Сохранен 122
https://2ch.su/po/res/13484146.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Россия, которую мы потеряли

 Аноним OP 23/01/16 Суб 09:35:51 #1 №13484146 
14535309511260.jpg
14535309511281.jpg
14535309511292.jpg
Ребята, а вот это потрясающее великолепие - его точно нужно было менять на серые коммиблоки и массовые расстрелы? Точно-точно?
Аноним ID: Heaven 23/01/16 Суб 10:03:27 #2 №13484391 
>>13484146 (OP)
>хруст французской булки
Аноним ID: Лаврентий Порфириевич 23/01/16 Суб 10:05:32 #3 №13484420 
>>13484146 (OP)

Нет, временное правительство сделало бы из России норм страну.
Аноним ID: Якуб Антипиевич 23/01/16 Суб 10:20:18 #4 №13484575 
>>13484146 (OP)

да
Аноним ID: Аарон Виленович 23/01/16 Суб 10:21:49 #5 №13484592 
>>13484420
Оно потому и называлось временным, что на долгий срок рассчитано не было.
Думаю, даже если бы революции не было, у них бы ничего не вышло.
Аноним ID: Моше Светиславович 23/01/16 Суб 10:24:28 #6 №13484624 
>>13484146 (OP)
Если бы не серые коммиблоки твой папка сейчас бы пидорасил с косой на пшеничном поле, а ты бы видел город только на марках, а про другие страны и вовсе бы не знал, в школе бы тебе рассказали что в мире есть 1 большой континент РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ.
ни разу не коммиблядь
Аноним ID: Иакинф Карамович 23/01/16 Суб 10:26:40 #7 №13484648 
>>13484624
Нахуя марки человеку, не умеющему читать и писать? В Российской Империи 4/5 населения были неграмотными.
Аноним ID: Моше Светиславович 23/01/16 Суб 10:29:53 #8 №13484689 
>>13484648
А кто говорил про письма? Я сказал про картинки.
Аноним ID: Акинфий Игнатович 23/01/16 Суб 10:31:16 #9 №13484704 
>>13484146 (OP)
Это сейчас принято нос ворочить от коммиблоков, а для людей которые со времён революции жили в бараках и подвалах это было благословением. Сталину-то похуй было на пидорашек, он только для илитки дома строил.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 10:35:48 #10 №13484762 
>>13484624
> пидорасил с косой на пшеничном поле
Логика коммидебила. Хули британцы не пидорасят поля?
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 10:37:25 #11 №13484786 
14535346460670.png
>>13484391
Аноним ID: Мстислав Адамович 23/01/16 Суб 10:37:56 #12 №13484795 
14535346766080.jpg
14535346766131.jpg
14535346766182.jpg
14535346766213.jpg
>>13484146 (OP)

Чем тебе сегодняшние реалии не нравятся? Один в один почти.

Нет, коммунизм не люблю. Вся эта параша выросла из СССР
Аноним ID: Моше Светиславович 23/01/16 Суб 10:40:44 #13 №13484827 
>>13484762
Потому что то британцы. Не сравнивай пидорахоскам с бритами.
Аноним OP 23/01/16 Суб 10:41:08 #14 №13484831 
>>13484704
> а для людей которые со времён революции жили в бараках
Моя семья жила в охуенной сталинке. Обычные бухгалтеры. Чяднт? Во время войны, кстати, бомбой в нашей квартире снесло балкон. Ну да и без него норм.

А до революции мы жили в деревенском охуенном двухэтажном доме.
Аноним ID: Федосей Демьянович 23/01/16 Суб 10:41:15 #15 №13484833 
>>13484795
Это всё имения Залупы?
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 10:41:16 #16 №13484834 
>>13484827
Ты ща че спизданул, мразь?
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 10:44:18 #17 №13484889 
>>13484831
> до революции мы жили в деревенском охуенном двухэтажном доме.
Эт в котором сортир на улице? Так до сих пор так живут, можешь съехать из коммиблока туда
Аноним ID: Моше Светиславович 23/01/16 Суб 10:44:30 #18 №13484892 
>>13484834
Потомок крестьянина, плиз.
Аноним OP 23/01/16 Суб 10:45:57 #19 №13484913 
>>13484889
ебанько, плиз. Сортир внутри дома, это раз. Уличный сортир не есть нечто ужасное, это два.

>Так до сих пор так живут, можешь съехать из коммиблока туда
Давай ты не будешь пиздеть о том, чего не знаешь? Построить избу такого уровня, какая была у нас, стоит немногим дешевле, чем купить топовую квартиру в коммиблоке. Про стоимость земли вообще молчу.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 10:46:31 #20 №13484920 
>>13484892
Кто бы пиздел.
Аноним ID: Ипат Куприянович 23/01/16 Суб 10:47:38 #21 №13484934 
>>13484913
>Сортир внутри дома, это раз
Ага. Помню я такие. Во времена моей бабушки их кокетливо называли "частично благоустроенными", это когда выгребная яма в доме, и вони соответственно на большую часть дома.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 10:49:12 #22 №13484953 
>>13484934
В совке в коммуналках жили, бля. Сортир хоть и уличный был, зато свой. И не надо было делить с кучей пролетариата. И коммиблок так, погонять на время давали. А дом свой был.
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 10:52:31 #23 №13485002 
>>13484913
Не пизди, в деревне дом гораздо дешевле построить, чем купить конуру с удобствами. Да и в городе я тебе говорю стоят эти дома до сих пор с царских времен деревянные. Без ванной, без сортира. Въежай, не хочу. Только сами хозяева годами ждут переезда в уютный коммиблок, они с тобой обменяются и даже доплатят тебе
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 10:54:07 #24 №13485026 
>>13484146 (OP)
>его точно нужно было менять на серые коммиблоки и массовые расстрелы
Таки да.

Мимо жид-татарин, внук комиссара, дочь офицера
Аноним OP 23/01/16 Суб 10:54:59 #25 №13485042 
>>13484934
Нет. Сортир был на чердаке или я хз как это назвать правильно по-русски, но это был как бы верхний этаж, там такое помещение с отличной вентиляцией.
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 10:55:00 #26 №13485043 
>>13484953
В совке квартиры бесплатно давали, в коммуналках жили после войны когда жилья не было и то его хрущ отстроил и раздал бесплатно пидорахам, которые вы до сих пор от бабушки к внучку друг другу передаете и перепродаете. Потому что царь залупин вам бесплатно даже свой хуй не даст посасать
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 10:55:05 #27 №13485045 
>>13485002
Да ты бы в гулаге жил. Сука, под шконарем в бараке. Заткнись.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 10:56:10 #28 №13485066 
>>13485043
Нихуя там не давали, чмо пидор. Разрешали пожить без права продажи/наследования. Давали, бля. Хах. Ебаный совок 98-года рождения.
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 10:56:26 #29 №13485074 
>>13485045
То есть сраная деревянная хуйня без удобств лучше коммиблока? Пошел на хуй дебил
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 10:57:09 #30 №13485085 
>>13485066
Все люди прекрасно преватизировали эти квартиры, пшел на хуй пес
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 10:58:27 #31 №13485104 
>>13485085
Приватизировали после развала, ага. Соска.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 10:59:18 #32 №13485117 
>>13485074
Вали под шконку, гомо советикус.
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 11:00:01 #33 №13485129 
>>13485104
Скажи спасибо, что хоть было что приватизировать. Скоро доживут эти дома свой срок и передавать по наследству будете только хуйцы с маслом
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 11:00:20 #34 №13485137 
>>13485117
Аргументов нет, хуепутало, кек.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:02:16 #35 №13485169 
>>13485129
Щас те же совки и рулят. Что тогда не могли, что сейчас.
>>13485137
Иди со своим дедом-совком-подшконарным петухом аргументируй. Он тебе расскажет про жизнь в союзе и про лагеря.
Аноним ID: Хашим Милонович 23/01/16 Суб 11:03:48 #36 №13485198 
>>13484391
>хруст советского дефицита
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 11:04:23 #37 №13485212 
>>13485169
При чем тут лагеря, когда мы жилье обсуждаем? По факту совки переселили быдло из деревень в города БЕСПЛАТНО. Из ванек которые в говне копошились в своей деревне сделали людей.
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:05:30 #38 №13485232 
>>13485042
>Сортир был на чердаке
Шоб говно, стекая вниз, воняло в равной степени по всем этажам? Лоогично, хули.

А вообще - очень правильно зделоли что взяли и поделили. В РИ использовалась ферические неэффективная экономическая модель, а ебическое расслоение общество в ней было не багом а очень даже фичей. В результате в тяжмаш не могли, в наукоёмкое производство не могли, в логичтику не могли, в исследованиях вечные догоняющие, в интенсивный сельхоз не могли, армия устаревшее говно, окраины держатся исключительно путём ужерживания их под шконкой в состоянии колоний с бабахами, но зато булка хрустит. Можно сколько угодно обсирать Гриба с Бронштейном, но совдепiя по крайней мере имела возможжность выжить в XX веке, а РИ - нет.

РИ это вообще, хуже всего. Квинтэссенция пидорашничества. Вершина крепкого царского елдака в жопе, копрославного угара и коррупции. Сравнивая свою священную корову строго и исключительно с советами мамкины монархизды полностью раскрывают свою сущность.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:06:33 #39 №13485249 
>>13485212
>При чем тут лагеря, когда мы жилье обсуждаем?
Потому что жили в гулаге, дебил. Вся страна через зону прошла.
>совки переселили быдло из деревень в города
Пизди больше. До 60 какого-то года крестьянам паспорта не давали. В города, бля. Хуесос.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:09:23 #40 №13485304 
>>13485232
Какого елдака, сука? Ты че несешь, красножопая мразь? В РИ была нихуевая свобода. Было разрешено рабство, наркотики, оружие. Можно было съебать в ебеня и добывать золото или строить домики. Либертарианский рай.
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 11:09:28 #41 №13485307 
>>13485249
>Потому что жили в гулаге, дебил. Вся страна через зону прошла
Все понятно, бля. Долбоеб 80-го левела. В общем возвращайся в деревню и живи со своими деревянным сортиром в обнимку, неблагодарный холоп
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:10:04 #42 №13485321 
>>13485307
Хуйвейбин, первым к стенке пойдешь. Пионер ебаный.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:10:37 #43 №13485330 
Вся хуйня совка в том, что, внезапно, совки сумели зашкварить как и крестьянство так и еще в большей степени аристократию.
Т.е. крестьянство стало чем то грязным, а аристократия вороватым и бездельным. Хотя и в том и в другом есть свои достоинства, ценности. Например, в крестьянстве это труд, близость природе... Я хочу сказать что если бы соков не было потомки крестьян могли бы гордиться тем что у них предки были крестьянами (как в США гордятся я тем что они ковбои). А в роисе теперь какое-то комплексующее противопоставление бохатству. В аристократии ценности это культура и честь (до освобождения, еще служение отечеству).
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:11:11 #44 №13485338 
>>13485304
>Было разрешено рабство, наркотики, оружие
Говно с лаптей отряхнул, холоп?

>Можно было съебать в ебеня и добывать золото или строить домики
...получить палок за эксплуатацию царской земли без грамоты на оную и поехать в ещё большие ебеня добывать золото, но уже не для себя.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:12:18 #45 №13485363 
>>13485338
Нечего по делу спиздануть, да, обосрашка? Последний высер сам исправишь.
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:13:09 #46 №13485377 
>>13485330
>Т.е. крестьянство стало чем то грязным
>стало
А, а типо в светлой Ымперии холоп был этаким идеалом, гордым орлом на равных с князьями и тайными?
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:15:00 #47 №13485415 
>>13485377
Можно было внезапно стать богатым крестьянином, кулаком и поехать кутить в Питер. А в совке ты мог сосать хуй и поехать в гулаг.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:15:47 #48 №13485427 
>>13485377
Вот представь себе в 21 человека который постороил себе умную экологически безопасную избу в неколько этажей. Собрал по крупицам историю своего села и предков, занимается сельским хозяйством и гордиться том что он из крестьян. А получает как средний класс в пендосии. Представил?
Совки пидорасы.
Аноним ID: Палладий Рошанович 23/01/16 Суб 11:15:57 #49 №13485429 
>>13484146 (OP)
Тебя бы в те времена проиграли в карты или обменяли на собаку.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:16:25 #50 №13485435 
в 21 веке
фикс
Аноним ID: Позвизд Ярославович 23/01/16 Суб 11:16:54 #51 №13485447 
14535370143520.png
Кто мешает сейчас построить такое у себя?
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 11:18:12 #52 №13485470 
>>13485427
>>13485415
Блять, шизики. А ещё ты мог скатерть-самобранку найти. На деле 90 процентов было темное неграмотное быдло святоверующее в царя и целуюшее попам ноги, которое могли отправить умирать за царя батюшку, а барин каждый день под жопники отвешивал и ебал твоих дочерей и жену, пока ты чистил навоз около своей землянке. Райская жизнь бля не то что эти ваши коммиблоки
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:18:37 #53 №13485476 
>>13485429
Маняистории. Ты там был, чтобы такое пиздеть? Зато в совдепии за спиженные крошки сладкого хлеба тебя бы в гулаг отправили на 25 лет копать чугун.
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:19:24 #54 №13485488 
>>13485415
>поехать кутить в Питер
Кутить не выйдет - простолюдина в клюбъ не пустят.

>Можно было внезапно стать богатым крестьянином
>А в совке ты мог сосать хуй и поехать в гулаг
Учитывая соотношение кулаков и нищебродов - то этак можно скаать что и в совке ты мог стать партийным, наркомовцем и поехать кутить в Москву. Благо всяких чекистов на 1000 человек было даже больше, чем в РИ зажиточных крестьян.
Аноним ID: Авдей Святополкович 23/01/16 Суб 11:19:56 #55 №13485496 
>>13484146 (OP)
Такое было время. Люди были злые и уничтожали всё, что напоминало им о старой власти. И их можно понять.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:21:36 #56 №13485526 
>>13485488
> простолюдина в клюбъ не пустят.
Не пизди. Есть деньги - везде пустят. Всегда и везде работает.
>мог стать партийным, наркомовцем и поехать кутить в Москву
>крестьянин
>нет паспорта даже
Аноним ID: Абросим Святополкович 23/01/16 Суб 11:21:42 #57 №13485529 
Эм, так центр Петербурга никто не сносил.
Аноним ID: Магомед Ленин 23/01/16 Суб 11:22:48 #58 №13485544 
>>13485476
>Зато в совдепии за спиженные крошки сладкого хлеба тебя бы в гулаг отправили на 25 лет копать чугун.
Маняистории. Ты там был, чтобы такое пиздеть?
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:23:45 #59 №13485554 
>>13485544
Да вчера можно сказать было. Живы те, кто помнит. А свои маняистории времен царя гороха в жопу себе засунь, петух.
Аноним ID: Фёдор Геббельсович 23/01/16 Суб 11:23:54 #60 №13485556 
14535374344620.jpg
Совки, оправдывайтесь.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:24:54 #61 №13485579 
>>13485470
Совки уничтожили быт и госсударственость. Они уничтожали как зажиточных крестьян так и всех у кого хоть что-то было. Все принадлежит госсударству, епта. Ну и где теперь эта собственность петушек, у Абрамовича?
Аноним ID: Позвизд Ярославович 23/01/16 Суб 11:25:26 #62 №13485585 
>>13485556

Почему тогда красные победили? И за тсоря не заступился ровным счетом никто
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:26:02 #63 №13485599 
>>13485585
>ровным счетом никто
>колчак
>гражданская война
Аноним ID: Фёдор Геббельсович 23/01/16 Суб 11:26:57 #64 №13485610 
>>13485599
Колчак первый присягнул на верность временному правительству, вообще то.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:27:31 #65 №13485616 
>>13485610
Временное правительство это не твои картавый и лейба.
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:27:43 #66 №13485618 
>>13485427
>Вот представь себе в 21 человека который постороил себе умную экологически безопасную избу в неколько этаже
>занимается сельским хозяйством
Увы - чтобы получать как средний класс в пиндосии, сельским хозяйством должны были заниматься пятеро наёмных хуёв за водку и питательные хуйцы. На уровне технологий РИ максимальная продуктивность одного рабочего сельского хозяйства ОЧЕ ограничена.

>гордиться том что он из крестьян
>обучение - 5 классов церковно-приходской школа, больше холопам не положено
>медобслуживание сводится к одному бухому фельдшеру в трёх часах езды на повозке
>и к повозке же сводится предел транспортных мечтаний - мотоэкипажъ есмь привелегия, незачем холопам такие игрушки. Да и не проедет он по сельской грунтовке.
>а ещё царь-батшка может взять и забрить тебя в рекруты/призвать на службу
>при всём при этом, получая от доброго царя хуй с нихуя социальных услуг и поддержки, платишь ему такие налоги с каких любой американский ранчер взял бы третью космическую и ознаменовал ранее покорение космоса
ДУХОВНО
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:28:35 #67 №13485629 
>>13485618
Ты загнул хуй пойми куда.
Аноним ID: Фёдор Геббельсович 23/01/16 Суб 11:28:40 #68 №13485630 
>>13485616
Но он предал царя, а в страну вернулся с интервентами.
Аноним ID: Абросим Святополкович 23/01/16 Суб 11:28:50 #69 №13485636 
>>13485599
За ЦАРЯ в Гражданскую не заступался практически никто. Колчак вроде как и был монархист, но Февральскую встретил нейтрально-прохладно. Тру-монархистом там был только Унгерн, так все воевали за Учредительное собрание и непредрешенчество.
Аноним ID: Исидор Остапович 23/01/16 Суб 11:29:01 #70 №13485639 
>Увы - чтобы получать как средний класс в пиндосии, сельским хозяйством должны были заниматься пятеро наёмных хуёв за водку и питательные хуйцы.

Можно автоматизировать
Аноним ID: Милоблуд Леонович 23/01/16 Суб 11:29:47 #71 №13485649 
>>13484146 (OP)

Это та раися, в которой крестьяне спали на соломе и укрывались тёплым навозом вместо одеяла?
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:30:03 #72 №13485653 
>>13485636
>>13485630
Это не важно. Они хорошие ребята все равно.
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:30:20 #73 №13485657 
>>13485629
АргументЪ

>>13485639
>Можно автоматизировать
Теоретически ясен хуй можно, но Его Императорское Величество нихуя не спешило с моторизацией.
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 11:30:21 #74 №13485660 
>>13485556
Что оправдываться? Желаю тебе переродиться сыном этой кухарки.
Наверняка барин любил оприходывать юных мальчиков в пукан.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:31:39 #75 №13485674 
>>13485618
Я писал про ценности которые человек поддерживает и добивается результатов в согласии с ними. Были как зажиточные так и победнее, но это не значит что надо строится истории. В самом феномене крестьянства были тоже свои достоинства, повторяю. как у американцев ковбойская ферма.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:31:43 #76 №13485675 
>>13485660
Желаю тебе переродиться в году 37. Развлекал бы партэлиту или под шконкой в гулаге сидел.
Аноним ID: Бранибор  Парфениевич 23/01/16 Суб 11:31:55 #77 №13485680 
>>13484146 (OP)
>потрясающее великолепие
>Только в центре крупных городови дворянских поместьях
>90% населения неумет даже читать и умирает до 30 лет
Нет, ты что, конечно не стоило.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:32:12 #78 №13485683 
>>13485674
>строится
сторониться
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 11:34:39 #79 №13485713 
>>13485675
Но Сталин такой же мудак как и вся царская пиздобратия. Недаром его Хрущ анафеме предал.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:34:46 #80 №13485714 
СОВКИ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ
@
ПОСЛЕ РАЗВАЛА СОВКА СОБСТВЕННОСТЬ ДОСТАЛАСЬ АБРАМОВИЧАМ
@
КРЕСТЬЯНСТВО НЕ ЭФФЕКТИВНО, А ГОСУДАРСТВО ЭФФЕКТИВНО
@
ЧТОБЫ ВЫРАЩИВАТЬ КАРТОШЕЧКУ НАДО БЫЛО ИЗУЧАТЬ В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ КВАНТОВУЮ ФИЗИКУ
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:36:05 #81 №13485728 
>>13485713
Да они там все ебланы. За 70 лет нихуя не сделали и развалились.
Аноним ID: Нифонт Аскольдович 23/01/16 Суб 11:36:08 #82 №13485729 
>>13485714
Ух, пидорасы! Вместо того, чтобы попам духовность под рясой вылизывать, заставили учиться! Не люди, бля!
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:36:26 #83 №13485733 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкая_ядерная_программа
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:38:39 #84 №13485764 
>>13485729
Просто признай, что совки это индустриальные шизики.
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:39:23 #85 №13485774 
>>13485674
>Я писал про ценности
Понятненько. Начинаем за "ПОЛУЧАЛ КАК СРЕДНИЙ КЛАСС В ПЕНДОСИИ", а заканчивоем за ценности.

>Были как зажиточные так и победнее, но это не значит
Это значит что нельзя отрицать одних, учитывая других. Этим ты вообще ничем не лучше коммибляди, доказывающей всем что все 100% крестьян в РИ жрали говно и дохли от тифа - ты с ней занимаешься одним и тем же.

>В самом феномене крестьянства были тоже свои достоинства
В быте подплужной лошади тоже есть свои достоинства - овёс подсыпают и раз в пару лед с племенным производителем спаривают.
>повторяю. как у американцев ковбойская ферма
Ранчерам американское государство обеспечивало относительно развитую инфраструктуру (жд транспорт для доставки продукции, рынки, развитые города с услугами), безопасность и главное - мягкую налоговую обстановку. У кулака не было безопасности, не было инфраструктуры, не было доступа к услугам, но он был обязан тащить на себе все рты Империи, просто потому что он холоп ему положено это его священный долг перед Отечеством. Вся его радость в жизни состояла из весьма всё же паскудного быта, который однако был получше оного у соседей.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:39:41 #86 №13485777 
>>13485729
Ну а толку от этих знаний? Все равно пиздили все у запада.
Аноним ID: Боговлад Азарович 23/01/16 Суб 11:40:11 #87 №13485790 
>>13484146 (OP)
Твоё место в гнилой избе, пидораха. Это жильё для обеспеченных европейских господ.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:41:27 #88 №13485802 
>>13485774
>"ПОЛУЧАЛ КАК СРЕДНИЙ КЛАСС В ПЕНДОСИИ"
Кто такие кулаки, мань?
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:41:43 #89 №13485804 
>>13485777
>Все равно пиздили все у запада
РИ тем временем не умела даже пиздить.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:43:27 #90 №13485832 
>>13485774
>Это значит что нельзя отрицать одних, учитывая других. Этим ты вообще ничем не лучше коммибляди, доказывающей всем что все 100% крестьян в РИ жрали говно и дохли от тифа - ты с ней занимаешься одним и тем же.
Благодаря тому что уничтожили средний клас его сейчас нет. Зато есть нищие пидорахи которым СТЫДНО и за которых язык не повернеться сказать что они патриоты. Носят гергиейвские ленты на трусах, компенсируя. И есть те приватизировали заводы себе.
Аноним ID: Хашим Мойшевич 23/01/16 Суб 11:44:00 #91 №13485840 
>>13485804
>пиздить
>доиндустриальная эпоха
Идиот. И кстати, с наукой там все заебись было.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:45:34 #92 №13485863 
>>13485774
Ты мне объясни чому в европах средний класс это 50%-60% населения.
Атлантида русского севера Аноним ID: Наиль Трифилиевич 23/01/16 Суб 11:45:43 #93 №13485868 
https://youtu.be/zHIrWD0QcDA
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:46:13 #94 №13485875 
>>13485832
>ррррряяя а вот в совке
>ррррряяя а вот в рф
Причём тут сейчас? Причём тут совок блять? Пидораха, мы твою возлюбленную подстилку под жопой царя обсуждаем, кончай маневрировать и переводить стрелки.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:47:26 #95 №13485893 
>>13485868
https://www.youtube.com/watch?v=7f4j7BrlchY
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:52:05 #96 №13485960 
>>13485863
>Ты мне объясни чому в европах средний класс это 50%-60% населения.
Потому что активно развивалась сфера услуг, доходы и покупательная способность городского населения. Современный средний класс это развитие городских служащих, которые продавали услуги рабочим. Кулаки, ковбои и ранчеры тут совершенно ни при чём. В РИ шансов на такое развитие не было - сосавший хуй рабочий и приехавший продать на рынке брюкву крестьянин не могли позволить себе регулярных расходов на сферу услуг, а могла это только аристократия и буржуазия, в результате чего полноценного среднего класса не было - было тонкое и не особо многочесленное сословие лакеев, неспособное оформиться в самостоятельный класс.

Официальная стратификация среднего класса в США из Педивикии
>Высший средний класс: преподаватель муниципального колледжа, менеджер среднего звена, учитель средней школы;

>Средний средний класс: банковский служащий, дантист, учитель начальной школы, начальник смены на предприятии, служащий страховой компании, менеджер супермаркета, квалифицированный столяр;

>Низший средний класс: автомеханик, парикмахер, бармен, квалифицированный рабочий, служащий гостиницы, работник почты, полицейский, водитель грузовика;

>средний низший класс: среднеквалифицированный рабочий, водитель такси;

Много ковбоев видишь?
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:54:58 #97 №13486015 
>>13485960
Не причем. Те не менее ты сосешь хуй, из-за того что кавбои начали успешно осваивать сланцевую нефть. Покукарекай мне тут, шизик.
Аноним ID: Ерофей Даниилович 23/01/16 Суб 11:57:01 #98 №13486050 
14535394219230.jpg
>>13486015
>кавбои начали успешно осваивать сланцевую нефть
А ниндзи колонизировали Марс. Продолжай.
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 11:57:26 #99 №13486055 
>>13486050
Школьник окончательно порвался, уносите.
Аноним ID: Мубарак Якубович 23/01/16 Суб 11:59:11 #100 №13486104 
14535395517830.jpg
>>13484391
> хруст второй французской булки
Аноним ID: Устин Ярославович 23/01/16 Суб 12:02:08 #101 №13486161 
>>13486050
Кстати, поекция же. Ты полез в пидивикию ориентируясь на внешнее сходство слова, а не на подтекст в котором это слово было употреблено. Выпей голперидолу.
Аноним ID: Тихомир Зиядович 23/01/16 Суб 12:28:40 #102 №13486655 
>>13484146 (OP)
помню пасту про пидорашек которые всегда мнят себя 1% а не 99. есть у кого. типа пидоран вспомниная ри мнит себя барином ебущим крестьянок-рабынь, а вспоминая 37й мнит себя нквдшником растреливающим врагов народа (своего деда например лол)
Аноним ID: Асад Нифонтович 23/01/16 Суб 15:09:09 #103 №13490265 
У меня предки и по отцовской и по материной линии жили были крестьянами.

Бабушка говорила, мол при РИ было норм в том плане, что ты мог выращивать у себя разные культуры, заниматься скотоводством, птиц держать, продавать остатки и семью кормить. Возможность подняться, так сказать. А потом пришли большевики и стали платить "палочками", т.е. отметками в журнальчике, по которым ты мог взять немного от того, что произвёл.

Также в СССР жители деревень были рабами, выехать из деревни было очень тяжело, надо было отработать несколько лет в деревне в придачу.

Но СССР был норм в том плане, что проводил какую-никакую но урбанизацию, бесплатное образование, медицина, жилье.
Аноним ID: Асад Нифонтович 23/01/16 Суб 15:10:45 #104 №13490306 
>>13490265
Но вообще моя бабушка называет красных революционеров бандюками ленивыми, что взяли кожаные курточки и револьверы и почувствовали себя властью.
Аноним ID: Акинфий Якимович 23/01/16 Суб 15:16:35 #105 №13490438 
>>13485363
Цареблядь, не бомби
Аноним ID: Акинфий Якимович 23/01/16 Суб 15:18:39 #106 №13490491 
>>13485653
Обосрался/обтекай.
Кто за тсоря вступился-то, маня ?
Аноним ID: Асад Нифонтович 23/01/16 Суб 15:19:28 #107 №13490513 
Оп, ты случайо не в Чехии живешь?
Аноним ID: Леон Олегович 23/01/16 Суб 15:30:00 #108 №13490755 
>>13484146 (OP)
Да. Попытка освобождения всегда стоит того, какими бы последствиями она не заканчивалась.
Воспоминания Хрущева Аноним ID: Изяслав Мордэхайьевич 23/01/16 Суб 15:35:34 #109 №13490879 
К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930–е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.
Аноним ID: Изяслав Мордэхайьевич 23/01/16 Суб 15:38:39 #110 №13490948 
Итак, итоги по результатам анкетирования репрезентативной группы рабочих (анкетировались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности г.Киева в 1913г.)
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id171442497/

I. В указанной статье приведены данные для тех 70% рабочих, чей семейный годовой доход не превышал 600 рублей. 30% составляли высоко квалифицированные добросовестные работники со стажем — они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия» - интересно из данной статьи то, что их было вовсе не так уж мало, как мы (и я в том числе) себе представляли: 30% - это очень немало.

II. 17% рабочих жили на «дне»: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех, некоторое число из этих 17% становились «люмпенами». Однако, из анкетирования следует, что и этим, беднейшим, зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и пр.), и при этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5% от зарплаты) — вполне вероятно, они их просто пропивали. При этом, даже если человек пил «как сапожник» (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9% этой низкой зарплаты (дешевая водка была доступна также, как и дорогие напитки).

III. Основное внимание в указанной статье уделено тем 53% рабочих, которые не входили ни в число рабочей «рабочей аристократии» (30%), ни в эти 17% беднейших рабочих. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков:

1. Это глава семьи, работающий в семье один (в 60-70% семей) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (и ведь семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%) - а в Европе и США в то время на питание тратили на 20-30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса (из-за его дороговизны), но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для рабочих, приехавших в город из деревни вряд ли это был «сильный напряг», поскольку в русской деревне традиционно потребление мяса было низким.
2. Далее, 40% рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры. Поскольку в указанной статье анализ ведется только для тех 70% рабочих, чей годовой доход был менее 600р, и вычитая из этих 70% еще 17% беднейших, мы можем сделать вывод , что большая часть из основной массы «средних» рабочих (53%) жила в отдельных квартирах (арендовала) их. Если я ошибаюсь, и цифра 40% относится ко всем анкетированным, то за вычетом 17% беднейших и 30% рабочей аристократии (которые уж все снимали или имели собственные отдельные квартиры), каждая пятая из «средних рабочих семей» снимала отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. И, наконец, 3% рабочих имели собственное жилье (вероятно, небольшие деревянные дома в Киеве того времени). Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета.
Подобным образом дела обстояли не только в Киеве, но и в других крупных городах России. По воспоминаниям советского премьера А.Н.Косыгина (он родился в 1904г), - его отец был квалифицированным петербургским рабочим, - семья из шести человек (четверо детей) жила (арендовала) в трехкомнатной отдельной квартире, и работал его отец один, и без проблем содержал семью.
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
В своей книге "Воспоминания. ч.II" (изд."Вагриус" М., 1997) Хрущёв писал: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково... (с.191, 247). См. также:
http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush28.php
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...

Так или иначе, очевидно, что «квартирный вопрос» до 1917 года не был для рабочих столь болезненным, каким он стал после 1917 года и оставался вплоть примерно до 1957\1960гг, когда началось массовое строительство «хрущевок». Еще М.А.Булгаков в 1930-х годах писал в «Мастере и Маргарите», что (по сравнению с дореволюционным временем) «москвичей испортил квартирный вопрос». И не только москвичей. Еще хуже после 1917г дела с жильем обстояли и во всех крупных городах СССР, и особенно в Ленинграде (в Ленинграде еще и в 1988г лишь те же 40% рабочих жили в отдельных квартирах, остальные - в коммуналках, зачастую огромных \до 10 и более семей\).
3. Далее, расход на одежду для одиноких рабочих составлял в среднем около 15%, для семейных — около 13%. Итак, 49% на питание, 19% на жилье, до 13-15% на одежду. Итак, около ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17-19% свободных денег. Эти деньги тратились как на культурные развлечения (напомню, что в то время в крупных городах открывалось немало «народных домов» - аналогов «дворцов культуры» в СССР — где за недорого выступали и знаменитые артисты, и работали различные общества по культуре), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взнос в разные страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).
4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.
Аноним ID: Родион Осамович 23/01/16 Суб 15:45:53 #111 №13491104 
>>13490879
Зарплаты слесарей сильно отличались от зарплат простых рабочих. В большую сторону.
>Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь)
Ну вот.
Аноним ID: Родион Осамович 23/01/16 Суб 15:46:46 #112 №13491113 
А вот что писал Солоневич. Это МОНАРХИСТ.

Факт чрезвычай н ой экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом довоенном исчислении), в Англии - 500, в Германии - 300, в Италии - 230 и в России - 110. Итак, средний русский - еще до Первой мировой войны, был почти в семь раз беднее ср е днего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб - основное наше богатство - был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Г е рмания 27 пудов, а САСШ целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда - включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. богатых странах мира как САСШ, Англии, Германии и Франции, - хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, - в свежем и консервированном виде.

Русский народ имел качественно очень рациональную кухню - богатую и солями и витаминами, но кладовка при этой кухне часто бывала пуста. Русский народ был, остается и сейчас, пре и мущественно земледельческим народом, но на душу сельскохозяйственного населения он имел 1,6 га посевной площади, в то время как промышленная и «перенаселенная» Германия имели 1,3, а САСШ - 3,5. При этом техника сельского хозяйства, а, следовательно , и урожайность полей в Р о ссии была в три-четыре раза ниже германской.

Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивк о й: да, были и шампанское и икра, но - меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне. И, может быть, самое характерное для этого уровня явление заключается в том, что самым нищим был центр страны, - любая окраина, кроме Белоруссии, была и богаче и культурнее. На «великорусском империализме» великороссы выиграли меньше всех остальных народов России.

Аноним ID: Тихомир Якимович 23/01/16 Суб 15:48:35 #113 №13491146 
Тред полон боли коммиблядей.
Аноним ID: Олимпий Палладиевич 23/01/16 Суб 15:50:35 #114 №13491190 
14535534354690.jpg
Аноним ID: Абакум Карамович 23/01/16 Суб 15:55:16 #115 №13491283 
>>13491190
А разве брахиозавры обитали на севере Евразии?
Аноним ID: Изяслав Мордэхайьевич 23/01/16 Суб 15:58:30 #116 №13491349 
Русские крестьяне были самыми бедными в Европе.
Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший рус-скую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской». В то же время государства Западной и Южной Европы – Испа-ния, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако, при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах» (1). Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Запад-ной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь» (2).
Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путе-шественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Пар-кинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем про-стой народ в Италии (3). А во время заграничных походов русской армии 1813 – 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.
А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности» (4).
Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии (5).
Аноним ID: Изяслав Мордэхайьевич 23/01/16 Суб 16:00:29 #117 №13491376 
>>13491104
Русские рабочие жили в нищете.
Можно сказать, что для всех государств был характерен дешевый рабо-чий труд на первых этапах развития предприятий капиталистического типа. Позднее, вопреки марксистскому учению о постоянном и неуклонном обни-щании рабочего класса по мере развития капитализма, заработная плата ра-бочих постепенно увеличивалась. В России вторая половина XIX в. стала временем массового строительства капиталистического производства, в это время многие предприниматели пытались получить сверхприбыли за счет эксплуатации рабочих. Характерно, что императорское правительство заняло твердую позицию по рабочему вопросу. В правление Александра III и Нико-лая II был издан ряд законов, защищавших рабочих от произвола фабрикан-тов, для надзора за исполнением законодательства учреждена фабричная ин-спекция. Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда. Закон 1903 г. возложил на предпри-нимателей ответственность за несчастные случаи с рабочими на производст-ве (1).
Как выглядело российское рабочее законодательство на фоне мирового опыта? В 1912 г. президент США Тафт публично заявил, что Николай II «создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно де-мократическое государство похвастаться не может». В этом факте нет ни-чего удивительного, правительство России было независимо от влияния сво-их и иностранных капиталистов, в отличие от Англии, Франции или США, где эти круги оказывали главное влияние на политику.
В 1896 г. на встрече с петербургскими промышленниками С. Ю. Витте заявил: «Можете себе представить правительство более благо-склонное к промышленности, чем настоящее… Но вы ошибаетесь, гос-пода, если воображаете, что это делается для вас, для того, чтобы облег-чить вам наибольшую прибыль; правительство главным образом имеет в виду рабочих; этого вы, господа, кажется, не поняли» (2).
В советское время работы по истории рабочего класса содержали обя-зательное положение о том, что нищета рабочих все увеличивалась. Харак-терно, что сами русские революционеры, когда им не надо было агитировать массы, писали в своих воспоминаниях о другом уровне жизни рабочего клас-са. Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Пе-тербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зараба-тывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова часть рабо-чих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «бари-ном» гораздо больше любого студента, причем, студенты – в то время обыч-но выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству» (3).
Но, может быть, такой уровень жизни имелся только в столице? Зара-ботная плата рабочих в России была меньше, чем в Англии и Франции, но купить на нее можно было больше, по причине дешевизны продуктов. Американский историк Блюм выяснил, что в 1856 г., например, питание кузнеца и плотника на Урале было здоровее и обильнее, чем у их совре-менников английских и французских рабочих этих специальностей, не-смотря на более высокие заработки последних (4).
При этом в России уже в XIX в. далеко не все заводчики искали только наживы, имели место интересные эксперименты с привлечением рабочих к участию в прибылях. Инженер Н. Н. Изнар в своих воспоминаниях рассказы-вает о Мальцевском заводском округе, расположенном в Смоленской, Кур-ской и Орловской губерниях. В этом округе имелось 22 больших завода по изготовлению паровозов и вагонов, на которых работали несколько десятков тысяч рабочих. В 1875 г. капиталист С. И. Мальцев создал товарищество с капиталом в 6 млн. рублей, в котором рабочим и служащим было предостав-лено участие в прибылях. На трудных работах был установлен восьмичасо-вой рабочий день. Рабочим были построены каменные дома по 3 – 4 комна-ты, с большим участком под сад и огород. Были также построены школы, ре-месленные училища, больницы. Заработная плата рабочих составляла уже тогда 170 рублей в год (5). Мальцевские заводы были не единичным приме-ром. Русские экономисты начала XX в. отмечали в качестве одной из глав-ных причин медленного развития заводов Урала особые отношения, сло-жившиеся между старыми заводчиками и рабочими. В отличие от новых ка-питалистов, старые владельцы заводов, нажившие большие капиталы «со-вершенно не были заинтересованы в дальнейшем развитии своих заводов и вели дело крайне рутинно, даже без некоторого оттенка чистой благотвори-тельности местному рабочему населению, которое без заводских работ рис-ковало голодать. Население в свою очередь привыкло смотреть на то, что за-воды должны его кормить и что иначе и быть не может» (6).
К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая сле-сарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило ко-пейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» - 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место» (7). Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицирован-ной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большин-ства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую ква-лификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получа-ет 80 – 90 руб. в месяц» (8). Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.
Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху. К 1921 г. русская промышленность сокра-тила свою производительность в 7 раз, а уровень жизни рабочих по призна-нию экономиста большевика Крицмана снизился до 1/ 3 от 1914 г. (9) В пе-риод НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уров-ня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950 – 1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху «перестройки» и «либеральных ре-форм» произошло его новое падение.
Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов под-считал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг. человеку на месяц. В результате в наше вре-мя большинство граждан России (кроме нескольких регионов ХМАО, Москвы), живущих на зарплату, «могут купить на нее продуктов мень-ше, чем квалифицированный рабочий в 1913 и даже в 1853 году – во времена крепостного права» (10).
Аноним ID: Изяслав Мордэхайьевич 23/01/16 Суб 16:02:43 #118 №13491424 
>>13491104
>17% рабочих жили на «дне»: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех, некоторое число из этих 17% становились «люмпенами». Однако, из анкетирования следует, что и этим, беднейшим, зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и пр.), и при этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5% от зарплаты) — вполне вероятно, они их просто пропивали. При этом, даже если человек пил «как сапожник» (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9% этой низкой зарплаты (дешевая водка была доступна также, как и дорогие напитки).
Аноним ID: Федот Ермолаевич 23/01/16 Суб 16:06:03 #119 №13491491 
14535543640180.webm
>>13484146 (OP)
Аноним ID: Созонт Виленович 23/01/16 Суб 16:10:20 #120 №13491587 
>>13484146 (OP)
Тебя бы туда, как и 99.9% жителей и на 10км близко не подпустили бы.
Аноним ID: Викула Терентиевич 23/01/16 Суб 16:29:52 #121 №13491965 
>>13485680
>Только в центре крупных городови дворянских поместьях
Вся как западники хотят. Выгнать всех из городов и расселить в деревнях.

Вот когда западники были у власти всё так и было, все жили в субурбане.
Аноним ID: Игнат Нефёдович 23/01/16 Суб 16:37:02 #122 №13492123 
14535562223320.jpg
>>13484146 (OP)
>Ребята, а вот это потрясающее великолепие - его точно нужно было менять на серые коммиблоки и массовые расстрелы?

Придурок ёбанный это никуда не делось. Зимний дворец превращен в Эрмитаж. А усадьбы, в которых раньше жили толстожопые баре, превратили в дома отдыха, пансионаты и прочие ништяки для всего народа. Пошел нахуй, цареблядок!
comments powered by Disqus