Сохранен 188
https://2ch.su/po/res/13499160.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Blue Origin

 Аноним OP 23/01/16 Суб 23:09:23 #1 №13499160 
14535797636230.png
14535797636421.png
14535797636572.png
Тут такое событие, почему не обсуждаем?

Launch. Land. Repeat.
The very same New Shepard booster that flew above the Karman line and then landed vertically at its launch site last November has now flown and landed again, demonstrating reuse. This time, New Shepard reached an apogee of 333,582 feet (101.7 kilometers) before both capsule and booster gently returned to Earth for recovery and reuse.

Итак, Blue Origin удалось то, что таки не удалось Маску - второй раз вернуть одну и ту же ступень.

https://www.youtube.com/watch?v=74tyedGkoUc
Аноним OP 23/01/16 Суб 23:12:37 #2 №13499222 
легкий космический бамп
Аноним ID: Талиб Виленинович 23/01/16 Суб 23:13:19 #3 №13499234 
>>13499160 (OP)
Я один подумал про первый пик?
Аноним ID: Малик Иларионович 23/01/16 Суб 23:13:24 #4 №13499236 
>>13499160 (OP)
Но у Маска как раз получилось. Просто у него идея-фикс с посадкой на плавучую платформу.
Аноним ID: Серафим Джамальевич 23/01/16 Суб 23:14:03 #5 №13499245 
Ахуенно, еще бы не получилось с такой то формой.
Аноним ID: Добробой  Мокиевич 23/01/16 Суб 23:14:13 #6 №13499250 
Потому что пидорашкам навязали образ Макса в виде какого-нибудь Тони Старка ИРЛ,хотя его получает нехилые дотации от правительства.
Blue origin делает это тоже самое и лучше и это действительно полностью частной
Аноним OP 23/01/16 Суб 23:14:53 #7 №13499264 
>>13499234
Ты правильно подумал - это ракета.
Аноним ID: Добробой  Мокиевич 23/01/16 Суб 23:15:23 #8 №13499279 
>>13499250
>хотя его компания
>полностью частная компания

быстрофикс
Аноним ID: Добробой  Мокиевич 23/01/16 Суб 23:17:19 #9 №13499324 
бамп
Аноним ID: Климент Милорадович 23/01/16 Суб 23:19:18 #10 №13499367 
а характеристики ракеты сосут по сравнению с максом жи
Аноним ID: Павлин Вячеславович 23/01/16 Суб 23:19:54 #11 №13499380 
Я б пососал
Аноним OP 23/01/16 Суб 23:20:30 #12 №13499390 
>>13499236
В принципе я тоже считаю, что у Маска совсем не фейл был, спутник же вывели и ступень на место вернули. Но если придираться, то его ступень не пережила посадку. А это имеет шансы и в третий раз полететь.
Аноним ID: Прокоп Юсуфович 23/01/16 Суб 23:22:35 #13 №13499427 
>>13499160 (OP)
У Макса получалось доставлять грузы на орбиту, а у них суборбитальная игрушка.
Аноним OP 23/01/16 Суб 23:25:22 #14 №13499466 
>>13499367
New Shepard выводит капсулу с шестью людьми на сто километров. Получается, они уже практически в шаге от космического туризма, что и является основной целью этой системы.
Аноним ID: Нааман Порфириевич 23/01/16 Суб 23:33:46 #15 №13499596 
А САС предусмотрена?
Аноним ID: Хаким Ипатович 23/01/16 Суб 23:36:23 #16 №13499640 
14535813838750.jpg
14535813838771.png
>>13499234
Нет, дружище. И я тоже...

>>13499250
>Blue origin делает это тоже самое и лучше
Абсолютно даже рядом задачи не стоят, см пик 2.
Аноним ID: Мубарак Леонардович 23/01/16 Суб 23:38:02 #17 №13499671 
>>13499596
Да https://www.youtube.com/watch?v=Zv74775GFqs
Аноним ID: Захид Созонтьевич 23/01/16 Суб 23:39:54 #18 №13499705 
>>13499160 (OP)
Первая действительно частная ракета, без наебалова.
Аноним ID: Властислав  Несторович 23/01/16 Суб 23:41:26 #19 №13499730 
14535816870650.jpg
>>13499234
Нет, не один. Я тоже сразу про это подумал.
Аноним ID: Богумир  Проклович 23/01/16 Суб 23:46:06 #20 №13499814 
Лучше быть бомжом в США, чем менеджером среднего звена в России.
Аноним ID: Платон Константинович 23/01/16 Суб 23:46:42 #21 №13499828 
>>13499250
>получает нехилые дотации от правительства
Здесь мы опять идем, мальчик
Аноним ID: Мубарак Леонардович 23/01/16 Суб 23:47:51 #22 №13499847 
14535820716460.jpg
>>13499466
>в шаге от космического туризма, что и является основной целью этой системы
Мне кажется, что туризма на ней не будет, твердо и четко, так как уже им самим не очень интересно. Не знаю, что там было целью этой системы, но по результату у ни есть отработанная и масштабируемаяс их слов система управления и посадки для первой ступени, над которой они работают с 2000 года, и есть готовый кислород-водородный ь двигатель для второй, ну плюс еще наработки по метановому двигателю для первой ступени, пора уже работать над ракетой могущей в орбиту.
Аноним ID: Прокоп Юсуфович 23/01/16 Суб 23:49:40 #23 №13499881 
14535821801810.jpg
>>13499814
Общеизвестный факт: хохол постоянно пишет, что лучше быть бомжом в США, чем менеджером среднего звена в России, при этом сам является бомжом на Украине.
Аноним ID: Платон Константинович 23/01/16 Суб 23:51:47 #24 №13499906 
>>13499881
Двачую. Быть менеджером среднего в Украине хуже, чем бомжом в России
Аноним ID: Авдей Анасович 23/01/16 Суб 23:53:42 #25 №13499934 
А чому Ориджин сажают на землю, а Фалкон на морскую платформу?
Аноним ID: Лаврентий Саидович 23/01/16 Суб 23:54:21 #26 №13499945 
>>13499234
Походу мы латентные глиномесы лол
Аноним ID: Святополк Феофилактович 23/01/16 Суб 23:54:38 #27 №13499950 
>>13499934
Потому что фалкон выводит спутники на орбиту, ему надо дальше лететь и сильнее разгоняться.
Аноним ID: Богумир  Проклович 23/01/16 Суб 23:54:56 #28 №13499957 
>>13499881
Лучше быть бомжом в США, чем менеджером среднего звена на Украине.
Лучше быть бомжом в США, чем менеджером среднего звена в Белоруссии.
Лучше быть бомжом в США, чем менеджером среднего звена в Казахстане.
Теперь пукан не болит?
Аноним ID: Добробой  Акинфиевич 23/01/16 Суб 23:56:24 #29 №13499978 
>>13499160 (OP)
А этой хуйней нельзя спутники забрасывать?
Аноним ID: Мубарак Леонардович 23/01/16 Суб 23:56:35 #30 №13499980 
>>13499934
При возврате к месту старта, а пускает спайсх с самого берега >>13499640 будет потрачено больше топлива, чем при посадке на платформу, а это сильно сказывается на полезной нагрузке ракеты.
Аноним ID: Мубарак Леонардович 23/01/16 Суб 23:57:30 #31 №13500002 
>>13499978
Только если добавить еще одну ступень, так нет.
Аноним ID: Добробой  Акинфиевич 23/01/16 Суб 23:59:14 #32 №13500028 
>>13500002
А на какую высоту надо взлететь что бы выпускать спутники?
Аноним ID: Иустин Маврикиевич 24/01/16 Вск 00:00:15 #33 №13500044 
>>13499906
Подтверждаю, быть бомжом среднего звена в США лучше, чем хуже.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:01:10 #34 №13500063 
>>13500028
Какую скорость надо набрать - вот это правильный вопрос. Надо набрать 28000 км/ч. Высота тут вообще не причем.
Аноним ID: Добробой  Акинфиевич 24/01/16 Вск 00:01:38 #35 №13500072 
>>13500063
Уф как все сложно.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:02:36 #36 №13500087 
>>13499234
>>13499640
>>13499945
Природа мудра, эта форма обеспечивает минимальное сопротивление среды.
Аноним ID: Мубарак Леонардович 24/01/16 Вск 00:02:42 #37 №13500090 
>>13500028
Нужно развить первую космическую скорость.
Аноним ID: Никифор Иустинович 24/01/16 Вск 00:05:07 #38 №13500125 
https://www.youtube.com/watch?v=S7cMlV_ktgg
Почему такую хуйню не запилить, или перегрузки убьют пассажиров? Ну тогда хотя бы грузы доставлять, не?
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:05:23 #39 №13500132 
>>13500072
Если ты спрыгнешь с очень высокой скалы - разобьешся нахуй. Если ты оденешь ракетный ранец и наберешь скорость 28000 км/ч вперед, то ты будешь падать все время мимо Земли.
Аноним ID: Иустин Маврикиевич 24/01/16 Вск 00:05:36 #40 №13500138 
>>13500087
Когда твоя мамка видит мою форму, то прекращает сопротивление азаза
Аноним ID: Добробой  Акинфиевич 24/01/16 Вск 00:06:21 #41 №13500151 
>>13500132
И тут мой мозг лопнул. Спасибо.
Аноним ID: Добробой  Акинфиевич 24/01/16 Вск 00:06:56 #42 №13500161 
А ее кроме как в туризме нельзя нигде использовать?
Аноним ID: Прокоп Юсуфович 24/01/16 Вск 00:07:10 #43 №13500166 
14535832300890.jpg
>>13499957
Но ты же не был ни тем ни другим, откуда ты знаешь?
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:07:29 #44 №13500177 
>>13500125
При скорости 28000 кмч при выходе из ствола капсулу сломает об воздух, он становится очень плотным на такой скорости.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 00:07:44 #45 №13500183 
14535832643300.jpg
14535832643371.jpg
14535832643462.jpg
14535832643493.webm
Интересно, почему в этом ИТТ не наблюдается спецзабегов ваты, доказывающей, что возвращаемые носители дотационны, что они не смогут в повторные взлёты, что их разработчики не знают про усталость металла, что турбонасосы не осилят больше одного цикла работы, что на однажды использованном носителе никто не рискнёт лететь снова, что одноразовые носители всё равно будут дешевле за счёт экономии на топливе и средствах посадки?
Аноним ID: Богумир  Проклович 24/01/16 Вск 00:08:36 #46 №13500196 
>>13500183
Обновляют методички
Аноним ID: Аникий Джамальевич 24/01/16 Вск 00:09:14 #47 №13500207 
>>13499236
>идея-фикс с посадкой на плавучую платформу
прост это очень много топлива экономит
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:09:18 #48 №13500208 
14535833582250.png
>>13500151
Посмотри на картинку
Аноним ID: Богумир  Проклович 24/01/16 Вск 00:09:28 #49 №13500211 
>>13500166
Я никогда не отрезал палец, но понимаю что это очень больно. Смекаешь?
Аноним ID: Добробой  Акинфиевич 24/01/16 Вск 00:09:40 #50 №13500213 
>>13500183
Ну это же не про фалкон тред. Там их навалом.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:10:50 #51 №13500236 
>>13500183
Стоимость пуска не озвучена. Рефарб движка был или не был - неизвестно.
Чего обсуждать то ? То что хреновину можно вернуть и использовать снова доказал ещё Шатол.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 00:10:54 #52 №13500238 
>>13500213
Вот мне и любопытно, почему им бомбит именно от няшки Маска.
Аноним ID: Мина Абросимович 24/01/16 Вск 00:11:20 #53 №13500245 
Поскорее бы туда людей запихали.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:13:00 #54 №13500277 
>>13500238
Лично мне бомбит от того, что Маск рекламирует себя как невьебенного изготовителя ракет, при том, что в НИОКР по ракете вкладывался он существенно меньше чем НАСА.
Аноним ID: Мубарак Леонардович 24/01/16 Вск 00:14:08 #55 №13500303 
14535836490430.jpg
14535836490471.jpg
14535836490522.png
14535836490673.jpg
>>13500161
Можно сделать легкую ракету, если добавить сверху маленькую ступень, или сделать средний носитель, если подставить снизу здоровую ступень. Вариант два более вероятен, а так очередной летающий стенд.
Аноним ID: Платон Константинович 24/01/16 Вск 00:15:31 #56 №13500329 
>>13500277
Потому что НАСА - госкомпания
Аноним ID: Прокоп Юсуфович 24/01/16 Вск 00:16:25 #57 №13500352 
14535837858720.jpg
>>13500211
Общеизвестный факт: хохлы не могут в логику. Пример "логического рассуждения" хохла:
>Я никогда не отрезал себе палец, но понимаю что это очень больно. Из этого следует, что лучше быть бомжом в США, чем менеджером среднего звена в России.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 00:17:08 #58 №13500361 
>>13500236
А зачем настоящему-честному-частнику Джефри Безосу пилить мертворождённую дотационную херню, он же не распильщик бюджетов НАСА типа Маска?
Аноним ID: Добробой  Акинфиевич 24/01/16 Вск 00:18:07 #59 №13500375 
>>13500303
А нельзя вот эту ракету в 10 раз увеличить, в 10 раз мощнее двигатель ну все наработки уже есть. И закидывать спутники она в таком случае все равно скорость не наберет?
>>13500277
Да пускай рекламирует. Быстрей бы доделал все это. Маск 2-3 запуска одной и той же ступени сделает и дело без него жить будет, а он на другой проект переключится.
>>13500238
Может это зеленые все. Не представляю как можно бомбить от этого. Это же шаги человечества, если Маск реально удешевит то это будет серьезная конкуренция роскосмосу которая тоже будет развиваться или умрет.
Аноним ID: Азар Джананович 24/01/16 Вск 00:18:18 #60 №13500381 
14535838989650.jpg
>>13499160 (OP)
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 00:22:08 #61 №13500442 
>>13500277
И ради этого ты готов в маскотредах пиздеть, что многоразовые носители провальная затея, немедленно забывая об этом, когда речь идёт о ком-то другом?
Аноним ID: Мубарак Леонардович 24/01/16 Вск 00:22:16 #62 №13500446 
>>13500375
>И закидывать спутники она в таком случае все равно скорость не наберет?
Имеется в виду одноступенчатая ракета? Если так, то нет.

Аноним ID: Добробой  Акинфиевич 24/01/16 Вск 00:23:06 #63 №13500456 
>>13500446
Это за пределами возможностей человечества? За пределами законов физики короче?
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:23:55 #64 №13500471 
>>13500361
Космотуризм тупо попроще пусков на орбиту. Х-15 в 60-х ещё летали за линию Картмана туда-сюда.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 00:24:24 #65 №13500484 
>>13500375
>Не представляю как можно бомбить от этого. Это же шаги человечества, если Маск реально удешевит то это будет серьезная конкуренция роскосмосу которая тоже будет развиваться или умрет.
Они просто осознают, что роскосмос развиваться не будет. Но роскосмосу-то всё равно, кто его похоронит, Маск, Безос или кто-то другой. А батхёртит вата именно от Маска.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:25:01 #66 №13500492 
>>13500375
Тупое увеличение размера двигателей мало что даст
Аноним ID: Богумир  Проклович 24/01/16 Вск 00:25:39 #67 №13500499 
>>13500352
Виляния жопой пошли. Алсо, я не хохол.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:26:06 #68 №13500508 
>>13500442
Безос вывод спутников на New Shepard не планирует.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:27:00 #69 №13500522 
>>13500456
Материалов таких нет тупо. Получается конструкция, которая должна весить в 471 раз меньше веса горючего.
Аноним ID: Мубарак Леонардович 24/01/16 Вск 00:29:06 #70 №13500561 
>>13500456
>пределами возможностей человечества
На сегодняшний день да, есть проекты и концепты https://en.wikipedia.org/wiki/Single-stage-to-orbit но пока нереализуемо.

если не брать в расчет ядерный ракетный двигатель, вот тут да, но фонящий выхлоп

Аноним ID: Добробой  Акинфиевич 24/01/16 Вск 00:29:29 #71 №13500568 
Спасибо за обьяснения, какой же ламповый у вас тут тред, до этого всегда нахуй посылали.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:29:33 #72 №13500571 
>>13500329
А Маск частник с охуенным маркетингом, который готов рассказывать часами про деталь в двигателе, сделанную 3д принтером, и быстро забывать о том, кто там сплавы и ТНА подгоняет
Аноним ID: Никифор Иустинович 24/01/16 Вск 00:29:53 #73 №13500577 
>>13500177
Сделать трамплин длиннее, разгон плавнее, не допускать предельных перегрузок, экономия на топливе, которое тратится для разгона ракеты, скажем, в 300 м/сек.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 00:30:00 #74 №13500579 
>>13500471
>>13500508

И на какой высоте заканчивается "возможно" и начинается "невозможно", и какая причина в этот момент становится принципиально неустранимой?
Аноним ID: Мубарак Леонардович 24/01/16 Вск 00:31:29 #75 №13500603 
>>13500579
Суборбитальный полет - это 3% энергетики от орбитального, как-то так.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:32:58 #76 №13500623 
>>13500577
Надо на высоту хотя бы 8 км конец трубы выводить, там есть некий шанс по расчётам. Но, в общем Вавилон-3 должен был 100 кило закидывать на орбиту активно-реактивным снарядом.
Аноним ID: Бенедикт Мокиевич 24/01/16 Вск 00:33:09 #77 №13500629 
>>13499160 (OP)
Ракета "настоящий голубой".
Норм
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:36:46 #78 №13500678 
>>13500579
Дело не в высоте, дело в циклограмме пускп. Для вывода на орбиту нужно максимально резко сжечь топливо для повышения выводимой нагрузки, при этом первые восемь километров это ограничивается атмосферой. Суборбитальный прыжок с человеком не требует, даже запрещает такие рывки. Там должен быть мягкий разгон и мягкий старт. Очевидно, что железки испытывают разные перегрузки.
Аноним ID: Мубарак Леонардович 24/01/16 Вск 00:38:29 #79 №13500708 
>>13500629
А как вообще Blue Origin перевести? Синий Источник как вариант.
Аноним ID: Авдей Навальный 24/01/16 Вск 00:41:09 #80 №13500751 
14535852694990.jpg
>>13500183
> Интересно, почему в этом ИТТ не наблюдается спецзабегов ваты
Потому что Маск - это такой мыльный пузырь из чистого пиара, который привлекает что либералов, что ватников, потому что их источники информации (Латынина и Методичка соответственно) постоянно о нем говорят.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:41:59 #81 №13500763 
>>13500708
Земля
Аноним ID: Меркурий Судимирович 24/01/16 Вск 00:43:10 #82 №13500775 
>>13500763
Но ведь земля не синяя, синяя вода и небо из-за атмосферы.
Аноним ID: Авдей Навальный 24/01/16 Вск 00:44:03 #83 №13500789 
14535854438280.jpg
>>13499640>>13499234>>13500381
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:45:15 #84 №13500816 
14535855161340.jpg
14535855161351.jpg
>>13500775
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 00:46:09 #85 №13500832 
>>13500678
У велосипеда и камаза разные скорости и нагрузки на ось, из твоей логики следует, что велосипед создать возможно, а камаз невозможно.
Аноним ID: Азар Джананович 24/01/16 Вск 00:46:27 #86 №13500839 
14535855876350.jpg
>>13499160 (OP)
А по сравнению с "Союзом" насколько надёжен этот хуец?
Аноним ID: Радий Даниилович 24/01/16 Вск 00:47:12 #87 №13500855 
>>13500839
Тех кто сравнивает это с союзом, очень ждут в биореакторе.
Аноним ID: Никифор Нилович 24/01/16 Вск 00:47:20 #88 №13500857 
>>13500708
The company's name refers to the blue planet, Earth, as the point of origin.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:48:21 #89 №13500873 
>>13500832
Дятел, даже у тебя цена КАМАЗа в десятки раз больше велосипеда. Многоразовость возможна, это Шатол ещё доказал. А дешовая многоразовость - миф.
Аноним ID: Магомед Виленович 24/01/16 Вск 00:51:36 #90 №13500919 
>>13500857
>>13500763
Спасибо.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 00:54:23 #91 №13500966 
>>13500873
>Многоразовость возможна, это Шатол ещё доказал. А дешовая многоразовость - миф.
А зачем настоящему-честному-частнику Джефри Безосу пилить мертворождённую дотационную херню, он же не распильщик бюджетов НАСА типа Маска?
Аноним ID: Радий Даниилович 24/01/16 Вск 00:57:41 #92 №13501012 
>>13500966
Он пилит атракцион для богатых буратин.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 00:58:46 #93 №13501023 
>>13501012
Но он заявляет о снижении стоимости билета в космос благодаря выбранной схеме, а не о повышении.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 00:59:44 #94 №13501032 
14535863844080.png
>>13500966
А он спутники не запускает. Разницу не видишь ? Летавший по подобию Х-15 стоил сильно дешевле Шатола.
Аноним ID: Радий Даниилович 24/01/16 Вск 01:01:21 #95 №13501062 
>>13501023
Он пилит акттракцион, понимаешь? Эта штука никогда ничего не выведет на орбиту, она предназначена для того чтобы поднять кучку богатых буратин чуть выше 100 километров, чтобы их можно было по потешным правилам США считать астронавтами, потом 7 или сколько то минут свободного падения и посадка.
Внизу в торжественной обстановке прикормленный чиновник из NASA или FAA, выдает каждому сертификат что он настоящий астронавт.
Всё. профит.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:01:49 #96 №13501069 
>>13501032
То есть если суборбитальный носитель стоит дешевле орбитального, то настоящему-честному-частнику не в лом выкинуть бабло на дотационную многоразовость?
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:02:09 #97 №13501076 
>>13501023
Космос в понимании САСШ - выше 100 км и орбита не обязательна.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:03:02 #98 №13501088 
>>13501062
Ну и поднимали бы капсулу одноразовым носителем. Экономия на средствах возвращения, на топливе, на обслуживании.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:03:17 #99 №13501093 
>>13501069
Она уже не дотационная, коль дешевле, дурашка.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:03:28 #100 №13501095 
>>13501076
→ >>13501076
Аноним ID: Радий Даниилович 24/01/16 Вск 01:04:43 #101 №13501109 
>>13501088
Суборбитальный носитель где то 3 процента орбитального.
В том исполнении что у оригина.
3 процента КАРЛ.
>>13501088
В этой ситуации многоразовый носитель проще сделать чем муску.
В свою очередь у муска возвращается первая ступень что проще в где-то в 5 раз чем вернуть шатл.
Понимать теперь?

Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:05:03 #102 №13501113 
>>13501088
Для людей твердотопливные двигатели очень жёсткие. А ЖРД дорогой без вариантов.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:05:23 #103 №13501120 
>>13501093
Ты обосновываешь экономическую эффективность многоразового суборбитального носителя сравнением с орбитальным?
Аноним ID: Созонтий Харитонович 24/01/16 Вск 01:06:55 #104 №13501154 
14535868157770.jpg
Да вы заебали с этим шепардом. Он в 4 раза меньше Фалькона, а Фалькон — это ебанина высотой с 22-этажный дом
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:08:28 #105 №13501169 
>>13501109
Ты поддерживаешь формулировку "Многоразовость возможна, это Шатол ещё доказал. А дешовая многоразовость - миф." >>13500873 ?
Аноним ID: Радий Даниилович 24/01/16 Вск 01:09:41 #106 №13501184 
>>13501169
нет, вот этому >>13500873 чуваку надо принять галоперидолу.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:09:49 #107 №13501186 
>>13501113
Я вообще не говорил про твердотопливные двигатели. Ты написал "Многоразовость возможна, это Шатол ещё доказал. А дешовая многоразовость - миф." Почему честный частник не использует одноразовые носители?
Аноним ID: Хотеслав Тихомирьевич 24/01/16 Вск 01:09:52 #108 №13501188 
>>13499160 (OP)
Гусские в тыща дивицот хуйдесятых, ещё до Гагарина, собак облепленных приборами на таких хуйнях на 100 км подкидывали. Теперь можно одну и ту же ракету подкидывать? Збс.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:10:53 #109 №13501208 
>>13501184
Ну и чего со мной споришь тогда? С моей стороны это выглядит как то, что ты пытаешься обосновать его позицию.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:11:12 #110 №13501217 
>>13501120
Нет, я обосновываю меньшей сложностью задачи и как следствие - вероятно меньшей ценой. Но повторюсь - сумма пуска и был-не был рефарб не озвучено.
Аноним ID: Радий Даниилович 24/01/16 Вск 01:11:29 #111 №13501221 
>>13501208
Нет, я вам обоим пытаюсь объяснить что вы сравниваете хуи и пальцы.
Аноним ID: Созонтий Харитонович 24/01/16 Вск 01:12:35 #112 №13501233 
14535871560640.jpg
Более правильно будет сравнивать Шепарда с Грассхоппером Маска, на котором они испытывали посадку. Просто Маск забил на кузнечика и сосредоточился на нормальной ракете, а Блю Ориджин просто развили эту тему до прыжка за стратосферу. То есть захотел бы Маск сделать что-то подобное, у него уже все это было готово 3 года назад.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:14:58 #113 №13501278 
>>13501217
Зачем настоящему-честному-частнику Джефри Безосу страдать такой хернёй, не просто использовать заведомо неконкурентоспособную схему, но и разрабатывать её, поскольку в готовом виде её не существует? Терять бабки при создании, терять бабки при эксплуатации? Раз они меньше, чем на орбитальный носитель, то их, типа, не жаль?
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:16:46 #114 №13501313 
>>13501186
Ты тупой, что ли ? Меньшая задача, меньшие нагрузки чем у Шатола. Есть аналог - X-15, подтвердивший реальность задачи. Одноразовые аналоги - это геофизические ракеты на РДТТ, которые явно дешевле чем Нью Шеппард но сильно хуевы для людей
Аноним ID: Климент Климович 24/01/16 Вск 01:18:15 #115 №13501342 
>>13499234
РуЗЗкие, пиздец.
Мне такое даже в голову не пришло.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:18:39 #116 №13501346 
>>13501278
Неконкуретна она при пуске спутника, для прыжка на 100 км может и пойдет. Цена не известна, ещё раз.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:20:17 #117 №13501365 
>>13501346
>для прыжка на 100 км может и пойдет.
То есть вот эта фраза — "дешовая многоразовость - миф" — является пиздежом? Работает в тех случаях, когда тебе нравится, и не работает в тех случаях, когда тебе не нравится?
Аноним ID: Созонтий Харитонович 24/01/16 Вск 01:20:47 #118 №13501377 
14535876474930.png
Маск тралит Безоса в прямом эфире, спешите видеть. Гоните карлика, насмехайтесь над ним.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:21:23 #119 №13501388 
>>13501365
>Работает в тех случаях, когда тебе нравится, и не работает в тех случаях, когда тебе не нравится?
Точнее, "работает в тех случаях, когда тебе нравится, а в тех случаях, когда тебе не нравится может работает, может нет, хуй знает".
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:22:00 #120 №13501403 
>>13501365
Т.е. то, что в том же предложении был Шатол тебя не навело на мысль об орбитальных пусках ?
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:23:02 #121 №13501421 
>>13501388
Дурачки вырезают цитаты, полностью приводи, полностью.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:26:29 #122 №13501470 
>>13501377
Опять пиздеж. Кузнечик выше километра не прыгал.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:26:47 #123 №13501475 
>>13501403
Сначала ты признал, что общая формулировка "дешовая многоразовость - миф" и не такая уж общая, потому что пример Шаттла некорректно обобщать на суборбитальные запуски. А почему теперь кому-либо стоит считать, что её общность вообще касается чего-то, кроме самого Шаттла?
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:29:35 #124 №13501514 
>>13501475
Я ничего не признавал, цена Шеппарда так и не озвучена. Если Безос начнёт за 60 лямов пускать полтонны на НОО по госконтрактам - будет вписан туда же, куда и Маск.
Аноним ID: Осип Иосифович 24/01/16 Вск 01:31:32 #125 №13501533 
>>13500183
>что возвращаемые носители дотационны
Они не дотационны только при условии 100% надежности возвращения, вообще-то. Плюс к этому меньший вес забрасывают.
Аноним ID: Радий Даниилович 24/01/16 Вск 01:32:17 #126 №13501541 
>>13501533
Ок мы выслушали твое мнение, теперь объясни почему строго 100%?
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:37:20 #127 №13501607 
>>13501514
>Я ничего не признавал, цена Шеппарда так и не озвучена.
Ты признал, что твоё обобщение примера "шаттла" в зависимости от типа запуска может работает, а может нет, хуй его знает. Можно предположить, что это твоё днищенское обобщение настолько же днищенски работает и на ракете Маска.
Аноним ID: Меркурий Гильадович 24/01/16 Вск 01:43:58 #128 №13501701 
Ну блять хвала небесам.
Теперь официально Маск озалуплен.

Расходимся.
Аноним ID: Магомед Виленович 24/01/16 Вск 01:44:50 #129 №13501714 
>>13499160 (OP)
Когда там у них запланирована полноценная ракета? Я, конечно, все понимаю, что они могут позволить себе быть непубличными, но могли бы получше освещать свою деятельность и планы.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:46:20 #130 №13501748 
>>13501607
Работает оно или нет - зависит только от цены самой ракеты и рефарба для реюза. Этих данных тупо нет.
Аноним ID: Меркурий Гильадович 24/01/16 Вск 01:49:16 #131 №13501787 
>>13501714
Дейтсвительно, не все же такие петушиные пиздоболы, как всякие Максы.

Можно просто делать, а не пиздеть о своей охуенности.
Аноним ID: Захар Зиядович 24/01/16 Вск 01:50:17 #132 №13501801 
>>13499160 (OP)
Хуита-то какая.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 01:50:53 #133 №13501805 
>>13501748
Когда делается обобщение — предпологается, что оно работает. В этом смысл обобщения. Если делается обобщение, но хуй знает, где оно работает, как работает, и работает ли, то грубые люди такое обычно называют "вскукареком со стороны параши".
Аноним ID: Хотимир Обамович 24/01/16 Вск 01:51:13 #134 №13501807 
14535894731530.jpg
Чо там с этой няшей? Хотя бы красивее чем этот фаллос-бидон.
Аноним ID: Прокоп Юсуфович 24/01/16 Вск 01:53:45 #135 №13501847 
>>13500499
>Алсо, я не хохол.
А почему ты тогда не можешь в логику?
Аноним ID: Меркурий Гильадович 24/01/16 Вск 01:56:55 #136 №13501888 
И да, проект называет - голубое начало, а значит там замешаны пидоры. Полюбому пидоры.
Везде блять пидоры, даже в космос уже пидорасы летают.

Все, нет пути, загнивающий запад скоро обанкротиться с таким то госдолгом, фу на них.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 01:58:36 #137 №13501913 
>>13501805
Но оно работает, опровержения нет, все цены доказывают именно это обобщение. Согласно https://books.google.ru/books?id=0j-4d73jQFEC&pg=PA155&lpg=PA155&dq=xlr-99&source=bl&ots=4dGv1d38dd&sig=cDDWzmSspym_Y6AofmvLUX-MRM0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiK-vP0gsHKAhXFEXIKHbKJCBo4ChDoAQgbMAE#v=onepage&q=xlr-99&f=false стоимость пуска х-15 600000 долларов 1967 года. В пересчёте на 2015 - 4,5 млн. Для херовины на порядок меньше фэлкона очень дорого.
Аноним ID: Созонтий Харитонович 24/01/16 Вск 02:02:16 #138 №13501975 
>>13501888
>Везде блять пидоры

Не говори, даже Путин из этих оказался
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 02:05:28 #139 №13502017 
>>13501913
Мань, ты сначала пишешь "для прыжка на 100 км может и пойдет" >>13501346
Теперь ты пишешь, что, согласно всем ценам, не пойдёт.

В каком из этих утверждений ты спиздел, и зачем ты это сделал?
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 02:08:57 #140 №13502074 
>>13502017
"Может" не означает утверждения. Там есть оговорка о цене, выдергивание цитат тебе не поможет, я этим приёмом отлично и сам владею. Пока все указывает на обратное.
Аноним ID: Святослав Амирович 24/01/16 Вск 02:10:55 #141 №13502102 
>>13499236
Бля, я не понимаю, почему Маск не сделает упорные кронштейны в голове ступени и чтобы ракета садилась типа как на очко - некое отверстие, после сброса скорости упиралась на кронштейны. Возможность опрокидывания нулевая, нагрузка та же. Да, немного сложнее конструкция платформы.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 02:18:07 #142 №13502203 
>>13502074
>Там есть оговорка о цене
Эта оговорка означает ровно то, о чём я говорю — ты сам не знаешь, работает твоё обобщение или нет. Наличие подтверждающих примеров — недостаточное основание для обобщения. Достаточным является только невозможность существования опровергающих.
Аноним ID: Созонтий Харитонович 24/01/16 Вск 02:26:41 #143 №13502315 
>>13502102
потому что нинужны. У ракеты сейчас есть минимальный набор для нормальной посадки на свои опоры без всякой поддерживающей хуиты. Твои кронштейны сколько будут весить? Еще тонну-полторы? (мы ведь помним, что фалькон — это огромная ебанина высотой с 15-этажный дом)
Текущие фейлы — это тесты и обкатка и это — норма. После устранения недостатков ракета будет нормально садиться на свои опоры в 100% случаев.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 02:44:56 #144 №13502545 
Бамп отсосу пидорахошвали.
Аноним ID: Мокей Иакинфович 24/01/16 Вск 03:09:25 #145 №13502795 
>>13500138
Форму твоего ануса?
Аноним ID: Маркел Назариевич 24/01/16 Вск 03:10:49 #146 №13502809 
>>13501801
> Хуита-то какая.
Двачую. Лучше бы Кубу отжали, чем такой хуйней страдать.
Аноним ID: Изяслав Мокеевич 24/01/16 Вск 03:41:30 #147 №13503160 
14535960906770.jpg
>>13499234
Да, дизайн залупообразный.
Аноним ID: Лука Епифаниевич 24/01/16 Вск 03:56:16 #148 №13503345 
>>13499160 (OP)
И сколько эта ступень запусков переживет? 3? 4? Там же нагрузки пиздец.
Аноним ID: Никифор Нилович 24/01/16 Вск 04:06:49 #149 №13503473 
>>13503345
...послышалось ценное мнение со стороны российского инженера
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 11:41:00 #150 №13507383 
>>13502203
Невозможность опровержения - нарушение критерия Поппера. Так что иди отсюда, чистый логик.
Аноним ID: Абакум Мокеевич 24/01/16 Вск 11:50:25 #151 №13507558 
14536254253630.jpg
>>13500751
>Потому что Маск - это такой мыльный пузырь из чистого пиара
Несколько ранее...
>Впрочем, Миллер вообще уверен, что сланцевый газ является хорошо спланированной мировой пиар-кампанией. "Таких пиар-кампаний много: глобальное похолодание, биотопливо"
Пидорахи потом будут выть, рычать, как сраные луддиты, когда их пидорнут с рынка.
Аноним ID: Исмаил Давидович 24/01/16 Вск 11:56:26 #152 №13507679 
>>13503473
Лол. Русня совсем все слила.
Аноним ID: Климент Нифонтович 24/01/16 Вск 12:06:03 #153 №13507867 
>>13499160 (OP)
Эта хуйня с 300 метров садиться а у маска с стратосферы?
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 12:10:09 #154 №13507947 
>>13507558
35 компаний-сланцевиков банкротятся к концу 2015. Шлюмберже терпит убытки в миллиард, сокращения на четверть сотрудников
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 12:10:50 #155 №13507957 
>>13507867
Наоборот. Это Кузнечик Маска выше километра не летал.
Аноним ID: Абакум Мокеевич 24/01/16 Вск 12:20:16 #156 №13508152 
14536272166430.png
>>13507947
Космические челноки Раися не из земли добывает.
Аноним ID: Яким Абдулович 24/01/16 Вск 12:22:08 #157 №13508198 
>>13507947
>35 компаний-сланцевиков банкротятся
как что-то ужасное. банкротство в сша - это вообще часть нормальной жизни, типа банкрот? - ну и хуй с ним, займусь чем-нибудь другим.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 12:25:13 #158 №13508256 
>>13508198
Вообще-то они там в сумме 150 млрд баксов задолжали.
Аноним ID: Иакинф Якубович 24/01/16 Вск 12:29:29 #159 №13508334 
>>13499160 (OP)
Бля, почему на первой фотке ракета напоминает спичку? Не могли вровень сделать и заполнить пустоту каким-то пластиком? выглядит так убого как и выступающая камера на новых гелекси с6
Аноним ID: Златомир Заидович 24/01/16 Вск 12:30:12 #160 №13508350 
Говно без задач.
Аноним ID: Абакум Мокеевич 24/01/16 Вск 12:30:33 #161 №13508358 
>>13508256
Кому задолжали? В любом случае, есть процедура банкротства и залоговое имущество уйдет с молотка. Пидорахам лучше за своими перекредитованными госкорпорациями приглядывать.
Аноним ID: Яким Абдулович 24/01/16 Вск 12:34:33 #162 №13508436 
>>13508256
И что? Спишут и хуй с ними. Реально от этих банкротств никто не пострадал. Ну или напечатают. Вон, напечатали после 2008 больше 2 триллионов и нихуя, экономика только в рост пошла.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 12:41:38 #163 №13508586 
>>13508436
>списали долги Кубе
>ряяяя, тупые, бабушки дрова с кашкой не купят
>В САСШ списали 150 млрд баксов. Только выиграли !
Этот либераший гниломирок.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 12:42:30 #164 №13508600 
>>13508358
Это не обеспеченных долгов. Так-то сумма к триллиону подбирается
Аноним ID: Ростислав Кирсанович 24/01/16 Вск 12:44:19 #165 №13508634 
>>13500183
>почему в этом ИТТ не наблюдается спецзабегов ваты,
Потому что оппост на ангельском, очевидно же. Хочешь отсеять львиную долю пидорашек - пиши на ангельском.
Аноним ID: Изя Всемилович 24/01/16 Вск 12:49:35 #166 №13508729 
>>13508586
Пидорашка не понимает разницы между
1) списать долги своим гражданам и списать долги Кубе за хрен собачий
2) упитанным реднеком и sad_babka.jpg
Аноним ID: Яким Абдулович 24/01/16 Вск 12:50:35 #167 №13508746 
>>13508586
Ну они себе списали, а не кому-то еще. В России же ты просто не имеешь права на элементарную ошибку, ты просто умрешь голодной смертью.
Аноним ID: Ипат Протасиевич 24/01/16 Вск 12:52:45 #168 №13508787 
14536291652380.jpg
Blue Origin
Аноним ID: Абакум Сейфуллахьевич 24/01/16 Вск 13:09:34 #169 №13509115 
>>13499160 (OP)

все эти ракеты похожи на хуи, пронзающие небеса
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 13:11:28 #170 №13509150 
>>13508729
>списать долги своим гражданам
Жидовня там, а не граждане.
>списать долги Кубе за хрен собачий
Долгам этим 30 лет, а на Кубе стоял отличный радио разведцентр.
>упитанным реднеком
>sad_babka.jpg
Петушок, почему ты не сравниваешь нефтяников и нефтяников ?
>>13508729
>не имеешь права на элементарную ошибку
>150 млрд. баксов
>элементарную ошибку
>элементарную
Это да, это сильно.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 13:12:45 #171 №13509178 
>>13507383
Критерий Поппера говорит о принципиальной невозможности опровержения, а не о "работает моя гипотеза, не работает — хуй знает".
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 13:20:40 #172 №13509348 
>>13502203
>Достаточным является только невозможность существования опровергающих.
>>13509178
>принципиальная невозможность
Лох, сам себя и опустил. Данных меняющих вывод про дешевую многозадачность не существует. Неопределенность с ценной Нью Шеппарда никак не меняет вывод, до тех пор пока она не опубликована.
Аноним ID: Исакий Шарифович 24/01/16 Вск 13:28:08 #173 №13509517 
>>13508436
>Спишут
Маня, ты совкоблядь чтоль? С какого хуя при капиталистической экономике каким-то петухам должны что-то списывать? Проебался - страдай, рыночек порешал.
Аноним ID: Яким Абдулович 24/01/16 Вск 13:32:07 #174 №13509600 
>>13509150
>150 млрд. баксов
>элементарную ошибку
Вот и я говорю, для них 150 млрд ерунда, а для России 300 баксов и тебе пиздец.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 13:33:26 #175 №13509633 
>>13509600
Для кого них ? САСШ или коммерческих банков, выдавших бабло ?
Аноним ID: Моисей Иакинфович 24/01/16 Вск 13:38:10 #176 №13509738 
>>13500816
Реальные пропорции? Чёт луна маловата, по площади наверн с европку будет.
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 13:38:43 #177 №13509750 
>>13509348
Нет, долбоёбина, ты просто не понимаешь разницы между невозможностью и принципиальной невозможностью (посмотри закон сохранения энергии, например, который по Попперу принципиально опровержим, но в научной картине мира исходят из того, что опровергающих его явлений существовать не может, и именно на этом основана его справделивость как обобщения научных данных).

Но ОК, я добрый, и готов согласиться, что ты просто хуёво сформулировал мысль, и фразу "для прыжка на 100 км может и пойдет" следует читать как "для прыжка на 100 км нихуя не пойдёт, и данные, которые опубликуют, это подтвердят, но теоретически могут не подтвердить, что является доказательством фальсифицируемости моей теории по Попперу".
Аноним ID: Яким Абдулович 24/01/16 Вск 13:46:51 #178 №13509952 
>>13509633
Для всех, это не является критичным и даже значимым в известном смысле. К тому же заработок за годы высокой нефти составил значительно больше потерь.
Аноним ID: Денисий Устинович 24/01/16 Вск 13:49:14 #179 №13510021 
>>13509750
Это не ты, тот долбоеб из предыдущих тредов с заливкой на логику ? Если так - ты юридический гумус с третьего курса и разевать рот в ракет-треде тебе можно только для струи мочи.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 13:54:28 #180 №13510154 
>>13509952
150 млрд. баксов это копейки, лол. Вон, из пенсионного фонда берут и ничо

http://dailysignal.com/2015/10/27/budget-deal-kicks-the-can-on-disability-insurance-robs-150-billion-from-social-security/
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 14:06:09 #181 №13510449 
>>13510021
Это очень трогательно, что ты сменил ID, чтобы покидаться говном, как макака. Можешь не стесняться, тут все свои.
Аноним ID: Эдуард Никандрович 24/01/16 Вск 14:07:09 #182 №13510467 
>>13509750
И ? Можно еще доебаться до того, что Нью Шепард вовсе нагрузку не выводит, потому бесконечно убыточен.
Аноним ID: Эдуард Виленович 24/01/16 Вск 14:08:50 #183 №13510515 
>>13510449
>упражнение! на логику! оценка за упражнение. оценка! я тебя оцениваю твое упражнение на логику оцениваю короч. ты плчь. ведь я оцениваю упражнение твое на логику. давай бомби ведь единичку я тебе поставил с доброты душевной ах как же я крут
не умеешь - не берись.

Мимо
Аноним ID: Олег Мартимьянович 24/01/16 Вск 14:13:51 #184 №13510638 
>>13499160 (OP)
ОП, ты тупой. Это первая ступень от ракеты, которая еле-еле пересекает линию Кармана и возвращается. Говно без задач, короче. А Маск возвращает ступень от ракеты, которая доставляет груз на НОО. Естественно, это в разы сложнее.
Аноним ID: Палладий Латифович 24/01/16 Вск 14:20:04 #185 №13510818 
14536344048830.jpg
14536344048861.png
14536344048992.jpg
>>13501714
Ничего толком не говорят, в этом году обещали презентовать орбитальную систему, пока есть старые и не очень старые картинки, плюс на этот год планировали испытание большого двигателя BE-4, тот который ULA собирается использовать для новой ракеты Vulcan. Короче, они как всегда, ничего неизвестно толком.
Аноним ID: Палладий Латифович 24/01/16 Вск 14:21:46 #186 №13510866 
14536345067040.jpg
>>13510818
отклеилось
Аноним ID: Святополк Феофилактович 24/01/16 Вск 14:25:16 #187 №13510957 
14536347161060.jpg
>>13510515
Лол, даже я уже забыл, о чём там речь шла, а тебе всё бомбит.
Аноним ID: Яким Леонардович 24/01/16 Вск 14:34:01 #188 №13511211 
>>13510957
Как и следовало ожидать, будучи пойманным на вранье и некомпетентности, наш "титан мысли и отец русской демократии", не утруждая себя аргументацией, горделиво завернулся в густо обгаженную тогу и ушел, шлепая босыми пятками и оставляя дурно пахнущий мокрый след...
comments powered by Disqus