Узбагойся. Там пять секунд, ты больше напрягаешься и формулируешь, а выхлоп на пшик.
>Покажите рашку
Показываю.
Ой, какой же манипулятивный ты. Ладно, разберём твой тупой высер.
>русскими людьми
Всё верно. Только это не этнос, в отличие от "московских людей" и "московского народа". Раньше "русскими" называли по религии и языку вообще всех, даже поляков, евреев и негров. То есть "русский" в тогдашние времена - это сугубо идеологический (конфессиональный) термин, который ты вырываешь из контекста. Речь же в ОП-посте про этническую и политическую составляющую. Поэтому своим манипуляции можешь засунуть себе куда поглубже, московит.
нация - конструкт, появившийся во время Великой Французской революции.
еще бы никаких русских не было в 17 веке. тогда и французов не было, и немцев, и испанцев.
Причем тут нация, болезненный? Ты путаешь понятия "нация" и "этнос", дурачок. Или ты хочешь сказать, что до 17 века люди себя не относили ни к какому народу?
Сам понял что написал? С русскими дружили литовцы, а с московитами воевали, чтобы это значило? М?
в описываемый тобой период русских и как этноса полноценного не было в силу обширности территории.
новгородец, московит и вологодчанин какой-нибудь в первую очередь себя считали новгородцами, московитами и вологодчанами. уже во вторую - русскими и ПРАВОСЛАВНЫМИ. в тот период основной объединяющей силой являлась религия.
алсо это продолжалось и до падения РИ. еврей, принявший православие, более не был ограничен чертой оседлости, например.
>Раньше "русскими" называли по религии и языку вообще всех, даже поляков, евреев и негров. То есть "русский" в тогдашние времена - это сугубо идеологический (конфессиональный) термин, который ты вырываешь из контекста.
Ну ты там еще грамоту принеси, где это указано, чтобы и ты тоже не вырывал из контекста. Или ты Губерштейном из 16 века будешь прикрываться?
>в описываемый тобой период русских и как этноса полноценного не было в силу обширности территории
Ну, естественно никакого "русского этноса" быть не могло, потому что это РЕЛИГИОЗНЫЙ термин, а не этнический. Зато были этносы русины, литвины, москвины, новгородцы, поляки и так далее. Понимаешь, наций не было, но ЭТНОСЫ были давно.
>Ну ты там еще грамоту принеси, где это указано
Какую грамоту? Что указано? Тебе в Соборном уложении прямо написано, что русский = православный. Ты же подменяешь понятия и выдаешь термин "русский" за этнос.
>Или ты Губерштейном из 16 века будешь прикрываться?
Так прикол в том, что об этом писал не только Герберштейн. Об этом писали буквально все.
ну допустим, что дальше?
сейчас то русские есть.
на карту священной римской империи того же периода взгляни. все эти баварцы, франкфуртцы и прочие в итоге стали немцами (хотя у них до сих пор значительные региональные различия)
>ну допустим, что дальше
>сейчас то русские есть.
Да, есть. Только это фейк. Вы говорите, что украинцы - это выдуманный народ и страна-ошибка 404, хотя при этом именно вы таковыми являетесь, лол. У кого что болит, тот о том и говорит.
>на карту священной римской империи того же периода взгляни. все эти баварцы, франкфуртцы и прочие в итоге стали немцами
Ну так они стали немцами естественным путем. А московиты украли титул "всея Руси" и название "Русь". В отличие от немцев, россияне имеют искусственную национальную идентичность и историю.
кто вы то, я один здесь.
и как раз сейчас хохлы действительно сформировались как полноценный народ, их больше никогда уже в Россию не затянуть. им тот кого нельзя называть национальный миф на ровном месте сделал.
>естественным путём
ты скозал? немцы естественным, а русские нет. пруссаки = те же московиты.
Да, Расея это потомок орды, её самый успешный в плане экпансии осколок. К нам, восточным славянам, имеет очень опосредованное отношение.
макака баны хуярит на рандом, че поделать
>ты скозал?
Нет, не я. Историки так говорят.
В 1869 году Теодор Казимир Делямар публично высказался на счет кражи названия. В его знаменитой «Петиции к Сенату Империи с требованием реформировать преподавание истории» («Pétition au Sénat de l'Empire demandant une réforme dans l'enseignement de l'histoire») можно найти следующие строки: «Мы наблюдаем, как университетское образование смешивает два разных народа с противоположными культурами и историческими традициями. Эти народы — московиты и рутенцы, объединенные общим наименованием „русы”. Рутенцы, жившие между Московией и Польшей, изначально были единственными носителями названий „русы” и „русины”. Однако в прошлом веке их поработили московиты. Народ-завоеватель присвоил себе имя побежденных, чтобы обосновать свои мнимые права на владение ими. Из-за этого слова „русы” и „московиты” сегодня кажутся синонимами, хотя для историка они принципиально различны. Эта намеренная путаница позволила московитам присвоить даже саму историю рутенцев, словно поздний политический акт способен изменить историю предшествующих эпох».
А вот что писал в труде «Происхождение названий „Русь” и „Русская земля”» славист, профессор, академик и доктор исторических наук Михаил Тихомиров: «В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название „Русь” обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках... После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: „...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...”. Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея».
>ряя славяне
Но ведь славяне - говно, сырок.
>Ты же подменяешь понятия и выдаешь термин "русский" за этнос.
Короче я не уловил твою посыл тролинга, а еще ты формулируешь специфически.
>Так прикол в том, что об этом писал не только Герберштейн. Об этом писали буквально все.
Конечно, это так и работает - начинаешь тролить с летописей, а потом "буквально все". Навалил, разбирайтесь сами.
Забей, короче.
>историки 19 века
давай я тебе еще Карамзина приведу как источник, хули ты.
про актуальность ничего не слышал? высшее образование то у тебя есть?
Если тебе не нравятся историки 19 века, то можно тогда рассмотреть непосредственно ранние источники.
Нидерландский писатель, богослов, математик и астроном Альберто Кампензе в своем «Письме Альберта Кампензе к Его Святейшеству Папе Клименту VII о делах Московии» («Lettera d’Alberto Campense intorno le cose di Moskovia. Al beatissimo padre Clemente VII, pontefice massimo») поделился следующими сведениями: «В ширину, т.е. с юга на север Московия простирается от земли Руссов и Литвы вплоть до Океанов Скифского и Северного... На запад от них, по направлению к Прусскому морю живут, также сопредельно с Московитянами, Россы, Литовцы и Самогеты». Вывод из этого очевидный: Русская земля и Московская земля — это были разные страны, а русины и москвины — разные народы.
Итальянский гравер и художник Чезаре Вечеллио в труде «Старинные и современные костюмы» («De gli Habiti Antichi e Modérni di Diversi Parti di Mondo»), описывая одежды различных народов и делая исторические уточнения, тоже описывал Русскую и Московскую страны как отдельные друг от друга цивилизации: «Русины граничат с московитами, с ливонцами и с литовцами... Руссия, Московия, Ливония и Литва — регионы, которые носят войны на льду».
Португальский поэт и драматург Луиш де Камоэнс в своём труде «Лузиады» («Os Lusíadas») тоже разделял русинов («рутенов») и москвинов («мосхов»). Песнь №3, стих №11 (Canto Terceiro, 11) гласит: «Gente: Rutenos, Moscos e Livónios». «Народы: Рутены, Мосхи и Ливонцы», — именно так в переводе на наш перечисляет разные народы этот португалец.
Как ни крути, но к Руси московиты никакого отношения не имели. Ни согласно данным историков, ни согласно данным древних источников.
Как перемога тем, что в летописях наряду с русскими упоминаются московиты помогут оп-хохлу не ловить фабы ебалом?
>я не уловил твою посыл
Посыл в том, что ваше государство называлось Московским, а не Русским. Народ ваш (в этническом смысле) тоже назывался московским, а не русским. А термин "русские люди", на который ты сослался в своем самом первом ответе, это просто эдакий общий религиозный термин, которым могли себя называть не только московиты, но и поляки, немцы, негры, и настоящие русичи.
>еще ты формулируешь специфически
В том-то и прикол, что это не мои формулировки, а формулировки историков и бывавших на Руси людей, которые оставили свои записки и там это подробно объяснили по типу Герберштейна.
>а потом "буквально все"
Это действительно так. Если хочешь, я могу поискать специально для тебя ещё источники, где русский = православный.
> я могу поискать специально для тебя ещё источники, где русский = православный.
Тебе же сказали, забей. Тебе же придется нести опровержение, ты будешь нести своих авторов, я своих, и так до посинения. Это муторно. Думал потролить, вышло неуклюже. Легче признать свою неправоту, чем просто поддерживать неинтересный процесс и тратить время.
Видишь, даже прилепилось не то. Нельзя не обосраться.
Это не религиозный термин, от русских отделяли другие православные нерусские народы, тех же фино угров карел, мордву, чувашей а также грузин армян греков всех их не считали русскими не смотря на православие
Их не считали русскими, потому что они относились к Православной церкви, а не к Русско-православной церкви. Ты можешь открыть источник "Список русских городов дальних и ближних" и увидеть, что в русских там записали и поляков, и литовцев, и валахов, и болгар. Почему? Потому что жители этих городов исповедовали именно русское православие.
Чел у Карел мордвы и чувашей не было своей церкви они были прихожанами русской церкви и когда они крестились они все равно оставались нерусскими, их волости в писцовых книгах так и примечали, там волость такая то живут татары крещенные, другая волость просто татары, третья там чуваши крещенные и тд
Ну да, я московит, мои предки карали, ебали и ассимилировали новгородцев, каклов, бульбашей и прочий славшит. Минусы будут?
Нация это как гендеры - чисто субъективное понятие. Есть сейчас куча людей называющими себя русскими. Да хоть эльфами, это одного уровня.
Есть только одно объективное понятие - гражданство.
Какл не видит разницы между славянскими и другими племенами которые жили более 1к лет и выдумку которой век максимум, если не 30 лет. Реально дебил. Кстати евреи тоже выдуманная нация как и хохлы, т.к. там куча народов и смесей разных не имеющих никакого отношения к тем кто жили 2к лет назад
Орда карал-ебал твоих предков.
Это для тебя я так понимаю плюс, куколдиньë?
Официально это государство называлось Русским царством. Московское просто по названию столицы, а не народа.
Как они могли украсть название Русь, если были частью Руси? И как они по твоему назывались до Московского царства?
>В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название „Русь” обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю.
Волыняне и галичане тоже не Русь в узком смысле. А юго-восток Украины вообще Руси не принадлежал.
>Теодор Казимир Делямар
Забыли ляха спросить.
>ляха
Польша верхняя страна в рейтинге игроделов.
На вершине. В самом верху.
Не по количеству. По качеству.
С нихуя взяли и показали всему миру как надо делать игры.
а теперь точики ассимилируют тебя пхах
Монголы ебали хохлов от Таиланда до Хорватии, почему мне должно быть стыдно за моих монгольских предков, построивших величайшую империю на шарике?
>Монголы ебали
По итогу ассимилировались везде, а саих впору в Красную Книгу заносить:
>>>Численность населения Монголии составляет примерно 3,56 миллиона человек.
Славянский недочеловек закукарекал.
>Перемога играми.
Ты жалок.
Я ещё рас повторюсь: вот тебя суку русофобскую не трут и врядли банят. А я из бана не вылезаю.
Пока на Руси есть такое гавно как ты, то все усилия по улучшению бесполезны. Ты всё запомоишь. Вот и надо тебя и таких как ты чурок ловить, убивать или выселять обратно в вашы черножопые жмеринки.
РКН, делай всё по паспорту.
Бань в рунете всё русофобское гавно.
Не пускай в рунет никаво из-за границы.
Сажай и убивай чурок целыми семьями.
Они враги и подлецы.
РКН, очисти рунет от скверны.
С добрым утром, жертва школьного образования, в средние века не было таких понятий как нация или государство. Был феодал, его владения и его подданные. А то, что наша Рф ведет свою историю от Рюрика - это чистейшая пропаганда, впрочем во всех странах сейчас такой же нарратив.
"Лиса и виноград".
Подозиеваю что у тебя или нет компьютера, или он из прошлого века, поэтому ты даже не осознаёшь о чём речь.
Какие же хохлы дегенераты просто пиздец. Елинский свод, 1485 год:
>Написана бысть сия книгы в дни благочестиваго великаго князя Ивана Василиевича Владимерскаго, и Новогородцкого, и Московскаго всея Росия
>русские
КАКИЕ ЖЕ ХОХЛЫ ДЕГЕНЕРАТЫ, ПРОСТО ПИЗДАРИКИ. Поучение Владимира Мономаха, XII век:
>Азъ худый дедомъ своимъ Ярославомъ, благословленымъ, славнымъ, нареченый въ крещении Василий, русьскымь именемь Володимиръ
ХОХЛЫЫЫ ИИИИУУУУУУУУИИИ ХОХЛЫ ХОХЛЫЫЫ
Собственно, вопрос! А где тут расея и рузке? Не было таких. Еще не придумали, лол.