Даже игнорируя тот факт, что русские в Прибалтике и на Украине это не иностранцы из абсолютно чужих культур - да, это разные ситуации.
У людей нет никакой обязанности думать и поступать не эгоистично, не в интересах своей группы, а "по справедливости". Они этого и не делают.
Когда русские мигранты прорываются в страны ЕС, то это хорошо. Когда пакистанцы - плохо. Пакистанцев не пускайте, русских пускайте. Тут нет никакого противоречия.
>Ребят, а русичи, которые недовольны
Чому же? Я доволен, пускай мадинка, паджит и нигра будут счастливы в стране полной возможностей, я не против, мне вообще откровенно пихуй, чуб у тебя торчит и какого цвета твоя срака, но не ценой моей жизни и не жизнями моих близких
Россия имеет право на Украину, поэтому вытеснение русскооо языка там недопустимо. С Прибалтикой проще, но всё равно там всегда жило много русских поэтому русский язык должен быть вторым государственным.
> Россия имеет право на Украину,
Какое? По какому праву?
> С Прибалтикой проще, но всё равно там всегда жило много русских поэтому русский язык должен быть вторым государственным.
В москве всегда жило много узбеков и таджиков, их там миллионы (сравнимо с населением некоторых стран), поэтому эти языки должны быть государственными?
>прекрасно владеют русский язык
Хехнул.
Хехнул.
Этот вопрос — зеркало, в котором отражается не столько логика, сколько эмоциональная оптика. Если смотреть на ситуации формально, они выглядят как противоположности: в одном случае люди требуют, чтобы иностранцы (или их язык) не доминировали, в другом — возмущаются, когда их собственный язык пытаются понизить в статусе. Но если копнуть глубже, становится очевидно, что это не про язык и не про миграцию, а про ощущение потери контроля над своей повседневностью.
Представьте двух людей: Ивана из Подмосковья и Петра из Риги. Иван раздражён, что в его дворе звучит таджикская речь, а в магазине приходится искать товары с маркировкой на двух языках. Пётр возмущён, что в его родной Риге всё больше вывесок только на латышском, а русская школа превращается в кружок по интересам. Если они встретятся и начнут спорить, то через час обнаружат, что оба говорят одно и то же: «Я хочу, чтобы мой дом оставался моим».
Но здесь есть критическое различие, которое делает их не союзниками, а часто врагами. Иван живёт в стране, где его язык и культура — доминирующие. Его дискомфорт — это реакция на изменение привычного фона. Он не боится, что русский язык исчезнет, он боится, что перестанет быть единственным. Пётр живёт в ситуации, где его язык реально вытесняется государственной политикой. Его дискомфорт — это борьба за выживание идентичности, а не за комфорт.
Теперь ключевой момент: являются ли эти люди одними и теми же? В идеальном типе — да, это один психотип. Это человек с высокой потребностью в гомогенности среды. Ему невыносима сама идея, что его мир может быть «разбавлен» чужим. Такой человек будет недоволен и в Москве, и в Таллине, и в Киеве, и в Берлине. Он всегда найдёт, кого назначить «чужим»: мигранта, нацменьшинство, или, наоборот, «националистов».
Но в реальности — это чаще разные люди, потому что включается фактор власти и статуса. Иван, который требует «не подстраиваться под мигрантов», часто искренне не понимает, почему украинцы или латыши хотят «загнать русский под шконку». Он видит это как неблагодарность и агрессию. А Пётр, борющийся за латышский или украинский, смотрит на Ивана как на представителя «имперского мышления», которое и создало проблему. Их объединяет страх, но разделяет контекст: один защищает позицию силы, другой — позицию уязвимости.
Есть и третий слой: ситуация несимметрична. Русский язык в Латвии или на Украине — это не «иностранный» в чистом виде, это язык бывшей метрополии с историческим багажом. А таджикский или узбекский в России — это язык трудовой миграции. Поэтому даже если психологически это «одни и те же люди», их политические требования противоположны по сути: один хочет сохранить статус-кво, другой — изменить статус-кво. Один борется против пришельцев, другой — против наследия империи.
Итог: вопрос с подвохом. Если отвечать строго — это не связанные между собой ситуации, потому что они находятся в разных правовых и исторических плоскостях. Если отвечать по-человечески — это одни и те же люди, которые просто не видят себя в зеркале. Они оба страдают от одной болезни — неспособности принять мир, где нет единственного «главного» языка. Но вместо того чтобы объединиться и понять друг друга, они предпочитают враждовать, потому что им кажется, что их боль уникальна и важнее чужой.
рскот. это гораздо хуже зулусов,те хотя бы понмают ствою отсталость,а рскот имеет непомерное чсв как у ж. при этом качествами ж не обладая
Русские не мигранты а автохтонные жители и на Украине и в Прибалтике, хотя в Прибалтике много русских было завезено после второй мировой, но все равно там и к началу 20 века были русские от 5% до 15% причем которые там столетиями живут те же старообрядцы в Эстонии и Латвии! К примеру национальный состав Риги в 1913 то есть до создания латвийского государства— 40% латышей, 25% немцев, 20% русских и остальные поляки евреи и литовцы!
Спасибо за историческую справку, но ты проигнорировал вопрос. И какой срок должны жить народы в чужой стране и в каком количестве, что бы было необходимо считаться с их языком?
Просто результат господства доминирующей ультраправой идеологии.
Я лично не настолько люблю "всё русское", чтобы париться по поводу статуса русского языка в Прибалтике или Украине. Сама "история Россси" - не писаная торба для меня. Да и зачем кому-то ещё об этом париться, когда русские во всех остальных вопросах, не касающихся языка, друг друга ненавидят?
По общим правилам автохтонные народы те которые жили на территории до создания государства, там не просто горожанин были русские там десятки сел русских старообрядческих с 17 века, а если брать древнюю Русь то и в Латвии и в Эстонии там города основывали русские тот же Юрьев! В рф же есть языки коренных народов с официальным и гос статусом, почему на Украине и в Прибалтике это нельзя? Это наруше6ие фундаментальных европейских принципов!
Иди нахуй короче. Даже не читал.
Вообще то именно литовцы некоренное население Риги так же, как казахи некоренное население Алма-Аты, а чеченцы- Грозного.
Литвоцы жили в хуторах на болотах и поклонялись змеям. Это был аналог ниггеров, а Рига основана меченосцами.
а русские россии,у них даже своей нац республики нету
>Рига основана меченосцами
Ну охуеть теперь.
У русских вся страна.
И все республики подчиняются им, хохол.
>И все республики подчиняются им
в той же степени своя как своя тюрьма для зеков или свинарник для свиней
>У русских вся страна.
>И все республики подчиняются им
Нахуя мы войну тогда начали? Раз у нас уже столько угодий.
буквально основной призак фейл стейта,кста,который почему-то питараны натягивали на украину-отсутствие государственной власти на части территорий в невоенное время
>У людей нет никакой обязанности думать и поступать не эгоистично
Но тогда какой смысл усираться за какую-то русню, и тем более за страну где они живут, а не за себя любимого?
Сертифицированный вася вииии пост
Я только одного не понимаю: почему узбекский язык - латиницей, то есть признание латинизации узбекского языка? Это крайне вредное явление.
Убеждён, что России нужно надавить на власти Узбекистана и заставить их если не полностью отменить латинизацию языка, то хотя бы прописать равный статус двух алфавитов. И конечно, не признавать латинизацию узбекского языка на нашей территории.
https://neolurk.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Убеждён, что России нужно надавить на власти Узбекистана и заставить их если не полностью отменить латинизацию языка, то хотя бы прописать равный статус двух алфавитов. И конечно, не признавать латинизацию узбекского языка на нашей территории.
https://neolurk.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Просто говори им, что через сдачу биометрии жиды украдут душу.
Смысл в том, что ты русский потому что другие тебя считают русским. А себя русскими или какими-то другими. И действуют по отношению к тебе исходя в том числе из этого, возможно даже не отдавая себе в этом отчета.
Когда ты игнорируешь свою этническую принадлежность ты просто искусственно ограничиваешь свое восприятие.
Если ты не считаешь чужаков чужаками, тебе похуй, лишь бы человек был хороший - это никак не отменяет того, что они-то тебя видят чужаком.
>Смысл в том, что ты русский потому что другие тебя считают русским. А себя русскими или какими-то другими. И действуют по отношению к тебе исходя в том числе из этого, возможно даже не отдавая себе в этом отчета.
Ну так я если буду куда-то эмигрировать то буду это делать по работе, а там уже похуй что обо мне думать будут, рыночек порешает предрассудки
>Когда ты игнорируешь свою этническую принадлежность ты просто искусственно ограничиваешь свое восприятие.
Русский в том смысле в котором ты его использовал - не этническая принадлежность, а гражданская, этнически то я вообще наполовину укр
В твоем примере языки зулусов это сорта прибалтских набульков, на которые даже Гарри поттера не перевели
Какая же тут эхокамера, просто пиздос. Ощущение, будто глухие проповедники на площади проповедуют. А ведь раньше этот форум был местом для обсуждения.
А на вторую кто?
Русский, только вот большинство россиян таковыми не являются, они советские, они сами считают меня этим самым чужаком
>Ребят, а русичи, которые недовольны,
Дело не в иностранцев, дело в обнаглевшем капитализме который (как здесь) плюёт на местную культуру ради прибыли. Писать на языке гастарбайтеров или барин выгодно для бизнеса, как и нанимать гастарбайтеров, что и происходит. Захотели жить при рын*чке - вот и живите.
Да, совок, именно поэтому в несовковой европе в каждой стране миллион разных диалектов, а во всем постсовке говорят на идентичном русском, ни разу не перефорс
хню несешь
они все на пособиях и искусственных работах
в рф ко-ко-петализм для своих
плитка и прочие работы (строительный пузырь) это переливание бюджета в карман
Ты не говори за большинство, ты не знаешь
Да много советских долбоебов.
Но не все.
А задача лахты атомизировать. Чтоб все вокруг думали и ненавидели друг друга.
И судя по тебе справились.
Я русский. Я знаю много русских.
А ты говоришь что русских нет и что ты вообще в первую очередь на половину укр.
Тебя они победили.
Долбаеб тупорылый, в сотый раз - русский язык на Украине и в Прибалтике - это язык местного населения. Таджикоузбеский в РФ - нет. Это же прямо на скрине написано, ты читать умеешь?
Чел, среди россиян 99% советских кроме поколения 91-00 гр, остальные либо хомо советикусы обыкновенные, либо хомо советикусы маткапиталиксы, а среди 91-00 процентов 60 это тоже совковая падаль
Он там местным стал при советах. До советов был не местным. Советы ушли, часть народа начала пиздеть на старом, часть продолжила на русском.
Вообще не понимаю бугурта, особенно на тему того, что хохлы де не запретил русский язык, говори скока хочешь, учи сколько хочешь, его просто убрали из школьной программы.
Это как например у нас в РФ не запрещен чешский. Пожалуйста учи, можешь со знакомыми только на чешском разговаривать, это не запрещено и никакого наказания за это нет. Но в школьную программу он не входит, все на личной инициативе.
Нет, маня, русский язык на территории Украины был задолго до СССР, равно как и Прибалтике. При совке наоборот проводилась политика коренизации, то есть продвижения местной культуры и языка. Учи историю
Нет. Все не так. Но ты видимо уже потерян. Даже траву потрогать тебе не поможет.
У тебя уже прошивка и ты в местной эхокамере уже сварился заживо.
>рыночек порешает предрассудки
Почитай хотя бы про индусов в американском IT-секторе. Это в супер-рыночной Америке в самом передовом в мире и растущем секторе, причем в среде задротов-технарей, для которых вся жизнь в циферках и эффективности. Нихуя.
>этнически то я вообще наполовину укр
Для индусов, поляков или англичан это очень важное различие, безусловно. украинцы и русские генетически и фенотипически идентичны
>совок говорит:
>я провожу политику коренизации
>русский которому не нравится политика коренизации:
>ну раз совок говорил что он ее проводит значит он ее проводит
Если политика коренизации это не фейк самих же совков, то как так вышло что в странах европы где не было никакой политики коренизации в каждой деревне свой уникальный диалект, а где совок проводил эту политику - там все разговаривают на одинаковом русском
Ну допустим был, яж не про то, а до 2 века нашей эры славян вообще не было, зато греческий был. Тогда получается из твоей логики надо на греческом пиздец, охуевшие запретили греческий и начали пиздеть на других языках.
Вот купил ты квартиру в старом доме, у тебя документы, вся хуйня, живешь. А я к тебе заявляюсь через 30 лет и говорю съебывай, так как тут исторически мои предки жили, и допустим реально жили, дом мой пра пра дел строил. Имею ли я на это право? Нет.
Когда вы ссылаетесь на историю, не забывайте, что истории не 100 не 500 и не 1000 лет. Если ты говоришь а вот 500 лет назад было так, тебе можно резонно предьявить, что 2000 лет назад на этой территории было не так.
>Почитай хотя бы про индусов в американском IT-секторе.
Да, мань, это ни разу не интернетная байка, твердо и четко, я так то прямо сейчас работаю на американский айти сектор и всем там похуй на то что я русский не похуй на то что я в рашке физически нахожусь, но это для них секрет
>все не так
Давай просто зафиксируем, ты утверждаешь что 9/10 россиян согласны с
>ленин пидорас сталин пидорас вся совковая падаль должна висеть на балке крана совок это империя зла как же славно что эта хуйня распалась все совковое это кал
Потому что если не согласен - ты совок
Так, что ты напиздел лол. Причем напиздел что про Европу, что про одинаковый русский
Без дегенеративных аналогий, маня. Русский - коренной язык населения на землях, которые сейчас входят в состав тн Украины. С хуя ли они должны учить усраинский набульк?
- Ma-aм, cмoтpu кaк я caмoвoзвышaюcь: я npuдyмывaю глynыx людeй u oбcupaю ux. Kpyтo?
- Oй, ты y мeня тaкoй yмнeнькuй, тaкoй yмнeнькuй. A cкoлькo тeбe nлoтють, cынoчкa, зa этo?
А почему ты именно такие цифры выбрал? Сомневаешься что если будут ниже то и твои шансы ниже?
Большинство в рот ебали совок. Большинство многое что в рот ебали. Но у нас страна как и борда. Один сплошной подментач.
>При совке наоборот проводилась политика коренизации, то есть продвижения местной культуры и языка. Учи историю
Может ты сам историю подучишь, прежде чем других поучать?
Коренизацию свернули уже в 30-х и большинство участвовавших в ней национальных кадров были репрессированы как буржуазные националисты, шпионы всевозможных разведок мира и прочие боевые комары из биолабораторий.
Охуенное продвижение местной культуры и языка, да. Может это был такой хитрый план, чтобы вначале выявить потенциально нелояльные русскому миру элементы, а потом разом их всех уничтожить, загнать в гулаг и депортировать.
>Большинство в рот ебали совок.
Это манямир, я в дс живу, тут каждый год гигантская толпа на совковый гей парад собирается, я таких толп ни на каком другом мероприятии не видел
>С хуя ли они должны учить усраинский набульк?
С того что захотелось?
Чет не видать митингов не хотим учить мову хотим русский.
Посему в Татарстане учат русский как обязательный? Казань завоевана, по сути силой навязали, чего не бухтишь с этого? Или это другое?
>Охуенное продвижение местной культуры и языка, да.
Более чем, создали националии на ровном месте.
Музеи где выдумали хохлам вышиванки.
В школах вторым языком к русском чужие набульк добавили
Покажи в США чтобы республику индейцам сделали и их язык в школах на обязаловке учили.
При этом индейцы там реально коренные в отличие от хохлов и прочей пиздобратии
Толпа это не большинство.
Сейчас комми стало сильно больше чем 10-15 лет назад. В разв больше. Но все равно это около 5-6% от общего населения.
Да если все эти 5% соберутся в одну толпу, то тебе покажется, что это вообще вся страна собралась.
>Причем напиздел что про Европу, что про одинаковый русский
сертифицированный ВРЕТИИИИ момент, покажи мне две точки на карте рф, где диалекты русского отличаются так же сильно как отличаются диалекты на востоке испании от запада испании, или там на юге италии от севера италии
Ебать у тебя один аргумент охуеннее другого.
Ты кого убедить пытаешься себя или меня? Ты свою идентичность проебал. Не я. Это ты абстрактных ебаных совков в главные враги записал и по ним судишь по всему народу.
С тобой отработали на 100%. И теперь ты пытаешься в первую очередь себя убедить, что тебя не наебали.
Я знаю кто я. Я знаю кто люди, которые меня окружают.
Ну и тебе другой анончик правильно все раскидал
Вообще я люто кекаю, ебать у тебя главное враги совки, ты чем их лучше тогда? Ты такая же деструктивная шваль без роду и племени как они. Ты же сам выше писал это.
А может ты ебальник завалишь? Именно благодаря политики коммиблядей мы имеет сейчас усраину, потому что большевики буквально продвигали дегенеративный сельский набульк в УССР
Диалекты на востоке и западе Испании никак не отличаются, долбаеб, ты по своему скудоумию перепутал запад и восток с севером и югом, а диалекты испанского с каталонским и астурийским языками, довен. А кастельяно одинаковый что в Гранаде, что в Жироне, реальные отличия там в колониях, вот там да, кубинский испанский - эт пиздец. А в самой Испании максимум разницы что в одном месте ll говорят как ль, а в другом - как дж. Буквально окание и акание. Нахуй ты пиздишь о том, в чем не разбираешься?
Так не захотелось, мань. Несмотря на все навязывание дегенетативного сельского набулька люди все равно говорят на русском лол
> в школах Киева учителя ведут уроки на русском в 24% случаев, а на переменах доля русской речи достигает 40%. Ученики используют русский язык еще активнее: на занятиях — 66%, в общении между собой — 82%. При этом только 18% киевских школьников ответили, что говорят исключительно на украинском.
>это ни разу не интернетная байка
ааххахаха
>всем там похуй на то что я русский
Ебобо, да, всем похуй. Им НЕ похуй, что ты не индус, китаец, мормон, афроамериканец, ирландец, немец. Так люди устроены. Пример с индусами наиболее показательный, т.к. там её и элемент варны работает на непотизм, а не просто происхождения.
У индейцев не было республики до прихода колонизаторов, а у, как ты выразился, хохлов своя республика уже была до прихода большевиков.
Поэтому ничего "подарить" в виде изучения языка в школе и прочих "подарков" большевистские оккупанты в принципе не могли. Это всего лишь вынужденный компромисс и уловка, чтобы легче было загнать обрать в стойло, и все эти "подарки" в виде статуса республик, изучения языка и культуры буквально откатывались в совке по щелчку пальца, как это было с ликвидацией АССР Немцев Поволжья, потерей Карело-Финской ССР статуса республики, этническими чистками коренного населения Чечни и прочих регионов.
>Покажи в США чтобы республику индейцам сделали и их язык в школах на обязаловке учили.
>При этом индейцы там реально коренные в отличие от хохлов и прочей пиздобратии
Смотри выше, пидоран. В совочке буквально брали и по щелчку пальцев лишали статуса республики и нет у тебя больше никакой республики. Резервации индейцев куда больше в США защищены в правовом поле, чем все эти маняреспублики в совке.
Так что свои оправдания совка оставь при себе. Я и так вижу, что ты не поклонник совка, но поскольку ты имперец, то все равно будешь до последнего отмазать от говна совок, хотя его же сам и ненавидишь.
Узбекский язык, как известно, издревле записывался кириллицией, а не прочими алфавитами, да-да не удивляйетсь
>У индейцев не было республики до прихода колонизаторов
У них были советы племен, это примерно уровень хохлятской рады.
Вот даже без шуток как здесь - у нас была интересная фраза от некоего главы СПЧ.
> почти находится в российском правовом пространстве, а те отклонения, которые есть в Чечне, нужно перетерпеть
Как можно ПОЧТИ находиться в правовом пространстве страны?
Не то чтобы издревле, но и сам язык не древний, ему сто лет.
До 1920-х годов не было понятия "узбекский язык", были "тюркские диалекты коренного населения Туркестанского края", записывались сложной арабской письменностью, которую умел читать 1 процент населения, и в разных регионах эти диалекты звучали по-разному.
По указу из Москвы создали Узбекскую ССР, узбекский язык, придумали общую литературную норму, построили роскошную столицу, напечатали миллиарды книг на кириллице.
>Ты свою идентичность проебал. Не я.
Твою идентичность выдумал кириенко, россиянин
>Это ты абстрактных
Они не абстрактные, а вещественные, из плоти и крови
> в главные враги записал
Ну да, потому что они мне больше всего жизнь портят
> и по ним судишь по всему народу
Потому что я своими глазами вижу что народ в целом за вычетом небольшой прослойки нормальных людей - эти же самые совки
>С тобой отработали на 100%.
Я не прав? Мне не совки жизнь портят а кто? Рептилоиды? Англосаксы? Капиталисты? Мне все они повесток не присылали и интернет не отключали
>Вообще я люто кекаю, ебать у тебя главное враги совки, ты чем их лучше тогда?
Да много чем
>Ты такая же деструктивная
В чем заключается?
>шваль без роду и племени
Но я знаю своих предков, да и у меня к совкам претензия не в том что они без роду
Ксенофобия выгодна пынизму, всегда есть претензии к соседям и повод погойдировать. Поэтому прогревают на великорусизм с пелёнок, чтобы русачок раб пуйла бегал как пёс лаял на кого надо и не надо. А тех кто на четвереньки вставать как он не хочет зовёт куколдосоей. В итоге внизу геометрической фигуры степашки злобно зубки скалят да морковки точат, наверху пыничка любитель рахат лукума дустума.
>если власти империи не считали язык языком то языка не существовало
Ага, угу. Такие манюни как ты наверное искренне считают что казахов тоже не существовало до 20го века, зато киргизы существовали.
Узбек в треде, все в чайхану. Срал твоему отцу в тюбетейку, а матери на усатое ебало.
Нее большинство имперашку и царя пыню в рот ебали вот это грусть ебаная
>Мне не совки жизнь портят
А в каком месте поместная помесь жидов с хачами присягнувшая штатам это блядь совки ленинцы, ебаная падаль?))) а не ебаная ты путинская чурка часом? Импераст вонючий? Еще не начинали да?
Мне один раз хватило воцарения на троне ебаных чекистов которые под предлогом борьбы с совком расстреляли парламент?
>Ну да, потому что они мне больше всего жизнь портят
А мне не совки а ебаное имперское чекло хуесос. Грусть то какая!
>несовковой европе в каждой стране миллион разных диалектов
Которая евросовок кек. А свои дмалекты иаджикские в очко запихнм куколд националище
Я бы ответил, но кому тут отвечать? Понятно же, что очередной либераха без родины, промытый ципсо, создал тред покекать.
Часто это одни и те же ебланы, там шизофрения. Терпеть не могу таких непоследовательных ебланов
>У людей нет никакой обязанности думать и поступать не эгоистично, не в интересах своей группы, а "по справедливости"
Быть эгоистичным хуесосом с двойными стандартами это выбор, отношение к таким людям должно быть соответствующее
>Россия имеет право на Украину, поэтому вытеснение русскооо языка там недопустимо
До 2014 года русский язык имел региональный статус, и никто его не отменял. Украина пошла на ужесточение языковых квот и законов только после того, как Москва показала, что трактует наличие русских школ как «повод для вторжения». Это классическая защитная реакция суверенного государства: если твой сосед использует твою внутреннюю уязвимость, чтобы отрезать кусок территории, ты эту уязвимость ликвидируешь.
Скорее всего, при дружественной политике со стороны России, удалось бы достичь разумного компромисса, но Россия использует русскоязычное население Украины для аннексий территорий, поэтому украинская власть вынуждена принимать соответствующие контрмеры.
Любая территория государства принадлежит всем его гражданам без исключения, а не только тем, кто непосредственно проживает на территории. Нельзя, скажем, расселиться рядом с нефтяными месторождениями или в курортных зонах, а потом через местный референдум создать новое государство, не спросив у остальных граждан этого государства. Это банальное воровство, захват территории. Поэтому сепаратизм уголовно преследуется.
же люди или нет?
Или это совершенно разные ситуации не связанные между собой?