Сохранен 22
https://2ch.su/po/res/13481180.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Как русским научиться добиваться прав

 Аноним OP 23/01/16 Суб 03:03:09 #1 №13481180 
14535073892590.jpg
Привет, ночной. Попытаюсь тезисно раскрыть тему того, как русским научиться чего-то добиваться.

1. На Западе и в мире люди постоянно качают права, что-то требуют, кого-то критикуют, явно или неявно указывают окружающим и обществу, что они должны делать.

2. За любым требованием всегда стоят чьи-то интересы (материальные, коллективные или эстетические). Требование толерантности выгодно этническим (евреям, неграм) и сексуальным меньшинствам. Требование прав собственности выгодно владельцам собственности. Требование прав животных выгодно людям, испытывающих к ним эмпатию.

3. Проблема русских в том, что они не умеют выражать свои требования, всегда впадая в крайности. Требования уровня "русским - русскую власть" и "отнять и поделить у богатых" выгодны не русским, а репрессивным элитам, которые под эти требования придут к власти.

4. Требования должны быть применимы в локальном масштабе, а не только в глобальном. Требование "поменять политическую систему" - глобально, и в масштабах социального пространства не работает. А вот требования толерантности, прав собственности или прав животных, взятые выше для примера - вполне.

5. Придумать такие русские требования, которые бы отстаивали интересы русских, были бы умеренны и масштабировались бы локально - это вопрос выживания нации. Это требует фантазии и творческого подхода, поэтому предлагаю анону озвучить свои идеи.
Аноним ID: Савелий Азариевич 23/01/16 Суб 03:05:04 #2 №13481206 
Пошёл нахуй.
Аноним ID: Захар Агапиевич 23/01/16 Суб 03:05:13 #3 №13481208 
>>13481180 (OP)
Пидарахам права не положены. Пусть сидят под шконарем
Аноним ID: Мокей Иустинович 23/01/16 Суб 03:09:07 #4 №13481274 
14535077479220.webm
/thread
Аноним ID: Давид Амирович 23/01/16 Суб 08:53:34 #5 №13483804 
>>13481180 (OP)
ОП написал разумный пост. Излишняя неконкретность и широта требований приводят в ступор властного исполнителя, поэтому власть ничего толком предпринять и не может. Конкретнее надо быть!
Аноним ID: Йехиэль Митрофанович 23/01/16 Суб 09:20:25 #6 №13484027 
>>13481180 (OP)
>такие русские требования, которые бы отстаивали интересы русских
По две бутылки путинки в неделю каждому русскому.
По-моему, замечательное требование.
Аноним ID: Ерофей Созонтьевич 23/01/16 Суб 09:20:49 #7 №13484029 
Свобода и частная собственность.
/thread
Аноним ID: Леонард Златомирович 23/01/16 Суб 09:26:40 #8 №13484077 
>>13484027
и шампанского!
Аноним ID: Харламп Исамович 23/01/16 Суб 09:32:30 #9 №13484118 
>>13481180 (OP)
Всех черномазых - в газовую камеру
Аноним ID: Вилен Ерофеевич 23/01/16 Суб 09:34:41 #10 №13484131 
14535308813090.jpg
>>13481180 (OP)
ОП, на Западе люди чего-то добиваются потому что умеют в самоорганизацию.
Русня же принципиально неспособна к самоорганизации, этот навык вытравляется из нее столетиями. Только под кнутом барина русня будет что-то делать, не иначе.
Аноним ID: Адам Лукич 23/01/16 Суб 09:41:17 #11 №13484197 
Легко! Уже неоднократно был такой тред.

1. Нужна система управляемого экономического роста, состоящая из биржи гос. заказов, обеспеченных эмиссией через кредит. Так-то она и сейчас есть, но товары гражданского потребления через нее не заказывают, только хуйню какую-то, и что главное - через бюджет. Эта система должна быть основой минимального уровня жизни, через нее должны удерживаться цены на товары первой необходимости. Эту систему удобно называть Госплан, она должна объединить ряд министерств, систему стандартизации и контроля качества, госпредприятия и резервную систему МЧС.
2. Радикальная реформа системы образования. Сегодня считается, что заказчиком образовательной услуги является обучаемый. Это неверно. Заказчиком на самом деле является работодатель, который и должен это обучения оплачивать и предъявлять требования к качеству услуги. При этом государство субсидирует бизнес в важных отраслях, перекладывая часть расходов. Составлять учебные программы должен бизнес! Современный HR, высшее и дополнительное образование должны быть уничтожены
3. Градостроительная реформа, состоящая из трех частей:
а) отмена большинства санитарных, пожарных и архитектурных норм, упрощенный порядок согласования строительства
б) введение социального разрешения, выдаваемого Госпланом, по которому каждый потенциальный житель населенного пункта должен быть обеспечен рабочим местом, которое либо уже есть, либо должно быть обеспечено застройщиком
в) субсидирование бизнеса, создающего множество рабочих мест, на строительство собственных населенных пунктов.
4. Военная реформа. Идея простая - вместо того, чтобы красить траву, солдат получает гражданскую профессию. Срочники проходят учебку, месячные учения в части, затем либо домой, либо возвращаются в учебку. Открываем новые учебные центры на базе колледжей, готовим рабочие специальности, желающие распределяются на предприятия ВПК. У контрактников все и так неплохо, но и им не помешало бы получить профессию. Вводим систему 3/3, при которой контрактник три дня в части, три дня крутит гайки. Это позволит включить этих людей в экономику и сохранить рабочего после отставки.
5. Реформа МВД. Необходимо включить ментов в производство. Для этого следует объединить МВД и ЧОПы таким образом, чтобы отправить самых слабых представителей из обеих систем на завод. Основная идея - МВД радикально сокращает младший личный состав и нанимает ЧОП на подряд вместо ППС и участковых.
Аноним ID: Давид Амирович 23/01/16 Суб 10:00:08 #12 №13484359 
>>13484197
Выглядит как бред, поэтому не смог пройти мимо...
1 Как деньги распиливать без тебя знают, а вот кто будет производить товары минимального уровня жизни, не подскажешь? Китайцы поди? Своих-то нет...
2 Твой пост проникнут любовью к всероссийской стройке, в вот уровень человеческого капитала, который участвует в процессе этой самой стройки тебе известен? Это ж очень низкий уровень. И что, уровень образования у нас в стране будут определять строительные корпорации? Ну извините, бля...
3 Заменим порядок на хаос, сдобрив систему недоученными дебилами, норм хуле...
4 А может просто сократить армию, не устраивая там пту с полным пансионом?..
5 Аутсорсинг в исполнении властных функций? Ой... ахахаха

В общем, подозреваю авторство бывшего отставника. Эх...
Аноним ID: Адам Лукич 23/01/16 Суб 10:12:04 #13 №13484484 
>>13484359
Я из системы наукоемкого производства, к силовикам не имею отношения.

1. У нас полно специалистов-технологов, правда. Не хватает как правило рабочих рук.
2. Мне отлично известно, потому что я преподаю. Дети нормальные. Программы - говно. Настоящие дебилы сидят в минобре, сыны дерьма ебаного.
3. Нынешний девелопмент - это худший хаос из возможных. Там нельзя сделать хуже.
4. Ну сократи. Можно вообще всех сократить, кто не выжил - не вписался, хуле (с)
5. Аутсорсинг - это норма.
Аноним ID: Ермилий Боримирович 23/01/16 Суб 10:13:14 #14 №13484493 
1. Право жить не в коммиблочном жилье. Требование прекращения его строительства. Отмена советских снипов. (Коммиблоки инструмент отчуждения среды от человека, атомизации, превращения в пидораху.)

2. Требование ликвидации собачьих стай. (Собачьи стаи в городе - инструмент невротизации населения, давания человеку бессознательно понять, что он не хозяин в собственной стране, один из факторов вгона его в депрессию.)

3. Требование ликвидации гопничества. Все преступления, традиционно совершаемые гопниками и считающиеся чем-то нормальным, должны считаться чем-то адским. То есть сравнить например с наркоторговлей, как у власти горит пердак и как легко она раздает двадцатилетние сроки за это. (То же самое, что и с собаками: гопничество поддерживается властью для психологического опускания среднего класса, который должен чувствовать себя нехозяином с птичьими правами и молиться на дядю мента.)

4. Требование прекращения блядского цирка с выборами по партийным спискам. Это пиздос, когда ты голосуешь "за любую другую" (с) справедливую парашку, а в ней оказывается мизулина, и ты не можешь "этого хочу, этого не хочу". То же самое с адамычем в яблоке в свое время. Или с аулом чурок в едре.

5. Требование конфедерализации: дробление страны на кантоны по образцу Швейцарии, чтобы каждая мельчайшая единица сама решала, как ей жить, а центральная власть шла нахуй и занималась своим говном.
Аноним ID: Давид Амирович 23/01/16 Суб 10:28:06 #15 №13484666 
>>13484484
Ну что ж, продолжим...
1 Все ваши самые свежие технологии, и с которыми ковыряются твои специалисты-технологи, спёрнуты на Западе в 80-90-х годах, и что вы там можете понаделать лучше китайского, - я не знаю. Единственный плюс в вашей деятельности - вы хоть каким-то делом заняты и водки пьёте меньше, ну и хоть как-то пытаетесь уберечь страну от технологического вакуума.
2 То, что дети у нас дети хорошие сказали ещё японцы из того анекдота. Проблема нашего образования в том, что это образование негде применить.
3 Он худший, потому что нечестный, в широком смысле.
4 Не преувеличивай. Речь идёт о разумном и достаточном сокращении. И не должна армия превращаться в пионерский лагерь временного содержания быдла, ради удержания его от глупостей молодости.
5 Аутсорсинг в хозяйственной сфере могу понять, а вот аутсорсинг в реализации властных полномочий - непонимат.
Аноним ID: Адриан Казимирович 23/01/16 Суб 10:46:19 #16 №13484916 
14535351791840.png
>>13481180 (OP)
>научиться чего-то добиваться

Все проще. Нынешнее общество воспитано в СССР. Там никто о "требовании прав" тупо не помышлял. Поэтому, ты хоть кол на башке теши, ты никогда не приучишь настоящее общество к отстаиванию своих прав ни в каком виде, ни в глобальном ни в локальном. Этого просто не получится Это на уровне рефлексов и подсознания. Даже если человек получит юридическое образование, у него внутри все равно будет сидеть совковое воспитание, которое будет ему мешать.

Тут все взаимосвязано. Общество стадное, власть аналогичная. Если кто-то из этой толпы что-то и понимает, то он все равно нихуя не добьется, т.к. нужно менять самих людей. Глобально общество сможет поменяться только со временем, когда отомрет та ебанутость, забитость и подчиненность, которая была заложена в людей в СССР и вырастет новое поколение людей, воспитанное в иных условиях. Тогда же может поменяться и власть, которая вынуждена будет искать новые способы управления этим новым обществом.
Аноним ID: Малик Ипатович 23/01/16 Суб 10:56:47 #17 №13485080 
>>13481180 (OP)
> Проблема русских в том, что они не умеют выражать свои требования
> Требование прав животных выгодно людям, испытывающих к ним эмпатию.

Просто русня непопулярный вид животных. Ну как ехидна какая-нибудь обоссаная или голубь помойный.
Аноним ID: Адам Лукич 23/01/16 Суб 11:01:03 #18 №13485147 
>>13484666
1. Ты не прав, совсем не прав. Союз много технологий создал, которых до сих пор на западе нет, в основном в космической отрасли. Основной провал произошел из-за отставания в ЭВМ: на западе появились станки с ЧПУ, а у нас почему-то тормознули это дело, и страна проебала технологический рывок 80-х целиком. Но это не беда. Была такая страна Южная Корея, в которой вообще нихуя не было, а люди - худший биомусор, который только можно себе представить. Я общался с корейцами по работе, это просто шлак. Тупые ноль фантазии, слабовольные и невероятно рабские. И ничего, скупили в штатах станков по-дешевке и подняли свою промышленность.
2. В нашей стране сейчас нет образования, да и в союзе не было после 60-х. У нас образование живет своей шизофренической жизнью в отрыве от производства. Роль современного образования в РФ - сделать так, чтобы ребенок не сторчался до 20+ лет. Подготовкой профессионалов оно не занимается.
3. Он не просто нечестный. Он неэффективный в социальном смысле. Он сильно сдерживает социальную мобильность, миграцию между городами и районами. Можно было бы пойти радикально, и продавать жителей моногородов в рабство вместе со своими коммиблоками, но гуманный путь - строить новые города.
4. Единственный аргумент против отмены призыва - всеобщая воинская подготовка. Твое предложение никак этот аргумент не контрит, и у тебя будет украинский сценарий, когда хохлы сначала отменили призыв, а потом при первом звуке выстрелов обосрались и вернули его с утроенной силой. А пионерский лагерь нужен, потому что без него ты с быдлом не совладаешь никак. Он и так есть - называется школа и колледж.
5. Обрати внимание, что он и сейчас есть. Например, банки имеют право собирать НДФЛ, а платон имеет право собирать сбор за пользование дорогами. Главное, что деньги идут в бюджет. Вот и здесь - лицензированный ЧОП с контрактом может выполнять функции ППСника - задержать\доставить в отделение\выписать штраф.
Аноним ID: Мэир Палладиевич 23/01/16 Суб 11:01:32 #19 №13485158 
14535360926920.jpg
>>13484916
Предлагаю зафорсить ЧИНУШИ НЕ НУЖНЫ ЧНН
Сап /b/ есть один чинуша и он охуел
Аноним ID: Давид Амирович 23/01/16 Суб 11:17:34 #20 №13485458 
>>13485147
Кокой же ты упёртый...
1 Сценарий развития Кореи - это сценарий отказа от технологического суверенитета. Вы даже морально к этому не готовы. Тупая скупка устаревших станков ни к чему не приведёт. На западе создана система технологического развития, и по отдельности - тут станок, тут софтинку, тут программку выпиливания гаечки спёрли - развития не будет.
2 Для получения современного образования нужны западные специалисты и преподаватели. Эту задачу и надо решать.
3 Социальная мобильность нужна. Тут спорить не буду. Но описав нынешнюю стройку как "нечестную", я просто смягчил, потому что на самом деле она хапужная и бессовестная. И откуда эти люди взялись, интересно?..
4 А если попытаться выстраивать внешнюю политику таким образом, что такое событие как война было бы невозможным или маловероятным? Это конечно фантазии в вашей системе координат... могу подбодрить тебя лишь тем, что сам не знаю как выстраивать подобную политику
5 Ладно, внутренне я не протестую против твоей идеи аутсорсинга, но она инновационна в практике развитых стран, как мне кажется.
Аноним ID: Адам Лукич 23/01/16 Суб 11:28:50 #21 №13485635 
>>13485458
>Сценарий развития Кореи - это сценарий отказа от технологического суверенитета. Вы даже морально к этому не готовы.
Почему не готовы? Вполне себе готовы. Даже ВПК сейчас вполне осознает, что для качественного продукта на выходе нельзя брезговать западной технологией. Нужно покупать, учиться и работать.
>Для получения современного образования нужны западные специалисты и преподаватели.
Да хуйня это все. У нас вполне себе адекватные ребята, вполне себе западного уровня. Многие уезжают на ПМЖ, если не держит семья\березки\путин. Естественно, это не всех касается, но в целом наши могли бы и самостоятельно преподавать и организовывать, если бы им за это заплатили. Государство сейчас готово платить только за лизание ануса, а не за технологии, а западные инвесторы в массовое российское образование никогда не вложат, даже если им дорогих россиян за это продать в рабство. У них своих и так хватает.
>И откуда эти люди взялись, интересно?..
Оттуда же, откуда и все остальное. Из позднего совка и идеологии "после нас хоть потоп". Причем для себя лично они строят вполне приемлемо - достаточно покататься по закрытым поселкам. Просто слишком много разных ограничений, чтобы расселять миллионники по агломерациям, это просто огромный камень немобильности, которым придавило экономику. И тут либо надо отрезать то, что придавило, либо общими усилиями убрать этот камень. Один застройщик, и даже одна строительная отрасль, ничего не могут. Нужна глобальная политика.
>А если попытаться выстраивать внешнюю политику таким образом, что такое событие как война было бы невозможным или маловероятным?
Ну вот хохлы тоже так думали. Казалось бы, какая война, когда у тебя с одной стороны педики, а с другой - братушки?
>но она инновационна в практике развитых стран
Гм, институт шерифов идеологически близок к этому, когда police tax относится к муниципалитету, а не к федеральному ведомству. Сейчас просто куча ментов сидит на федеральном велфере, и единственный гуманный путь заставить их работать - мягко порешать рыночком, создав между ними конкуренцию.
Аноним ID: Исмаил Платонович 23/01/16 Суб 11:55:15 #22 №13486020 
Оп, наконец-то. Вчера ехал на работу и думал о том же!

Скинь фейкомыльце, не хочу, что мы потерялись. Мое если что [email protected]

Мысль моя была такова. Я работаю в тех поддержке и я провел параллель.

Почему русские так аппелируют к царю и надеятся на батюшку. Потому что он публичное лицо и не будет посылать народ на хуй. Местный князек, который не такой заметный, у которого таких просьб в день очень много, будет посылать на хуй.

То же самое в тех поддержке. Местный манагер, которые обрабатывает сотни запросов в неделю, ему похуй. А вот директору фирмы, которому напишет клиент, может быть и нет, и он поможет.

Так вот, для русского человека нужно написать список действий для различных ситуаций.

Куда рбращаться при проблеме.
Куда обращаться если проблеме не дали ходу.
Куда обращаться если вышестоящие инстанции замяли дело.

Ну и собственно помогать советами, составлением документов итд.

Короче российское государство очень неповоротливое существо, а вкупе с российским похуй и ленью, ну короче всем похуй.

А что бы не было похуй, нужно получать результат. А получить результат можно при помощи правильных действий и знаний.
comments powered by Disqus