменить их южанами, то да. Конечно, первое время такая армия будет не боеспособной.
Но это было не обязательно. Можно было просто мобилизовать сколько угодно мобиков и создать новые войска с офицерами-южанами, хотя бы на должностях командиров отделений. Т.е. на 100К мобиков понадобилось бы где 13К офицеров. А вместо вытащенных офицеров набрать опять же ещë больше рядовых в части Добровольческой армии, которую естественно нужно было переименовать и перестроить под штатную численность частей.
А сибирские войска, уже готовые, конечно, перетряхивать в разгар войны не стоит, разве что точечно менять начальников.
>Да и наладка взаимодействия тоде много ресурсов бы сьела,
Нет, это делается довольно быстро, и называется перегруппировкой. На одном фронте взаимодействие было бы в любом случае лучше, чем порознь, почти без связи друг с другом.
>все таки лучше было рваться на Москву, попутно ращрушив снабжение Восточного фронта
И давая возможность красным разгромить вас поочерëдно. Хороший план.
Этого, кстати, никто особо не замечает, когда говорит, что поддерживает Белое движение. Руководство Белых было за единую и неделимую, а их спонсоры из Антанты за право наций на самоопределение, т.е. полный развал страны. Ну и без этих мразей ГВ не продлилась бы столько и была бы менее кровопролитной скорее всего.
Сталин, молодец, выебал вонючих селюков в рот и жопу в 1929-1933, а потом еще в 1941-1945 добавил!
Заодно, кстати, и всю эту большевистскую пиздоту, всех этих помойных мразей, "верных ленинцев" повычищал.
СЛАВА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ!
УРА! УРА! УРА!
>Ну и без этих мразей ГВ не продлилась
без членина и немцев она бы даже не началась
когда в этой массе оказалось много фронтовиков и оружия, стало не похуй
Она чуть не началась в ещё в середине семнадцатого года, когда Корнилова заебали либерахи в Питере и он залупнулся на Временное правительство.
вот только жрачку в товарных количествах можно взять тололько на Украине
Совсем ебнулся со своими либерахами
Иди главного либераху попытайся ебнуть, страну свою спасешь при успехе
умные однако
Галичина в Австро-Венгрии. С кем какой Украиной она могла объединится до ПМВ?
землю/сельхоз инвентарь помещикам, недовольных пороть
в общем все как при царе, только без царя
А Демона Революции тоже немцы прислали на опломбированном пароходе проездом через САСШ?
Так Деникин главный по договору с Семеновым
Не ну в целом енто хороший вариант, который надо было реализовывать изначально, удар Царицын-Саратов и соединение с Бакичем и Толстовым было бы жоским
Но только штыками, да и вообще на этом адиотаже вокруг украинского хлеба все успели дерьма наебнуть, и немцы, и красные, и белые
Культурно-политическое единение элит
Да фактически первый гром прогремел с восстанием большевиков в Петрограде летом 1917, тогда уже всем стало ясно что все решиться в вооруженной борьбе, там уже и Корнилов попер, а к перевороту большевиков вот в Киеве например началась трехстороняя война между штабом военного округа, советами и уцр
А что за спонсоры были у ДобрАрмии во время исхода с Дона? У дроздовцев во время похода? У Анненкова в Семипалатинске? И тд и тп
RSPect фараону Сталину
Эти долбоебы обосраные даже Германию, центр всей войны, не разделили на части, не говоря уже об оккупации, какая Франции нахуй Украина, им через 20 лет воевать по новой
Там еще был небольшой союз восточных государств на месте развалившихся Османской и Австро-венгерской империй и толку
>комми пытаются перефорсить то что они сдали Украину кайзеру за спасибо
Лол.
Помню была картинка где сравнивали сколько % зп забирают те и другие
Там была карикатура капиталиста, Рузвельт и вместе сидящие Членин и Срален
Ээээх, я все не так хорошо собираю
- сказал вонючий селюк
Не совсем оно, но все же
Да вот очень хорошо
Да даже не Германию, достаточно вспомнить что корпус Антанты в Одессе(совместно с белыми и гетманскими формированиями) пососал селюкам атамана Григорьева, притом с проглотом
>пук
Дело не в сдаче Украины, а в том что Брест-Литовск сам по себе проеб, сделанный лишь чтобы не пустить к рулю Троцких и прочих, он задал дальнейший вектор на годы вперед
Па жопе тебе а не прибыль
Та ни, не гребтица
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
О, может кому-нибудь мой пак анти-комми литературы зайдёт, раз такой тред:
https://drive.google.com/drive/folders/1-DXduZEHkVVQnVmP4VAc6P7WCovDfNTH?usp=sharing
https://drive.google.com/drive/folders/1-DXduZEHkVVQnVmP4VAc6P7WCovDfNTH?usp=sharing
От души
Ну, короче, я хотел только сказать, что естественно, что в крестьянской стране промышленные рабочие должны были где-то кучковаться, и в силу событий, этим местом на Украине стал Донбасс.
Еще я хотел сказать, что программы, которая бы реализовалась, никакая другая сторона, кроме большевиков, не предложила. А единственная программа всех их оппонентов, начиная с Директории, заканчивая Дальневосточным земским собором, заключалась в продаже недр ближайшему барину. Но с этим ты, наверное, не согласишься.
никто не реализовывал своих программ, все гоняли воздух так то, кроме местных деятелей, Анненков вон по полной реализовывал программу декомунизации. Вывод про изначально всех оппонентов хуета полная, все хотели ресурсы и потом использовать их, в тч продавать(что и делали большаки). С другой стороны балагаты, анархисты, ижевцы и прочая не шибко стремились продавать что то
На снабжение забили и вот итоги-с
ни убавить, ни прибавить, ну или кто то забил их снабжение
Забили на перспективу того что им забьют снабжение
= было и было =
> никто не реализовывал своих программ, все гоняли воздух так то, кроме местных деятелей
Да ну нах, до июля 1918 ничего не было сделано большевиками в соответствии с их дофравльской программой? Особенно, если их сравнивать с т.н. в.п., на смену котрому они и пришли. Особенно ничего, в соответствии с программой, не было сделано в период ноября-декабря по новому стилю, да? Глупость.
> Анненков вон по полной реализовывал программу декомунизации
У Анненкова какая-то программа была? Вот просто интересно. Я не в курсе. За все хорошее, против всего плохого, как и у всех их? Насколько я знаю, единственное, чем запомнился Анненков в истории, это не имеющие аналогов, в современной истории, эпизоды бандитизма, людоества и человеконенавистничества, когда его люди грабили, убивали и насиловали, стариков, женщин и детей его же обоза, который отступал во Внешнюю Монголию.
> Вывод про изначально всех оппонентов хуета полная, все хотели ресурсы и потом использовать их, в тч продавать
> что и делали большаки)
Когда они это делали? После 29 года, когда они уже построили государство, вынесшее, помимо Гражданской войны, и все тяготы поствоенной реакци? Когда они не прогнулись под Чемберленовскими угрозами? Когда они восстановили страну от разрухи, которую принесли волюнтаристская внешняя политика царизма и пассивность в.н.? Когда страна нуждалась в специалистах, нанимаемых за рубежом, которым, естественно, приходилось платить валютой, которые помогали нам строить все те промышленные объекты, за счёт которых мы и выиграли в неуиолимо надвигающейся войне? Тогда да, действительно, у большевиков программа состояла в продаже своих недр. Только в каком объеме и с какими целями они продавались у большевиков, и как их планировали продать белобандиты?
>Да ну нах, до июля 1918 ничего не было сделано большевиками в соответствии с их дофравльской программой? Особенно, если их сравнивать с т.н. в.п., на смену котрому они и пришли. Особенно ничего, в соответствии с программой, не было сделано в период ноября-декабря по новому стилю, да? Глупость.
Даже хуже, все делалось вразрез с оюещаниями и желаниями народа, единственное к чему они прилагали усилия это геноцид казачества
>У Анненкова какая-то программа была? Вот просто интересно. Я не в курсе. За все хорошее, против всего плохого, как и у всех их? Насколько я знаю, единственное, чем запомнился Анненков в истории, это не имеющие аналогов, в современной истории, эпизоды бандитизма, людоества и человеконенавистничества, когда его люди грабили, убивали и насиловали, стариков, женщин и детей его же обоза, который отступал во Внешнюю Монголию.
Программа уничтожения революции и восстановления монархии, да он проиграл, но успел запомниться на века, истинный герой
>Когда они это делали? После 29 года, когда они уже построили государство, вынесшее, помимо Гражданской войны, и все тяготы поствоенной реакци? Когда они не прогнулись под Чемберленовскими угрозами? Когда они восстановили страну от разрухи, которую принесли волюнтаристская внешняя политика царизма и пассивность в.н.? Когда страна нуждалась в специалистах, нанимаемых за рубежом, которым, естественно, приходилось платить валютой, которые помогали нам строить все те промышленные объекты, за счёт которых мы и выиграли в неуиолимо надвигающейся войне? Тогда да, действительно, у большевиков программа состояла в продаже своих недр. Только в каком объеме и с какими целями они продавались у большевиков, и как их планировали продать белобандиты?
С самого начала, да и страну они лишь поработили и умыли кровью
Машаллах
бамп
бамп
> Даже хуже, все делалось вразрез с оюещаниями и желаниями народа, единственное к чему они прилагали усилия это геноцид казачества
Что хуже, и что значит "оюещаниями и желаниями народа"? Была четкая, структурированная программа РСДРП(б). Можешь ее почитать. Был вооруженный захват власти, приведший к власти Всероссийский съезд рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Меньшевики и эсеры покинули заседание, Троцкий кричал им вслед, что, в результате этого решения, они останутся на свалке истории. За коалицией большевиков и левых эсеров осталось большинство. И ничего, чтобы не соответствовало программе партии, начиная с апрельских тезисов, в жизнь не было воплощено. Вся политическая жизнь в стране в этой конве и шла, до июля 1918 года, когда в стране победившей советской власти, вспыхнул вооруженный мятеж чехословацких войск на Транссибе, за чем и последовал парад провозглашений т.н. правительств.
> но успел запомниться на века, истинный герой
Вот чем? Мне неиронично интересно, объясни. Какими словами, статьями, теоретическими трудами он тебя так вдохновляет? И какими политико-экономическими действиями, что наиболее важно, в период Гражданской войны? Мое отношение я уже описал выше.
> С самого начала
Что с самого начала? С самого начала это когда, впервые в российской истории, народоизбранное правительство, начало приводить в силу меры по дезависимости страны? Это когда, после первых же указов, крупный капитал эти меры стал бойкотировать?
Это когда это правительство начало искать возможности вывода страны из уже давно бесперспективной войны? Когда кайзеровские солдаты стояли в Риге?
> да и страну они лишь поработили и умыли кровью
Чем же они ее поработили? Разве крестьяне не доказали и голосом, и штыком, за какую власть они выступают?
> умыли кровью
Умыли страну кровью не большевики, а головорезы из чехословацкого легиона, и политические авантюристы, которые воспользовались их мятежом, в т.ч., Деникин, Врангель, Миллер, Комуч, Колчак и многая многая.
> ародоизбранное правительство
>Что хуже, и что значит "оюещаниями и желаниями народа"? Была четкая, структурированная программа РСДРП(б). Можешь ее почитать. Был вооруженный захват власти, приведший к власти Всероссийский съезд рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Меньшевики и эсеры покинули заседание, Троцкий кричал им вслед, что, в результате этого решения, они останутся на свалке истории. За коалицией большевиков и левых эсеров осталось большинство. И ничего, чтобы не соответствовало программе партии, начиная с апрельских тезисов, в жизнь не было воплощено. Вся политическая жизнь в стране в этой конве и шла, до июля 1918 года, когда в стране победившей советской власти, вспыхнул вооруженный мятеж чехословацких войск на Транссибе, за чем и последовал парад провозглашений т.н. правительств.
Высставлено будто был бы шанс выжить рядом с большаками, эсеров и анархистов они быстро вырезали. УчСобрание разогнали, народ наебали, несогласных вырезали. И причем блять чехи и парад правительств, как тут относятся Дон, КНР, УНР, Горская республика, Терско-Дагестанское правительство и прочия прочия
>Вот чем? Мне неиронично интересно, объясни. Какими словами, статьями, теоретическими трудами он тебя так вдохновляет? И какими политико-экономическими действиями, что наиболее важно, в период Гражданской войны? Мое отношение я уже описал выше.
А он не воздух гонял, он делом запомнился и вклад огромный сделал, столько биомусора обнулил
>Что с самого начала? С самого начала это когда, впервые в российской истории, народоизбранное правительство, начало приводить в силу меры по дезависимости страны? Это когда, после первых же указов, крупный капитал эти меры стал бойкотировать?
Это когда это правительство начало искать возможности вывода страны из уже давно бесперспективной войны? Когда кайзеровские солдаты стояли в Риге?
Антисоветчик - всегда враг народа, что более остальных относится к большевикам. Причем тут крупный капитал? буржуа с оружием выходили? Про немцев в Риге воопще рофлан, копиум забористый, будто бы могли немцы хоть дот Москвы дойти, большаки просто затряслись что народ их турнет
>Чем же они ее поработили? Разве крестьяне не доказали и голосом, и штыком, за какую власть они выступают?
Доказали - за волю села, и до 25 года воевали с большаками, пока их наебом не замирили. Большаки только на РАБочих опирались, на город, то есть на извечного врага села. Весь народ заковали в кандалы, а сильнейших вырезали, моего деда то за что суки в 27 лет убили а?
>Чем же они ее поработили? Разве крестьяне не доказали и голосом, и штыком, за какую власть они выступают?
Лан енто больше на траллинг недоделанный похоже, чехи будто на фронтах воевали хоть раз
без жратвы, срать нечем, а штыки есть нельзя, но ими можно добыть жратву
За торжество врожденного чувства ранга
самое короткое описание сути Гражданской войны
откуда чувство ранга знать большой части белого движения
Каждый мечтал успеть на последний пароход.
спасибо что написал всё это
>Поляки
>фины
Интересно как они вообще на карте появились. Неужели беляки им независисоть дали?
>пикрил
поляки кстати были, в составе славянски легионов Антанты, их вместо достопчтенных европейцев закидывали в ебаторию
и да, ты забыл сербов, австрийцев, мадьяр, китайцев
эпапа
бамп
>и да, ты забыл сербов, австрийцев, мадьяр, китайцев
Все пришли. Новая Африка! Давай делить!
только вот австрийцы, мадьяры и половина китайцев на стороне РСФСР воевали воот
У Китая у самого в то время гражданская война была. Насколько я понял, они раз в 300-400 лет у себя организуют. Выносят по 30-50 % населения. Как раз в 20-х годах XIX века первые упоминания о крестьянских войнах. А тут ещё соседушки по глобусы подтянулись. Глобализация XIX века.
не война, а целая эпоха, но это не отменяет факта участия войск Китайской республики в интервенции в Гродеково и Троицкосавск, а также участия граждан Китая в войне на стороне РСФСР
ЯСно, так и знал что хохлы дегенераты всё заруинили как всегда.
>а также участия граждан Китая в войне на стороне РСФСР
Где то читал. Говоря современным языком гастрабайтеры. Зависли в России во время Гражданской. Как добраться до дому? Повоевали на всех сторонах.
> В 1918 году соединение красных под командованием Е.М. Венедиктова отступало с Кубани сквозь восставшие казачьи станицы на север. В хуторе Калач Венедиктов был предательски убит восставшими, и командование принял его заместитель Скондаков. Патронов и еды не оставалось, на руках было много раненых и больных. Красноармейцы построились в каре, поместили раненых и больных в центр и со штыками наперевес двинулись дальше в путь.
> Казаки гарцевали в отдалении, время от времени подъезжая и стреляя по плотному строю. Красные подбирали упавших и молча продолжали идти. Получив подкрепления и поняв, что у красных нет патронов, казаки атаковали в шашки на галопе, в разреженном строю. В красном отряде была рота китайцев-интернационалистов. Её командир Сун Цзы Бин "подал какую-то горловую команду", и китайцы группами по два человека бросились на налетающих казаков — один впереди и один чуть сзади. Тот, что впереди, как бы подставлял себя под удар шашки, но неожиданно приседал и, прикрываясь винтовкой, отводил удар в стороны. В ту же секунду второй китаец протыкал всадника штыком. Видя такое дело, одесские моряки из отряда с криком "полундра" тоже перешли в штыковую...
около-нулевая народная поддержка, лол.
пруфы что хоть у кого то была народная поддержка
плюс 99,9% из них были нелегалами без гражданства и подданства
Проснулся, лол.
в ркка больше людей было, активное сопротивление быстро стухнуло, после гражданской войны восстаний не было
ну так мобилизовать можно сколько хочешь, че в хойку не играл
>после гражданской войны восстаний не было
начиная с 1921 и заканчивая 1925 активно шли восстания, в 32 году Кубань восстала последний раз, туркестанских моджахедов только к 29 году успокоили
Для примера взять какую нибудь Африку. Где последние лет тридцать стрельба не прекращается. А тут. Интервентов выставили. Тяжёлую промышленность построили. Танки наклепали. И это уже середина тридцатых!!!
Стока народу пострадало. Ну, - англичан, французов, немцев. ))))
шо ты вырал? ты новичок? ты солевичок? ты упоролся?
Хуй сосёшь, губой трясёшь?
нет, приведи пруфы своей шизофазии
ну дэк люди б дезертировали и сопротивлялись, но этого не было.
Ты это о чем?
Привести примеры "Враги сожгли у тутси хату"?
Или Советские танки МС-21, Т-18, а там уже и Т-26 с БТ и прочими.
Гражданская вона официально закончилась в 1925 году. Не официально и сейчас есть деятели, которые горюют что у них ложки,Ю блядь, изъяли!
чего не было?
мусорные танки, только японским кокуренция
До, до, до. В 35 году "мусорные". Танчики были на мировом уровне. У тех же США единственным танком был М3 лёгкий. Ну может клоны Рено ФТ.
не тряссись, ну было и было, вторые по уебищности танки, зато сейчас во какие мощные, правда ведь да?
Чёт не уловил. Как ты от Деникина перешёл к самому воюющему танку на планете? Это ты так на гринкарту не заработаешь.
потому что фааа кто так может пепе? МОЕ ВТОРОЕ ИМЯ ПЕПЕ
= а вот и я приехал =
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Так большинство из перечисленного и закончилось довольно быстро, но высадка в Мурманске и других местах, поставки снаряжения, и снабжение, увеличившиеся после окончания ПМВ, растянули эту мясорубку на годы.
Не поставки расстянули войну, народ берданками, шашками и самопальными полевыми пушками воевал еще 4-5 лет после разгрома основных армий. Большую роль сыграли поставки оружия западным армиям, а также закупки Красновым оружия, а вот в Сибири и ВСЮР поставки были, но решающего вклада они не вносили
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Ну это моё любимое: комми отдали полстраны кайзеру, признали независимость вообще всех. А виноваты беляки, которые воевали "за единую и неделимую".
Да и Антанта высадилась только потому что кайзер начал щупальца тянуть. Как война закончилась, так и интервенция закончилась.
Хотела бы антанта совдепию захуярить, влетели бы с двух ног ещё в 1918 году. Там и армии все были и куча снаряги.
Интервенция закончилась, потому что Антанта сама заебалась, а конца и края видно не было. Тупо устали все ебошиться.
Антанта с красными и не воевала, долбич. Они высадились в ключевых портах, чтобы там кайзер не шалил и то только после того как немцы оттуда ушли. А потом также как кайзер ушли. Всех профитов для белых - чуть-чуть снаряги напоминает какие-то недавние события, не могу только вспомнить какие
>чуть-чуть снаряги
"…Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко, — вспоминал Деникин, — С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1.685.522 снаряда и 160 млн. ружейных патронов. Санитарная часть улучшилась".
А ещё формирование армий на Севере и вооружение различных банд и коллаборационистов.
Ну полстраны ты загнул, главное что они подписали пососный мир с полудохлой Германией, которая еле еле высралась на Фаустшлаг чтобы наконец примириться
А где Родзянко, Авалов, Чайковский/Миллер, Семенов? Вот там было бы показательно
А ну и надо помнить качество поставлемого, когда у РСФСР были склады царския и заводики спизженные, белым антантовския поставляли все что подлежит сдаче в утиль, продавали мусор чза шекели
напомнил мне чела, который мне втирал в комментариях, что украинцы смело противостояли татаро-монголам, а русские сразу сдались
Бамп
Читал воспоминания одного белого генерала, он правда воевал в Поволжье. Так вот, хуй кого заставишь воевать. Никто не хотел. Даже сами офицеры и генералы хоть и не любили большевиков, но старались отсидеться. Крестьяне тоже, даже если и сочувствовали белым, но добровольно идти в белую армию не хотели. Тех солдат, которые прошли ПМВ вообще не котировали. Короче людей мало. А тут еще и восстание Махно в тылу. И это еще не говоря о хуй пойми какой политике на занятых территориях.
А большевики довольно быстро поняли, что на революционном энтузиазме не уедешь и стали тупа мобилизировать офицеров.
Лол, русофом оказался нацистом который делит людей на сорта.
На Поволжье и Сибири все армии из чмобиков были, офицеров нихуя не было, на Юге попроще с ентим, было много добровольцев, но одними ими не выиграешь
Конечно, так всё и было. Ты лично принимал это всё.
>на сорта
Разве я охаракетеризовал кого то кроме ватного безвольного скота воспитанного совочком? Я просто факт озвучил, как человек воспитанный совкопитеками
>кацап
Да, ебланчики сначала пишут про злых империалистов, а потом "ряяяяяя врети" как только это становится неудобно. Почитай воспоминания, как танки 90% времени в ремонте стояли, или как снаряды орудийные нихуя не взрывались
Там не только твои родичи кацапы, но и братия тваевыя хохлы
Там в таблице танки это танки с броневиками, но не суть. Поставлялось то, что произвели, т.к. промышленность была раскручена. Попадался ли неликвид? Скорее всего. Был ли он массовым? Нет. А танки стояли 90% времени (лол, пизданул же цифру пальцем в небо), потому что работу тыла Белым так и не удалось наладить толком.
Поставлялись танки и броневики устраышие, которые отслужили свое и идут в утиль, стояли на ремонтах постоянно, ибо Россия эт вам не крохотная городская европка, тут дикие поля на сотни километров
Это они уже потом опомнились. А изначально в Поволжье движ начинали добровольцы. И не смотря на то, что они смогли занять Симбирск и даже Казань, из-за нехватки людей все равно пришлось откатываться. Белые мечтали, что после взятия крупного города у них появятся добровольцы из этого города чтоб его удержать. Но добровольцев всегда не хватало. Опять же, большинство в городе их поддерживало, но хуй кто хотел идти в армию воевать. Крестьяне тоже говорили типа проводите мобилизацию, тогда пойдем. А уж как нянькались с офицерами и генералами это пиздец. Вместо того чтоб мобилизовать их, их блять уговаривали. Все думали, что само рассосется видимо.
Для английских танков (Mark V и Whippet)🔧 80% — 90% времени — ремонт, обслуживание и ожидание запчастей.⚔️ 10% — 20% времени — боевая работа, марши и нахождение в оперативной готовности.
Ахахахах я удачно тыкнул пальцем
Из реально воевавших там отряд Каппеля , один из немногих боеспособных, еще несколько да и всея, там буквально член правительства, Фортунатов на передке воевал, такие дела
Просто красным помогли хохлы-анархисты, а издревле известно что хохлы лучше пидорах воюют, вот и посыпался Деникин. Потом Членин приказал ударить в псину хохлов пока могут, ведь потом бы хохлы им пихды дать могли. К тому же Махновци огромный импакт внесли в штурме Крыма, имено они конный корпус Барбовича разъебали ну и Сиваш они в авнгарде вообще форсировали. Деникин далбаеь просто, надо было с хохлами договариться вмесет с Петлюрой бы разъебали, Врангель догадался, но было уже поздно, да Петляра к тому моменту пиздов получил. Далбаеб имперец-маняфантазер, и так было понятно, что трудовой народ рот ебал царя и отечество.
Хотя в Сибири изначально мобку объявили, малютки трясслись из-за атаманов которые себе отряды сколотили, того же Сатунина повязали
Ну сигмо сигмо РСПект
Всё прошло нормально, Белый Реванш победил.
Нохчийхойчь сила
Не, только ватный цирк победил, нынче и красные, и белые проиграли все
>Нохчийхойчь сила
Бля внатури степашка. Не удивительно что белых фашисто выебали в рот
К концу Гражданской войны (октябрь 1922 года) в бронесилах РККА числилось около 300 бронемашин 22 разных марок. В основном это трофейная техника, которая "стояла в ремонтах 90% времени". И танков под сотню. Собственного производства, особенно массового - не было. Или ты думаешь, что интервенты поставляли совкам технику и запчасти? Спокнись.
Тогда и украинского языка толком не было, и уж точно он не был той ценностью, за которую бы дохнуть пошли.
Какого хуя этот говнотред живой ещё? Обоссал нахуй всех белогондош и либерах. Хорошо что в России идёт по тихоньку ресоветизация, давить будет правую падаль ебаную.
Нипа-а
Чем ты отличаешься от "ватника" пидораш?
Такая же тупая безмозглая скотина без критического мышления воспитаная на слепом обожании барена.
Скотопидорандель ёбаный, еблет вальни свой. Твоя лексика выдаёт в тебе самого что ни на есть обосранного пидорашьего скота которого надо отправить удобрять Токмачку.
Терпи
Ты и есть самая что ни на есть рабсеянская теприлоидная слизь.
Царская Россия обосралась капитально, разваливившись в ходе войны, даже австрийцы, итальянцы и турки блядь так не обсирали. Ну и вообще воевать с Германий после позорнейшего пососа от Японии это гениальная идея. Временное правительство Керенского тоже долбоебы что пиздец, Колчаки/Деники тоже долбоебы яебал. Я правый, но быть за белых и тем паче монархистов хз кем надо быть.. Покажите ебало этого человека плиз.
>Я правый
Евразийская хуета какая нибудь ты небось?
Либеральный националист-западник.
Деникин поперся на Москву, вместо соединения с Колчаком. Но тут уже британские союзники намудрили. Колчак купил у них оружие, а эти уебаны еще и условия передачи купленного оружия ставили. Вот скорейшее наступление на москву и было тем условием.
>Ну это моё любимое: комми отдали полстраны кайзеру, признали независимость вообще всех.
Что-то я не понял. Ленин из шалаша эсэмэсит петлюровцам, что бы они объявили независимость. Потом Керенскому, что бы он её утвердил. А там ещё телеграмит с басмачами. А ещё ранее Николаю II написал, что бы он отрёкся. Что расторгло договор с Польшей и Финляндией. А Польша уже была захвачена немцами. А пол Сахалина после Русско-Японской 1904 г то же Ленин отдал?
Ни чего себе многоходовочка!!!
>А виноваты беляки, которые воевали "за единую и неделимую".
Беляки это ЧВК иностранцев.
Колчак: мундир английский, погон французский, табак японский, правитель омский.
Краснов и Скоропадов, это Германия.
Врангеля привезли в Крым на французском крейсере.
А там ещё остальные направления Север, Восток, Юг и Запад.
Ещё в 1917-м Корнилов шёл на Питер, что бы повесить Керенского. Вот такая вот "Единая и не делимая"
А большевики к 1940 вернулись практически в границы РИ. А в 1945-м вообще Берлин забрали!!!
>
Хуя коммидаун перефорсит брест-литовский мир сдачей половина сахалина. Есть ли в комуняцком движе люди хотя бы умнее стаса какай просто?
Долбоёбина белогондонная, брест-литовск в тех условиях на самом деле охуенная тема была. Учитывая что бездарная царская армия воевать уже нихуя не могла, отделались малой кровью.
два чая разумисту
мимо либерал
Я лучший из худших, ну и я казаков потомк, во мне лстались граммы воли. Я ведь не в чисто негативном смысле, я по своему, мне этот народ родной
Ахуенная тема, приехали немцы требовать польшу и литву, а уехали с третью населения бывшей царской россии
>бездарная царская армия воевать уже нихуя не могла
За 3 года войны немцы не дошли дальше Риги. За пол года большеивков немцы дошли до пскова и ростова
Ой попизди долбоеб, просто гриб испугался Троцкого и все
Еле еле доехали на эшелонах так то
Маршрут неверный был прост
Ты слишком нормис просто
Вообще похуй что там требовали немцы, дебил. Ленин предвидел революцию в Германии, она и произошла.
>Еле еле доехали
под псковом немецкий мотоциклетный батальон разбил дивизию матросов балтфлота дыбенко. За пол года власти членин довел армию до полного развала, а троцкий своей деятельностью на посту нарокма иностранных сношений уничтожил все дипломатические позиции россии
Немцы делали Фаустшлаг последний рывком, натужив очко со всех сио, рассчитывая что Москва дрогнет все таки, и рассчитали верно. У герсансикх и австро-венгерскиз войск потери от селюков за время пребывания на Украине более 50к солдат, так что коупи
Да конечно, ты главное хвылыну гарчання не пропускай ежедневную.
Мань, мову спешно учить стали уже при коммунистах, а не в гражданку. По тогдашнему знанию мовы кто только не проезжался — и Булгаков, и Паустовский, и много кто.
Но, Петроград так легко они бы не взяли, если бы вообще дошли до него, так или иначе по рассятнуьым коммуникациям им надо было бы пробить кучи матросов и фронтовиков
Я иногда просто перестаю понимать что там у них в Копроине происходит
Западенцы с восточниками до сих пор не объединились, о чём ты?
>предвидел революцию
Ага, только революция оказалсь буржуазной, а мировая революция заглохла где-то в районе тернополя
Каких элит?
Неуч потише, УНР в первой итерации все чредства вьебывала на украинизацию, забив на остальные реформы вроде обещанных персональных автономий
Также 2-й кабинет Скоропадского вьебал немало сил на украинизацию
>брест-литовск в тех условиях на самом деле охуенная тема была
Причем уже к осени договора можно уже было не соблюдать!
Но нет. Диванным фельдмаршалам подавай дальнейшую бойню Первой мировой. Наловить, как хохлов, солдат и отправить на Западный фронт!
Когда стране - полная дезинтеграция. Паровозы сломаны. Дезертиры бродят миллионами. Лишь бы западным господам угодить.
Галичан и харьковской группы например
>пробить кучи матросов и фронтовиков
Вот в том и дело, что это не армия, а куча деморализованных революционной пропагандой обрыганов. Снесли бы их также как под псковом, одним мотоциклетным батальоном. Единственной реальной проблемой для немцев была бы оккупация огромных территорий, населенных нищими немытыми пидорашками
Ну не, у большаков было много союзных сил на местах
Ну так фанаты белых, каки все правые — это просто конченые дегенераты, тут ничего удивительного.
>элит
У Украины не было никаких общепризнанных элит тогда. Какие междусобойчики мутили маргиналы, вообще значения не имеет.
Не ну в Питере они бы поборолись, только толку немцам от взятия его? Достанется им разрренный бегущей солдатней город и все. Чисто в военном плане самое разумное было воевать дальше, немцы бы и так встали +- на тех же линиях
>Причем уже к осени договора можно уже было не соблюдать!
А сколько золота с матра по ноябрь членин выплатил немцам из-за ебланизма троцкого и советской делегации на переговорах?
>Диванным фельдмаршалам подавай дальнейшую бойню Первой мировой
Даун, какая бойня, там уже США в войну вступили, западные союзники все сами бы сделали, достаточно было досидеть в окопах до поражения германии, и все. Но красные дегенераты даже тут обосрались
Бля я тебе относительно говорю, элиты = Драгомиров, Грушевский, Винниченко, Жук и прочие, именно они установили связь с галичанами тесную
Троцкий был прав
Кем воевать то, олух? Народ от империалистической войны развязанной николашкой устал, воевать было некем.
>достаточно было
Вот именно, а потом нам бы Босфор и Дарданеллы отдали с Константинополем.
Ододо, а то ж Красная гвардия не росла как на дрожжах из зеков и фронтовиков. Воевать было кому, особенно если были деньжата, китайцев бы хватило на весь фронт. И главное чехи, в таком случае на фронтик бы малютки поехали
>только толку немцам от взятия его
Это правда, питер с нищими р. чуханами немцам блы не особо нужен, они уже взяли самые жирные куски империи, зерно украины и дона, нефть кавказа, и еще по мелочи. А дальше можно местных большевистских пидоранов раздевать на репарации
База так то, но опасение было что немцы контру поднимут, либо ревсоцы и анархисты турнут умеренных
Похуй на пролливы, хорошо бы членина с его кодлой повесили, никакой гражданской войны бы тогда не случилось
Не, можно было наебать их по ращуму, немцы бы в итоге встали на жд голодные, а там и Зольденраттены образуются, потанцевал ращвернуть штыки больше так
Случилось, это неизбежно
>встали на жд голодные
где встали то? на урале? еще раз, немцы ехали вперед, не встречая никакого сопротивления. Захотели бы - доехали бы тихого океана, им бы никто ничего не сделал
Въёбывать средства ≠ все бросились учить. К тому же чтобы учить, язык надо бы для начала нормировать и кодифицировать правила, а это было сделано только при большевиках. До этого было так:
>Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевёл: "Храматыка е выськусьтво правыльно чытаты ы пысаты..."
Зеки и фронтовики воевали уже за то, чтобы реакционная падаль власть не вернула. А воевать за то что какой то серб пристрелил австрийца 3 года назад, поэтому умрём все до последнего никому на хуй не упало уже.
Белочехи вообще гнилые люди доверять которым в здравом уме было нельзя.
Почему ты этих нонеймов (а тогда они были нонеймами для широких масс) в элиту записал?
>А сколько золота с матра по ноябрь членин выплатил немцам из-за ебланизма троцкого и советской делегации на переговорах?
>Но красные дегенераты
А сколько денег царские дегенераты взяли в долг во время войны? И сколько бы времени отдавать пришлось? Помнится, что ещё за войну 1812 года не расплатились!
А с 1916 года без разрешения Британского адмиралтейства запрещён был вход кораблей в порты Мурманск и Архангельск. Это потеря суверенитета.
И вообще. У кого-то читал, что в 1916 году произошла сходка Антанты. Втихаря. Без России. Но которой обсуждали вопрос. Что после воны Россия должна была быть расчленена. Вот за это Россия воевала в Первую мировую.
Хуйрале, ебланчик там уголь кончался, кормить солдат на таком расстоянии, плюс партизаны будут ебать жестко, ты забыл что село было самостоятельной силой и грызло глотку любому, кто на хлеб пощарится, а большаки 100% бы и винтовки выдали
Так революционная война не?
Какая революционная война, дебс? Ты о чём?
Галичане учили, а их дохуя приперлось с Русской армией в 1915, вот те на да?
Единственные национальные элиты, Грушевского все знали, как Тесака, просто так в Москву не ссылают под домашний арест
>Захотели бы - доехали бы тихого океана, им бы никто ничего не сделал
Они, в принципе, тоже нихуя бы не сделали, кроме того, что до Тихого океана доехали.
Революционная война, мировая ревоюция там, восстание рабочих против Пергей Свитовой войны, к чему Винниченко призывал
На чем ехать то, ечли взорвать кругобайкальские тоннели то фактически ДВ неприступен с Запада
Воевать с Гермашкой в тех условиях — это не мировая революция, а самоубийство.
Это при условии, что они не встречают сопротивления. Ну и вот - доехали, галочку поставили и поехали обратно, потому что Берлин ебут во всю, а на берегу Тихого океана им делать нехуй и нечем.
>достаточно было досидеть в окопах до поражения германии
А что бы заставило сидеть в окопах немцев?
В условиях развала армии и государства РИ, они так же бы перли вперёд. За добычей. Ебать украинок. У них там "брюквенная зима" была!
Мотивации как таковой небыло в отличие от красных, которым эти долбоёбы ещё сказали, что всех повесят. Швитого цоря его ближайшее окружение к отречению подтолкнуло, в Империи уже шли центробежные процессы и каждый думал стать новым царём. И вроде как и воевать за это надо, а вроде как в 20:00 поезд до Парижа уходит и может ну его нахуй.
>А сколько денег царские дегенераты взяли в долг во время войны?
А сколько? Покажи квитанцииЮ сравним с объемом репараций германии
>И вообще. У кого-то читал
Ахительные истории, родной, верим
>там уголь кончался, кормить солдат на таком расстоянии
где кончался уголь? На захваченном немцами донбассе? Ты поехавший совсем?
>плюс партизаны будут ебать жестко
И где эти партизаны были когда немцы пол года четверть россии оккупировали?
А вот тут самое интересное. Для выполнения этого условия нужно было сделать самое главное - повесить членина и всех членов рсдрп(б). Это мог сделать генерал корнилов, но многоходовочник керенский решил, что вооружить большевиков и остановить его будет куда веселее
>А сколько? Покажи квитанцииЮ
Да пожалуйста. Вот Кусочек РИ. Вот Франция. Вот Врангель.
Конечно же при таких вводных вместо Гагарина в космос полетел Голицин.
>сравним с объемом репараций германии
Никому лучше от Первой мировой не стало. Кроме США конечно. Италия, типа страна победительница, словила такой послевоенный кризис, что пришлось фашизм придумывать. Включая само название.
У тебя шиза? То ты говоришь про долги 1916 года, то приносишь договор 1920 года с врангелем. Походу это сам стас какай просто в тред пришел
>Для выполнения этого условия нужно было сделать самое главное - повесить членина и всех членов рсдрп(б).
Ну не стало у тебя большевиков. А результат зазвала экономики исчезнет или нет? Те же изношенные в ходе войны паровозы. Там карта России: в красную полосочку, где затруднён вывоз хлеба; сплошь закрашен, где невозможен. И там красным красно.
А вот эти меньше года, после отречения Николашки, что там Временные наворотили. Большевики здесь каким местом? По стране бродят миллионы дезертиров. И на местах проводят вооружённые передел земли. Где тут большевики?
Гражданская война бы началась всё равно. Белые между собой бы всё равно передрались.
>То ты говоришь про долги 1916 года, то приносишь договор 1920 года с врангелем.
А как же "единая и не делимая"?
Значит Ленин отказался платить царские долги. Из-за чего пол земного шара годами не признавали РСФСР. А всё это, по твоему мнению, из-за несуществующей платёжки!!!
Да ты юрист!
За свободу и демократию
Развал экономики начался только после октябрьского переворота, и начала военного коммунизма. До этого в стране все было относительно неплохо. С дезертирами разбирались бы военно-полевые суды
>Гражданская война бы началась всё равно. Белые между собой бы всё равно передрались
Ты скозал?
Да, молодец членин, отказался платить антанте и заплатил немцам, хорош
Коупи, для Германии это был суицид, но не для России, Грибочек то промыл скотов знатно
Я привел выше, 50к немцев и австрияк померло от налетов партизан на Украине только
Дети ебаные, нарот не субъектен, и служит тому, кто может всеми правдами и неправдами заставить себе служить. Лучше с этим справлялись красные, потому и победили
На Урале их бы японцы встретили. Была такая идея у Антанты: заменить на Восточном фронте сливающихся русских жесткими японцами.
Не, экономика наебнулась с Февралем, когда пошли банкнотами хуярить, как пруф, в Синцзяне и Монголию к лету 1917 начался экономический пиздец, а Монголэксу предъявили требование платить только серебром
Антанта и Япония враждовали, любой экспансии Ниппона США и ВБ противодействовали
>Антанта и Япония враждовали
Чего, бля? Япония была членом Антанты, выебала немецкие колонии в Китае, гонялась за рейдерами в Тихом океане и даже присылала свои крейсера воевать в Средиземном море.
Четкой идеи и копиума я бы сказал, большевики всем втюхивали копиум про Великий Коммунизм, а народ то и поверил в всеобщую бесплатность и бессмертие мирское
50к это даже не день наступления на западном фронте. Так что ничего особо ценного партизаны не сделали. Был только один громкий эпизод, когда немецкого фельдмаршала в украине убили. Но на этом все
>и заплатил немцам
В государственном масштабе - это копейки.
А с Антантой расплатился бы всей Сибирью.
Ага, а теперь сравни это с карточками на хлеб и продотрядами после октября, и эти финансовые проблемы тебе раем покажутся
Ничего, к началу интервенции внутри Антанты был страх и ненависть, в самый разгар сибирской интервенции японцы грызлись с бриташками, хранцузами и америкосами
Ты клоун чтоли? Какие нахуй немцы шагающие до тихого океана в 17 году? Для чего и как? Они бы и не имея войны на западном фронте бы тупо логистически не смогли такие расстояния организованно брать под контроль, да и никто бы в то время не смог, не заложив под это дело отдельную огромную кампанию.
И это тоже. Нечего было предложить людям. Типа вернём всё в зад и ещё всех повесим.
Коупи дальше, так партизаны ничего не сделали что с Украины немцы кал роняя бежали, сдавая все лишь бы сьебать уже
консенсус зарубежных бенефициаров, сделали ставку на Ленина и ко. Остальных слили.
В самый разгар сибирской интервенции ПМВ уже закончилась и союзники уже могли себе позволить разборки между собой. В 1917 такой хуйни еще не было.
>А с Антантой расплатился бы всей Сибирью
>бы
У коммунистов все только потенциально и возможно, в реальности сплошной пернум
Зато осталась бы единая и не делимая, но размерах Московской области. При Гитлере ещё меньше и ещё восточнее.
Причем тут вернем, большинство новую Россию обещало, только вот либерал-демократией или правым социализмом народ не заманишь. Один деятель ездил по селам(не помню кто), так вот крестьяне думали что коммунизм это биокосмисты что обещали
Был изначальный конфликт, который перекрывала некоторое время Германия
Колчак отказался отдавать ДВ в концессию анимешникам, которые обещали ему за это свои войска.
Они противодействовали, между тем трусонюхи дошли до Читы (!)
С какой, блять, русской армией и откуда в ней галичане?
Ну а что припёрлись со своими порядками в чужой монастырь, то да. И то, не галичане, а некоторые ёбнутые, решившие скрещивать ужа с ежом — Малороссию с Галицией. Никакого культурного единения там в помине не было, о чём ты шепчешь?
Колониальная политика Европы - вот это реальность. Потому что своих ресурсов, чтобы хорошо жить, в Европе нет. Европа может жить, а может жить хорошо.
Затупил он конечно, думал бриташки помогут, которые хуй на него клали и в итоге сдали эсерам, так и японцам проебал в нулину
>Ага, а теперь сравни это с карточками на хлеб и продотрядами после октября, и эти финансовые проблемы тебе раем покажутся
Продотряды начались ещё при Временном правительстве. А то и при Николашке.
А катрочки - это хорошо. Альтернатива, это что перекупы взвинтят цены, и твоя месячная зарплата будет равна килограмму сала. А по карточкам норму выдадут. Значит государство фунциклирует. А не "рыночек порешал".
Вот именно, кучка маргиналов-самозванцев, вообразившая себя элитами. Немцы, связавшись с ними, быстро убедились, что эти фрики не имеют связи не то, что с народом, а вообще с реальностью.
Под флагами Семенова, и то засчет того что они еще в грды ПМВ построили себе сеть в Маньжурии и Барге черещ харачинов и чахар, отчего у КВЖД имели японские войска под флагами Армии восстановления порядка Бавужава
Каппель по званию был то ли полковником, то ли даже подполковником. Причем в Самаре были генералы, но возглавить добровольцев отказались. Офицерики старались свалить на юг, правда непонятно зачем, потому что на юге тоже постоянно были жалобы, что офицерье только по ресторанам сидит, а в армию не хочет. Потом объявили мобку, а толку? Кто ее проводить будет? Комуч это вообще какое то недоразумение. С них никакого толку. Фортунатов конечно в личном плане молодец, вот только хули он будучи представителем правительства воевал как рядовой? Это не его дело, он должен был заниматься совершенно другим. Короче если почитать что у них там было внутри, то становится удивительно как они вообще так долго могли сопротивляться. И в общем то видно, что когда большевики более-менее восстанавливают централизацию, белые перестают быть серьезными конкурентами и их разгром это вопрос времени.
И в чем противоречие? В том что они подготовились?
>У коммунистов все только потенциально и возможно
За Ленд-лиз Второй мировой расплатились вроде бы 2007 году. Вот у тебя прадедушка ел тушёнку "Второй фронт". Вот за неё и расплатились. С чего ты взял, что за Первую мировую было бы лучше? Вот с чего?
Почему же, они их весьа эффективно использовали, Рада в Киеве официально имела дипломатический контакт с филиалом СВУ в Стокгольме, немецкой марионетке, в итоге Рада очень попортила Юго-Западный фронт, дойчи разьебали в игре биоразумов
У Британии с Японией был тогда союз, они друг-друга поддерживали. Штаты да, японцев опасались и щемили их понемногу. Но во время ПМВ они бы возражать против введения японской армии в Россию не стали.
Говорят Гитлер был вдохновлён, тем как северо американцы поступили с индейцами. Когда из 50 выжил один!
Фортунатов боевиком эсером, человек дикий, он же даже на фото членов КОМУЧА с забинтованной рукой, потом еще в РККА рядовым воевал
И кста в КОМУЧЕ рядовым еще Савинков воевал
Можно сказать армия была по обращцу Егор Летова, кучка радикалов
Но войска янонцев на ДВ стояли. А что с поля боя взято, то свято. Так что он уже был не в силе давать или не давать. Они уже сами забрали.
Так японцы втизую все делали, но коупи дальше неуч, нюты ж конечно читал кучи работ по ентай теме
Недавно мне понравилась фраза: "Экспорт бедности в колонии".
В том что Антанта не могла повлиять на уже свершенное, но нрвые инициативы пресекала всячески
Ленд-Лиз так то бесплатная аренда. Платили только за то, что покупали сверх поставок по Ленд-Лизу
Платили бы ресурсами и сырьем очевидно
>бесплатная аренда
Наивный! И давно это США стали альтруистами? Это кредит. И его придётся отдать.
В программу Ленд-Лиза входила Бразилия. С кем там она нахрен воевала? А дело в том, что оружие товар специфический. Иногда, наступают времена, когда тебе его не продадут ни за какие деньги. А тут распродажа. Надо брать.
Либералы так то были год у власти почьти во временном правительстве и это как раз и закончилось развалом фронта и новой революцией.
Вообще хватило просто контроля над военным министерством и ставкой, после чего старая армия попала к большевикам, сагитировать чумазых прокопченных фронтовиков пойти пострелять в тылу задача легкая
Врангель вон концессии раздавал. Всю железную дорогу. Все банки. И пры и дры.
Не полетел бы Гагарин в космос. А как сказал кто то из великих. По поводу окончания Первой мировой. "Это не конец войне, а перемирие на 20 лет." Так и получилось. И тут бы РИ или как бы оно там называлось, пришлось бы повстречаться с клоном Гитлера.
>к чему Винниченко призывал
>Винниченко
А кто это? © Никита Сергеевич
Деникин и Романовский(ВСЮР) - либералы
Чайковский(ВУСО) - либерал
Алексеевский(Амур) - либерал
Дербер, Вологодский(Сибирь) - либералы
Фунтиков(Прикаспийский КОМУЧ) - либерал
Поволжский КОМУЧ - либералы
Прикамский КОМУЧ - либералы
Врангель пришел когда две главные армии белых были разьебаны в пух и прах, это тоже самое что решения Приамурской Земской Рати учитывать
Есть что нибудь по короче, на тему чем эссэр отличается от кадета? А то там такой зоопарк.
Как стояли так и ушли. И не потому, что испугались голодных большевиков, а потому, что их вежливо попросил об этом дядя Сэм
Винниченко Володимир - украинский Стас Ай как просто в Гражданской войне, даже внешне похож. Конченный долбоеб, национал-большевик, воздухан, проебал Петлюре и в итоге приехал в совок работать
>это тоже самое что решения Приамурской Земской Рати учитывать
Но заметь. Сто лет прошло. А кое кто, кое где учитывает. И вся это тряска с "настоящими русскими" она про эти деньги!
СР - левак, КД - либерал
Смотря какой эсер, смотря какой кадет, ничего простого нет в идеологической шизофрении Русской смуты. Комучевские эсеры с Поволжья по сути были революционее большевиков, а кадеты с Семеновым корешились воооот
СР - социал-революционер, КД - конституционная демократия.
Так эффективно, что в итоге вынесли их и посадили Скоропадского. Да, какую-то долю хаоса все эти товарищи внесли, вот только это результат не их какого-то плана, а просто общей бездарности и неспособности что-либо организовать. В итоге Киев так и ушёл Советам, а через 20 лет и до Галичины дотянулись.
Все решения такого уровня идут по совокупности.
Помнится потом они хотели дружить. И выкупили дорогу на ДВ, проходящую по территории нынешней Монголии.
А через несколько лет, помня слабость русских в Русско-Японскую. И мотая на ус Гражданскую. Лезли на ДВ. События на озере Хасан и ХанКинГоле (как оно там пишется.). Где слегка получили по зубам!
СР - колеблется от почти анархиста до правого националиста с социальным уклоном
КД он и в африке кадет так то
Грушевский тоже приехал в совок работать. Симптоматично, да?
Так они лишь иструмент, не понял в чем дело? Фронты Рада знатно испортила потому что пиздила куча снабжения идущего на передок, попутно легализуя тысячи дезертиров в тылах, создавая бумажные украинские полки, в итоге ВП за несколько дней до переворота большаков отправило казачий полк взять Киев, но в бой он не вступил из-за ищвестий о перевороте.
Потом же немцы турнули Раду потом что Винниченко и ко стал сраиь лощунгами о социальной земле и пролетариате, а хлебушка немцы хотели
Вот и я о том же. Орки, чёрные эльфы и каджиты, - Проще разобраться чем в этом террариуме.
Хотя бы что то упрощенное. Политическая программа в пару абзацев. По любому кто-то таким занимался. Что бы не перечитывать 54 тома собраний сочинений Ленина.
>армия была по обращцу Егор Летова, кучка радикалов
Скорее армия ежа и ужа. Идейные по типу Каппеля понимали, что это мертворожденная хуйня. Да и вообще офицеры-добровольцы с самого начала воспринимали всех этих эсеров как попутчиков, которых нужно выпиздить как только окрепнут. И в какой то степени они были правы, так как комучи, эсеры и прочая шалупонь оказались удивительными импотентами. Офицерье хотя бы умело в армию, а эти вообще ничего не могли.
>Вообще хватило просто контроля над военным министерством и ставкой, после чего старая армия попала к большевикам, сагитировать чумазых прокопченных фронтовиков пойти пострелять в тылу задача легкая
Да нифига. Это все по сути нужно было создавать заново, так как сначала все сами и убили, а большинство просто разбежалось. Просто нужна была жестокая принудиловка офицерства. Большевики к офицерству были настроены враждебно, поэтому им было легко давить на офицеров. А вот для белых офицеры "свои" - а как ты своего будешь заставлять? Угрожать репрессиями и пулей как то неудобно. Поэтому в ход шли уговоры и пристыжение. Вот только эта фигня была не очень эффективна.
И агитировать прокопченных фронтовиков задача тоже не простая. Дураков не было - воевать не хотели даже офицеры, что тут говорить о крестьянах и пролах. И фронтовики считались крайне дерьмовым контингентом, по крайней мере у белых. Лучше было набрать молодых гимназистов, чем этих фронтовиков, которые представляли из себя разложившеюся массу. И это был старый контингент, времен когда рядовой и офицерский состав были по факту враги. Но это уже история имперской армии.
КВЖД в Маньжурии шла
/gg /e /fet
>Все решения такого уровня идут по совокупности
Да какая там совокупность. Большевики в условиях разрухи просто не вытянули бы логистику большой войны на ДВ. Джапы бы без проблем дошли до Байкала (дальше бы уже у них проблемы с логистикой были). Уйти с ДВ японцев заставили именно Штаты, которые не хотели усиления Японии.
Бля ну если коротко
Кадеты - правая консервативная республика, автономий минимум и они ограничены
Эсеры правые - почти тоже самое, но с уклоном в социализм
Эсеры левые/максималисты - тупо коммуны, земля народу, гойсударство ослабить ибо нахуй неинадо
Почитай Энциклопедию 1996 года
>КВЖД в Маньжурии шла
Ага. "Желтороссия."
>Почитай Энциклопедию 1996 года
Спасибо. Ушёл искать.
Ну не, задроченныхфронтовиков была секунда сагитировать навести суеты, лишь бы сьебаться с фронта, к тому же многие ебнулись к тому моменту, вспомни что с Карауловым, Калединым и Покровским воевали вернувшиеся домой фронтовики и при том весьма успешно. Да и тот же 2й Гв. Кор. передший на сторону красных.
Этотже и УНР использовала, собрав себе огромное число солдат в украинских полках
Просто потом все эти части очень быстро таяли в случае чего
Но вектор в соответствующем направлении был.
США не альтруисты, просто они предпочитают воевать чужими руками. Ленд-Лиз именно про это. И это именно что бесплатная аренда, а не кредит. И Бразилия вполне себе воевала в меру своих возможностей.
Да блин. У тебя не правильный перевод. Не "бесплатно", а "когда нибудь потом".
Ну утопили же корабль с золотом, который шёл в обмен за бесплатный Ленд-Лиз.
Ничего в этом мире не бывает бесплатно!
Такой же Ленд-Лиз шёл Гитлеру. До войны. И во время войны, через порты дружественной Испании. То же что ли "бесплатно?
А ещё интервенты с которыми сотрудничал белый движ. Тут уже максимально пригорело у солдат и матросов и народа в целом.
Где ты интервентов видишь? Вот покажи да расскажи
>Не "бесплатно", а "когда нибудь потом"
Именно что бесплатно
>корабль с золотом, который шёл в обмен за бесплатный Ленд-Лиз
Не за Ленд-Лиз, а за товары сверх него
>Такой же Ленд-Лиз шёл Гитлеру. До войны.
Акт о Ленд-Лизе принят конгрессом 11.03.1941
>И во время войны, через порты дружественной Испании.
Пиздец ты долбоеб
>Ну не, задроченныхфронтовиков была секунда сагитировать навести суеты, лишь бы сьебаться с фронта
До Брестского мира да. Но контингент был соответствующий. В педевикии раньше рисовали потери большевиков в боях с немногочисленными первопоходниками какие то сотни тыщ. Это как раз беглецы, которые чуть что сразу растворялись. И боеспособность украинских частей была такая себе их кто только не бил. Хотя, чисто из художественной литературы у меня сложилось впечатление, что они были популярны в народе, по крайней мере в крестьянской среде.
>Пиздец ты долбоеб
А как же скандал, когда в немецких снарядах обнаружили американский вольфрам?
Опять же топливо.
А что Вишиская Франция не дружественная что ли? И Испания, забыл какого там цвета у фашистов рубашки. Германия воевали в испанскую гражданскую? Воевала. Испанцы были на Восточном фронте? Были.
Сухопутный коридор до Гибралтара. НохОЙ.
То есть культовый ритуал теперь за факт считается?
> когда в немецких снарядах обнаружили американский вольфрам?
А в российских ракетах сейчас находят американские микросхемы. Хочешь сказать, что Трамп открыл Ленд-Лиз?
>Опять же топливо
Испании во время ВМВ специально поставляли нефти меньше, чем до нее. Так что испанцам топлива самим не хватало, не то что Германию снабжать.
>Испанцы были на Восточном фронте?
Не регулярные войска, а кучка добровольцев.
>Сухопутный коридор до Гибралтара
Франко не дал и благодаря этому остался жив и у власти.
Пиздец, конечно, уровень политической культуры и самосознания у населения был, что никого лучше большевиков не нашлось на всю Россию
А что. Пока белые пороли и грабили. Красные организовывали кружки по борьбе с неграмотностью! А тема с электрофикацией в каком году началась?
Россия - это Птица Феникс. ЕптЭ!
Но вот из этих десятков тысяч фронтовиков оставались надежные кадры, на которых потом строили армии. К первому взятию Киева от армии УНР, на бумаге имевшей пару сотен тысяч человек, осталось меньше двух тысяч строевых, но они стали основой будущей армии. А у большевиков суть в том что они изначально имели наибольшее число потанцевальных солдат
>То есть культовый ритуал теперь за факт считается?
В смысле? У тебя есть альтернативная история написанная рептилоидами с Бетельгейзе?
А в кружках в рамках изучения алгебры лбли приносили свое зерно и считали, а рядом стояли учителя по военно-патриотической подготовке с макетами наганов
Ну назови конкретно где интервенты настроили народ против себя, а не пикчи боевые кидай ватобот
Интересно, каким образом англо-французские интервенты преодолели проливы в августе 1918?
>А что. Пока белые пороли и грабили, красные пороли и грабили с благостным ебалом
Исправил тебя
А Юденич и Колчак не смущают?
И ведь ничего не поменялось по сути. Оппозиция - какие-то маргиналы и фрики, а власть всё так же у большевиков, которые продолжают ставить свои эксперименты над страной ради великих идей
А зач Бакинский Совнарком обрезан на пикче? Больно вспоминать как беглецов поймали братушки-эсеры и по делу обнулили?
Экспедиционные корпуса США, Франции, Англии, которые активно участвовали в гражданке на стороне белых.
Панки хой
Хоть один фронт где активно учавствовали францзские и американские граждане, а такде поданные британской короны
>Интересно, каким образом англо-французские интервенты преодолели проливы в августе 1918?
На пароходе. Ты что не веришь в пароходы?!!!
>Сложилась необычная ситуация - весь прошедший год, борясь с грозным противником, Запад обсуждал вопрос, как мобилизовать дополнительные силы и войти в Россию. А теперь, имея на руках победу, ликвидировав германскую угрозу, Запад думал о том, как не пустить Россию в Европу, как перехватить те позиции, которыми владела в Западной и Юго-Западной России Германия начиная с весны 1918 года. Согласно статьи 4 перемирия с Австро-Венгрией западные союзные армии получали право "получить такие стратегические пункты в Австро-Венгрии, которые позволят им проводить военные операции или поддерживать порядок". [5] Согласно статье 15 перемирия с Турцией западные союзники получали право оккупировать Батуми и Баку. [6] /стр.618 А.И.Уткин "Первая Мировая война"/
И что из этого они лействительно выполнили, а не воздух прогнали!
Бля там вопрос должен быть да вася
Напоминаю, что мы уже в мягкой фазе сингулярности.
На середину 2026 года точность прогноза AI 2027 составляет 85%. Astra вполне может оказаться агентом 1-го уровня - модель, которая способна выполнять задачи, требующие несколько дней человеческой работы.
Если взять 44 теста, в которых зафиксирован базовый уровень возможностей человека, то по текущим прогнозам, передовые ИИ модели полностью обойдут человека уже к октябрю 2026 года.
В 2027-2028 начнётся кембрийский взрыв интеллекта!
На середину 2026 года точность прогноза AI 2027 составляет 85%. Astra вполне может оказаться агентом 1-го уровня - модель, которая способна выполнять задачи, требующие несколько дней человеческой работы.
Если взять 44 теста, в которых зафиксирован базовый уровень возможностей человека, то по текущим прогнозам, передовые ИИ модели полностью обойдут человека уже к октябрю 2026 года.
В 2027-2028 начнётся кембрийский взрыв интеллекта!
Чтож раз скоро сингулярность.
>мыслью по древу
Гугли как правильно, а то весь свой высер девальвировал банальной ошибкой
Блять это что нахуй? Ну вот что это блять как не ботохуета сука
Ты психологию понимаешь или нет? Прошла инфа, что эти бляди, мало того, что всех перевешать хотят, так ещё супостатов иноземных привели. И кто то их где то видел, да и вон, неделю назад танк англицкий подпалили. Люди были охуевшие от пмв, а тут такое.
Tldr
Владимир Владимирович Путин встретился с Владимиром Владимировичем Владимирововым.
Владимир Владимирович Путин встретился с Владимиром Владимировичем Владимирововым.
Всё с тобой ясно. С одной стороны Членин безусловный мир предлагает, что бы вся эта хуйня законьчилась, а с другой - царедрочеры иносранцев привели.
Ленин мир предлагает ибо ссытся белых, причем тут царь, много ли монархистов среди первых деятелей белого движения? Иностранцев привел только Семенов, в Мурманск они сами пришли и вели бои с под-германскими финнами, извинись светлана
>полторы сумасшедшие бабки
Вот это маня-проекция, поражен.
> Это кредит. И его придётся отдать.
Открываем википедию. Читаем договор о ленд-лизе. Перестаём позориться
> А по карточкам норму выдадут
Так не выдаст же, и по итогу миллионы с голоду умрут. А потом по второму кругу в 30-х, когда снова рыночек отменят.
Но зато перекупов запретили!
Белые - сепаратисты, разрозненные
Красные - империалисты, сплоченные
Дальше сам
лжец, нет ни одного крупного сражения интервентов на стороне белых.
Дурак Колчак даже Финке отказался дать независимость на словах.
Единственный кто распродавал Россию - Ленин и его банда. И в частности у Буллита дипломата это ясно записано. Т к красные боялись проиграть вплоть до Октября 1919. Даже приказ об эвакуации партийных крыс из Москвы в Вологду был дан.
Хуёупи, еблуша. Костяк армии — крестьяне которые занялись переделом. Помирать от ружья немца за невнятные цели никому нахуй не надо было.
Кому и что продавал Ленин, дегенерат обоссаный? Большевики боролись за единство, пока всякие Красновы и Скоропадские формировали сепаратистские образования.
это да, но за свои хаты помирать это дело другое
Немцы никоим образом не угрожали хатам крестьян. Крестьянам по большому счёту всегда было похую при каком правителе жить. Что Кайзер, что Император максимально далёкие величины для сельского населения того времени.
а кто же обьявил право народов на самоопределение? ну получается что кто в очередной раз напиздел интересно кто
ебланчик, немцы забирали и заставляли собирать зерно, за что и стали получать пизды от селюков
>право народов на самоопределение?
Самоопределение и захват территории белобандитами — это глубоко разные вещи.
Какой пизды кто получал, еблан? Немцы царскую армию ебали всю войну, армия николашки худо бедно только с австро-венгрией могла воевать сносно и с турками. Когда немцы начали наступление, они шли паровым катком, потому что не было сопротивления.
ну тут врешь, японцы немало повоевали на стороне белых, ну еще в Мурманске и Одессе смешанные корпуса Антанты(европейцы, балканцы, русские) учавствовали в боях малость
Большевики боролись за единство?
За единство чего, уродливой федерации с маня республиками и борьбой с "великорусским шовинизмом". Да очень надо.
И ради чего - Мировой революции и исполнения сказок Маркса? Не надо тем более.
Скоропадский потерял власть еще до 1919 года.
А Петлюру и украинцев белые разгромили еще на подходе к Киеву.
Впрочем смысла в этом не было, украинцы отдельный народ, а белых как раз погубила идея о Единой и неделимой И
мперии, те же эстонцы отлично воевали против большевиков и подлизывали белым, но белые отказались признать независимость Украины и Эстонии и тем самым распылили свои силы.
что прям воевали на стороне белых? Или просто за контроль над ЖД путями? Тогда и поляки воевали на стороне белых ( которые не шли на соглашения с белыми даже когда Деникин согласился на Польшу восточнее Галиции.
>Самоопределение и захват территории белобандитами — это глубоко разные вещи.
мне кажется или я где то уже слышал? хм, кажется толи в Киеве, то ли в Москве что то подобное звучало в 21 веке
>Какой пизды кто получал, еблан? Немцы царскую армию ебали всю войну, армия николашки худо бедно только с австро-венгрией могла воевать сносно и с турками. Когда немцы начали наступление, они шли паровым катком, потому что не было сопротивления.
Только вот Царская армия 4 года стабильно держала фронт и наступала, а сколько успешных наступлений было у ВП, а тем паче у большсраков? А чтож немцы тогда до Москвы не доехали раз таки катком шли? А может ебаному селюку стоит почитать причины и цели операции Фаустшлаг?\
Вот в чом большсраки ошиблись - всеобщее образование, наобразовывали кривозубых, а че нам то теперь с ними делать?
Западнее Галиции* Деникин не признавал Галицию и Украину за Польшой.
>мперии, те же эстонцы отлично воевали против большевиков и подлизывали белым, но белые отказались признать независимость Украины и Эстонии и тем самым распылили свои силы.
Хуйстонцы ни разу не подлизывали белым, только генерал Ландонер понимал ценность белых, а так во время отступления хуйстонцы прекрасно октрыли огонь по СЗА. По независимости Украины да, надо было дружить с ватным Петлюрчиком
> украинцы отдельный народ, а белых как раз погубила идея о Единой и неделимой
Хохлятина за белых? Интересное явление.
Ну первое время они предоставляли им место и припасы вроде.
Вообще если бы не империализм белые смогли бы заиметь топовую Русь в границах 91 года + Степной край и некоторые смешанные территории.
Империализм как всегда погубил русский народ.
>Только вот Царская армия 4 года стабильно держала фронт и наступала
Да, особенно во время "Великого отступления".
>А чтож немцы тогда до Москвы не доехали раз таки катком шли?
Зачем им растягивать логистику? Большевики смогли им продать сепаратный мир прекрасно зная что кайзера скоро революция ждёт, а те и купились.
>что прям воевали на стороне белых? Или просто за контроль над ЖД путями? Тогда и поляки воевали на стороне белых ( которые не шли на соглашения с белыми даже когда Деникин согласился на Польшу восточнее Галиции.
Да, японцы воевали бок о бок с семеновцами вплоть до 20го года
В Одессе белые, антанта и гетманцы воевали бок о бок, пытаясь удержаться под натиском Григорьева, но это временно
Одессу лягушатники буквально блять сдали без боя, малый. Хотя в городе их было дохуя.
назови совместное сражение их.
В Одессе были крохи.
Причем сами французы начали бунтовать о демобилмзации, ибо после победы над немцами - никто не хотел подыхать в далекой России, хотели домой ибо нечай - не их проблемы ( позже станут их).
Не империализм, а тупость лидеров в основном и глупость народа.
Японцы учавствовали в кампаниях Семенова с первого похода на Читу и вплоть до Гонготского перемирия
С Одессы когда гетману на помощь Антанта шла, и всей аравой не смогла одного атамана пробить, в итоге планировали Южнорусский край сделать и хуй забить на Киев
Как раз таки империализм, т.к распыляли абсолютно все - демографию, кадры, финансы, время и внимание правителей на экспансию. Народ рос горизонтально но не вертикально. Получили к 1917 атоминизированную массу с кучкой безбожников и террористов в лице большевиков в Кремле. О чем предупреждал еще Достоевский.
и что обещал Семенов взамен?
Германцы смогли продавить Ленина на гойский мир
А у России Великое отступление одно, РСФСР проебала Украину, Беларусь, Ростов, Тамань, Псков и Прибалтику, вот и думай головой сынок
Семенов избранник Ниппона, "гордый самурай" которого они не оставят
А вообще инструмент для воплощения панмонгольского/паназиатского плана
>Хохлятина за белых?
И не говори. Там национальных движений после Февраля, как конь наебал, хохлы друг с другом пиздились, выясняя кто из них больше самостийный и нэзалижний.
К тому же там всё смешалось в кучу - анархисты, бандиты, белые, казаки, местные национальности, начиная от евреев, заканчивая, блять, румынами, действующие войска бывшей метрополии, полевые генералы, немцы, русские и хуй пойми кто там был ещё
И они все пиздились, до кучи, были украинские большевики, которые своей свирепостью ваще всех перекрывали, но их потом перещёлкали в 30х, за рьяное рвение.
А по первому хз, ИншаАллах
Даже при желании этот план не возможен. Хуже только знаменитый генерал с наследием Чингисхана немецкого происхождения.
Холодноярская республика 1917-1925 мы вас помним братки
Христос Воскресе.
Все эти территории вернули, еблан.
Унгерн восстанавливал Цин, учи тиорию хыы
Семенову и японцам Антанта поднасрала, а так многое могли сделать
Вернули? Проебав пол-Украины, пол-Беларуси, Прибалтику, и оставив тысячи матерей с сынками двухсотыми
Так Цин это куколды.
китайцы под властью кочевников. Уж лучше взять в элиту япошек/вьетнамцев или на крайняк корейцев.
На все воля Бурхана
Цин это маньжуры и идея ахуительная
При Сталине всё вернули и даже больше отжав у Польши галицию. В чём батхёрт?
Ну для китайцев это равно сильно быть куколдом.
Какая там идея у Цин? Отличается от японского панвосточноазиатского мордора?
И умерших русских тоже вернули?
При Сталине сам джуга возвращал, а красные уже были в яме обнулены, так что незачет, коупи
Конечно, а ты думал почему красные пентаграммы Кремля ночью светятся?
У Цин править, а Унгерн планировал объединить под короной народы от Каспия до Амура, а потом сжечь европу, уничтожить белую цивилазацию и установить правильную желтую, где торжествует дух и традиция
Какие русские умерли на отторгнутых территориях?
Ема коуп пошел, как бы не травануться таким
А разве у Ленина дохуя вариантов было? Там буквально все по швам трещало: с одной стороны белые, с другой стороны иностранные государства, всевозможные парады суверинитетов с третьей стороны и еще всякие троцкие с жидовской-массонской 5 колонной гадят изнутри. А его условиях пойти на мир с германией и отдать немцам земли которые дефакто уже были заняты фрицами являлось самой разумной идеей, чем снова отправлять русских мужиков на мясо против немецких пулеметов и танков как это делал тсарь-тряпка и временное правительство. Даже национальная идея в новоприсоединенных республиках была понятна, так как иным способом большевикам было не добится лояльности местных элит и населения, а вырезать под ноль каждую республику — силенок не хватило бы, да и это не в духе идеологии большевиков было.
Ебик зачем на фронт? Партизанские армии сделать, и выставить укрепы в Москве и Питере, немцы заебались бы идти и втсали в итоге, членин только за свою власть переживал
Большевики играли теми картами которые были на руках, закусыватся еще и с немцами им нахуй не нужно было.
Терпилы ебаные просто
Что же все таки пошло не так? Ведь начинали за здравие