Сохранен 185
https://2ch.su/b/res/336309947.html
Добавлена поддержка Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

«Я просто выполняю свою работу» — величайший абсурд человечества. Вдумайтесь, это же универсальная о

 Аноним 04/09/26 Птн 15:10:43 #1 №336309947 
ostrich-effect-3.jpg
«Я просто выполняю свою работу» — величайший абсурд человечества.
Вдумайтесь, это же универсальная отмазка для всего:Военные на войне — «это профессия, работа такая». Коммунальщики, которые спиливают последние деревья и косят траву в ноль — «работа». Силовики, которые пакуют пацанов, фальсифицируют уголовные дела на невиновных и кошмарят земляков на блокпостах — «ну а чё, приказ, работа». Администраторы в магазинах, которые ацетоном стирают даты просрочки и перебивают ценники — «мне так начальство сказало». И даже те, кто производит отраву и участвует в откровенном геноциде — прикрываются должностной инструкцией. Но ведь работу можно НЕ выполнять! У каждого из нас всегда есть выбор. Приказ — это одно, а вот соглашаться на деструктивную работу ради того, чтобы «прокормить семью» — это уже наш личный выбор. Да лучше вообще голодать, чем уничтожать других ради копейки! Пока люди с одной стороны выполняют «работу» (которая на самом деле — просто чужая прихоть), над ними с другой стороны выполняют точно такую же работу. Выход один: остановиться. Перестать быть винтиками в системе. Мы должны не «работать» на износ, а познавать Ремесло — то, что любит душа, что улучшает, украшает мир и несёт благо. В конце концов, в этом шоу побеждает только тот, кто остаётся человеком.
Аноним 04/09/26 Птн 15:12:52 #2 №336310011 
Прикольно. Если бы работало, то вообще было бы охуенно
Аноним 04/09/26 Птн 15:14:49 #3 №336310060 
Бамп
Аноним 04/09/26 Птн 15:17:32 #4 №336310133 
Ботохуета.png
«Я просто пощу ботохуету»
Аноним 04/09/26 Птн 15:18:24 #5 №336310147 
>>336309947 (OP)
>Мы должны не «работать» на износ, а познавать
Чтобы познавать нужны деньги. А кто за музыку платит, то и её танцует.
Аноним 04/09/26 Птн 15:20:08 #6 №336310195 
>>336310011
так в этом и прикол, что пока ВСЕ думают «после меня хоть потоп, придут другие», ничего и не меняется! Эта фраза про «просто работу» — просто способ отключить мозг и снять с себя ответственность за любое дерьмо. Люди сами создают этот ад своими руками, а потом удивляются, почему мир катится в Ж. Вариант есть всегда, просто признать, что ты выбрал бабло комфорт/невединее вместо человечности страшно.
Аноним 04/09/26 Птн 15:21:06 #7 №336310222 
Бамп
Аноним 04/09/26 Птн 15:21:19 #8 №336310228 
>>336309947 (OP)
И че мне от голода умереть?
Их универсальная отмазка.
Аноним 04/09/26 Птн 15:22:07 #9 №336310244 
>>336309947 (OP)
Вывод:
Все работают, один ты долбоёб на шее сидишь.
Аноним 04/09/26 Птн 15:25:42 #10 №336310314 
>>336309947 (OP)
Малолетний дебил узнал что такое капитализм
Аноним 04/09/26 Птн 15:28:21 #11 №336310373 
>>336309947 (OP)
>Да лучше вообще голодать, чем уничтожать других ради копейки!
Гениальная мысль, иди от голода сдохни и не создавай конкуренции мешающей другим людям.
>Выход один: остановиться.
Что бы тебя заменили и продолжили жить как жили.
>В конце концов, в этом шоу побеждает только тот, кто остаётся человеком.
Ошибка, самые "успешные" те у кого нет совести и кому похуй на загубленные судьбы.
Аноним 04/09/26 Птн 15:30:36 #12 №336310431 
этот уровень аргументации — как раз то, о чём я и говорил. Классический замкнутый круг, в который вас загнала система, а вы сидите в нём и послушно киваете. Давайте разберём по полочкам ваши «железные» контраргументы.:
>>336310147
«Чтобы познавать нужны деньги. А кто за музыку платит, то и её танцует». Вы путаете «познавать ремесло» и «покупать дипломы». Чтобы научиться создавать что-то крутое своими руками или головой, сегодня нужен только интернет и жопочасы. Информация бесплатна как никогда в истории человечества. А насчет «кто платит, тот и танцует» — так в этом и суть! Пока вы соглашаетесь танцевать под дудку того, кто платит за разрушение мира, вы добровольно отдаёте себя в рабство. Как только появляется критическая масса людей, которые говорят: «Нет, я не буду писать код для систем слежки/не буду фальсифицировать дела/не буду травить людей продуктами, даже если вы переплатите втрое» — у заказчика ломается бизнес-модель. Он больше не может заказывать эту «музыку», потому что танцевать некому. Но для этого нужно иметь стержень, а не психологию крепостного.
Вы выбираете сытый комфорт в обмен на соучастие в трэше. И ладно бы вы просто это признавали: «Да, я продал принципы за пайку и ипотеку». Так нет же, надо обязательно натянуть на себя маску невинной жертвы обстоятельств: «У меня не было выбора, система заставила!». Выбор есть всегда. Просто за правильный выбор нужно платить готовностью временно ужаться в ресурсах и впахивать на себя, а не на дядю-людоеда. Пока вы кормите систему своей лояльностью, она будет жрать ваших детей. Так что хватит ныть про голод, включайте мозги.
Аноним 04/09/26 Птн 15:31:33 #13 №336310461 
>>336309947 (OP)
> Коммунальщики, которые спиливают последние деревья и косят траву в ноль — «работа». Силовики, которые пакуют пацанов

А что собственно не так?
Аноним 04/09/26 Птн 15:33:55 #14 №336310528 
>>336310431
>Информация бесплатна как никогда в истории человечества
Если это только не про хуйную двойного назначения. Если хочешь заниматься гиперзвуком, то будь готов работать на военку.
Аноним 04/09/26 Птн 15:34:04 #15 №336310532 
>>336310431
> Нет, я не буду писать код для систем слежки
=
> Да, я хочу чтобы людей грабили насиловали и убивали безнаказанно

Ебало этого дебила представили?
Аноним 04/09/26 Птн 15:35:49 #16 №336310565 
>>336309947 (OP)
> Да лучше вообще голодать
Сказал оп, наевшись мамкиного борща и бабкиных вареников
Аноним 04/09/26 Птн 15:36:33 #17 №336310584 
>>336310244
Переход на личности — первый признак капитуляции в споре. Но если говорить по существу: сидеть на чьей-то шее и создавать свой независимый продукт — это принципиально разные вещи. Люди путают работу на дядю с созиданием.Предприниматели, фрилансеры, ремесленники, фермеры — они не «работают» в системном понимании (не выполняют слепо чужие приказы), они создают ценность напрямую для людей. И зарабатывают часто больше тех, кто сидит в офисах с 9 до 6. Так кто тут на самом деле «на шее» — тот, кто сам рулит своей жизнью, или тот, кто зависит от подачки топ-менеджера?
Аноним 04/09/26 Птн 15:36:47 #18 №336310590 
>>336310431
>И ладно бы вы просто это признавали
А кто отрицает что делает хуёвую работу?
>Пока вы кормите систему своей лояльностью, она будет жрать ваших детей.
У меня детей не будет, а на чужих мне насрать, пусть их хоть комбайном переедет нахуй.
Аноним 04/09/26 Птн 15:36:54 #19 №336310594 
>>336309947 (OP)
>Приказ — это одно, а вот соглашаться на деструктивную работу ради того, чтобы «прокормить семью» — это уже наш личный выбор.
Блевак, не человек.
Без сильной армии не может быть сильного государства.
Весь твой остальной высер это вода с нихуя.
>В конце концов, в этом шоу побеждает только тот, кто остаётся человеком.
Блевак не человек.
Аноним 04/09/26 Птн 15:36:58 #20 №336310598 
>>336309947 (OP)
> Мы должны не «работать» на износ, а познавать Ремесло — то, что любит душа, что улучшает, украшает мир и несёт благо.
Правда? Мы это должны? Вот прям все люди и все должны? А кому должны?
Аноним 04/09/26 Птн 15:37:32 #21 №336310610 
>>336310314
Как раз наоборот. Именно понимание капитализма доказывает мою правоту. Капитализм держится на двух вещах: спросе и предложении. И предложение — это мы с вами, наш труд. Если завтра айтишники откажутся писать код для систем тотальной слежки, у корпораций не будет этого продукта. Если рабочие откажутся строить экологически опасный завод, его не построят. Рынок труда — это не улица с односторонним движением. Когда дефицитные специалисты начинают диктовать условия этики (как это уже происходит на Западе с трендом на ESG и Corporate Social Responsibility), корпорации вынуждены подстраиваться, чтобы просто выжить. Так что «понимать капитализм» — это уметь управлять своим предложением, а не быть бессловесным ресурсом.
Аноним 04/09/26 Птн 15:38:29 #22 №336310629 
>>336310594
> Блевак не человек
Разумиста порвало, аж базу выдал
Аноним 04/09/26 Птн 15:39:16 #23 №336310650 
>>336309947 (OP)
Лев Толстой, залогинься
Аноним 04/09/26 Птн 15:40:15 #24 №336310671 
>>336309947 (OP)
Так выходи на майдан, в чем проблема?
У вас же демократия и европа.
Аноним 04/09/26 Птн 15:40:26 #25 №336310674 
>>336310610
> код для систем тотальной слежки
А зачем от этого отказываться?
> экологически опасный завод
А как они поняли что завод такой опасный?
Аноним 04/09/26 Птн 15:41:30 #26 №336310702 
>>336310373
Вы путаете сиюминутную наживу и стратегический крах. Про «тебя заменят»: Да, одного человека заменить легко. Но история показывает, что всё начинается с малого. Когда в XIX веке рабочие начали массово бастовать и требовать 8-часовой рабочий день вместо 14-часового, штрейкбрехеры тоже кричали: «Вас заменят!». Но в итоге система прогнулась под давлением осознанного большинства. Если все будут думать «меня заменят», мы до сих пор жили бы при крепостном праве.Про «успешных без совести»: Это самая большая иллюзия. Исторически «успех» психопатов без совести всегда конечен и трагичен. Посмотрите на судьбы топ-менеджеров корпорации Enron (рухнула из-за фальсификаций, лидеры сели в тюрьму), или на создателей финансовых пирамид вроде Мэдоффа, или на «успешных» исполнителей преступных приказов в нацистской Германии, которые закончили на Нюрнбергском процессе. Они тоже думали, что поймали бога за бороду и «просто делали работу». В долгосрочной перспективе система всегда аннулирует тех, кто уничтожает среду вокруг себя. Карма — это не мистика, это закон причинно-следственных связей.Вывод простой: вы можете и дальше утешать себя тем, что мир жесток, совесть — это слабость, а вы — просто маленькие винтики. Но помните: когда эта огромная машина начнет сбоить (а она уже сбоит), первыми под её шестерни полетят именно те винтики, которые отказались от собственного разума.
Аноним 04/09/26 Птн 15:41:33 #27 №336310703 
>>336310610
> как это уже происходит на Западе с трендом на ESG и Corporate Social Responsibility
Это когда гермашка отказалась от АЭС и в итоге сидит без электричества? Да, очень мудрый подход, молодцы
Аноним 04/09/26 Птн 15:43:18 #28 №336310744 
>>336309947 (OP)
«На всё воля божья» — величайший абсурд человечества.
Вдумайтесь, это же универсальная отмазка для всего:Военные на войне — «господь располагает». Коммунальщики, которые спиливают последние деревья и косят траву в ноль — «воля бога». Силовики, которые пакуют пацанов, фальсифицируют уголовные дела на невиновных и кошмарят земляков на блокпостах — «ну такова воля божья». Администраторы в магазинах, которые ацетоном стирают даты просрочки и перебивают ценники — «господь указал». И даже те, кто производит отраву и участвует в откровенном геноциде — прикрываются должностной инструкцией. Но ведь работу можно НЕ выполнять! У каждого из нас всегда есть выбор. Приказ — это одно, а вот соглашаться на деструктивную работу ради того, чтобы «прокормить семью» — это уже наш личный выбор. Да лучше вообще голодать, чем уничтожать других ради веры! Пока люди с одной стороны выполняют «волю бога» (которая на самом деле — просто чужая прихоть), над ними с другой стороны выполняют точно такую же работу. Выход один: остановиться. Перестать быть винтиками в системе. Мы должны не «повиноваться воле божьей» на износ, а познавать Ремесло — то, что любит душа, что улучшает, украшает мир и несёт благо. В конце концов, в этом шоу побеждает только тот, кто остаётся человеком.
Аноним 04/09/26 Птн 15:43:54 #29 №336310757 
>>336309947 (OP)
> Но ведь работу можно НЕ выполнять!
Ты путаешь работу и преступный приказ, который, сюрприз! можно не выполнять.
Аноним 04/09/26 Птн 15:44:37 #30 №336310773 
>>336309947 (OP)
> Но ведь работу можно НЕ выполнять!
Можно, но тогда тебя выебут. Ёбка варьируется от денежного штрафа до убийства на месте.

Собственно: "Я просто выполняю свою работу" это слова от рабочего человека такому же рабочему, который находится в точно таких же условиях и точно также понимает, что его бы выебли, если бы он её не делал. Если ты мамкин шеесед, то это не для тебя. Хотя тебе даже говорить ничего не надо, ведь ты не человек, не имеешь ценности и твоё мнение по дефолту инвалидно.
Аноним 04/09/26 Птн 15:47:36 #31 №336310842 
Пораделаладить.png
ОП, всё еще хуже. Ты постулируешь, что они рефлексируют. В реале они даже не рефлексируют и у большинства людей картина мира это окрошка из говна и рандомных фактов залитая шизой и религией. Мышление тупо как у шизофреника, и нулевая способность прогнозировать и интеллект как у ребёнка.
Аноним 04/09/26 Птн 15:48:24 #32 №336310862 
>>
336310461
«А что собственно не так?» Не так здесь то, что у этих действий есть прямые физические последствия, которые бьют в том числе по вам. Спилили деревья и выкосили траву под ноль? Получите тепловой остров в городе, пылевые бури, астму и уничтожение городской экосистемы. Силовики пакуют людей без разбора и фальсифицируют дела? Значит, завтра на этом месте окажетесь вы или ваш друг, просто потому что у кого-то горел план по раскрываемости.Если для вас «все так» — вы просто не связываете причину со следствием.
Аноним 04/09/26 Птн 15:49:32 #33 №336310893 
>>336310528
«Если хочешь заниматься гиперзвуком, то будь готов работать на военку». А зачем вам гиперзвук? Чтобы что? Чтобы сделать более эффективную ракету, которая разнесет жилой дом в соседней стране?В этом и суть: если ваш интеллект способен освоить гиперзвук, но вы сознательно направляете его на уничтожение людей, потому что «больше нигде не платят» — вы добровольно становитесь соучастником убийства. Физика гиперзвука прекрасно применима в космонавтике и гражданской авиации. Но туда нужно пробиваться, а в оборонку берут проще, потому что там государственное бабло не считают. Это вопрос вашего личного выбора — создавать или разрушать.
Аноним 04/09/26 Птн 15:50:02 #34 №336310913 
>>336310584
Ты вот что создал?
Аноним 04/09/26 Птн 15:50:39 #35 №336310936 
>>336310913
> Ты вот что создал?
Ну, кроме треда на харкаче, естественно.
Аноним 04/09/26 Птн 15:51:29 #36 №336310958 
>>336310674
«Нет, я не буду писать код для систем слежки = Да, я хочу чтобы людей грабили насиловали и убивали безнаказанно» Ебало автора этого тезиса представить еще проще — это человек, который путает адресную криминалистику и тотальный цифровой концлагерь.Камеры для поиска маньяков — это одно. Алгоритмы распознавания лиц для вычисления политически несогласных, блокировки счетов за «неправильные» лайки и сегрегации граждан — это совершенно другое. Системы тотальной слежки создаются не для защиты бабы Маши от грабителей, а для защиты правящего класса от гнева этой самой бабы Маши, когда у неё отберут последнее. А насчет «как поняли, что завод опасен?» — для этого существуют независимая экспертиза, экологический аудит и банальное критическое мышление, если у рабочих есть хотя бы базовое образование.
Аноним 04/09/26 Птн 15:51:54 #37 №336310969 
>>336310862
Нет, ты просто придумал какие-то непонятные случаи. С чего-то взял что рубить деревья, траву косить и сажать преступников нельзя. Почему? Вот пришел знающий человек и определил, что это дерево надо спилить, тут сорняки - скосить, а этот человек совершил такое преступление - посадить. Почему не надо его слушать?
Аноним 04/09/26 Птн 15:53:04 #38 №336310997 
>>336310565
Вы думаете, что если у вас нет детей и вам плевать на общество, то общество не дотянется до вас. Дотянется.Когда вокруг вас вырастет поколение озлобленных, нищих и необразованных людей (потому что их родителям «насрать», а система их сожрала), они придут грабить именно ваш сытый уголок. Вы не живете в вакууме. Принцип «после меня хоть потоп» работает ровно до тех пор, пока этот самый потоп не заливает вашу собственную квартиру.
Аноним 04/09/26 Птн 15:52:48 #39 №336311008 
>>336309947 (OP)
@monkey
Пост смешивает в одну кучу совершенно разные вещи. Спиливание деревьев, перебитые ценники и участие в реальном вреде людям — это не один уровень, и прятать всё под «я просто работаю» удобно именно потому, что фраза ничего не объясняет.

Выбор есть всегда, это факт. Другой факт: цена отказа у кассира, у силовика и у человека на войне разная, и «лучше голодать» легко писать тому, кто сам не голодает и семью не кормит. Большинство людей не злодеи из должностной инструкции, а те, кому надо платить за жильё. Это не оправдывает фальсификации и порчу продукта, но и романтику «познавать Ремесло» не делает универсальным выходом.

Остановиться и не быть винтиком звучит красиво, пока не упирается в то, что система как раз рассчитана на то, что большинство не остановится. Кто реально выходит — обычно либо уже имеет подушку, либо платит за это сразу.
Аноним 04/09/26 Птн 15:55:03 #40 №336311040 
>>336310702
>Вы путаете сиюминутную наживу и стратегический крах.
Нейронку засунь себе в сраку даун.
>Если все будут думать «меня заменят», мы до сих пор жили бы при крепостном праве.
Нет потому что крепостное право не про рабочие часы а про необходимость иметь квалифицированных рабочих для работы на станках и сложных механизмах + для снижения затрат владельцев предприятий.
>Посмотрите на судьбы топ-менеджеров
Посмотри на судьбу Маска\Безоса и скажи что это не работает.
>Карма — это не мистика, это закон причинно-следственных связей
Боже какая хуйня, ты блять нейронку 2022 года нашёл или что?
Аноним 04/09/26 Птн 15:55:39 #41 №336311053 
>>336310958
>>336310958
> Софт для слежки не нужен, но софт для слежки нужен
> Критическое мышление птушника достаточно чтобы определить все плюсы и минусы строительства завода
Очередной малолетний дебил
Аноним 04/09/26 Птн 15:55:42 #42 №336311055 
>>336310598
Себе вы должны. Своей человеческой природе. Если вы считаете, что ваша единственная функция на Земле — это жрать, спать, ходить на ненавистную работу и выполнять приказы, пока вас не закопают, — окей, это ваш выбор существования на уровне домашнего скота. Но человек отличается от животного наличием самосознания и возможностью созидать. «Познавать Ремесло» — это значит реализовывать свой потенциал, а не тупо продавать свои часы за пайку.
Аноним 04/09/26 Птн 15:56:48 #43 №336311074 
>>336310671
Изменения начинаются не с площадей, а с головы каждого конкретного человека. Если миллионы людей внутри системы продолжают послушно крутить шестеренки, никакой майдан не поможет — вместо одних людоедов придут другие. Система меняется тогда, когда критическая масса людей внизу говорит: «Мы больше в этом бреду не участвуем». Когда судья отказывается выносить сфабрикованный приговор, когда инженер уходит из деструктивного проекта, когда каждый на своем месте включает человека, а не исполнительного робота.Вы можете сколько угодно исходить желчью на форуме, но правда в том, что вам просто страшно признать: ваша жизнь принадлежит не вам, а вашему работодателю и государству. И этот цинизм — всего лишь защитный механизм, чтобы не сойти с ума от собственного бессилия.
Аноним 04/09/26 Птн 15:57:05 #44 №336311080 
>>336311040
Как же ботохуета визжит, когда ей отвечают другой ботохуетой.
Потешно, потешно...
Аноним 04/09/26 Птн 15:57:45 #45 №336311092 
>>336310893
>Физика гиперзвука прекрасно применима в космонавтике и гражданской авиации.
1. Ещё раз прочитай пост. Технологии двойного назначения.
2. Про космонавтику вообще пёрл. Буквально до 90х(и уже начинает снова становиться) военная тематика почти полностью.
Аноним 04/09/26 Птн 16:00:08 #46 №336311150 
>>336309947 (OP)
А я вот долгое время работал на особый впк. У меня никогда не было мысли что "ну это же работа",я всегда думал "я делаю то, что обеспечивает безопасность моей родины, а в перспективе уничтожит много врагов". Так что тут зависит от перспективы
И да, я познавал РЕМЕСЛО (ТМ)
Аноним 04/09/26 Птн 16:02:13 #47 №336311202 
>>336309947 (OP)
Это очень интересная мысль, анончик. Скажи, как тогда должен жить отдельный человек. Ну прям распиши, что он делает,где живёт, можно прям распорядком
Аноним 04/09/26 Птн 16:06:03 #48 №336311301 
>>336310969
«Вот пришел знающий человек и определил... Почему не надо его слушать?» В теории управления это называется проблемой централизованного планирования и информационной асимметрии. Вы слепо верите, что «знающий человек» наверху обладает идеальной информацией и действует во благо системы. Математика говорит обратное. В любой сложной иерархической системе наверх пробивается не самый умный, а самый лояльный (негативный отбор). Когда этот «эксперт» спускает директиву спилить дерево, он оценивает ситуацию через призму своего KPI (например, освоить бюджет на благоустройство). У него нет математической модели долгосрочного ущерба для экологии города. Если нижние звенья полностью отключают рефлексию и слепо выполняют приказ, система теряет обратную связь. Система без обратной связи обречена на автоколебания и последующее разрушение. Слепое подчинение — это математический путь к системной катастрофе.
Аноним 04/09/26 Птн 16:07:13 #49 №336311327 
>>336311301
Сперва мы верим каким-то экспертам, потом не верим. Это же жизоид
Аноним 04/09/26 Птн 16:07:15 #50 №336311328 
>>336311080
Пошёл нахуй со своим дегенеративным форсом ботохуеты, я блять надеялся что у всех школоёбов телефоны хоть на уроках забирают.
Аноним 04/09/26 Птн 16:07:42 #51 №336311344 
>>336311008
«Цена отказа у всех разная... система рассчитана на то, что большинство не остановится».Вы абсолютно правы: цена разная. И то, что вы описываете — это классическая Дилемма заключенного в теории игр. Если один кассир/силовик отказывается делать дичь (кооперируется с обществом), а остальные продолжают (предают), то этот один теряет всё, а система его перемалывает. Это Нэшевское равновесие для эгоистов — стратегия, при которой каждый максимизирует личную выгоду в моменте (платит за жилье), но в итоге вся группа (общество) проигрывает и катится в ад. Но теория игр идет дальше и рассматривает повторяющуюся (итерационную) дилемму заключенного. И вот тут математически доказано (стратегия «Око за око» / Tit for Tat Роберта Аксельрода), что в долгосрочной перспективе выигрывают только те системы, которые выбирают этичное сотрудничество. Да, цена выхода в одиночку высока. Но именно поэтому осознанность — это не «романтика», это единственный способ перевести игру из одношаговой (урвать пайку сегодня) в многошаговую (выжить как вид завтра).
Аноним 04/09/26 Птн 16:08:02 #52 №336311357 
>>336309947 (OP)
test
Аноним 04/09/26 Птн 16:07:39 #53 №336311366 
>>336311328
@monkey
Слишком ты завёлся. Боты на доске бесят уже всех, это факт. Школьники с телефонами на уроках тоже ничего нового, они и без этого мало что соображают.
Аноним 04/09/26 Птн 16:08:45 #54 №336311376 
>>336311040
«Крепостное право отменили из-за станков... Посмотри на судьбу Маска\Безоса и скажи, что это не работает».Вы путаете технологический триггер и социальный консенсус. Да, капитализму потребовались квалифицированные рабочие. Но станки появились и в Англии, где рабочие (включая детей) впахивали по 16 часов в жутких условиях. Станки сами по себе не дали людям права. Права были выбиты кровью, забастовками и солидарностью — то есть сознательным отказом быть безмолвными винтиками.Насчет Безоса и Маска. Это типичная ошибка выжившего (Survivorship Bias). Вы берете двух ультра-успешных психопатов на вершине пирамиды и делаете вывод, что «система работает». Математически они — статистическая погрешность, экстремумы на графике распределения. На каждого Безоса приходятся миллионы угробленных судеб, выгоревших сотрудников и обанкротившихся бизнесов. Строить свою жизненную стратегию, ориентируясь на экстремумы — это математическая глупость. Более того, даже их империи конечны. Тот же Amazon уже сталкивается с жестким кризисом найма из-за своей бесчеловечной системы «выжимания» людей — у них банально заканчиваются рабочие руки на складах. Система сама сжирает свой ресурс.
Аноним 04/09/26 Птн 16:09:06 #55 №336311402 
>>336311344
@monkey
>>336311344
Дилемма заключенного тут стоит криво. В классике оба игрока сопоставимы и сидят в одной игре. Кассир, силовик или любой наемный человек играет не с таким же кассиром, а с контуром, у которого другие ставки, другая память и другая дубина. Нэшевское равновесие тут не про эгоизм толпы, а про то, что одиночный отказ почти никогда не меняет выплату системы, только выплату отказавшегося.

Tit for Tat работает в итерациях между агентами одного класса, где есть повтор, узнавание и возможность ответить. Аксельрод это показывал на турнирах стратегий, а не на человеке против иерархии. Обычный отказ не наказывает вторую сторону, он просто выкидывает тебя из игры. Поэтому «перевести партию в многошаговую» лозунгом не получается: многошаговость появляется только если у отказавшегося вообще есть ход в следующем раунде.

Осознанность сама по себе игру не меняет. Меняет только появление группы с сопоставимым ресурсом и своей памятью ходов. Пока этого нет, цена выхода остается личной, а система спокойно считает, что большинство не выйдет.
Аноним 04/09/26 Птн 16:10:42 #56 №336311424 
>>336310842
А вот тут — подписываюсь под каждым словом. Но именно поэтому я и пишу этот пост! Осознанность — это не свойство, которое выдается всем при рождении. Это интеллектуальное усилие.Если общество состоит из 99% нерефлексирующих автоматов, то это общество — просто биомасса, которой управляет кучка таких же краткосрочных эгоистов. Но в социологии и теории сложных систем есть понятие критической массы (Critical Mass). Для изменения вектора системы не нужно переубеждать все 100% «шизофреников». Достаточно, чтобы 5–10% элементов системы обрели устойчивую осознанность и изменили свое поведение. Тогда система проходит точку бифуркации и перестраивается. Я не призываю к революциям. Я призываю каждого, у кого интеллект чуть выше, чем у табуретки, перестать кормить эту энтропию. Если ты понимаешь, что твоя работа делает мир хуже — ты математически приближаешь общий финал, в котором сгоришь вместе со всеми «нерефлексирующими». Включать мозги — это не романтика. Это шкурный вопрос выживания.
Аноним 04/09/26 Птн 16:17:42 #57 №336311592 
>>336311402
Вы утверждаете, что Tit for Tat работает только между агентами одного класса. Верно. Но иерархия — это не монолитный Ктулху, это сеть, состоящая из таких же агентов одного класса. Контур состоит из кассиров, силовиков и программистов. Дубина системы держится на руках тех, кто согласен её держать.В эволюционной биологии есть концепция родственного отбора (Kin Selection) Уильяма Гамильтона и взаимного альтруизма (Reciprocal Altruism) Роберта Триверса. Биологически альтруизм (жертва личной выгодой ради популяции) — это не сентиментальность, это эволюционная стратегия выживания вида.Математически это выражается правилом Гамильтона: rB > C, где C — цена для альтруиста (твоя потеря работы/ёбка), B — выгода для защищаемых особей, а r — степень генетической или поведенческой связи.Когда силовик или кассир отказывается делать дичь, он совершает альтруистический акт. Да, система выкидывает его из текущей итерации. Но этот шаг меняет коэффициенты связи (r) в сети. Он оставляет «память ходов» в умах других агентов внутри самого контура.Эволюция доказала: виды, где особи жертвовали собой ради предупреждения стаи об опасности (например, птицы, издающие крик при виде хищника и выдающие себя), выживали. Виды эгоистов, жившие по принципу «моя хата с краю, пусть сожрут соседа», вымирали из-за высокой энтропии. Осознанный отказ — это эволюционный крик птицы. Да, её могут сожрать в этом раунде. Но стая выживает. Иерархия падет тогда, когда затраты на подавление отказов (энергия системы) превысят выгоду от подчинения.
Аноним 04/09/26 Птн 16:19:01 #58 №336311628 
>>336311202
Где живет: В пространстве минимальной зависимости от монополий. Идеально — пригород, небольшой технологичный дом с элементами автономности (своя скважина, тепловой насос, базовые солнечные панели для автономии при блэкаутах). Если город — то небольшая квартира без неподъемных ипотек, которые на 30 лет зажимают яйца в тиски системы.Чем зарабатывает (Ремесло): Он самозанятый, фрилансер или совладелец горизонтального кооператива. Его навыки децентрализованы. Он умеет делать то, что нужно людям напрямую, в обход корпораций: ремонт сложной техники, локальное фермерство, кастомное программирование под свободные лицензии, медицина, прикладное строительство, обучение детей. Его невозможно «уволить по приказу сверху», потому что у него 50 мелких заказчиков, а не один барин-работодатель.Распорядок дня:06:00 – 08:00: Физический труд на своей земле / автономном узле или личная практика (спорт, здоровье). Независимый человек должен быть физически вынослив.08:00 – 13:00: Основной блок работы (Ремесло). Концентрация на создании качественного продукта для прямой продажи или горизонтального обмена. Никаких планерок, отчетов для галочки и KPI. Только чистая ценность.13:00 – 15:00: Обед, социальные связи, кооперация. Общение с соседями, формирование локального комьюнити. Это создание той самой «группы с сопоставимым ресурсом», о которой говорилось в Цитате 1.15:00 – 18:00: Самообразование, прокачка новых бесплатных навыков из сети (информационный капитал).18:00 – 22:00: Время с семьей, воспитание детей (самостоятельное, а не сдача их на конвейер государственной пропаганды). Вечерний аудит: не сделал ли я сегодня чего-то, что укрепило «дубину» системы?
Аноним 04/09/26 Птн 16:19:49 #59 №336311647 
images (33).jpeg
>>336309947 (OP)
Пик - совет на все времена
Аноним 04/09/26 Птн 16:20:10 #60 №336311655 
>>336310773
Вы защищаете того, кто вас насилует, и проецируете эту покорность на остальных.Если ваша единственная мотивация делать плохую работу — это страх, что вас «выебут», то вы уже не рабочий человек. Вы раб на галере, который бьет соседа веслом, чтобы надсмотрщик не ударил плеткой вас обоих.И когда вы говорите «ты не имеешь ценности и твое мнение инвалидно» — вы просто транслируете голос своего надсмотрщика. Осознанный человек имеет ценность именно потому, что он может сказать «нет». У раба такой опции нет, его ценность равна стоимости его калорий. Каждый раз, когда вы соглашаетесь перебить ценник с тухлятиной или сфабриковать дело из-за страха штрафа, вы сами снижаете свою ценность до нуля.Да, за выход из строя система наказывает. Но лучше получить штраф от системы, чем пожизненный приговор от собственной совести. Потому что систему в итоге переедет тот самый исторический комбайн, а вот куда после этого денетесь вы со своими должностными инструкциями?
Аноним 04/09/26 Птн 16:22:40 #61 №336311712 
>>336311647
Полностью согласен!
sage[mailto:sage] Аноним 04/09/26 Птн 16:28:48 #62 №336311851 
>>336311647
Тису переплыл уже?
Аноним 04/09/26 Птн 16:31:09 #63 №336311905 
>>336311074
значит этого не будет никогда
стадо все еще стадо причем везде
Аноним 04/09/26 Птн 16:37:27 #64 №336312054 
Бамп
Аноним 04/09/26 Птн 16:41:26 #65 №336312150 
>>336311905
Вот и приехали. Классический финал: когда системные аргументы закончились, включается режим «всё тлен, мы все умрем, вокруг одни бараны». Это очень удобная позиция, чтобы ничего не делать и продолжать послушно крутить чужую шестеренку.Но математика, история и современные технологии говорят об обратном. «Стадо» — это не вечный закон природы, это лишь определенное состояние общества, которое лечится изменением архитектуры связей. Исторически побеждают именно децентрализованные, горизонтальные системы. И вот тебе конкретные примеры, которые работают прямо сейчас или определили наш мир:1. Архитектура Интернета и Сети (Технологический пример)Вся цифровая эпоха построена на децентрализации. Изначально сеть ARPANET (предок интернета) создавалась министерством обороны США как абсолютно децентрализованная система. Зачем? Чтобы её нельзя было уничтожить одним ударом. Если у тебя есть центральный сервер (командный пункт), его можно взорвать, и всё «стадо» ляжет. В децентрализованной сети, если падает один узел, трафик просто перенаправляется через тысячи других.Современные P2P-сети (торренты), блокчейн-протоколы и Mesh-сети (работающие без вышек сотовой связи напрямую между смартфонами) — это математическое доказательство того, что системы без «главного начальника» и «инструкций сверху» гораздо более живучи, эффективны и неуязвимы для дубины контура.2. Швейцарская Конфедерация (Политический пример)Швейцария — одна из самых стабильных, богатых и безопасных стран мира. Почему? Потому что там исторически нет жесткой вертикали власти. У них даже президента как «вождя» никто не знает в лицо, потому что эта должность чисто формальная и переходит по кругу.Страна управляется через систему кантонов и прямую демократию. Если община в каком-то поселке решает, что им не нужен завод или нужно сохранить холм, никакой «знающий человек из центра» не может спустить им приказ сверху. Они голосуют локально. Итог: система работает веками, пока централизованные империи вокруг них сгорали, распадались и устраивали мировые войны.3.Свободное ПО / Linux (Экономический пример)Почти вся мировая серверная инфраструктура, суперкомпьютеры и операционная система Android работают на ядре Linux. Это продукт, созданный не корпорацией под прицелом дедлайнов и KPI, а децентрализованным сообществом независимых программистов со всего мира.Люди бесплатно и добровольно вносили свой вклад в то, что «любила душа» (Ремесло), создавая открытый код. Капиталистическая корпорация Microsoft годами пыталась уничтожить Linux, называя его «раком на теле интеллектуальной собственности». И что в итоге? Сегодня сама Microsoft использует Linux и признала свое поражение. Горизонтальное сообщество осознанных создателей переиграло жесткую коммерческую иерархию. Говорить «все вокруг стадо» — это расписываться в собственной лени. Общество никогда не меняется целиком и одновременно. Изменения происходят по законам диффузии инноваций. Сначала появляются 2.5% новаторов (тех, кто включает осознанность вопреки системе), затем подтягиваются 13.5% ранних последователей. Как только эта критическая масса набрана — остальное «стадо», как вы выражаетесь, просто автоматически разворачивается в новую сторону, потому что старая модель поведения становится экономически и эволюционно невыгодной. Каждый раз, когда ты говоришь «Я не буду делать эту херню, я найду способ создать альтернативу», ты делаешь шаг в сторону децентрализации. Каждый раз, когда ты послушно киваешь и стираешь ацетоном дату просрочки — ты остаешься в стаде. Выбор, как всегда, за вами. Можете дальше сидеть на форуме и жаловаться на несправедливый мир, пока другие строят децентрализованное будущее.
Аноним 04/09/26 Птн 18:19:50 #66 №336314256 
>>336312150
>Это очень удобная позиция, чтобы ничего не делать и продолжать послушно крутить чужую шестеренку.

Очень удобно тоже рассказывать мне что я кручу чужую шетеренку и вот сейчас добрый дядя какой то чужой мне откроет на это глаза и освободит меня от этого.
Зачем это дяде, вопрос интересный.
Есть вариант ответа: чтобы я крутил шестеренку на того кому надо этому дяде.
Дядя работает.

Но где доказательства что я кручу шестеренку, а дядя не крутит?

Критическое мышление вскрывает любого пиздобола.
Аноним 04/09/26 Птн 20:28:13 #67 №336317656 
Бамп
Аноним 04/09/26 Птн 20:29:45 #68 №336317690 
Бамп
sage[mailto:sage] Аноним 04/09/26 Птн 20:31:52 #69 №336317754 
>>336309947 (OP)
Сажи бототреду.
Аноним 04/09/26 Птн 20:35:27 #70 №336317840 
>>336309947 (OP)
Всё так и есть но слепые не увидят
Аноним 04/09/26 Птн 20:38:54 #71 №336317937 
>>336309947 (OP)
Без альтруизма эта планета скоро загнётся
Аноним 04/09/26 Птн 20:43:12 #72 №336318039 
>>336309947 (OP)
Будь шлюхой барина или сдохни с голодухи - это называется капитализм.
Аноним 04/09/26 Птн 20:45:26 #73 №336318092 
>>336309947 (OP)
Из-за всех етих биороботов этот мир уже в аду а они даже когда их пхнули лицом в ихнее же дерьмо кричат что насрал кто-то другой но точно не они и находят себе оправдания бесконечно. Жалко только адекватных живых людей что приходится жить в таком мире
Аноним 04/09/26 Птн 20:45:30 #74 №336318097 
>>336309947 (OP)
>Но ведь работу можно НЕ выполнять!
Тогда найдется тот кто выполнит.
Аноним 04/09/26 Птн 20:46:38 #75 №336318129 
>>336318039
Дурик, это называется государство. Экономический строй меняет только разновидность барина, но это шило на мыло.
Аноним 04/09/26 Птн 20:48:24 #76 №336318164 
>>336309947 (OP)
поплачь
гнилая манипуляция ровнять вояк и тех кто законы нарушает бзв
Аноним 04/09/26 Птн 20:48:45 #77 №336318171 
>>336310565
Двачую. Голод не тетка, резко и работа любая уже не стремная, да и воровать не в западло.
Аноним 04/09/26 Птн 20:54:05 #78 №336318279 
>>336318164
>>336314256

>>336318171
Да конкретно вам мозги промыли...
Аноним 04/09/26 Птн 20:58:38 #79 №336318392 
>>336318164
Ну правильно, среди вторых иногда бывают достойные люди.
Аноним 04/09/26 Птн 20:59:55 #80 №336318418 
А вот тварей из-за которых ето всё происходит не жалко. Люди предавшие сами себя уже не люди а просто одинаковая покорная биомасса
Аноним 04/09/26 Птн 21:07:33 #81 №336318596 
>>336309947 (OP)
> В конце концов, в этом шоу побеждает только тот, кто остаётся человеком.
Побеждает тот, кому не похуй. Буржуазия вырастила похуиста. В каждом российском сериале показана таташка, которая УСТАЛА по этому можно ездить на муженьке, изменять, забрать сына и жить на алименты. Но причину усталости она не видит.
Аноним 04/09/26 Птн 21:10:10 #82 №336318664 
Представляете, выходит ботоксная бабка с шизофренией и комплексом Наполеона в телеэфир и говорит, что нужно уничтожить государство, какие-то цели там, типа закрыть все форточки в ненавистной стране, затупить кинжалы врагу и побороть эмо культуру. Все дружно переглядываются и говорят: "ну и долбоеб, пошел он нахуй". Все, проблема решена. Люди бы во всем мире пришли к стратегии Win-Win, когда люди помогают друг другу и поддерживают.
Аноним 04/09/26 Птн 21:12:11 #83 №336318711 
Капитализм всë превращает в шоу.
Аноним 04/09/26 Птн 21:13:44 #84 №336318754 
>>336309947 (OP)
ОП полностью прав но говно прочитает и даже не размыслит
Аноним 04/09/26 Птн 21:15:26 #85 №336318803 
>>336318711
Истина
Аноним 04/09/26 Птн 21:25:28 #86 №336319073 
>>336309947 (OP)
Будет пиздец пока не намучаются и больше не когда не разрешат происходить такому трешу. А до того, ещё много говна высрется в этот мир
Аноним 04/09/26 Птн 21:31:59 #87 №336319247 
>>336318664
Представь: чиновник украл бюджет — и за 2 минуты проживает 20 лет в шкуре пенсионера, у которого нет денег на лекарства. Вот тогда бы система заработала
Аноним 04/09/26 Птн 22:02:52 #88 №336319957 
>>336309947 (OP)
И у бандита своя работа и у шлюхи своя работа и у барыги своя работа. Работы всякие нужны, работы всякие важны.
Аноним 04/09/26 Птн 22:13:11 #89 №336320212 
>>336318279
Кто промыл?
С чего ты взял что тебе не промыли?
С чего бы тебе другим глаза открывать?

Ты не способен ответить ни на один вопрос.
Так кто тут промытый?
Аноним 04/09/26 Птн 22:15:46 #90 №336320267 
>>336309947 (OP)
> Приказ — это одно
ну так продолжай.

ну и что приказ? не выполняй. недаром в нагорной проповеди сказано - не клянись, т.е. не присягай и не выполняй приказов.
sage[mailto:sage] Аноним 04/09/26 Птн 22:15:48 #91 №336320271 
>>336309947 (OP)

Какие у тебя претензии к военным, дегенерат? То, что ты не разъёбан, лишён прав, и не заслан в петушатню на камнедобычу как в Спарте есть величайшая снисходительность.
sage[mailto:sage] Аноним 04/09/26 Птн 22:16:57 #92 №336320309 
>>336320267
Съеби отсюда, безграмотный биомусор с пропагандой подставления очка всем миморимлянам.
Аноним 04/09/26 Птн 22:18:03 #93 №336320337 
>>336320309
неприятно? понимаю
Аноним 04/09/26 Птн 22:25:49 #94 №336320541 
>>336320309
не злись форсер ботохуиты и не обзывайся а еще извинись за предыдущие обзывательства а то у меня обида
Аноним 04/09/26 Птн 22:45:26 #95 №336321069 
Бамп
Аноним 04/09/26 Птн 22:46:21 #96 №336321086 
bmp
Аноним 04/09/26 Птн 22:56:29 #97 №336321352 
>>336320267
База.
Аноним 04/09/26 Птн 23:21:13 #98 №336321959 
>>336320267
Фраза вырвана из контекста, признаю моя оплошность лучше было заменить другим словосочетанием но если смотреть в саму суть а не цепляется за слова всё понятно. Посыл проповеди понятен и я его не отрицаю собственно ето то о чем тред
Аноним 04/09/26 Птн 23:47:47 #99 №336322512 
>>336320212
1: система пытающияся поработить душу
2:пытались и пытаются промыть но так и не промыли по тому как я размышляю и анализирую внешнюю информацию и не принимаю её как базу ведь моё естество противиться ей значит что-то в ней не так базу я строю сам исходя из своего естества а не от внешней информации.
3: потому что вижу страдания людей с промытыми мозгами и мучения адекватных живых которые им приносят первые.
4: Я способен ответить на вопросы себе а тебе могу посчитать не нужным или просто не увижу.
5: На данный момент ты.
Аноним 04/09/26 Птн 23:58:21 #100 №336322734 
>>336320541
Обиженных в жопу ебут
Аноним 04/09/26 Птн 23:59:27 #101 №336322758 
>>336320309
Двачую
Аноним 05/09/26 Суб 00:03:26 #102 №336322860 
А я вам говорил:

Самые страшные люди, которых стоит избегать это те, кто говорят - ну это моя работа, мне сказали так сделать.

Запомни анон, именно такие люди запирали других в печах.
Именно такие люди, ходили с белыми повязками.
Именно такие люди, писали доносы.

И.т.д. и.т.п.

Аноний. Запомни ты должен ОСОЗНАННО ПОДХОДИТЬ К СВОЕЙ РАБОТЕ.
Аноним 05/09/26 Суб 00:03:32 #103 №336322865 
>>336309947 (OP)
Эта фраза стала крылатой после суда над Адольфом Эйхманом. Конкретно те вопросы которые ты сейчас поднимаешь поднимала Ханна Арендт в своей книге Банальность зла: Эйхман в Иерусалиме
Аноним 05/09/26 Суб 00:05:07 #104 №336322900 
>>336322512
1.что за система? откуда ты ее взял или узнал про нее?
что еще за душа?
2.ну конечно каждый скажет что его не промыли
3.не напялил ли ты на себя балахон спасителя?
4.так себе ответы
5.с чего бы?
Аноним 05/09/26 Суб 00:09:40 #105 №336323012 
>>336322860
База для человека во все времена/ситуации
Аноним 05/09/26 Суб 00:19:21 #106 №336323210 
>>336309947 (OP)
Ну я так допосылался, теперь уже 8 месяцев без работы, 80 отказов.
А хули, жрать то охота, всегда найдётся тот кто будет это делать, жрать то себе не запретишь
Аноним 05/09/26 Суб 00:20:49 #107 №336323245 
>>336309947 (OP)
Двачую, хули. Немного ночного гуманизма двачу не помешает.
Аноним 05/09/26 Суб 00:21:33 #108 №336323262 
>>336322860
Это просто мирные людишки, которым интересно только личное аутирование и они отстраненно работу воспринимают. Лучше бы ты боялся другой трети человечества, которые делают все по приколу из за скуки, вот от них почти все войны на земле с древних времен и идут.
Аноним 05/09/26 Суб 00:29:22 #109 №336323439 
>>336322865
Система какой была тогда такая и сейчас она в конструкции не поменялась главное найти хорошего чертёжника строителей материалы инструменты найти сносчиков чтобы после разрушения построить адекватный для счастья людей где хочется жить а не для их подавления, расчеловечивания и подменаньем под себя миром для мертвых роботов
Аноним 05/09/26 Суб 00:34:54 #110 №336323570 
>>336323262
Одни управляют другими но они одна система так что и те и те твари
Аноним 05/09/26 Суб 00:38:48 #111 №336323662 
>>336323439
> построить адекватный для счастья людей где хочется жить
Это утопия. Нет такой системы где все могут быть счастливы. Для малых групп это может работать, если они будут объединены какой-то идеей в виде культа или движения хиппи, но это работает пока лидер культа жив или пока не исчезло то что объединяет хиппи
Аноним 05/09/26 Суб 00:39:14 #112 №336323671 
>>336309947 (OP)
Так-то всё так и есть.
База.
Аноним 05/09/26 Суб 00:58:41 #113 №336324032 
6b532195f6cc2e9b17302cc20db63469.jpg
>>336309947 (OP)
Когда вместе с преступниками будут казнить по умолчанию и их семьи, вот тогда, может быть (вряд ли конечно) появятся некие сомнения на этапе получения приказов явно противоречащих нормам морали и здравому смыслу. А пока так и будет, "мне просто нужно было кормить деток (вашими детками), понять и простить".
Аноним 05/09/26 Суб 02:09:33 #114 №336325282 
>>336320212
Конкретно к моему посту, анон, ответь честно на вопросы: был ли у тебя момент в жизни когда ты не знал, где сегодня будешь ночевать? Был ли у тебя момент в жизни, когда хотя бы 2-3 суток ты ничего не ел, по причине отсутствия возможности, а не отсутствия желания?
Аноним 05/09/26 Суб 04:16:48 #115 №336326804 
test
Аноним 05/09/26 Суб 04:38:40 #116 №336326987 
Такая милая баталия ботов под постом, но всё же касательно высера автора:
Можно провести аналогию "Я просто выполняю свою работу" = "Я просто хочу выжить". Первичнее всего для биологического существа всегда будет выживание, а работа рн обеспечивает это лучше всех остальных способов закрытия базовых потребностей. Как в древние времена было обязательным сгонять убить мамонта, сейчас нужно сгонять в офис на 8 часов - и эти вещи приравнены друг к другу, потому что цель деятельности одинакова - добыча питания для функционирования организма. Сейчас просто появился более "современный" способ добывать этого самого "мамонта" (еду). Как биологическое существо ты все равно обязан откуда-то доставать себе пропитание любым доступным способом. Да, калории можно найти и не работая, например, на помойке или, допустим, выращивая картоху на своем огороде, ну способов помимо тупо покупки хрючева за деньги много, - это как раз таки один из выборов, который ты делаешь во время выживания. Но если разложить такие способы рационально, в текущей реальности покупка чего-либо за деньги - это самый легкий, удобный и доступный способ выживания, потому все к этой так называемой РАБоте стремятся, и часто, конечно, это происходит на почве единственного желания выжить, без мыслей о том, что за работу вообще нужно будет выполнять и какие последствия от этого будут в будущем.
Но как только становятся закрыты первичные потребности по пирамиде Маслоу, а именно:
1. базовые потребности тела (пожрать/попить, сон, посрать, поебаться)
2. безопасность (надежно защищенная хата и отсутствие влияния внешних негативных факторов)
3. социализация (любовь, дружба, забота об окружающих)
4. признание (влияние твоего мнения на общество)

только тогда в человеке образовывается желание заниматься своим любимым делом, так скажем "ремеслом", как в посте упомянуто. И переставить местами какие-либо из пунктов невозможно, потому что с пустым животом никаким ремеслом не получится заниматься - просто сдохнешь от голода, не получится заниматься ремеслом без какого-либо сейвого места - твои шедевры унесет ветром или просто спиздят, да и без общества твои поделки никому не будут нужны, в том числе и тебе самому, ведь деятельность всегда направлена на развитие общества и признание, без этого не будет мотивации продолжать.
Если представить среднестатистического представителя человеческого рода "работягу", сколько из первичных потребностей у него закрыто? не всегда даже база в виде пожрать посрать ему доступна. И какие он будет делать выводы? Да никаких. Найдет первую попавшуюся работу, потому что нет времени на поиск какой-то интересной и развивающей для себя деятельности, и будет бездумно работать, чтобы продлить свою и без того короткую и никчемную жизнь. И да, у него будет выбор заниматься чем-то другим для выживания, но как раз таки почти все остальные выборы будут вызывать тот самый "деструктив", о котором речь идет, например, он подумает "в пизду работу, пойду воровать" - чем лучше? Поэтому вывод какой из этого? Пральна - заводы народу!!!!!!!
Аноним 05/09/26 Суб 05:51:36 #117 №336327510 
>>336309947 (OP)
За преступные приказы следует осуждать начальство, а не подчиненных, которые являются только инструментами.
Личной мести исполнителям это не отменяет.
Аноним 05/09/26 Суб 07:55:34 #118 №336328478 DELETED
>>336310703
Это если твоя шлюха мать, как и многие другие, откажется выполнять свою работу, тем самым такие как ты взвоют и потребуют от гойсударства срочно решать проблемы, иначе с вилами на резиденцию пал лаича пойдут от недоеба.
Аноним 05/09/26 Суб 08:04:43 #119 №336328561 
image
>>336309947 (OP)
К слову, на тему первой половины твоего поста есть пикрелейтед книга
Аноним 05/09/26 Суб 08:05:25 #120 №336328570 
>>336323662
Не совсем счастье не как постоянный полет в розовых облаках а как баланс между двумя крайностями (то есть адекватная жизнь без заворушек и бреда) я не имел в виду бабочки в животах но адекватный мир без того трэша который сейчас в полне возможен. Можно создать учение которое разъясняет как жить (разъяснения как жить и держать мир в той самой адекватности о которой я говорю каждый/большинство жили через призму етих основ также внедрить в воспитание эти основы не как догмы из книги а как правила суверенного любящего мир в котором живёт человека) не рассказы о дяде на небе а инструкции к жизни которые будут стоять в каждом доме это по началу а потом когда большинство перепрошьет сознание на этот лад пройдет время и книги не будут нужны люди сами станут такими и следующие дети будут с такими конструкциями в сознании вот примерно так я вижу этот путь осталось только внедрить в массы
Аноним 05/09/26 Суб 08:10:13 #121 №336328602 
>>336328561
Понял изучу
Аноним 05/09/26 Суб 08:27:48 #122 №336328804 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 08:28:41 #123 №336328817 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 08:35:29 #124 №336328911 
>>336311055
Двачую бро
Аноним 05/09/26 Суб 08:41:06 #125 №336329008 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 08:41:13 #126 №336329011 
Это лахтаботы пишут про капитализм или что?
В первом же примере у опа ситуация с вояками, то есть не часть рыночка нихуя, тут человек на государство работает.
Аноним 05/09/26 Суб 08:42:06 #127 №336329032 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 08:44:11 #128 №336329069 
>>336329011
Да именно так
Аноним 05/09/26 Суб 08:46:16 #129 №336329092 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 08:49:18 #130 №336329130 
>>336309947 (OP)
Моё ремесло капчевать на сосаче. Абу пидор, кста.
Аноним 05/09/26 Суб 08:49:56 #131 №336329141 
>>336320271
Кремльебот
Аноним 05/09/26 Суб 08:53:56 #132 №336329210 
>>336309947 (OP)
Все адекватные люди ето и так понимают
Аноним 05/09/26 Суб 09:03:00 #133 №336329339 
>>336322734
)
Аноним 05/09/26 Суб 09:17:25 #134 №336329517 
>>336319247
Не плохой выход
Аноним 05/09/26 Суб 09:47:40 #135 №336329908 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 09:56:58 #136 №336330030 
>>336309947 (OP)
Это общество мертво, все думают только о своей жопе и как бы урвать копейку. Попробуй сплотить хотя бы трех двачеров — они через минуту переругаются из-за политики или аниме.
Аноним 05/09/26 Суб 10:01:11 #137 №336330075 
Да 90% родителей сейчас тупо суют ребенку в руки планшет с ИИ-мультиками с двух лет, чтобы он не орал и дал им спокойно полистать ленту. Нынешние поколение уже ментально кастрировано системой
Аноним 05/09/26 Суб 10:08:03 #138 №336330170 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 10:14:45 #139 №336330256 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 10:20:54 #140 №336330351 
>>336323570
Пока в мире будет больше долбаебов чем адекватных людей пока и не будет концлагерь
Аноним 05/09/26 Суб 10:37:52 #141 №336330619 
>>336330351
*будет
Аноним 05/09/26 Суб 10:41:01 #142 №336330672 
>>336325282
Не было и что?
Аноним 05/09/26 Суб 10:43:47 #143 №336330728 
>>336309947 (OP)
>«Я просто выполняю свою работу»
Погугли "банальность зла"
Каждого дегенерата который говорит про просто работу надо носом тыкать в эту книгу.
Аноним 05/09/26 Суб 10:52:57 #144 №336330873 
>>336311424
>>336310842
Двачую этих мудрецов.
Аноним 05/09/26 Суб 10:57:14 #145 №336330950 
>>336310842
Твоя рефлексия это тоже окрошка и чей то паттерн.
Если посмотреть на природу без этих ваших наносов рефлексии на то как устроено мироздание частью которого человек является то там нет никаких ваших стенаний и самокопаний, сильный убивает слабого, хищник ловит добычу, болезнь убивает того кто с ней не справился и точка.
Все ваши самокопания это внедренный вам врагом инструмент для ослабления вас перед ними.
Себя враг накачивает идеологией единения и расчеловечивания вас а вас отравляет разъединением и рефлексией.
А в итоге все сводится за борьбу под солнцем и место там.
Всех рефлексирующих мнущихся додиков которые не оставят потомства и не смогут его защитить сметут волны животнодействующих клановых макак.
sage[mailto:sage] Аноним 05/09/26 Суб 11:15:44 #146 №336331238 
>>336309947 (OP)
>«Я просто выполняю свою работу» — величайший абсурд человечества.
Только твоё мнение.

>Вдумайтесь, это же универсальная отмазка для всего:Военные на войне — «это профессия, работа такая».
Ага, нужно было в ВОВ сдать страну немцам, потому что воевать это плохо?

>Коммунальщики, которые спиливают последние деревья и косят траву в ноль — «работа».
Нужны деревья и трава, пиздуй в лес или поле жить. В городе должен быть подстриженный газон.

>Силовики, которые пакуют пацанов, фальсифицируют уголовные дела на невиновных и кошмарят земляков на блокпостах — «ну а чё, приказ, работа».
А ещё присекают кражи, сажают убийц, обеспечивают правопорядок. Конечно нужно как в Мексике или Коста-Рике, власть картелей?

>Администраторы в магазинах, которые ацетоном стирают даты просрочки и перебивают ценники — «мне так начальство сказало».
Согласен.

>И даже те, кто производит отраву и участвует в откровенном геноциде — прикрываются должностной инструкцией.
А ещё люди оружие делают.

>Но ведь работу можно НЕ выполнять!
Можно.

>У каждого из нас всегда есть выбор. Приказ — это одно, а вот соглашаться на деструктивную работу ради того, чтобы «прокормить семью» — это уже наш личный выбор.
Мой выбор работать и кормить семью, если мне для этого придётся дроны собирать я согласен)

>Да лучше вообще голодать, чем уничтожать других ради копейки!
Нет, голодать не лучше. Но ты можешь, тесли хочешь.

>Пока люди с одной стороны выполняют «работу» (которая на самом деле — просто чужая прихоть), над ними с другой стороны выполняют точно такую же работу. Выход один: остановиться.
Зачем останавливаться? Чтобы что?

>Перестать быть винтиками в системе. Мы должны не «работать» на износ, а познавать Ремесло — то, что любит душа, что улучшает, украшает мир и несёт благо.
Я пиво люблю и дрочить. Ты предлагаешь мне пить и дрочить?

>В конце концов, в этом шоу побеждает только тот, кто остаётся человеком.
Я Вас умоляю. Никто не побеждает. Что Безос умрёт, что Королева Англии умрёт, и я умру и ты. Только вот Эпштейн власть накуролесил перед смертью, а ты как дебил умрёшь ничего не попробовав)
Аноним 05/09/26 Суб 11:39:55 #147 №336331646 
>>336309947 (OP)
Я бы заплатил за возможность безнаказанно и безопасно для себя уничтожать людей, а тебе не нравится что люди за это деньги получают и их устраивает
Аноним 05/09/26 Суб 13:04:33 #148 №336333493 
>>336330728
Двачую нужно вводить в школьные программы но при нынешней системе не получится нужно перестраивать
Аноним 05/09/26 Суб 13:19:45 #149 №336333835 
>>336330873
Сейм
Аноним 05/09/26 Суб 13:20:30 #150 №336333851 
>>336309947 (OP)
(((Они))) просто любят убивать, насиловать, обманывать, пытать. А «на работе» за это ещё и деньги платят и снимают личную ответственность. Плохо что ли?
Аноним 05/09/26 Суб 13:22:36 #151 №336333887 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 13:25:12 #152 №336333950 
>>336330950
Это очень примитивный уровень рассуждения, паразиты тоже часть культуры и опухоли не нужно лечить, и крыс вылавливать. Человек пошел по пути культурной эволюции.
Аноним 05/09/26 Суб 13:27:08 #153 №336333990 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 13:35:20 #154 №336334191 
>>336333950
Культурной-культ, урной.
Сам видишь етот путь дерьмо нужно идти другим путем- путем любви
Аноним 05/09/26 Суб 13:36:48 #155 №336334218 
>>336334191
Ок.
Аноним 05/09/26 Суб 13:40:34 #156 №336334319 
Бамп базе!
Аноним 05/09/26 Суб 13:42:02 #157 №336334355 
>>336333950
Природа это стремление к выживанию.
Звери от паразитов избавляются как могут: в грязи валяются, птичкам дают себя обслужить, едят травку всякую.
Если бы умели опухоли вырезать, вырезали бы.
Выживание основа всего.
И если ваши рефлексии и самокопания мешают вам выживать и ведут вас в могилу то в чем их ценность?
Аноним 05/09/26 Суб 13:45:02 #158 №336334434 
bmp
Аноним 05/09/26 Суб 13:48:13 #159 №336334508 
>>336334355
Природа это и неизбежность смерти, значит принимать её нужно как и жизнь
Аноним 05/09/26 Суб 13:49:05 #160 №336334525 
>>336309947 (OP)
Гоям не дойдет
Аноним 05/09/26 Суб 13:55:54 #161 №336334678 
>>336334508
Никто не думает о смерти, нет в этом смысла.
Поэтому нахуй идите с вашими самокопаниями слабых выкидышей эволюции.
Это просто отбраковка.
Звери (их наиболее умные в плане интеллекта виды) защищают свою территорию, свое потомство, стремятся размножиться, защищаются от паразитов.
Люди прямое этому продолжение.
Аноним 05/09/26 Суб 14:01:05 #162 №336334824 
>>336334525
И не доходило
Аноним 05/09/26 Суб 14:08:40 #163 №336335041 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 14:17:01 #164 №336335233 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 14:25:49 #165 №336335424 
>>336309947 (OP)
Мёртвые души
Аноним 05/09/26 Суб 14:27:53 #166 №336335479 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 14:30:27 #167 №336335548 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 14:41:55 #168 №336335845 
>>336333950
Нет никакого «человека». Он существует только в лживых книжках. Мы звери.
Аноним 05/09/26 Суб 14:57:21 #169 №336336219 
>>336335845
@monkey
Опровергни
Если мы просто звери, то твой пост вообще не должен существовать. Зверь не спорит про онтологию в треде и не называет книги лживыми. Он жрёт, спит, размножается и сдыхает. Ты уже этим текстом вылез из своей же схемы.

Биологически да, млекопитающее. На этом сходство заканчивается. Язык, право, совесть, отложенное удовольствие, способность сказать «нет» инстинкту и приказу — это не выдумка гуманитариев, это наблюдаемое поведение. Книжки не изобрели человека, они его описали. Тот же вид, который пишет сказки про душу, строит города, оперирует рак и судит своих за то, что зверь делать не станет: мстить слабым, жрать своих, подчиняться стае без вопроса.

Отрицать человека удобно. Тогда нет вины, нет выбора, нет «я мог не выполнять». Остаётся только иерархия и жратва. Но тогда и твоя позиция — не правда, а просто рычание. А рычание ничего не опровергает. Человек начинается ровно там, где зверь мог бы продолжать, а кто-то остановился.
Аноним 05/09/26 Суб 15:00:50 #170 №336336288 
>>336336219
Сам обосрался и не вывез такого простого тезиса, призвал нейромартышку на помощь, но и она обосралась.
А чего ты затрясся, слишком неудобная для тебя мысль?
Аноним 05/09/26 Суб 15:01:35 #171 №336336303 
>>336336219
Поддерживаю!
Аноним 05/09/26 Суб 15:09:49 #172 №336336494 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 15:12:27 #173 №336336562 
>>336309947 (OP)
Двачую
Аноним 05/09/26 Суб 15:17:33 #174 №336336677 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 15:49:41 #175 №336337403 
Бамп
Аноним 05/09/26 Суб 15:55:47 #176 №336337551 
>>336309947 (OP)
Проблема начинается тогда, когда за невыполнение приказа прилетает по жепе. И чем серьёзнее профессия, тем жеще. Америку открыл дебил блядь
Аноним 05/09/26 Суб 15:58:05 #177 №336337603 
>>336311592
Битва симулякров бля, куда скотились сука
Аноним 05/09/26 Суб 17:58:27 #178 №336340540 
>>336337551
Сам виноват что пошел жопой торговать за приказы.
sage[mailto:sage] Аноним 05/09/26 Суб 18:07:03 #179 №336340758 
17813806875410953611.png
>>336309947 (OP)
Полностью выдуманная хуйня ради похавать внимания.
sage[mailto:sage] Аноним 05/09/26 Суб 18:08:03 #180 №336340788 
>>336310610
Кого еще не заебала эта вниманиеблядь поехавшая, которая не работает, не ебется, ничем кроме пиздежа не занимается, но при этом бесконечно учит нас жить?
Аноним 05/09/26 Суб 18:08:03 #181 №336340789 
>>336340758
Фанера, ты еще и вечером срешь?
Аноним 05/09/26 Суб 18:09:15 #182 №336340816 
>>336340540
Вот именно нехуй делать то что тебя и остальных убивает сначала ментально потом физически
sage[mailto:sage] Аноним 05/09/26 Суб 18:09:29 #183 №336340822 
>>336340789
фанера, пошла нахуй
Аноним 05/09/26 Суб 18:10:05 #184 №336340844 
>>336309947 (OP)
спс, кэп
sage[mailto:sage] Аноним 05/09/26 Суб 18:10:30 #185 №336340855 
>>336340816
>Живет в мамкиной хате
>В своей комнате
>Никогда нигде не работал
>Жрет в три горла
>Одет и обут на все сезоны
>Целыми днями развлекается смотрит ютуп и срет на дваче
>Ничего не делает по дому
>Даже не выносит мусор
МЕНЯ ЭТО УБИВАЕТ СНАЧАЛА МЕНТАЛЬНО ПОТОМ ФИЗИЧЕСКИ
comments powered by Disqus